@@homosphaericus3287 Nicht wirklich. Googeln und ''Dude(l)n'' Sie das mal selbst. Gerade in der Wissenschaft wird der Begriff genutzt, um einem Phänomen über eine möglichst optimale bzw. effiziente Strategie zu erfassen. Danke für Ihre Antwort, ein guter Denkanstoß :) Schöne Tage auch ihnen !
Grundsätzlich ist es positiv zu bewerten, dass diese regionalen Konflikte überhaupt erwähnt werden. Allerdings ist dieser Zeitraum 1918 - 1923 so kompliziert, dass es mit einem kurzen Überblick leider nicht getan ist. Dazu kann man die anderen oft zeitgleich stattfindenden Konflikte hier nicht ausblenden, bzw. wieder extra behandeln. Hier gehört leider alles zusammen. Und die hieraus immer noch latent im Hintergrund schwingenden Konflikte haben auch heute noch bestand. Dazu kommen die teilweise recht ausgeprägten nationalistischen, ja oft sogar chauvinistischen Tendenzen in vielen Ländern und Regionen. Auch dem eingeweihten Historiker fällt es schwer hier innerhalb der vielen Konflikte objektiv und neutral zu bleiben.
Vielen Dank für Ihre Analyse, der ich nur zu 100 % zustimmen kann. Es werden auf jeden Fall mehr Beiträge zum Zwischenkriegszeitraum und dann zur KuK-Zeit kommen, um auch die Hintergründe dieser Konflikte besser auszuleuchten. Dabei gilt es natürlich, objektiv zu bleiben, das ist wohl wahr. Das ist aber auch mein Anspruch und ich hoffe, diesem immer gerecht werden zu können. Ich denke, der Grundfehler in der Region war, Nationen ethnisch bilden zu wollen statt wie beispielsweise die Schweizer, die USA oder letztendlich ja auch die Russen, Nationen über ethnische Grenzen hinaus zu definieren. Und das in Gebieten, wo Mehrsprachigkeit die Norm und nur schon der Unterschied zwischen Land- und Stadtbevölkerungen sehr oft ausgeprägt war. Die ganze Region war ja mehr oder weniger ein „ethnischer Flickenteppich“, verteilt auf drei Reiche. Die daraus folgenden Konflikte wirken natürlich bis heute nach, auch wenn die eigentlichen Kriege immer mehr in Vergessenheit geraten. Eigentlich wäre das eine Thematik für längere Filme, was dieser Kanal aber nicht leisten kann und was bei YT auch kaum nachgefragt werden würde. Daher das eher kurze Format, was aber dann später in der Summe hoffentlich ein mehr vollständiges Bild ergeben wird. Frohe Weihnachten!
@@Geschichte_in_Karten_Original Bisher hat es zu diesem Thema leider immer nur mediale Schwarz-Weiß-Malerei von den Bösen und den Guten gegeben. In der Trivialjournaille sind das meist die bösen Russen, die als Popanz zu dienen haben. Es wurde höchste Zeit, dieses Thema einmal einer gründlichen Betrachtung zuzuführen. Dafür vielen, vielen Dank ! Es hilft, gerade zur Zeit der Ukraine-Krise, diese Region mitsamt ihrer Historie besser zu bewerten.
Hätte es diesen "Regionalkonflikt", den das unabhängige Polen gewonnen hat, nicht gegeben, hätten Sie nicht 1945, sondern 1920 rote Fahnen über dem Brandenburger Tor gehisst. Grüße aus Polen.
@@guciodestroyer2432 Vielleicht hätten sich die Russen zu Tode gesiegt, wenn sie sich bei Warschau nicht so ungeschickt angestellt hätten. Entweder es wäre zu einer Revolution in Mittel- und Westeuropa gekommen, oder die Russen wären von den Westmächten vernichtend geschlagen worden. Was ihnen ja durchaus auch klar war.
Auch ich möchte mich für diesen Beitrag herzlich bedanken. Sieht man sich die Rahmenrichtlinien der Bundesländer an, so scheint es diesen Krieg nie gegeben zu haben. Alles hat eine Vorgeschichte, auch die aktuelle Situation in Osteuropa. Er ist aber verdammt wichtig um zu zu verstehen, wie die Menschen in Osteuropa anesichts der aktuellen Situation ticken.
Genau so ist es. Berichte über die Okkupation der entstehenden Sowjetunion sind äußerst selten, aber für das Verständnis der sowjetischen/russischen Politik überaus wichtig. Wie überhaupt die Geschichte dieser Regionen bisher im Dunkeln gehalten wurde, vor allem die Polens. Da reicht es nur bis zum Heldenstück von Freiheit und Demokratie. Warum wohl ? Vielen Dank für das Aufgreifen dieses Themas und die gründliche Betrachtung der damaligen Verhältnisse. Wundersam ist nur, wie lange es gebraucht hat, dieses Thema überhaupt in der Geschichtsschreibung zu finden.
Während des 2. Weltkriegs war es kein Thema, aus verständlichen Gründen... NACH dem 2. Weltkrieg war Völkerfreundschaft befohlen..... Nach der Wende waren dann verständlicher Weise erstmal die geöffneten Geheimarchive des KGB interessanter.... usw...@@henryseidel5469
Der 1. WK wurde in Osteuropa nie so richtig beendet und ging nahtlos in den 2. WK über. Ein Teil Geschichte, über die die wenigsten heutzutage Bescheid wissen. Danke für diese Doku.👍🏻
Ja, aber das hängt ja alles miteinander zusammen. Dass die junge Weimarer Republik nicht in der Lage war, sich der polnischen Angriffe zu erwehren und nur die rechts-nationalen Freikorps Handlungsfähigkeit zeigten, hat definitiv zur Delegitimierung der Republik beigetragen und ihr frühes Ende zumindest beschleunigt. Natürlich gab es noch einen Haufen anderer Probleme und Widersprüchen, aber das Erstarken der Nationalsozialisten, die Revolution der Bolschewiki im Osten und der Versailler Vertrag haben ja starke Wechselwirkungen entfaltet, an der Weimar schnell kollabierten sollte.
Eine Frage, bei 2:55 wird gesagt, dass Polen die Gebiete mit absoluter polnischer Mehrheit bekommen sollte. Weiß jemand, warum Oberschlesien, bis auf das industriell geprägte Kohlerevier im Osten, trotz polnischer (oder je nach Sichtweise slawisch schlesischer) Bevölkerungsmehrheit beim Deutschen Reich verblieben ist? Zu eine Abstimmung für den Verbleib beim deutschen Reich ist es ja erst später gekommen. Um Missverständnisse zu vermeiden, ich meine ausschließlich OBERschlesien. Niederschlesien hatte seit Jahrhunderten eine deutsche Bevölkerungsmehrheit, während die Deutschen in Oberschlesien eine, wenn auch gegen Ende der deutschen Herrschaft, große Minderheit gewesen sind.
Die meisten Probleme gab es mit Ost-Oberschlesien, weil es dort keine zusammenhängenden sprachlichen Mehrheitsgebiete gab. Ein Teil Ost-Oberschlesiens ist ja trotz Abstimmung für Deutschland bei Polen gelandet. In den Industriegebieten gab es in den Städten eine deutsche Mehrheit, in der Gesamtregion aber eine polnische. Es war übrigens ganz typisch für die ganze Region, bis zum Schwarzen Meer, dass Stadt und Landbevölkerung verschiedenen Ethnien angehörte (z.B. Böhmen, Städte deutsch, Land tschechisch) und auch verschiedene Minoritäten hatte. In der Westukraine war es ja aus polnischer Sicht umgekehrt. In der Hauptstadt Lemberg gab es eine polnische Mehrheit, in ganz Ostgalizien aber eine ukrainische. Wenn die Polen also hier die Region haben wollten, hätten sie nach der gleichen Logik auf Ost-Oberschlesien verzichten müsse. Sie haben aber in beiden Fällen zur Durchsetzung ihrer Ansprüche militärisch interveniert... ua-cam.com/video/scmDhpGgRI8/v-deo.html&pp=gAQBiAQB
@@Geschichte_in_Karten_Original Vielen Dank für die schnelle Antwort. Leider wurde mir damit meine Frage nicht beantwortet. Diese Situation für Ostoberschlesien galt mehr oder weniger für gesamt Oberschlesien. Auch im Oppelner Raum stellten die Deutschen östlich der Oder im Gesamten eine große Minderheit, aber keine Mehrheit. Die Oder kann tatsächlich als ethnische Grenzen genommen werden, was zumindestens die Mehrheitsverhältnisse angeht. Nettes Beispiel hierzu Krappitz und Otment, Doppelstadt mit westlich deutscher und östlich polnischer Mehrheit umgeben von hauptsächlich schlesischen Dörfern, mit vereinzelten jungen Dörfern, gegründet von deutschen Siedlern. Der flächenmäßig größte Teil ist aber dennoch bei Deutschland verblieben. Da bin ich neugierig wie es dazu gekommen ist. Zur späteren Volksabstimmung war diese ebenfalls im gesamten Oberschlesien ein Flickenteppich und auch die Abstimmungsergebnisse waren nicht unbedingt gleichbedeutend mit den Ethnien. Es gab durchaus Deutsche, die sich für einen Anschluss an Polen stark gemacht haben, sowie umgekehrt Polen und Schlesier, die sich für den Verbleib im deutschen Reich eingesetzt haben.
@@Geschichte_in_Karten_OriginalDie Polen schlugen den Ukrainern die Teilung Ostgaliziens vor, wobei Lemberg und Drohobytsch an Polen und Stanisławów und Tarnopol an die Ukraine fallen sollten. Betrachtet man die Sprachkarte und die Ergebnisse der Volksabstimmung in Oberschlesien, sollte die Grenze an der Oder liegen, und dann zwischen Opole und Strzelce Opolskie sowie Olesno und Lubliniec. Die Situation in dieser Region war nicht so klar wie im Fall von Großpolen und Danzig-Pommern, wo sich die polnischsprachige Bevölkerung ausschließlich als Polen betrachtete, oder im Ermland und Masuren, wo sich die polnischsprachige Bevölkerung fast ausschließlich als Deutsche betrachtete
_"Sehr gut, Mutter ist aus Polen und..."_ Hier können Sie nur Halbwahrheiten und ganze Lügen erfahren. Wenn Sie tatsächlich Interesse an der Geschichte, an den Zusammenhängen und wahren Ereignissen haben, so sollten Sie polnischsprachige Quellen lesen. Lesen Sie zum Vergleich zu den Behauptungen in diesem Film den ausführlichen Artikel in polnischen Wikipedia
@@stanisawignacyzdyb1664 Die„ ganze Wahrheit“ kann man natürlich nur aus einer extrem nationalistischen, narzisstisch-gekränkten Perspektive haben. Leute wie Sie haben nichts, aber auch gar nichts aus der Geschichte gelernt, außer sie für Propagandazwecke zu missbrauchen. Wegen Leuten wie Ihnen wird es immer wieder Kriege und dir gröbsten Verbrechen geben. Von Leuten wie Ihnen kommt auch nie ein sachlicher Einwand, der sich auf Korrektheit, Relevanz oder Vollständigkeit beziehen würde. Nur unbegründete, emotionale Einwände. Das ist einfach nur Verblendung in Aktion...
A typically German interpretation of east European history. Unruly Poles instigated unjustified unrest ( and, alas, there was no strong German hand to rein them).
@@Geschichte_in_Karten_Original Heilige Wahrheit. Ihr nimmt andere nicht ernst. Ihr hört nicht zu. Ihr habt seit Jahren die Angewohnheit, anderen Vorträge zu halten. Bis vor Kurzem habt ihr Polen anders gesehen als Russland. Der Krieg hat die Perspektive etwas verändert, leider nicht für alle Deutschen. Aber fur das Thema/Film : sehr gut. Meisten Deutschen wissen nicht , dass die Polen Russland/Sovjets besiegt haben, nicht zum ersten mal Einer der bedeutendsten Siege in der europäischen Geschichte.
Danke für dieses anschauliche und informative Video. Zu DDR-Zeiten wurde dieser Abschnitt, genauso wie der sowjetisch-finnische Krieg komplett verschwiegen.
Genau, vom sowjetisch-finnischen Krieg habe ich erst nach Ende der DDR gehört. Und vom Sowjetische-Polnischen Krieg habe ich heute erst gehört. Als die Krim noch ukrainisch war, habe ich dort ein Denkmal gesehen "Ukraine 1918-1921". Da wusste ich auch nichts mit anzufangen
@@ThomasBode-xs7ej Zu der Zeit und der Region werden mehr Videos auf diesem Kanal kommen. Das meiste ist außerhalb der Region fast vergessen, während es in den betroffenen Gebieten noch heute für Folgekonflikte löst, die wir dann aus der Ferne nicht verstehen können.
@reinhardk.5509 @ das Sie zu DDR-Zeiten nichts über den sogenannten "Finnisch-Sowjetischen-Krieg" und "Polnisch-Sowjetischen-Krieg" gehört haben, wird Sie hoffentlich nicht dazu verleiten falsche Schlüsse zu ziehen! 1917 errang die Bolschewiki den Sieg in Russland im Bürgerkrieg! Daraufhin gewährte die bolschewistische Führung allen Völkern die dem zaristischen Russland abhängig waren ihre Unabhängigkeit! Ich wiederhole nochmal, die Bolschewiken entließen die Völker in die Unabhängigkeit! Die einfache finnische Bevölkerung strebten nach ihrer Unabhängigkeit eine Räterepublik nach Sowjetischem Vorbild an, das allerdings widerstrebte den Vorstellungen der finnischen Bourgeoisie. Es kam deshalb in Finnland zu schweren inneren Auseinandersetzungen. Die Sowjetunion war bestrebt, der Mehrheit, dem einfachen finnischen Volk zum Sieg zu verhelfen. Doch leider war die Sowjetische Armee vom Bürgerkrieg zu sehr geschwächt um gegen die aus westlichen Ländern mit modernsten Waffen der damaligen Zeit ausgerüsteten bürgerlichen Streitkräfte Finnlands zu besiegen. Übrigens ist der Begriff "Krieg" hier eigentlich fehl am Platz, den der Sowjetischen Armee ging es bei dieser militärischen Auseinandersetzung nicht um Eroberung von neuen Territorium - schließlich hatten sie ja die Finnen selbst kurz zuvor in die Unabhängigkeit entlassen! - es ging bei diesem militärischen Einsatz der sowjetischen Armee der finnischen Mehrheit der einfachen Bürger zu ihrem Recht auf eine eigene Räterepublik zu verhelfen!
Vielen Dank! Beide WK, das wäre zu komplex für diesen Kanal. Außerdem gibt e da schon viel. Wir wollen hier eher die Lücken schließen, wie zB dieser Krieg, der unglaublich in Vergessenheit geraten ist.
The comments are historically not correct. More a subjective picture, than a neutral view. Poland as nation has been removed from political and administrativ Europe and robbed its existential rights. What happened 1918 was a trial to establish the borders, which existed end of XVIII century
@@ireneuszpyc6713 Das waren die Grenzen von Polen-Litauen, also Gebiete, die auch bei den polnischen Teilungen eher zu Litauen gehört haben. „Kernpolen" von 1772 war im Großen und Ganzen schon vor Beginn der Kriege 1918 polnisch. Der Rest ware fast nur Gebiete ohne polnische Bevölkerungsmehrheit.
Von den bisherigen 200 Kommentaren habe ich zwei entfernt, da sie justiziablen Inhalts waren. Ich mache das nicht gerne. Lies Dir die negativen Sachen hier durch, die nicht verschwinden, dann weißt Du was ich meine.
Die polnisch-deutsche Grenze nach Versailles ist nicht korrekt dargestellt. Das abgetretene Gebiet war nicht deckungsgleich mit den preußischen Provinzen Posen und Westpreußen.
Über die deutschen Gebiete, die Polen das Versailler Friedensdiktat zugesprochen hat, hat sich Polen noch Ostoberschlesien angeeignet, obwohl die dortige Bevölkerung in einer Volksabstimmung mehrheitlich für Deutschland votiert hat. Seine Privilegien in Danzig hat Polen missbraucht, um die Danziger Bevölkerung zu schikanieren. Die deutsche Bevölkerung, die nach dem Ersten Weltkrieg unter polnische Herrschaft kam, wurde drangsaliert und benachteiligt. Insgesamt hat Polen eine deutschfeindliche Politik betrieben. Daran hat sich bis heute wenig geändert. Freikorps voran ua-cam.com/video/ZYHZzVayPpg/v-deo.html
Stimmt. Aber hier haben wir die Problematik, dass wir die Versailler Grenzen und die nach den Konflikten in Posen und Schlesien haben, mit vielen Grenzveränderungen. Das ist ein eigenes Video wert. Habe deshalb, da es hier ja um den polnisch-sowjetischen Krieg geht, stark vereinfacht und bitte um Nachsicht dafür. Siehe auch: ua-cam.com/video/hiTFyX3yths/v-deo.html Für Anregungen für das Video über die deutsch-polnischen Konflikte zwischen den WK wäre ich ajF dankbar!
Sehr gut, aber warum die Hintergründe Vorgeschichten ausgeblendet die eigentlich der Grundstein wären Zusammenhänge besser verstehen zu können und sich ein korrektes Urteil und Meinung bilden zu können.Das wäre Geschichtsaufklärung,Es werden entscheidende wahr Tatsachen weggelassen.
Vielen Dank für die Kritik! Das ist ein 10 Minuten-Video, welches zu einem Viertel aus der Vorgeschichte des Konflikts besteht. Dass man in der Zeit nur einen kurzen Abriss der Zusammenhänge legen kann, liegt in der Natur des Formats.
@@Geschichte_in_Karten_Original Sie als Historiker (so habe sich in einem der Kommentare bezeichnet) müssten längst wissen, dass eben ein soclher Format nichts für komplexe Zusammenhänge taugt.
Auch bedauerlich daß die Installierung der neuen Republik Polen am 5 11 1916 durch die.Hilfe der Mittelmächte Deutsches u. Österreich-Ungarisches Reich ver= gessen wurde und die Polen dies geflissentlich ignorieren!❤ @@Geschichte_in_Karten_Original
Ist schwer zu sagen, was hier Kriegsverbrechen und was Statistikfehler sein könnten. Dass Verbrechen an Kriegsgefangenen stattgefunden haben, ist überliefert. Unklar ist aus meiner Sicht aber der Umfang.
@@PaulHauser1Von den 100.000 sowjetischen Häftlingen starben weniger als 20.000 an der Spanischen Grippe und Typhus. Das Lustige war, dass viele nicht ins Sowjetparadies zurückkehren wollten, weil sie Angst vor dem Roten Terror hatten. Erwähnenswert ist, dass die Sowjets den Austausch polnischer Gefangener verzögerten und polnische Offiziere nicht gefangen nahmen, sondern sie an Ort und Stelle erschossen
Heute in der Ukraine. Ein Krieg der vom Westen und bis zum Untergang der Ukraine geführt wird. Typisch USA und deiner Vasallen. Das einfache Volk wird verheizt, die ukrainischen Faschisten werden Millionäre.
Wenn man sieht, welche Möglichkeiten eine neutrale, vermittelnde Ukraine, mit all ihrem damals noch vorhandenen Potenzial, hätte haben können, kann man nur verzweifeln. Mein tiefstes Mitgefühl an alle Opfer der Gewalt, die stattdessen gewählt wurde.
Wie viel Kriege hat Putin angefangen? Wie viel Kriege haben die USA seit Putins Machtantritt begonnen? Immer mit einer breiten, professionell durchgestylten und tendenziöse, oft auf Lügen (Giftgas, Massenvernichtungswaffen, Brutkastenmorde) gegründeten medialen Begleitung? Was ist da Propaganda, was nicht?
Historisch deutlich korrekter als das offizielle Narrativ, das weitgehend kritiklos die polnische Sicht der Dinge übernimmt. Gerade der erste Teil des Krieges, der Angriff der polnischen Armee, wird ja immer gern weggelassen.
Man findet in den Geschichtsbüchern der Schulen vieler Länder überhaupt nichts zur Zwischenkriegszeit. Auch im Proseminar ist diese Zeit selten bis nie ein Thema.
Dabei hat auch dieser Angriff seine Vorgeschichte, die Sie ebenfalls kritiklos vermeiden zu erwähnen. Die Polen haben niemals die erste Phase des Krieges als Angriff auf die junge Sowjetunion verstanden, eher als Operationen, die Wiederherstellung des polnischen Staates als Ziel hatte und die in Übereinstimmung mit russischen Kräften erfolgten, die Sowjets bekämpft haben. Wenn Sie also vom polnischen Angriff reden sollten Sie erwähnen, dass dieser auf dem zuvor durch Russland annektierten polnischen Territorium statt fand.
Sie reden hier von den Grenzen von 1772. Das, was Sie hier als annektiertes Gebiet bezeichnen, war vor der polnischen Teilungen der litauische Teil von Polen-Litauen. Aus den angeführten Karten ist dies ersichtlich. Dort gab es auch nie mehr als nur lokal polnische Bevölkerungsmajoritäten. Damit ist die Vorgeschichte, die ein Viertel des Filmes ausmacht, durchaus angesprochen.
@@Geschichte_in_Karten_Original Offenbar würde das Vieles über den Haufen werfen, was heute als verfestigtes Geschichtsnarrativ gilt. Die USA, Großbritannien, Japan und Polen randalieren in Russland herum.....um Himmels Willen ! Das ist für viele die erste Information, die sie dazu hören. Das macht ja Stalin geradezu zu einem Helden !
@@Geschichte_in_Karten_Original Interessante Logik. Wenn Sie ethnische Zusammensetzung des Polen-Litauens als Argument aufführen vergessen Sie bequemerweise zu erwähnen dass es vor !772 keine ethischen Russen dort gelebt haben. Ruthenen und Poleshukken, die seit Jahrhunderten Untertanen der Rzeczpospolita waren, waren niemals Russen. Von daher stellt sich die Frage mit was für einem Recht die Moskauer Regierung ihre Ansprüche nach dem Zusammenbruch des Zarenreiches (das eine Kolonialmacht war) begründen konten. Bin ich sehr gespannt auf Ihre Antwort.
@@Geschichte_in_Karten_OriginalIn Bromberg wollte die deutsche Minderheit die Stadt vor dem Eintreffen der deutschen Truppen einnehmen, da sich die polnische Armee auf dem Rückzug befand. Sie vergaßen nur, dass sie etwa 5 Prozent der Einwohner ausmachten, und dass es vor der Stadt Befestigungsanlagen gab, so dass die Deutschen keine Zeit hatten, zu kommen, und die deutschen Banditen wegen Sabotage erschossen wurden
I watch this video because I'm very curious a western point of view for this time and events, but see more "legendary" things... Poles and Piłsudski looks like a imperialists (sic!) Piłsudski a leader of Poland in early phase this war, was a left wing politician. I know in this region of Europe all nations be "hostile" for neighbours, but is because be a part olmost feudal empires for few centurys... Bolsheviks wanted force expand russians revolution in other countries, polish people want protect independence. Polish rush in east began after Trockis speech when he declare assault to Germany and Austria... Poles and Bolsheviks atacked in the same time. Polish army gain Kiev in cooperation whith Ukraine forces, the same in defend Zamość and Przemyśl. Whith Belarusian army atacked Brest and started Niemen ofensive in outumn 1920... Very nice is entry, than try explain situation past "weltkrieg"and... can explain why Poles don't try help White Movement in Russia.
Die Sowjetunion wurde 1922 gegründet. Ab 1917 bis zur UdSSR heiß das Land Sowjetrussland. Warum der auch in der Fachsprache geläufige Name Polnisch-Sowjetischer Krieg falsch sein soll, mag sich mir nicht erschließen. „Schon“ heißt ja hier, dass noch mehr falsch ist. Wahrscheinlich genauso „falsch" wie der Titel?!
@@Geschichte_in_Karten_Original Kann mich erinnern, dass viele Russen, mit denen ich zusammenkam, vom jahrelangen 'nachrevolutionären' Bürgerkrieg redeten. Womit sie offenbar die Auseinandersetzungen in der Zeit bis fast zum 2.WK meinten.
Das mag daran liegen, dass der polnisch-sowjetische Krieg nicht der einzige war. Es kommen hier mehr Videos zum Thema, welche die anderen Krieg behandeln. Der Beitrag zur alliierten Invasion ist schon raus. ua-cam.com/video/rnGhWwcZagU/v-deo.html
Ihr habe es geschafft, die Niederlage Budjonniis Erster Kavallerie (Roter Kavallerie) bei Cześniki (aka Schlacht bei Komarów) nicht zu erwähnen. Eine ziemliche Leistung! Keine Punkte!
War jetzt nicht so schwierig. Bei diesem Format sind solche „Details" nicht der zentrale Punkt und vom Zeitrahmen her auch nicht machbar. Es gibt gute Videos mit einer militärhistorischen Perspektive. Die behandeln dann aber auch nur die Kampfhandlungen und dauern mindestens 30 Minuten. Ist einfach ein anderes Format. Frohe Weihnachten!
Wo sie das schon anregen: Ich ärgere mich ähnlich seit 40 Jahren darüber, dass die dritte, leicht verzögerte Halse der britischen Linienschiffe nirgends erwähnt wird, bei der Captain Longford auf seinem Zweidecker aufgrund seiner backgestellten Mars-Segel in eine unerwartet herausragende, nahezu verwegene Ausgangslage gegenüber der spanischen Nachhut geriet... allerdings von seinem Flottenchef Vice-Admiral of the Blue, Sir Thingston of Hampton on Ave and Norwich leider aus Gründen der Tradition, Linienschiffe gemäß Flottenbefehl Admiral Collingwoods unbedingt IN LINIE zu halten, eingebremst wurde. Dieses Seegefecht vor Kampanien, am Vorabend der Schlacht von Abukir, also echt:... es wäre in die Geschichtsbücher eingegangen ! Danke für Ihren Beitrag - und Sie erkennen an meinem Kommentar, wie viel länger so manche Leidensliste sein kann, wenn man sich auf Augenhöhe zu Dimpfelmoser bürstet... Tun Sie das bitte nicht; denn es ist schade um das, was Sie offensichtlich wissen und weitertragen können. Meine Anregung: Prüfen Sie aber zuvor, WO. Doch nun: Frohes Neues Jahr ! Wir alle hier ringen um Geschichte. Und was wir alle dabei immer wieder lernen müssen: Wie viel kann ich in einem bestimmten (sich aus Gründen der Übersichtlichkeit bewusst begrenzenden) Format liefern ? Leider erleiden zu viele Heimatforscher Nichtbeachtung oder gar Hohn, weil sie nicht in der Lage sind, ihrem enormen Wissen einen angemessenen Filter aufzulegen bzw. das richtige Forum zu geben... was zuletzt als Verzettelung und Ermüdung empfunden wird. Bei allem Mitleid: Als ''Wissensverantwortlicher'' darf ich aber auch nicht die Bodenhaftung verlieren... was ich Ihnen mit der erfundenen Seeschlacht vor Kampaniens Küste schmunzelnd vor Augen führen wollte. Herzlich: Alles Gute Ihnen !
Ich denke, es wäre notwendig, die Unterstützung Deutschlands für die Sowjets in diesem Krieg zu erwähnen: Rüstungslieferungen, bewaffnete Zwischenfälle an unserer Westgrenze und die aktive Beteiligung deutscher Soldaten an den Verbrechen der Roten Armee, und so weiter
Westgrenze - fällt mir die Besetzung des Rheinlandes ein. Wo ist da der Zusammenhang zum genannten Krieg? Welche deutsche Regierung hat in der Zwischenkriegszeit Waffen an die Sowjets geliefert? Oder an San Marino? Hätten Sie sich mal mit der Zwischenkriegszeit beschäftigt, wüssten Sie, aus welchen Gründen Deutschland dazu gar nicht in der Lage wäre. Und Willens sowieso nicht. Deutschland war der Kriegsgegner Russlands. Jetzt ist Deutschland auch noch für deren Verbrechen verantwortlich? Das ist bizarr. Deutschland hat nicht einmal Soldaten gehabt, um die polnischen Angriffe auf das eigene Territorium in Posen und Oberschlesien abzuwehren, was den rechtsextremistischen Freikorps ermöglichte, Spitzen-PR-Arbeit für den Nationalsozialismus abzuliefern und damit Hitler den Weg zu ebenen. Wahrscheinlich ist Deutschland auch für die Verbrechen des belgischen Leopold II. verantwortlich und für die letzten drei größeren Vulkanausbrüche. Sollten sich was schämen! Natürlich sind die Alliierten nicht für die Kriegsverbrechen der Weißen Armee verantwortlich, das vergaßen Sie zu erwähnen. Sie waren ja dort, um Humanität und die FDGO zu exportieren. Nicht so schlechte Menschen, wie die deutschen es ja qua Geburt sind, diese Rassisten!
@@Geschichte_in_Karten_Original - Der Friedensvertrag von Brest-Litowsk ermöglichte die Zusammenarbeit der ehemaligen Teilungsmächte und Erzfeinde Polens. In der Tat gab es eine Zusatzvereinbarung zwischen der russischen Seite und den Mittelmächten. Alle Vertragspartner haben die Neugründung Polens "vorhergesagt" und beschlossen alles Notwendige zu tun damit dieses Polen schwach, möglichst klein und von Deutschland wirtschaftlich und politisch abhängig bleibt. Sollte Polen wagen die alten historischen Gebiete im Osten zu beanspruchen wollten alle ehemalige Teilungsmächte gemeinsam gegen Polen militärisch auftreten. Der Inhalt dieser Vereinbarung war den Polen bekannt - Eine Kopie dieser Vereinbarung wurde den Russen von zwei Polen entwendet, die später im Mai 1918 verhaftet und in Moskau hingerichtet wurden. Inwieweit man sich an diese Vereinbarung wirklich halten wollte ist fraglich - Die politische Lage änderte sich schließlich immer wieder sehr schnell. Immerhin haben die Deutschen die Waffenlieferungen nach Polen mit Erfolg verlangsamt bis blockiert - Das war der Grund weshalb den Polen später das Ostseebad "Westerplatte" als ein Platz zum Löschen und Lagern von kriegswichtigen Gütern zugestanden worden war. Tatsache ist auch, dass Deutschland Russland mit Waffen und Munition versorgte. Man verstand noch nicht welche Gefahr die Sowjets auch für Deutschland bedeuten könnten. Von "aktiver Beteiligung deutscher Soldaten an den Verbrechen der Roten Armee" ist mir nichts bekannt.
Brest-Litowsk wurde nicht von der Weimarer Republik unterschrieben, sondern von der Vorgängerregierung, die qua Revolution aus dem Amt gejagt wurde. Dass Weimar Waffen geliefert hätte, ist Unsinn. Es gab einen auch antisemitisch motivierten Verleumdungsfeldzug gegen den deutschen Außenminister Walther Rathenau, wo derlei vielleicht behauptet wurde, da er diplomatische Beziehungen zu den Sowjets annahm. Er ist schließlich auch im Zuge dieser Anfeindungen ermordet worden. Dass diese Hetze gegen ihm jetzt wieder aufgenommen wird, ist unbeschreiblich widerwärtig. Deutschland war militärisch tot, konnte nicht einmal sein Territorium, gegen ein Land wie Polen verteidigen und war immer in Gefahr, von den Westmächten annektiert zu werden (sie Rheinland). In so einer Situation Waffen an die Bolschewiki zu schicken, wäre das Letzte, was man unter Rathenau hätte machen können. Dass viele Polen nicht nur aus politischen Gründen Rathenau gehasst haben, ist eine Sache, dass viele das immer noch tun, ist wie gesagt extrem abstoßend
Ja. Aber wo wurde in dem Video von der UdSSR geredet? Mal unter Sowjetrussland, Sowjetukraine usw. in der Suchmaschine der Wahl nach Infos abgrasen und danach kommentieren. Vielen Dank dafür!
Asche auf die Sprecher-Häupter... Trösten wir uns damit, dass Sir Curzon - abgesehen von seinem Namens-Patronat und einer Unterschrift - nicht viel mit dieser Linie zu tun hatte. Frohe Weihnachten!
Vielen Dank, aber letzteres stimmt nicht. Gibt es in der Geschichtsschreibung auch keine zwei Meinungen, wer den Angriff gestartet hat. Die Bolschewiki waren da außerdem noch mit den Weißen und den Alliierten beschäftigt, hatten gar keine Ressourcen für einen Angriff. Ob sie es spätere versucht hätten, dies ist ja heute das polnische Hauptargument für den Angriff, ist eine andere Frage. ua-cam.com/video/rnGhWwcZagU/v-deo.html
@@Geschichte_in_Karten_OriginalHmmmmm this comment look like, you using late Soviet books and Izaak Babel relation only. I very recommende you read books profesor Paweł Wieczorkiewicz and Norman Davies who specialized in polish and russians history and relationships. Finally I hope you started use a dokuments from this period, something you called recherche 😉 before you wrote... joke.
@@JanekR-nt4fb War wirklich ein Witz, ein ganz guter sogar, muss ich neidisch eingestehen. Als Ergänzung dazu werde ich mir alle Historiemalereien anschauen, um einen wirklich objektiven Eindruck zu bekommen!
@@Geschichte_in_Karten_Original Thanks for you request, I understant this time period is not a popular in the west, and in Germany a known on this topic is poor, not many historical sources etc... This is what I ment. Hope your channel will be progressing, and more serious.
@@JanekR-nt4fb Ich denke, wir alle sollten immer bemüht sein, besser zu werden, mit dem, was wir so machen. Dabei kann sachliche, konkrete Kritik weiterhelfen, aber wichtig ist der eigene Antrieb und der Wille, die wichtigen Dinge im Leben richtig zu tun.
Can I ask question about Goeringa Decrets banning Polish minority in Germany and confiscation of all founds and properties. Is still valid in Bundesrepublik now ? Nobody is talking about that?
I don't know, but I can't imagine that decrees from that time can still have any legal force at all. It's different with laws, but even there the situation is very complex.
"Lediglich zwei der fünf Nachbarländer wurden nicht von Polen angegriffen" Da hast Polen mit jemandem anderen verwechselt. Welches Nachbarland wurde nicht von Russen angegriffen?
Noch mal zu Erinnerung, Polen hat u.a. Russland angegriffen. Also wer mal so von den Polen nicht angegriffen wurde: Rumänien und Lettland. Danzig war zwar unter Verwaltung des Völkerbundes, gehörte aber zum polnischen Wirtschaftsraum. Und das ist ja hier das Thema. Im Jahr davor waren noch Truppen aus circa 15 Ländern in Sowjetrussland. Unter anderem Japan, USA, UK und Frankreich. Nimmt man die Grenzen von 1900 hat Russland/die UdSSR außer Afghanistan, und da war der Wertewesten ja auch lange, seit dem keinen Nachbar angefallen (wenn wir die Thematik der Finnland-Kriege ausklammern), ist aber selber einige Male angegriffen worden: Japanisch-Russicher Krieg, die beiden Weltkriege, die genannten polnisch-sowjetischen Krieg, die Alliierten-Intervention. Also nein, habe da niemanden verwechselt. Polen hat die Geschichte, genauso wie hier geschildert. Dass andere Länder auch ihre Geschichte haben, ist unstrittig, aber ein anderes Thema.
@@Geschichte_in_Karten_Original - Es ist nicht vernünftig den Polen solche Vorwürfe zu machen währen Deutschland selbst bis 1918 gegen Frankriech, Großbritanien, Russland und USA kämpfte - Und 20 Jahre später ....... Und noch einmal: Polen hat Russland nicht angegriffen - Russland hat polnische Unabhängigkeit nicht anerkannt - Das bedeutete Krieg - Russland war eine Besatzungsmacht und betrachtete Polen als abtrünnige Provinz.
Dass Russland auf Dauer eine Bedrohung für Polen geworden wäre, ist klar. Aber Polen hat ja nicht einmal versucht, Sicherheitsmechanismen aufzubauen, sondern hat den durch Bürgerkrieg und Invasion geschwächten Nachbarn mehr oder weniger direkt nach der eigenen Souveränität angefallen. Das kann man einfach nicht schönreden, auch wenn das natürlich andere Zeiten waren als heute.
@@Geschichte_in_Karten_Original "Polen hat u.a. Russland angegriffen" Schreibst du so ein Ding aus Unwissenheit oder absichtlich? Polen hat die Ukraine angegriffen, die gerade von Russland besetzt war, so eine Formulierung wäre halbwegs korrekter. Vielmehr handelt es sich um Polens frühes Territorium, welches nicht eindeutig zur Ukraine oder zu Polen war (zu Russland schon gar nicht)
@@Geschichte_in_Karten_Original, ja aber das Russland, Österreich und Preußen ein durch Kriege und innerlich geschwächtes Polen-Litauen aufgeteilt hat wird auch nicht ganz verdeutlicht!! Dort wurde auch die Situation ausgenutzt ein geschwächtes Königreich auszulöschen und die polnisch-litvinische Bevölkerung als Untertanen aufzuteilen. Der Verlust eigener Staatlichkeit und der Zwang zur Unterordnung unter fremde Herrschaft waren für polen-litauen ein Trauma und kein Wunder das Polen Später seine Gebiete zurück erobern wollte!! Hier will niemand Geschichte schönreden aber die Vorgeschichte sollte man verstehen.
Leider spreche ich kein Deutsch, so dass ich nicht sagen kann, ob in dem Film eine Aussage gemacht wird: Wenn Polen den Krieg gegen die Kommunisten verloren hätte, wäre Lenin erst in Lissabon stehen geblieben.
Rosja Radziecka nie miałaby takiego potencjału. Po wycofaniu się wojsk interwencyjnych z Rosji Sowieckiej sam Lenin powiedział, że alianci pokonaliby Rosję Sowiecką, gdyby tylko chcieli. Lenin mógł coś osiągnąć tylko z pomocą rewolucji w krajach zachodnich. Dlatego aliantom ostatecznie nie udało się pokonać bolszewików.
@@tomaszkrawczynski9378 Vielleicht hätten sich die Russen zu Tode gesiegt, wenn sie sich bei Warschau nicht so ungeschickt angestellt hätten. Entweder es wäre zu einer Revolution in Mittel- und Westeuropa gekommen, oder die Russen wären von den Westmächten vernichtend geschlagen worden. Was ihnen ja durchaus auch klar war.
@@Geschichte_in_Karten_Original, hast vergessen, dass in Westeuropa nach dem I. WK eine gewisse Kriegsmüdigkeit herrschte und gleichzeitig prosowjetische Unruhen stattfanden. Ziel der Bolschewiki war das Proletariat in Deutschland zu erreichen und zu befreien und mit seiner Hilfe die "Flamme der Revolution" in ganz Europa/ in der ganzen Welt zu tragen...
Genau. Die Russen hätten aber trotzdem nur auf Revolution in den Westländern hoffen können. Trotz Kriegsmüdigkeit wäre es sonst dem Westen auf jeden Fall gelungen, Kräfte zur Abwehr der eigenen Länder zu mobilisieren. Lenin selber hat ja nach der Invasion der Alliierten eingeräumt, dass dies die Bolschewisten hätten schlagen können, wenn sie eine klare Zielsetzung gehabt hätten. Auf ihrem eigenen Land hätten sie das definitiv gehabt. ua-cam.com/video/rnGhWwcZagU/v-deo.html
Ja (also eigentlich hieß es ja Sowjetunion...). Ihr Vorläufer hieß Sowjetrussland und umfasste de jure das gesamte Gebiet des untergegangene Russischen Zarenreiches und damit auch das der späteren Sowjetunion. De facto gab es besetzte Gebiete, das Baltikum und Finnland, wo sich eigene Staaten bildeten und auf dem Gebiet der heutigen Ukraine mehrere konkurrierende kurzlebige Staatengebilde, darunter auch die Sowjetukraine, die sich zu Sowjetrussland zugehörig fühlte. Siehe auch dazu das Video auf diesem Kanal. Sowjetrussland, da die Sowjets (die Räte im Sinne von Arbeiter- und Bauernräte) dir Herrschaft im Lande hatten. Guter Rat (Sowjet) muss also nicht immer teuer sein … ua-cam.com/video/aBhQ7bu-zrw/v-deo.html
Danke, dass ihr diesen Krieg erwähnt. Aber ihr kommentiert reichlich Polen-kritisch. Die Rote Armee war 1919 drauf und dran, die Revolution mit Waffengewalt in die Nachbarländer zu tragen. Die Polen wollten die Unabhängigkeit von Russland / der Sowjetunion und haben sie erkämpft. Was im 17. Jhd. war, ist für diesen Krieg unwichtig.
Der Krieg ist für die meisten in unserem Land vergessen und daher hier neu. War mir auch nie so bewusst, und ich bin Historiker... Dieses Video wird durch folgende auch mehr in Zusammenhang gesetzt. Es war eine Zeit, in der sehr viel Kräfte gewaltsam agierten und wenige auf Interessenausgleich und Kompromisse aus waren, weiß Gott nicht nur Polen. Eigentlich hätten wir hier mit einer 45 min Doku anfangen müssen, das ist aber für ein derartiges Projekt nicht machbar.
@@Geschichte_in_Karten_Original Danke für die Antwort. Ich habe einen guten historischen Background und kannte diesen Krieg durchaus. Ich habe noch viel Neues erfahren. Die Polen standen mit dem Rücken zur Wand und haben ziemlich überraschend nicht nur ihr Territorium verteidigt, sondern große Gebietsgewinne erzielt. Das ging zu Lasten von anderen- natürlich. Aber euer Video könnte man im Sinne von deutschem Geschichtsrevisionismus verstehen. Da bin ich sehr sensibel. Aus deutscher Sicht relevant ist die Tatsache, dass dieser Krieg die Migration der deutschen Bevölkerung v.a. aus dem ehem. Westpreußen beschleunigte. Wer für Polen optierte, wurde eingezogen. Wer für Deutschland optierte, musste Polen verlassen.
Ich kann in alles in allem sehen, wenn ich nur möchte und eher meiner Gefühlswelt als den Intentionen des Absenders folge. Wenn ich etwas nicht möchte, ist es Geschichtsrevisionismus, da neues Unrecht noch nie altes beseitigt hat. Wenn Sie also etwas ablehnenswert finden, fragen Sie sich, ist das wirklich so zu verstehen und wenn ja, war es die Absicht oder hat der Absender sich geirrt (Sie dürfen sich genauso irren wie alle andere; nur dumme Menschen machen keine Fehler, oder glauben es zumindest). Die Grundvoraussetzung ist daher, in Sachfragen seine Emotionen (sensibel, Haltung, etc,) rauszunehmen, die sind fürs soziale Leben, nicht für Sachdiskussionen. Alles andere führt nur zu respektlosen gegenseitigen Beschimpfungen, die Probleme schaffen, statt sie zu lösen. Vgl. dazu den überwiegenden Anteil der polnischen Antworten in diesem Forum. Ich bin wirklich schockiert über so viel Destruktivität und will mir immer einreden, die meisten derer Landsleute wären anders.
@@Geschichte_in_Karten_Original Sorry, ich möchte Ihnen nichts Böses. Danke für den Film über ein Ereignis, das ziemlich unbekannt und trotzdem wichtig ist. Ich weiß, wieviel Arbeit in solchen Videos steckt.. Ich versuche, das Video konstruktiv weiterzudenken. Nehmen Sie bitte aus meinen Gedanken heraus, was Ihnen einleuchtet, und vergessen Sie den Rest.
@matthiasfranz4470@ die Polen standen ganz sicher nicht mit dem Rücken an der Wand, als es sich von dem polonisierten litauischen kleinadligen, Pilsutzki dazu hinreißen ließen die Grenzen des Unionsstaaten Polen-Litauen von 1795 unbedingt neu zu errichten, obwohl die breite Masse des litauischen Volkes absolut keine Lust auf einen Zusammenschluss mit Polen hatten und heftigst revoltierten! Genauso revoltierten die Belarussen und die Ukrainer gegen eine erneute polnische Fremdherrschaft! Die von den Britten vorgeschlagene Grenzlinie war absolut vernünftig und es gibt nur eine Erklärung warum die Polen diese Grenze nicht anerkannten, es war ihr Großmachtsdenken, das in all den Jahren der polnischen Nichtstaatlichkeit unbeschadet blieb. Noch was anderes: nach der Machtübernahme der Bolschewiken in Russland, entließen eben diese, alle vom zaristischen Russland abhängigen Völker in die Unabhängigkeit also auch die Polen wurden von den Bolschewiken offiziell frei gelassen!!! Da die Polen wegen ihres Großmachtsstrebens sich nicht mit dem Terretorium zufrieden gaben, welches ihnen zugebilligt wurde, weil Polen in diesen Gebieten die Mehrheit der Bevölkerung stellte; kam es zu Hilfegesuchen aus diesen Gebieten, denen die Rote Armee nachkam und zu Hilfe eilte sie vor polnischer Fremdherrschaft zu bewahren!
Da diese in verschiedenen Zusammenhängen stattfanden, wäre eine derartige Zusammenfassung nur in einem Video zum Thema Antisemitismus in der Region/Zeit sinnvoll.
@@Eder14 Das wäre wirklich ein Thema für sich. Würde hier zu weit führen, kann ich jetzt auch zeitlich nicht. Kommt vlt was Ende nächsten Jahres zu. Falls Du einen guten Literaturtipp hast, wo was knackig und seriös zusammengefasst ist, her damit!
Auf was für Progrome beziehst du dich?! Es gab zwar lokale Progrome die jedoch im zusammenhang mit anderen Progrome gegen Polen in Verbindung stehen! Wenn du dir so einen Bericht wünscht dann musst du das veralgemeinern auf alle Parteien tu der Zeit!
Das ist ein Riesenthema, kommt definitiv 2024 oder 2025 ein größeres Video zu. Die Nationenbildung hatte in dieser Region ja erst Mitte des 19. Jahrhunderts, Anfang 20. angefangen und sowas muss nicht immer an ethnischen oder Sprachgrenzen laufen, siehe Schweiz. Leider hat man das hier versucht, obwohl die ganze Region Mittellost- und Osteuropa ein Flickenteppich von Ethnien war, welche lange von drei fremden Großmächten beherrscht wurde. Hätte man auf ethnienübergreidende Nationen gesetzt, wäre allen viel Leid erspart geblieben und es wäre auch heute noch ruhiger in dieser Region. Aber wie gesagt, das ist ein großes Thema, was ich hier und heute nicht aufmachen will.
Wenn Fakten, die nicht ins eigene Weltbild passen, als Propaganda erscheinen, sollte man sein Weltbild überprüfen und nicht den Boten der Nachricht angreifen. Falls man dazu intellektuell in der Lage ist. Wenn nicht, weiter so!
@@Geschichte_in_Karten_Original Wenn Sie viele Fakten auslassen, soleches Bild entsteht und die Kritik ist berechtigt. Entweder macht man eine vollständige Doku oder gar keine.
@AntoniSteward Was soll ich damit anfangen? Was ist ausgelassen, warum wäre das im Zusammenhang entscheidend etc. Stattdessen manipulative Formulierungen wie „viele Fakten", ohne Sinn und Verstand, ohne Möglichkeit zu einer sinnvollen Antwort. Ungenügend. Setzten.
Wenn Fakten, die nicht ins eigene Weltbild passen, als Propaganda erscheinen, sollte man sein Weltbild überprüfen und nicht den Boten der Nachricht angreifen. Falls man dazu intellektuell in der Lage ist. Wenn nicht, weiter so!
@@Geschichte_in_Karten_Original👍🏻👍🏻👍🏻An solchen verblendeten und ideologisierten Zeitgenossen sieht man mal wieder, wie wichtig historische Aufklärung ist. Macht bitte weiter!
Den Polen sind überwiegend nationale Narzissten. Ihnen fehlt ein gesundes Maß an Selbstkritik und partnerschaftliche Haltung. Sie überhöhen ihre eigene Nation, obwohl ihr Beitrag zu Kultur und Entwicklung Europas bescheiden war und ist. Sie lassen sich von Deutschland und anderen Nettozahlern der EU fürstlich subventionieren, erbringen aber keine Gegenleistung. Ich bedaure, das Polen Mitglied in EU und NATO ist.
@@Geschichte_in_Karten_Original weil im Walde mit Kindern und Dinosaurier am Wochenende gerne gespielt du Kartograph 🙂 meine Vorfahren vaterseits konnten schreiben & lesen bevor ihr noch überhaupt erwähnt worden sind. ..
@@slawomiroszczygiel6271 Vielen Dank für deine weisen Worte, die Deinen Intellekt und Deiner Menschlichkeit alle Würde erweisen. Durch Menschen wie Dich wird die Welt jeden Tag ein bisschen besser! Weiter so!
nicht noetig abe nett danke ebenfalls so ... wir wollen die Bruecken bauen und da gehoert auch manchmal schwierige Thematik zu dem Prozess um sich besser zu verstehen ... Ihr macht sehr Gute Arbeit respekt ! @@alternativlos-tv
Die Geschehnisse in Oberschlesien und in Posen haben viele in die Arme des Nationalsozialismus getrieben. Die Demokratie erwies sich ggü polnischen Expansionsansprüchen als schwach. Die ultrarechten Freikorps haben da die Aufgaben des Staates übernommen und man wollte nun einen starken Mann, der sich solcher Angriffe erwehren kann. Das ist keine Entschuldigung für alles, was nach der Machtübernahme geschah, aber es gab ja Gründe für die Unterstützung des Nationalsozialismus.
Vielen Dank, lieber Polak! Laut solcher Genies wie Dir bin ich Nazi, Putintroll, Deutschlandhasser und noch vieles mehr. Ihr seid überaus begabt! Wer von Idioten aus allen Richtungen beschimpft wird, hat irgendwas richtig gemacht...
@@PomorskiWilk Wenn 1920 eine freie Volksabstimmung in ganz Westpreußen gestattet worden wäre, würde das Ergebnis sehr ähnlich zu den beiden in Masuren und in dem Teil Westpreußens östlich der Weichsel durchgeführten Abstimmungen geführt haben! Masuren 97,8 % 11. Juli 1920 Westpreußen östlich der Weichsel 92,6 % 11. Juli 1920 Eine schallende Ohrfeige für Polen!
@@KingKong-ft9zo Östlich der Weichsel dominierte die lutherische Bevölkerung und wollte mit Polen, auch wenn es polnischsprachig war, nichts zu tun haben. Westlich der Weichsel, im Königlichen Preußen, lebte eine polnische und katholische Bevölkerung mit einer starken nationalen Identität, die sich bei den Reichstagswahlen manifestierte, wo in vielen Kreisen stets ein polnischer Abgeordneter gewählt wurde. Danzig und seine Umgebung waren zwar deutsch, im Norden, Westen und Süden war es jedoch von polnischen Bevölkerungszentren umgeben. Ich sage nicht, dass Westpreußen 1772 von Preußen erobert wurde. Vielleicht kann man auch sagen, dass die Deutschen das Referendum in Provinz Posen gewonnen hätten, wo die örtlichen Polen die preußischen Behörden ohne die Unterstützung Polens vertrieben hätten? Im katholischen Oberschlesien, das 600 Jahre lang nicht zu Polen gehörte, gewannen die Polen 40 %. Und nur weil sich an der Volksabstimmung jenseits der Oder, gegen die die Polen keinen Groll hegten, so wenige Kreise beteiligten - auf der Ostseite der Oder gewannen die Polen das Referendum
Ganz so schlimm war es ja nicht. Mit Lettland und dem damals noch Nachbarn Rumänien gab es ja auf einem Zehntel des Grenzverlaufes keine Kämpfe gegen den Bolschwismus... :)
@@Geschichte_in_Karten_OriginalIch sage nichts, aber während des Zweiten Weltkriegs befand sich Deutschland mit allen seinen Nachbarn außer der Schweiz und Litauen im Krieg
Ja, und Deutschland hat sich mit seiner Geschichte auseinandergesetzt und glorifiziert seinen damaligen Kampf gegen den Bolschewismus nicht mehr. Da gibt es so was wie Distanz zu den Verbrechen der eigenen Vorfahren, nur noch ganz wenig Selbstgerechtigkeit und keinen narzisstischen Nationalismus. Finden Sie die Unterschiede, müssen ja nicht gleich alle sein..
@@Geschichte_in_Karten_OriginalDer Kampf gegen den Bolschewismus ist ehrenhaft. Es ist gut, dass mein Land 1920 die Bolschewiki besiegt hat, denn sie hätten uns wahrscheinlich wie die Ukrainer und Weißrussen gesäubert und mit einer teilweisen Russifizierung geendet. Wenn wir Teil der UdSSR wären und Putin Polen genauso beanspruchen würde wie die Ukraine, wenn wir uns für die Integration mit dem Westen entscheiden würden
Die Russen waren ja dann doch in Form der Sowjetunion fast 50 Jahre lang in Mitteleuropa. Von einer Russifizierung ist in keinem der ehemaligen Satellitenstaaten etwas bekannt. Außerdem hat der „ehrenhafte Kampf gegen den Bolschewiusmus" den Weg für den deutschen Nationalsozialismus geebnet, der auch einen aus seiner Sicht „ehrenhafte Kampf gegen den Bolschewiusmus" geführt hat. Das sollte jedem klar sein.
Wenn Fakten antipolnisch wirken, liegt es hoffentlich an der Antizipation des Betrachters. Der Anspruch des Kanals ist schon Neutralität, aber niemand ist perfekt. Sollte trotzdem etwas spürbar tendenziös sein, wäre dies ein Misslingen, also keinesfalls beabsichtigt. Die geschilderte Zeit war sehr widersprüchlich und von vielen gewaltsamen Akteuren diverser grausamer Konflikte geprägt. Es geht also nicht darum, eine bestimmte Partei bloßzustellen, sondern um Zusammenhänge auszuleuchten.
Der antipolnische Eindruck entsteht meiner Meinung nach, weil die Motive der polnischen Nationalisten sehr ausführlich beschrieben und kommentiert werden, die Motivlage auf sowjetrussische Seite aber so gut wie gar nicht beleuchtet wird. Die sich neu bildende Sowjetunion wirkt so seltsam passiv, obwohl auch sie zu dieser Zeit ein expansiver Staat mit nicht klar definierten Grenzen war (wie so ziemlich alle neu gegründeten Staaten in dieser Region). Es fehlt außerdem der Kontext, der den polnischen Nationalismus in den damaligen Zeitgeist und das Nation- und Statehoodbuilding einordnet. Dafür sollte man sich schon die Zeit nehmen. Der Beitrag ist meiner Meinung nach insgesamt einfach zu polenfixiert und sucht die Gründe nur in der polnischen Geschichte (nicht in der Geschichte der gesamten Region). Hier liegt für mich der handwerkliche Fehler. Korrigiert das und dann ist es ein spannender Beitrag zu einer wenig bekannte Episode europäischer Geschichte ;)
Das ist sehr schwierig, da ungeheuer komplex und widersprüchlich. Es fängt ja schon damit an, dass die Bolschewisten im Land eine große Legitimität hatte, nicht weil die meist ländliche russische Bevölkerung Demokratiefeinde waren, sondern in unglaublichen Elend gelebt haben (s. alleine das Thema Leibeigenschaft). Die Revolutionäre waren natürlich brutal und expansiv. Aber das waren da Weißgott keine Alleinstellungsmerkmale. In ganz Europa herrschten revolutionäre Situationen, in ganz Europa gab es nur wenige Kräfte, die auf Ausgleich setzten. Man siehe nur die Verträge von Brest-Litowsk, Versailles und St. Germain, die Invasion der Alliierten und all die bewaffneten Konflikte in Mittel- und Mittelosteuropa. Wenn dann hier post ante auf den heldenhaften Kampf gegen den Kommunismus reduziert wird, ist es schwierig, einen vernünftigen Austausch zum Thema Bolschewiki anzufangen. Das Ausklammern ist, da haben Sie recht, hier schon etwas unglücklich, aber m.E. motiviert. Zum Thema wird ein eigenes Video kommen, was dann den fehlenden Teil kompensieren wird.
@@Geschichte_in_Karten_Original ja genau. Buch gekauft, abgeschrieben, Archivmaterial zum Zusammenschneiden gekauft, jemanden auf Fiverr für ne Grafik bezahlt, KI Stimme mit Text gefüttert und dann auf die dicken Views gewartet. 🤡
@@whatsgoingon71 Jetzt weiß ich, wie Du das machen würdest, wenn Du was anderes machen würdest, als solche Weisheiten zu verbreiten. Aber selbst Deine Methode wäre ziemlich zeitintensiv, abgesehen davon, dass man mit ein paar zehntausend Klicks kein Geld verdienen kann, das fängt erst so im siebenstelligen Bereich an, interessant zu werden. Das hier ist ein reines Hobbyprojekt, allerdings nicht vom Laien. Mach selber mal ein ähnliches Video und berichte mir dann, wie das so gelaufen ist.
@@whatsgoingon71 Was meinst Du denn, wie große Filmproduktionen arbeiten. Da wird recherchiert („Buch gekauft"), ein Drehbuch erstellt („abgeschrieben"), Archivmaterial gesammelt, Texte eingesprochen, auch bei größeren Gesellschaftern inzwischen zmnd tw KI und dann kommen Graphik und Schnitt. So entstehen alle Dokus. Und da sind meist Journalisten am Werke, nicht Fachleute. Warum dieser Arbeitsflow bei mir „Copy-paste plagiarismus Bullshit“, erschließt sich mir nicht. Ich denke, Deine Ahnung von der Materie spiegelt sich in Deinen Beiträgen vollständig wider. Mehr muss man dazu eigentlich auch nicht sagen. Schönen Abend noch!
Die Russen waren fast fünfzig Jahre lang in Berlin. Inzwischen berliniert man nicht mehr in der Hauptstadt, sondern schwäbelt. Ist der Russe auch daran Schuld? Vermutlich...
@@Geschichte_in_Karten_Original Berlin kenne auch ausfindig vor/nach und auch die Sonnenseite des Wohnens sprich Köpenick ( auch Pole ) mich nicht überwältigt...am Schloss Nymphenburg auch oft für Paar Tage zu Besuch ... Wissen ist Macht jedoch langweiligt meine Abstraktivität
@@slawomiroszczygiel6271 Andererseits sind die Schrumplodienen im Praga primär verpriebelt! Das sollte man beachten, um nicht auch noch die Schrunmbsenpumse zu verquldruieren!
Das passiert in Kriegen immer wieder, dass ein Land ein anderes anfällt. Genaugenommen ist das sogar der Normalfall, also im Krieg. Was war noch mal die Frage?
Hier geht es, das ist Ihnen vielleicht entgangen, nicht um russische Geschichte in toto, sondern um den Polnisch-sowjetischen Krieg. Und der ist nun mal von Polen ausgegangen. Worauf wollen Sie also hinaus?
Was it wise what he said or not. Thanks to Polish cryptologists Brits new the German moves during the war. At the battle of Britain the number of Polish pilots was on the second position behind the British ones. 44% of British spies were Polish.
Gut formuliert: die Fragestellung am Schluss. Eine anschauliche Doku ohne Schnörkel. Herzlichen Dank !
Herzlichen Dank!
"Fragestellung" ist ein Blähwort, richtig wäre "Frage".
@@homosphaericus3287 Nicht wirklich. Googeln und ''Dude(l)n'' Sie das mal selbst. Gerade in der Wissenschaft wird der Begriff genutzt, um einem Phänomen über eine möglichst optimale bzw. effiziente Strategie zu erfassen. Danke für Ihre Antwort, ein guter Denkanstoß :) Schöne Tage auch ihnen !
Absolut !
@@GermanGreetings"nicht wirklich" ist ein Anglizismus.
Grundsätzlich ist es positiv zu bewerten, dass diese regionalen Konflikte überhaupt erwähnt werden. Allerdings ist dieser Zeitraum 1918 - 1923 so kompliziert, dass es mit einem kurzen Überblick leider nicht getan ist. Dazu kann man die anderen oft zeitgleich stattfindenden Konflikte hier nicht ausblenden, bzw. wieder extra behandeln. Hier gehört leider alles zusammen.
Und die hieraus immer noch latent im Hintergrund schwingenden Konflikte haben auch heute noch bestand. Dazu kommen die teilweise recht ausgeprägten nationalistischen, ja oft sogar chauvinistischen Tendenzen in vielen Ländern und Regionen.
Auch dem eingeweihten Historiker fällt es schwer hier innerhalb der vielen Konflikte objektiv und neutral zu bleiben.
Vielen Dank für Ihre Analyse, der ich nur zu 100 % zustimmen kann.
Es werden auf jeden Fall mehr Beiträge zum Zwischenkriegszeitraum und dann zur KuK-Zeit kommen, um auch die Hintergründe dieser Konflikte besser auszuleuchten.
Dabei gilt es natürlich, objektiv zu bleiben, das ist wohl wahr. Das ist aber auch mein Anspruch und ich hoffe, diesem immer gerecht werden zu können.
Ich denke, der Grundfehler in der Region war, Nationen ethnisch bilden zu wollen statt wie beispielsweise die Schweizer, die USA oder letztendlich ja auch die Russen, Nationen über ethnische Grenzen hinaus zu definieren. Und das in Gebieten, wo Mehrsprachigkeit die Norm und nur schon der Unterschied zwischen Land- und Stadtbevölkerungen sehr oft ausgeprägt war. Die ganze Region war ja mehr oder weniger ein „ethnischer Flickenteppich“, verteilt auf drei Reiche.
Die daraus folgenden Konflikte wirken natürlich bis heute nach, auch wenn die eigentlichen Kriege immer mehr in Vergessenheit geraten.
Eigentlich wäre das eine Thematik für längere Filme, was dieser Kanal aber nicht leisten kann und was bei YT auch kaum nachgefragt werden würde. Daher das eher kurze Format, was aber dann später in der Summe hoffentlich ein mehr vollständiges Bild ergeben wird.
Frohe Weihnachten!
Richtig
@@Geschichte_in_Karten_Original Bisher hat es zu diesem Thema leider immer nur mediale Schwarz-Weiß-Malerei von den Bösen und den Guten gegeben. In der Trivialjournaille sind das meist die bösen Russen, die als Popanz zu dienen haben.
Es wurde höchste Zeit, dieses Thema einmal einer gründlichen Betrachtung zuzuführen.
Dafür vielen, vielen Dank ! Es hilft, gerade zur Zeit der Ukraine-Krise, diese Region mitsamt ihrer Historie besser zu bewerten.
Hätte es diesen "Regionalkonflikt", den das unabhängige Polen gewonnen hat, nicht gegeben, hätten Sie nicht 1945, sondern 1920 rote Fahnen über dem Brandenburger Tor gehisst. Grüße aus Polen.
@@guciodestroyer2432 Vielleicht hätten sich die Russen zu Tode gesiegt, wenn sie sich bei Warschau nicht so ungeschickt angestellt hätten. Entweder es wäre zu einer Revolution in Mittel- und Westeuropa gekommen, oder die Russen wären von den Westmächten vernichtend geschlagen worden. Was ihnen ja durchaus auch klar war.
Auch ich möchte mich für diesen Beitrag herzlich bedanken. Sieht man sich die Rahmenrichtlinien der Bundesländer an, so scheint es diesen Krieg nie gegeben zu haben. Alles hat eine Vorgeschichte, auch die aktuelle Situation in Osteuropa. Er ist aber verdammt wichtig um zu zu verstehen, wie die Menschen in Osteuropa anesichts der aktuellen Situation ticken.
Vielen Dank! Frohe Weihnachten!
Genau so ist es. Berichte über die Okkupation der entstehenden Sowjetunion sind äußerst selten, aber für das Verständnis der sowjetischen/russischen Politik überaus wichtig.
Wie überhaupt die Geschichte dieser Regionen bisher im Dunkeln gehalten wurde, vor allem die Polens. Da reicht es nur bis zum Heldenstück von Freiheit und Demokratie.
Warum wohl ?
Vielen Dank für das Aufgreifen dieses Themas und die gründliche Betrachtung der damaligen Verhältnisse. Wundersam ist nur, wie lange es gebraucht hat, dieses Thema überhaupt in der Geschichtsschreibung zu finden.
@@henryseidel5469 Auf diesem Kanal werden mehr Videos zu dieser Zeit kommen!
@@Geschichte_in_Karten_Original Dafür bedanke ich mich schon im Vorhinein. Danke nochmals.
Während des 2. Weltkriegs war es kein Thema, aus verständlichen Gründen... NACH dem 2. Weltkrieg war Völkerfreundschaft befohlen..... Nach der Wende waren dann verständlicher Weise erstmal die geöffneten Geheimarchive des KGB interessanter.... usw...@@henryseidel5469
Der 1. WK wurde in Osteuropa nie so richtig beendet und ging nahtlos in den 2. WK über. Ein Teil Geschichte, über die die wenigsten heutzutage Bescheid wissen. Danke für diese Doku.👍🏻
Vielen Dank! Hier gibt es wirklich eine Lücke. Mehr Videos zum Thema folgen auf diesem Kanal.
Ja, aber das hängt ja alles miteinander zusammen. Dass die junge Weimarer Republik nicht in der Lage war, sich der polnischen Angriffe zu erwehren und nur die rechts-nationalen Freikorps Handlungsfähigkeit zeigten, hat definitiv zur Delegitimierung der Republik beigetragen und ihr frühes Ende zumindest beschleunigt. Natürlich gab es noch einen Haufen anderer Probleme und Widersprüchen, aber das Erstarken der Nationalsozialisten, die Revolution der Bolschewiki im Osten und der Versailler Vertrag haben ja starke Wechselwirkungen entfaltet, an der Weimar schnell kollabierten sollte.
Враньё. Польша подло атаковала Россию а не Россия Польшу. Какая война. Россия не воевала.
@@Geschichte_in_Karten_Original bei ZDF Doku gibt es den 2teiler: Vergifteter Frieden
@@PaulHauser1 ua-cam.com/video/khU4qzygozM/v-deo.html Meinen Sie diesen?
Eine Frage, bei 2:55 wird gesagt, dass Polen die Gebiete mit absoluter polnischer Mehrheit bekommen sollte. Weiß jemand, warum Oberschlesien, bis auf das industriell geprägte Kohlerevier im Osten, trotz polnischer (oder je nach Sichtweise slawisch schlesischer) Bevölkerungsmehrheit beim Deutschen Reich verblieben ist? Zu eine Abstimmung für den Verbleib beim deutschen Reich ist es ja erst später gekommen. Um Missverständnisse zu vermeiden, ich meine ausschließlich OBERschlesien. Niederschlesien hatte seit Jahrhunderten eine deutsche Bevölkerungsmehrheit, während die Deutschen in Oberschlesien eine, wenn auch gegen Ende der deutschen Herrschaft, große Minderheit gewesen sind.
Die meisten Probleme gab es mit Ost-Oberschlesien, weil es dort keine zusammenhängenden sprachlichen Mehrheitsgebiete gab. Ein Teil Ost-Oberschlesiens ist ja trotz Abstimmung für Deutschland bei Polen gelandet.
In den Industriegebieten gab es in den Städten eine deutsche Mehrheit, in der Gesamtregion aber eine polnische.
Es war übrigens ganz typisch für die ganze Region, bis zum Schwarzen Meer, dass Stadt und Landbevölkerung verschiedenen Ethnien angehörte (z.B. Böhmen, Städte deutsch, Land tschechisch) und auch verschiedene Minoritäten hatte.
In der Westukraine war es ja aus polnischer Sicht umgekehrt. In der Hauptstadt Lemberg gab es eine polnische Mehrheit, in ganz Ostgalizien aber eine ukrainische. Wenn die Polen also hier die Region haben wollten, hätten sie nach der gleichen Logik auf Ost-Oberschlesien verzichten müsse. Sie haben aber in beiden Fällen zur Durchsetzung ihrer Ansprüche militärisch interveniert...
ua-cam.com/video/scmDhpGgRI8/v-deo.html&pp=gAQBiAQB
@@Geschichte_in_Karten_Original Vielen Dank für die schnelle Antwort. Leider wurde mir damit meine Frage nicht beantwortet. Diese Situation für Ostoberschlesien galt mehr oder weniger für gesamt Oberschlesien. Auch im Oppelner Raum stellten die Deutschen östlich der Oder im Gesamten eine große Minderheit, aber keine Mehrheit. Die Oder kann tatsächlich als ethnische Grenzen genommen werden, was zumindestens die Mehrheitsverhältnisse angeht. Nettes Beispiel hierzu Krappitz und Otment, Doppelstadt mit westlich deutscher und östlich polnischer Mehrheit umgeben von hauptsächlich schlesischen Dörfern, mit vereinzelten jungen Dörfern, gegründet von deutschen Siedlern. Der flächenmäßig größte Teil ist aber dennoch bei Deutschland verblieben. Da bin ich neugierig wie es dazu gekommen ist. Zur späteren Volksabstimmung war diese ebenfalls im gesamten Oberschlesien ein Flickenteppich und auch die Abstimmungsergebnisse waren nicht unbedingt gleichbedeutend mit den Ethnien. Es gab durchaus Deutsche, die sich für einen Anschluss an Polen stark gemacht haben, sowie umgekehrt Polen und Schlesier, die sich für den Verbleib im deutschen Reich eingesetzt haben.
Das muss ich passen. Fragen Sie mich was zum Norden Schwedens des 19. und frühen 20. Jahrhunderts... :)
@@Geschichte_in_Karten_OriginalDie Polen schlugen den Ukrainern die Teilung Ostgaliziens vor, wobei Lemberg und Drohobytsch an Polen und Stanisławów und Tarnopol an die Ukraine fallen sollten. Betrachtet man die Sprachkarte und die Ergebnisse der Volksabstimmung in Oberschlesien, sollte die Grenze an der Oder liegen, und dann zwischen Opole und Strzelce Opolskie sowie Olesno und Lubliniec. Die Situation in dieser Region war nicht so klar wie im Fall von Großpolen und Danzig-Pommern, wo sich die polnischsprachige Bevölkerung ausschließlich als Polen betrachtete, oder im Ermland und Masuren, wo sich die polnischsprachige Bevölkerung fast ausschließlich als Deutsche betrachtete
Überschaubare Zusammenfassung des polnisch-russischen Konflikts im letzten Jahrhundert in Wort, Bild und dem eingeblendeten Kartenmaterial.
Vielen Dank!
Lest Michael Scholochow " Der Stille Don", erzählt genau von dieser Zeit, ohne Sowjetideologie.
War mal Schulliteratur. Nicht ohne Grund...
Diesmal. Aber nicht dieser Ort.
Ein sehr guter Beitrag.
Vielen Dank! Frohe Weihnachten!
Sehr gut, meine Mutter ist aus Polen und ich habe bisher nur wenig Ahnung von diesem Zeitraum gehabt also danke 🙂
ich habe auch davon noch nie noch nie was gehört
Ja, da ist wirklich eine in weiten Teilen West- und Mitteleuropas vergessene Epoche.
Diese putinische bzw. Neonazi Sichtweise auf die Geschichte Polens kann man sich sparen. Die Hälfte ist ausgedacht.
_"Sehr gut, Mutter ist aus Polen und..."_ Hier können Sie nur Halbwahrheiten und ganze Lügen erfahren. Wenn Sie tatsächlich Interesse an der Geschichte, an den Zusammenhängen und wahren Ereignissen haben, so sollten Sie polnischsprachige Quellen lesen. Lesen Sie zum Vergleich zu den Behauptungen in diesem Film den ausführlichen Artikel in polnischen Wikipedia
@@stanisawignacyzdyb1664 Die„ ganze Wahrheit“ kann man natürlich nur aus einer extrem nationalistischen, narzisstisch-gekränkten Perspektive haben.
Leute wie Sie haben nichts, aber auch gar nichts aus der Geschichte gelernt, außer sie für Propagandazwecke zu missbrauchen.
Wegen Leuten wie Ihnen wird es immer wieder Kriege und dir gröbsten Verbrechen geben.
Von Leuten wie Ihnen kommt auch nie ein sachlicher Einwand, der sich auf Korrektheit, Relevanz oder Vollständigkeit beziehen würde. Nur unbegründete, emotionale Einwände. Das ist einfach nur Verblendung in Aktion...
A typically German interpretation of east European history. Unruly Poles instigated unjustified unrest ( and, alas, there was no strong German hand to rein them).
Falsch.
święta prawda
@@Geschichte_in_Karten_Original Heilige Wahrheit. Ihr nimmt andere nicht ernst. Ihr hört nicht zu. Ihr habt seit Jahren die Angewohnheit, anderen Vorträge zu halten. Bis vor Kurzem habt ihr Polen anders gesehen als Russland. Der Krieg hat die Perspektive etwas verändert, leider nicht für alle Deutschen.
Aber fur das Thema/Film : sehr gut.
Meisten Deutschen wissen nicht , dass die Polen Russland/Sovjets besiegt haben, nicht zum ersten mal Einer der bedeutendsten Siege in der europäischen Geschichte.
Danke für dieses anschauliche und informative Video. Zu DDR-Zeiten wurde dieser Abschnitt, genauso wie der sowjetisch-finnische Krieg komplett verschwiegen.
Vielen Dank und frohe Weihnachten!
Genau, vom sowjetisch-finnischen Krieg habe ich erst nach Ende der DDR gehört. Und vom Sowjetische-Polnischen Krieg habe ich heute erst gehört. Als die Krim noch ukrainisch war, habe ich dort ein Denkmal gesehen "Ukraine 1918-1921". Da wusste ich auch nichts mit anzufangen
@@ThomasBode-xs7ej Zu der Zeit und der Region werden mehr Videos auf diesem Kanal kommen. Das meiste ist außerhalb der Region fast vergessen, während es in den betroffenen Gebieten noch heute für Folgekonflikte löst, die wir dann aus der Ferne nicht verstehen können.
Bei uns kam das auch nicht vor... Neujahrsgrüße aus Westfalen !
@reinhardk.5509 @ das Sie zu DDR-Zeiten nichts über den sogenannten "Finnisch-Sowjetischen-Krieg" und "Polnisch-Sowjetischen-Krieg" gehört haben, wird Sie hoffentlich nicht dazu verleiten falsche Schlüsse zu ziehen!
1917 errang die Bolschewiki den Sieg in Russland im Bürgerkrieg!
Daraufhin gewährte die bolschewistische Führung allen Völkern die dem zaristischen Russland abhängig waren ihre Unabhängigkeit! Ich wiederhole nochmal, die Bolschewiken entließen die Völker in die Unabhängigkeit! Die einfache finnische Bevölkerung strebten nach ihrer Unabhängigkeit eine Räterepublik nach Sowjetischem Vorbild an, das allerdings widerstrebte den Vorstellungen der finnischen Bourgeoisie. Es kam deshalb in Finnland zu schweren inneren Auseinandersetzungen. Die Sowjetunion war bestrebt, der Mehrheit, dem einfachen finnischen Volk zum Sieg zu verhelfen. Doch leider war die Sowjetische Armee vom Bürgerkrieg zu sehr geschwächt um gegen die aus westlichen Ländern mit modernsten Waffen der damaligen Zeit ausgerüsteten bürgerlichen Streitkräfte Finnlands zu besiegen. Übrigens ist der Begriff "Krieg" hier eigentlich fehl am Platz, den der Sowjetischen Armee ging es bei dieser militärischen Auseinandersetzung nicht um Eroberung von neuen Territorium - schließlich hatten sie ja die Finnen selbst kurz zuvor in die Unabhängigkeit entlassen! - es ging bei diesem militärischen Einsatz der sowjetischen Armee der finnischen Mehrheit der einfachen Bürger zu ihrem Recht auf eine eigene Räterepublik zu verhelfen!
Cooles Video! Toll wäre ein Video zum 1. und 2. Weltkrieg, da lässt sich doch bestimmt was mit Karten zeigen?!
Vielen Dank!
Beide WK, das wäre zu komplex für diesen Kanal. Außerdem gibt e da schon viel. Wir wollen hier eher die Lücken schließen, wie zB dieser Krieg, der unglaublich in Vergessenheit geraten ist.
@@Geschichte_in_Karten_Original Vielleicht wären das Ende des 1. Weltkrieges im Osten eine gute Ergänzung zu diesem Video?
Gute Idee! Frohe Weihnachten!
The comments are historically not correct. More a subjective picture, than a neutral view. Poland as nation has been removed from political and administrativ Europe and robbed its existential rights. What happened 1918 was a trial to establish the borders, which existed end of XVIII century
@@ireneuszpyc6713 Das waren die Grenzen von Polen-Litauen, also Gebiete, die auch bei den polnischen Teilungen eher zu Litauen gehört haben. „Kernpolen" von 1772 war im Großen und Ganzen schon vor Beginn der Kriege 1918 polnisch. Der Rest ware fast nur Gebiete ohne polnische Bevölkerungsmehrheit.
Very good video respect from Poland🇵🇱🤝🇩🇪
Thank you very much, I appreciate it!
Es ist erstaunlich, wie schnell hier zensiert wird (meine letzte Meldung)
Von den bisherigen 200 Kommentaren habe ich zwei entfernt, da sie justiziablen Inhalts waren. Ich mache das nicht gerne. Lies Dir die negativen Sachen hier durch, die nicht verschwinden, dann weißt Du was ich meine.
Die polnisch-deutsche Grenze nach Versailles ist nicht korrekt dargestellt. Das abgetretene Gebiet war nicht deckungsgleich mit den preußischen Provinzen Posen und Westpreußen.
Über die deutschen Gebiete, die Polen das Versailler Friedensdiktat zugesprochen hat, hat sich Polen noch Ostoberschlesien angeeignet, obwohl die dortige Bevölkerung in einer Volksabstimmung mehrheitlich für Deutschland votiert hat. Seine Privilegien in Danzig hat Polen missbraucht, um die Danziger Bevölkerung zu schikanieren. Die deutsche Bevölkerung, die nach dem Ersten Weltkrieg unter polnische Herrschaft kam, wurde drangsaliert und benachteiligt. Insgesamt hat Polen eine deutschfeindliche Politik betrieben. Daran hat sich bis heute wenig geändert.
Freikorps voran
ua-cam.com/video/ZYHZzVayPpg/v-deo.html
Stimmt. Aber hier haben wir die Problematik, dass wir die Versailler Grenzen und die nach den Konflikten in Posen und Schlesien haben, mit vielen Grenzveränderungen. Das ist ein eigenes Video wert. Habe deshalb, da es hier ja um den polnisch-sowjetischen Krieg geht, stark vereinfacht und bitte um Nachsicht dafür.
Siehe auch: ua-cam.com/video/hiTFyX3yths/v-deo.html
Für Anregungen für das Video über die deutsch-polnischen Konflikte zwischen den WK wäre ich ajF dankbar!
Sehr gut, aber warum die Hintergründe Vorgeschichten ausgeblendet die eigentlich der Grundstein wären Zusammenhänge besser verstehen zu können und sich ein korrektes Urteil und Meinung bilden zu können.Das wäre Geschichtsaufklärung,Es werden entscheidende wahr Tatsachen weggelassen.
Vielen Dank für die Kritik! Das ist ein 10 Minuten-Video, welches zu einem Viertel aus der Vorgeschichte des Konflikts besteht. Dass man in der Zeit nur einen kurzen Abriss der Zusammenhänge legen kann, liegt in der Natur des Formats.
@@Geschichte_in_Karten_Original Sie als Historiker (so habe sich in einem der Kommentare bezeichnet) müssten längst wissen, dass eben ein soclher Format nichts für komplexe Zusammenhänge taugt.
@AntoniSteward Es reicht ja, wenn es Leute wie Sie gibt, die alles besser wissen.
Noch ist Polen nicht verloren
Seit dem EU-Beitritt ist nun auch aus deutscher Perspektive wirklich offen... :)
Der besondere Status des Herzogtum Posens nach 1815 bleibt unerwähnt.
Zu dem Thema (Kongresspolen) kommt ein eigenes Video. War hier nur andeutbar (Zeitrahmen).
Auch bedauerlich daß die Installierung der neuen Republik
Polen am 5 11 1916 durch die.Hilfe der Mittelmächte Deutsches u.
Österreich-Ungarisches Reich ver=
gessen wurde und die Polen
dies geflissentlich ignorieren!❤
@@Geschichte_in_Karten_Original
wie ich mal gelesen habe, vermissten die Sowjets 100.000 Gefangene die die Polen gemacht hatten, die sind nie wieder aufgetaucht
Ist schwer zu sagen, was hier Kriegsverbrechen und was Statistikfehler sein könnten. Dass Verbrechen an Kriegsgefangenen stattgefunden haben, ist überliefert. Unklar ist aus meiner Sicht aber der Umfang.
Die Antwort ist Cholera und Typhus. Die Frage, 100 000 Soldaten hätte die erst entstanden Armee gefangen genommen? Wer glaubt es?
Zmarli w obozach jenieckich. Grypa Hiszpanka.🖐️
@@przemekdaszkowski808 dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin 🤣
@@PaulHauser1Von den 100.000 sowjetischen Häftlingen starben weniger als 20.000 an der Spanischen Grippe und Typhus. Das Lustige war, dass viele nicht ins Sowjetparadies zurückkehren wollten, weil sie Angst vor dem Roten Terror hatten. Erwähnenswert ist, dass die Sowjets den Austausch polnischer Gefangener verzögerten und polnische Offiziere nicht gefangen nahmen, sondern sie an Ort und Stelle erschossen
Brawo, widać, že Niemcy potrafią kręcić ładne i ciekawe filmy, 🎵😃🎶💐💐💐
Vielen Dank!
Kommt mir irgendwie alles sehr bekannt vor. Woher weis ich aber nicht.
Irgendwie scheint sich Geschichte immer wieder zu wiederholen...
Heute in der Ukraine. Ein Krieg der vom Westen und bis zum Untergang der Ukraine geführt wird. Typisch USA und deiner Vasallen. Das einfache Volk wird verheizt, die ukrainischen Faschisten werden Millionäre.
Wenn man sieht, welche Möglichkeiten eine neutrale, vermittelnde Ukraine, mit all ihrem damals noch vorhandenen Potenzial, hätte haben können, kann man nur verzweifeln.
Mein tiefstes Mitgefühl an alle Opfer der Gewalt, die stattdessen gewählt wurde.
Wie viel Kriege hat Putin angefangen? Wie viel Kriege haben die USA seit Putins Machtantritt begonnen? Immer mit einer breiten, professionell durchgestylten und tendenziöse, oft auf Lügen (Giftgas, Massenvernichtungswaffen, Brutkastenmorde) gegründeten medialen Begleitung? Was ist da Propaganda, was nicht?
@@Geschichte_in_Karten_Original wird dadurch putin besser - solche relativierungen bringen gar nichts
Historisch deutlich korrekter als das offizielle Narrativ, das weitgehend kritiklos die polnische Sicht der Dinge übernimmt. Gerade der erste Teil des Krieges, der Angriff der polnischen Armee, wird ja immer gern weggelassen.
Man findet in den Geschichtsbüchern der Schulen vieler Länder überhaupt nichts zur Zwischenkriegszeit. Auch im Proseminar ist diese Zeit selten bis nie ein Thema.
Dabei hat auch dieser Angriff seine Vorgeschichte, die Sie ebenfalls kritiklos vermeiden zu erwähnen. Die Polen haben niemals die erste Phase des Krieges als Angriff auf die junge Sowjetunion verstanden, eher als Operationen, die Wiederherstellung des polnischen Staates als Ziel hatte und die in Übereinstimmung mit russischen Kräften erfolgten, die Sowjets bekämpft haben.
Wenn Sie also vom polnischen Angriff reden sollten Sie erwähnen, dass dieser auf dem zuvor durch Russland annektierten polnischen Territorium statt fand.
Sie reden hier von den Grenzen von 1772. Das, was Sie hier als annektiertes Gebiet bezeichnen, war vor der polnischen Teilungen der litauische Teil von Polen-Litauen. Aus den angeführten Karten ist dies ersichtlich. Dort gab es auch nie mehr als nur lokal polnische Bevölkerungsmajoritäten. Damit ist die Vorgeschichte, die ein Viertel des Filmes ausmacht, durchaus angesprochen.
@@Geschichte_in_Karten_Original Offenbar würde das Vieles über den Haufen werfen, was heute als verfestigtes Geschichtsnarrativ gilt. Die USA, Großbritannien, Japan und Polen randalieren in Russland herum.....um Himmels Willen ! Das ist für viele die erste Information, die sie dazu hören.
Das macht ja Stalin geradezu zu einem Helden !
@@Geschichte_in_Karten_Original Interessante Logik. Wenn Sie ethnische Zusammensetzung des Polen-Litauens als Argument aufführen vergessen Sie bequemerweise zu erwähnen dass es vor !772 keine ethischen Russen dort gelebt haben. Ruthenen und Poleshukken, die seit Jahrhunderten Untertanen der Rzeczpospolita waren, waren niemals Russen. Von daher stellt sich die Frage mit was für einem Recht die Moskauer Regierung ihre Ansprüche nach dem Zusammenbruch des Zarenreiches (das eine Kolonialmacht war) begründen konten. Bin ich sehr gespannt auf Ihre Antwort.
Bij Bolszewika ✌️
In Bromberg?
@@Geschichte_in_Karten_Original überall 😉. Ist n Kampfspruch aus der Zeit...und auch ein Lied.
Das verstehe ich schon. Aber es blieb ja nie beim Kampf gegen den Bolschewismus.
@@Geschichte_in_Karten_Original Markige Sprüche gehören zu jeder Form von Aggressivität...
@@Geschichte_in_Karten_OriginalIn Bromberg wollte die deutsche Minderheit die Stadt vor dem Eintreffen der deutschen Truppen einnehmen, da sich die polnische Armee auf dem Rückzug befand. Sie vergaßen nur, dass sie etwa 5 Prozent der Einwohner ausmachten, und dass es vor der Stadt Befestigungsanlagen gab, so dass die Deutschen keine Zeit hatten, zu kommen, und die deutschen Banditen wegen Sabotage erschossen wurden
I watch this video because I'm very curious a western point of view for this time and events, but see more "legendary" things... Poles and Piłsudski looks like a imperialists (sic!) Piłsudski a leader of Poland in early phase this war, was a left wing politician. I know in this region of Europe all nations be "hostile" for neighbours, but is because be a part olmost feudal empires for few centurys... Bolsheviks wanted force expand russians revolution in other countries, polish people want protect independence. Polish rush in east began after Trockis speech when he declare assault to Germany and Austria... Poles and Bolsheviks atacked in the same time. Polish army gain Kiev in cooperation whith Ukraine forces, the same in defend Zamość and Przemyśl. Whith Belarusian army atacked Brest and started Niemen ofensive in outumn 1920... Very nice is entry, than try explain situation past "weltkrieg"and... can explain why Poles don't try help White Movement in Russia.
ua-cam.com/video/LxNzyk7iUt4/v-deo.html
Brawo jednak ciekawe 😮😊
Vielen Dank!
Polnisch-Sowjetischer Krieg 19-21... Schon der Titel ist falsch. Wann wurde die Sowjetunion gegründet?
Die Sowjetunion wurde 1922 gegründet. Ab 1917 bis zur UdSSR heiß das Land Sowjetrussland. Warum der auch in der Fachsprache geläufige Name Polnisch-Sowjetischer Krieg falsch sein soll, mag sich mir nicht erschließen.
„Schon“ heißt ja hier, dass noch mehr falsch ist. Wahrscheinlich genauso „falsch" wie der Titel?!
@@Geschichte_in_Karten_Original Kann mich erinnern, dass viele Russen, mit denen ich zusammenkam, vom jahrelangen 'nachrevolutionären' Bürgerkrieg redeten. Womit sie offenbar die Auseinandersetzungen in der Zeit bis fast zum 2.WK meinten.
Das mag daran liegen, dass der polnisch-sowjetische Krieg nicht der einzige war. Es kommen hier mehr Videos zum Thema, welche die anderen Krieg behandeln. Der Beitrag zur alliierten Invasion ist schon raus.
ua-cam.com/video/rnGhWwcZagU/v-deo.html
Has du rechts! Korekt ist:
„Wojna Polsko-bolszewicka”
Auf Deutsch-„Polnisch bolscheitscher Krieg”
@@Rr-ez6rk Was gehen die Polen das politische System und die Veränderungen Russlands an ? Das ist doch Sache der Russen selbst.
Klar, nüchtern und wertneutral präsentiert! -- find ich gut!
Vielen Dank!
Frohe Weihnachten!
@@Geschichte_in_Karten_Original wünsche ich Ihnen auch! -- und machen Sie bitte weiter!
@@derKosmoprolet369 Vielen Dank! Werden wir! Frohe Weihnachten!
Polen hat Russland attakiert und überhaupt das war kein Krieg aber im 1939 Russland zurück genommen was im 1919 verloren hat.
Sehr interessantes Thema.👍
Und auch äußerst akkurat.👌
Vielen Dank!
Immerhin tat der Nichtangriffspakt ein wenig später auch etwas gutes
Ebenso haltbar wie das Minsker Abkommen...
Super Video!!!!
Vielen Dank!
Das war ziemlich gut. 😊😊
Vielen Dank!
Ihr habe es geschafft, die Niederlage Budjonniis Erster Kavallerie (Roter Kavallerie) bei Cześniki (aka Schlacht bei Komarów) nicht zu erwähnen. Eine ziemliche Leistung! Keine Punkte!
War jetzt nicht so schwierig. Bei diesem Format sind solche „Details" nicht der zentrale Punkt und vom Zeitrahmen her auch nicht machbar. Es gibt gute Videos mit einer militärhistorischen Perspektive. Die behandeln dann aber auch nur die Kampfhandlungen und dauern mindestens 30 Minuten. Ist einfach ein anderes Format.
Frohe Weihnachten!
Wo sie das schon anregen: Ich ärgere mich ähnlich seit 40 Jahren darüber, dass die dritte, leicht verzögerte Halse der britischen Linienschiffe nirgends erwähnt wird, bei der Captain Longford auf seinem Zweidecker aufgrund seiner backgestellten Mars-Segel in eine unerwartet herausragende, nahezu verwegene Ausgangslage gegenüber der spanischen Nachhut geriet... allerdings von seinem Flottenchef Vice-Admiral of the Blue, Sir Thingston of Hampton on Ave and Norwich leider aus Gründen der Tradition, Linienschiffe gemäß Flottenbefehl Admiral Collingwoods unbedingt IN LINIE zu halten, eingebremst wurde. Dieses Seegefecht vor Kampanien, am Vorabend der Schlacht von Abukir, also echt:... es wäre in die Geschichtsbücher eingegangen !
Danke für Ihren Beitrag - und Sie erkennen an meinem Kommentar, wie viel länger so manche Leidensliste sein kann, wenn man sich auf Augenhöhe zu Dimpfelmoser bürstet... Tun Sie das bitte nicht; denn es ist schade um das, was Sie offensichtlich wissen und weitertragen können. Meine Anregung: Prüfen Sie aber zuvor, WO.
Doch nun: Frohes Neues Jahr ! Wir alle hier ringen um Geschichte. Und was wir alle dabei immer wieder lernen müssen: Wie viel kann ich in einem bestimmten (sich aus Gründen der Übersichtlichkeit bewusst begrenzenden) Format liefern ?
Leider erleiden zu viele Heimatforscher Nichtbeachtung oder gar Hohn, weil sie nicht in der Lage sind, ihrem enormen Wissen einen angemessenen Filter aufzulegen bzw. das richtige Forum zu geben... was zuletzt als Verzettelung und Ermüdung empfunden wird. Bei allem Mitleid: Als ''Wissensverantwortlicher'' darf ich aber auch nicht die Bodenhaftung verlieren... was ich Ihnen mit der erfundenen Seeschlacht vor Kampaniens Küste schmunzelnd vor Augen führen wollte. Herzlich: Alles Gute Ihnen !
Sehr gelungen! Mehr davon!
Vielen Dank! Frohe Weihnachten!
Ich denke, es wäre notwendig, die Unterstützung Deutschlands für die Sowjets in diesem Krieg zu erwähnen: Rüstungslieferungen, bewaffnete Zwischenfälle an unserer Westgrenze und die aktive Beteiligung deutscher Soldaten an den Verbrechen der Roten Armee,
und so weiter
Westgrenze - fällt mir die Besetzung des Rheinlandes ein. Wo ist da der Zusammenhang zum genannten Krieg? Welche deutsche Regierung hat in der Zwischenkriegszeit Waffen an die Sowjets geliefert? Oder an San Marino? Hätten Sie sich mal mit der Zwischenkriegszeit beschäftigt, wüssten Sie, aus welchen Gründen Deutschland dazu gar nicht in der Lage wäre. Und Willens sowieso nicht.
Deutschland war der Kriegsgegner Russlands. Jetzt ist Deutschland auch noch für deren Verbrechen verantwortlich? Das ist bizarr. Deutschland hat nicht einmal Soldaten gehabt, um die polnischen Angriffe auf das eigene Territorium in Posen und Oberschlesien abzuwehren, was den rechtsextremistischen Freikorps ermöglichte, Spitzen-PR-Arbeit für den Nationalsozialismus abzuliefern und damit Hitler den Weg zu ebenen.
Wahrscheinlich ist Deutschland auch für die Verbrechen des belgischen Leopold II. verantwortlich und für die letzten drei größeren Vulkanausbrüche. Sollten sich was schämen!
Natürlich sind die Alliierten nicht für die Kriegsverbrechen der Weißen Armee verantwortlich, das vergaßen Sie zu erwähnen. Sie waren ja dort, um Humanität und die FDGO zu exportieren. Nicht so schlechte Menschen, wie die deutschen es ja qua Geburt sind, diese Rassisten!
@@Geschichte_in_Karten_Original - Der Friedensvertrag von Brest-Litowsk ermöglichte die Zusammenarbeit der ehemaligen Teilungsmächte und Erzfeinde Polens. In der Tat gab es eine Zusatzvereinbarung zwischen der russischen Seite und den Mittelmächten. Alle Vertragspartner haben die Neugründung Polens "vorhergesagt" und beschlossen alles Notwendige zu tun damit dieses Polen schwach, möglichst klein und von Deutschland wirtschaftlich und politisch abhängig bleibt. Sollte Polen wagen die alten historischen Gebiete im Osten zu beanspruchen wollten alle ehemalige Teilungsmächte gemeinsam gegen Polen militärisch auftreten. Der Inhalt dieser Vereinbarung war den Polen bekannt - Eine Kopie dieser Vereinbarung wurde den Russen von zwei Polen entwendet, die später im Mai 1918 verhaftet und in Moskau hingerichtet wurden. Inwieweit man sich an diese Vereinbarung wirklich halten wollte ist fraglich - Die politische Lage änderte sich schließlich immer wieder sehr schnell. Immerhin haben die Deutschen die Waffenlieferungen nach Polen mit Erfolg verlangsamt bis blockiert - Das war der Grund weshalb den Polen später das Ostseebad "Westerplatte" als ein Platz zum Löschen und Lagern von kriegswichtigen Gütern zugestanden worden war. Tatsache ist auch, dass Deutschland Russland mit Waffen und Munition versorgte. Man verstand noch nicht welche Gefahr die Sowjets auch für Deutschland bedeuten könnten. Von "aktiver Beteiligung deutscher Soldaten an den Verbrechen der Roten Armee" ist mir nichts bekannt.
Brest-Litowsk wurde nicht von der Weimarer Republik unterschrieben, sondern von der Vorgängerregierung, die qua Revolution aus dem Amt gejagt wurde.
Dass Weimar Waffen geliefert hätte, ist Unsinn. Es gab einen auch antisemitisch motivierten Verleumdungsfeldzug gegen den deutschen Außenminister Walther Rathenau, wo derlei vielleicht behauptet wurde, da er diplomatische Beziehungen zu den Sowjets annahm. Er ist schließlich auch im Zuge dieser Anfeindungen ermordet worden.
Dass diese Hetze gegen ihm jetzt wieder aufgenommen wird, ist unbeschreiblich widerwärtig.
Deutschland war militärisch tot, konnte nicht einmal sein Territorium, gegen ein Land wie Polen verteidigen und war immer in Gefahr, von den Westmächten annektiert zu werden (sie Rheinland). In so einer Situation Waffen an die Bolschewiki zu schicken, wäre das Letzte, was man unter Rathenau hätte machen können.
Dass viele Polen nicht nur aus politischen Gründen Rathenau gehasst haben, ist eine Sache, dass viele das immer noch tun, ist wie gesagt extrem abstoßend
no comment, waste of electricity@@Geschichte_in_Karten_Original
Will nicht kleinlich sein, aber das war durchaus ein Kommentar...
Zu kurz , um das Thema abbilden zh können . Aber ein Anfang .
Es folgen mehr Thema zur Zeit, so dass die Zusammenhänge besser erschlossen werden können.
Gaude mater polonia!❤😊
Willkommen in der Moderne...
SU wurde erst 1922 gegründet...😮
Ja. Aber wo wurde in dem Video von der UdSSR geredet? Mal unter Sowjetrussland, Sowjetukraine usw. in der Suchmaschine der Wahl nach Infos abgrasen und danach kommentieren. Vielen Dank dafür!
An sich gut, aber was soll diese bescheuerte Aussprache von ‚Curzon‘ (Curse-tsen)?
Asche auf die Sprecher-Häupter...
Trösten wir uns damit, dass Sir Curzon - abgesehen von seinem Namens-Patronat und einer Unterschrift - nicht viel mit dieser Linie zu tun hatte.
Frohe Weihnachten!
@@Geschichte_in_Karten_Original *Earl Curzon (of Kedleston) oder Sir George (Curzon) 🤓
@@RayyMusik Hast gewonnen! Frohe Weihnachten! 😃
Cool video, but you missed 1 thing. Poland was attacked by Bolshevik Russia, not the other way around
Vielen Dank, aber letzteres stimmt nicht. Gibt es in der Geschichtsschreibung auch keine zwei Meinungen, wer den Angriff gestartet hat. Die Bolschewiki waren da außerdem noch mit den Weißen und den Alliierten beschäftigt, hatten gar keine Ressourcen für einen Angriff. Ob sie es spätere versucht hätten, dies ist ja heute das polnische Hauptargument für den Angriff, ist eine andere Frage. ua-cam.com/video/rnGhWwcZagU/v-deo.html
@@Geschichte_in_Karten_OriginalHmmmmm this comment look like, you using late Soviet books and Izaak Babel relation only. I very recommende you read books profesor Paweł Wieczorkiewicz and Norman Davies who specialized in polish and russians history and relationships. Finally I hope you started use a dokuments from this period, something you called recherche 😉 before you wrote... joke.
@@JanekR-nt4fb War wirklich ein Witz, ein ganz guter sogar, muss ich neidisch eingestehen.
Als Ergänzung dazu werde ich mir alle Historiemalereien anschauen, um einen wirklich objektiven Eindruck zu bekommen!
@@Geschichte_in_Karten_Original Thanks for you request, I understant this time period is not a popular in the west, and in Germany a known on this topic is poor, not many historical sources etc... This is what I ment. Hope your channel will be progressing, and more serious.
@@JanekR-nt4fb Ich denke, wir alle sollten immer bemüht sein, besser zu werden, mit dem, was wir so machen.
Dabei kann sachliche, konkrete Kritik weiterhelfen, aber wichtig ist der eigene Antrieb und der Wille, die wichtigen Dinge im Leben richtig zu tun.
Wo ist eigentlich die 1000 jährige Ukraine, von der Selensky immer spricht? Kann mir da einer helfen, aber bitte nicht das Kiewer Rus2 anführen.......
Tausendjährige Reiche waren ja auch in der deutschen Geschichte, wie soll ich sagen, nicht nur von der Dauer her etwa speziell...
Well done 👏
Very interesting 👌
Thanks!
@@Geschichte_in_Karten_Original You welcome
Can I ask question about Goeringa Decrets banning Polish minority in Germany and confiscation of all founds and properties.
Is still valid in Bundesrepublik now ?
Nobody is talking about that?
I don't know, but I can't imagine that decrees from that time can still have any legal force at all.
It's different with laws, but even there the situation is very complex.
@@Geschichte_in_Karten_Original ok 👍 thanks for answering but nowadays is not leagal Polish Minority in Bundesrepublik very interesting.
"Lediglich zwei der fünf Nachbarländer wurden nicht von Polen angegriffen"
Da hast Polen mit jemandem anderen verwechselt. Welches Nachbarland wurde nicht von Russen angegriffen?
Noch mal zu Erinnerung, Polen hat u.a. Russland angegriffen. Also wer mal so von den Polen nicht angegriffen wurde:
Rumänien und Lettland. Danzig war zwar unter Verwaltung des Völkerbundes, gehörte aber zum polnischen Wirtschaftsraum.
Und das ist ja hier das Thema.
Im Jahr davor waren noch Truppen aus circa 15 Ländern in Sowjetrussland. Unter anderem Japan, USA, UK und Frankreich.
Nimmt man die Grenzen von 1900 hat Russland/die UdSSR außer Afghanistan, und da war der Wertewesten ja auch lange, seit dem keinen Nachbar angefallen (wenn wir die Thematik der Finnland-Kriege ausklammern), ist aber selber einige Male angegriffen worden: Japanisch-Russicher Krieg, die beiden Weltkriege, die genannten polnisch-sowjetischen Krieg, die Alliierten-Intervention.
Also nein, habe da niemanden verwechselt. Polen hat die Geschichte, genauso wie hier geschildert. Dass andere Länder auch ihre Geschichte haben, ist unstrittig, aber ein anderes Thema.
@@Geschichte_in_Karten_Original - Es ist nicht vernünftig den Polen solche Vorwürfe zu machen währen Deutschland selbst bis 1918 gegen Frankriech, Großbritanien, Russland und USA kämpfte - Und 20 Jahre später ....... Und noch einmal: Polen hat Russland nicht angegriffen - Russland hat polnische Unabhängigkeit nicht anerkannt - Das bedeutete Krieg - Russland war eine Besatzungsmacht und betrachtete Polen als abtrünnige Provinz.
Dass Russland auf Dauer eine Bedrohung für Polen geworden wäre, ist klar. Aber Polen hat ja nicht einmal versucht, Sicherheitsmechanismen aufzubauen, sondern hat den durch Bürgerkrieg und Invasion geschwächten Nachbarn mehr oder weniger direkt nach der eigenen Souveränität angefallen.
Das kann man einfach nicht schönreden, auch wenn das natürlich andere Zeiten waren als heute.
@@Geschichte_in_Karten_Original "Polen hat u.a. Russland angegriffen" Schreibst du so ein Ding aus Unwissenheit oder absichtlich? Polen hat die Ukraine angegriffen, die gerade von Russland besetzt war, so eine Formulierung wäre halbwegs korrekter. Vielmehr handelt es sich um Polens frühes Territorium, welches nicht eindeutig zur Ukraine oder zu Polen war (zu Russland schon gar nicht)
@@Geschichte_in_Karten_Original, ja aber das Russland, Österreich und Preußen ein durch Kriege und innerlich geschwächtes Polen-Litauen aufgeteilt hat wird auch nicht ganz verdeutlicht!! Dort wurde auch die Situation ausgenutzt ein geschwächtes Königreich auszulöschen und die polnisch-litvinische Bevölkerung als Untertanen aufzuteilen.
Der Verlust eigener Staatlichkeit und der Zwang zur Unterordnung unter fremde Herrschaft waren für polen-litauen ein Trauma und kein Wunder das Polen Später seine Gebiete zurück erobern wollte!!
Hier will niemand Geschichte schönreden aber die Vorgeschichte sollte man verstehen.
Danke.
Leider spreche ich kein Deutsch, so dass ich nicht sagen kann, ob in dem Film eine Aussage gemacht wird:
Wenn Polen den Krieg gegen die Kommunisten verloren hätte, wäre Lenin erst in Lissabon stehen geblieben.
Rosja Radziecka nie miałaby takiego potencjału. Po wycofaniu się wojsk interwencyjnych z Rosji Sowieckiej sam Lenin powiedział, że alianci pokonaliby Rosję Sowiecką, gdyby tylko chcieli.
Lenin mógł coś osiągnąć tylko z pomocą rewolucji w krajach zachodnich. Dlatego aliantom ostatecznie nie udało się pokonać bolszewików.
So wuerde es ohne dem Wunder an der Weichsel
@@tomaszkrawczynski9378 Vielleicht hätten sich die Russen zu Tode gesiegt, wenn sie sich bei Warschau nicht so ungeschickt angestellt hätten. Entweder es wäre zu einer Revolution in Mittel- und Westeuropa gekommen, oder die Russen wären von den Westmächten vernichtend geschlagen worden. Was ihnen ja durchaus auch klar war.
@@Geschichte_in_Karten_Original, hast vergessen, dass in Westeuropa nach dem I. WK eine gewisse Kriegsmüdigkeit herrschte und gleichzeitig prosowjetische Unruhen stattfanden. Ziel der Bolschewiki war das Proletariat in Deutschland zu erreichen und zu befreien und mit seiner Hilfe die "Flamme der Revolution" in ganz Europa/ in der ganzen Welt zu tragen...
Genau. Die Russen hätten aber trotzdem nur auf Revolution in den Westländern hoffen können. Trotz Kriegsmüdigkeit wäre es sonst dem Westen auf jeden Fall gelungen, Kräfte zur Abwehr der eigenen Länder zu mobilisieren. Lenin selber hat ja nach der Invasion der Alliierten eingeräumt, dass dies die Bolschewisten hätten schlagen können, wenn sie eine klare Zielsetzung gehabt hätten. Auf ihrem eigenen Land hätten sie das definitiv gehabt.
ua-cam.com/video/rnGhWwcZagU/v-deo.html
Sowet Union war gegründet 1924.
Ja (also eigentlich hieß es ja Sowjetunion...). Ihr Vorläufer hieß Sowjetrussland und umfasste de jure das gesamte Gebiet des untergegangene Russischen Zarenreiches und damit auch das der späteren Sowjetunion. De facto gab es besetzte Gebiete, das Baltikum und Finnland, wo sich eigene Staaten bildeten und auf dem Gebiet der heutigen Ukraine mehrere konkurrierende kurzlebige Staatengebilde, darunter auch die Sowjetukraine, die sich zu Sowjetrussland zugehörig fühlte. Siehe auch dazu das Video auf diesem Kanal. Sowjetrussland, da die Sowjets (die Räte im Sinne von Arbeiter- und Bauernräte) dir Herrschaft im Lande hatten.
Guter Rat (Sowjet) muss also nicht immer teuer sein …
ua-cam.com/video/aBhQ7bu-zrw/v-deo.html
Danke, dass ihr diesen Krieg erwähnt. Aber ihr kommentiert reichlich Polen-kritisch. Die Rote Armee war 1919 drauf und dran, die Revolution mit Waffengewalt in die Nachbarländer zu tragen. Die Polen wollten die Unabhängigkeit von Russland / der Sowjetunion und haben sie erkämpft. Was im 17. Jhd. war, ist für diesen Krieg unwichtig.
Der Krieg ist für die meisten in unserem Land vergessen und daher hier neu. War mir auch nie so bewusst, und ich bin Historiker... Dieses Video wird durch folgende auch mehr in Zusammenhang gesetzt.
Es war eine Zeit, in der sehr viel Kräfte gewaltsam agierten und wenige auf Interessenausgleich und Kompromisse aus waren, weiß Gott nicht nur Polen. Eigentlich hätten wir hier mit einer 45 min Doku anfangen müssen, das ist aber für ein derartiges Projekt nicht machbar.
@@Geschichte_in_Karten_Original Danke für die Antwort. Ich habe einen guten historischen Background und kannte diesen Krieg durchaus. Ich habe noch viel Neues erfahren. Die Polen standen mit dem Rücken zur Wand und haben ziemlich überraschend nicht nur ihr Territorium verteidigt, sondern große Gebietsgewinne erzielt. Das ging zu Lasten von anderen- natürlich. Aber euer Video könnte man im Sinne von deutschem Geschichtsrevisionismus verstehen. Da bin ich sehr sensibel. Aus deutscher Sicht relevant ist die Tatsache, dass dieser Krieg die Migration der deutschen Bevölkerung v.a. aus dem ehem. Westpreußen beschleunigte. Wer für Polen optierte, wurde eingezogen. Wer für Deutschland optierte, musste Polen verlassen.
Ich kann in alles in allem sehen, wenn ich nur möchte und eher meiner Gefühlswelt als den Intentionen des Absenders folge.
Wenn ich etwas nicht möchte, ist es Geschichtsrevisionismus, da neues Unrecht noch nie altes beseitigt hat.
Wenn Sie also etwas ablehnenswert finden, fragen Sie sich, ist das wirklich so zu verstehen und wenn ja, war es die Absicht oder hat der Absender sich geirrt (Sie dürfen sich genauso irren wie alle andere; nur dumme Menschen machen keine Fehler, oder glauben es zumindest). Die Grundvoraussetzung ist daher, in Sachfragen seine Emotionen (sensibel, Haltung, etc,) rauszunehmen, die sind fürs soziale Leben, nicht für Sachdiskussionen.
Alles andere führt nur zu respektlosen gegenseitigen Beschimpfungen, die Probleme schaffen, statt sie zu lösen.
Vgl. dazu den überwiegenden Anteil der polnischen Antworten in diesem Forum. Ich bin wirklich schockiert über so viel Destruktivität und will mir immer einreden, die meisten derer Landsleute wären anders.
@@Geschichte_in_Karten_Original Sorry, ich möchte Ihnen nichts Böses. Danke für den Film über ein Ereignis, das ziemlich unbekannt und trotzdem wichtig ist. Ich weiß, wieviel Arbeit in solchen Videos steckt.. Ich versuche, das Video konstruktiv weiterzudenken. Nehmen Sie bitte aus meinen Gedanken heraus, was Ihnen einleuchtet, und vergessen Sie den Rest.
@matthiasfranz4470@ die Polen standen ganz sicher nicht mit dem Rücken an der Wand, als es sich von dem polonisierten litauischen kleinadligen, Pilsutzki dazu hinreißen ließen die Grenzen des Unionsstaaten Polen-Litauen von 1795 unbedingt neu zu errichten, obwohl die breite Masse des litauischen Volkes absolut keine Lust auf einen Zusammenschluss mit Polen hatten und heftigst revoltierten! Genauso revoltierten die Belarussen und die Ukrainer gegen eine erneute polnische Fremdherrschaft!
Die von den Britten vorgeschlagene Grenzlinie war absolut vernünftig und es gibt nur eine Erklärung warum die Polen diese Grenze nicht anerkannten, es war ihr Großmachtsdenken, das in all den Jahren der polnischen Nichtstaatlichkeit unbeschadet blieb.
Noch was anderes: nach der Machtübernahme der Bolschewiken in Russland, entließen eben diese, alle vom zaristischen Russland abhängigen Völker in die Unabhängigkeit also auch die Polen wurden von den Bolschewiken offiziell frei gelassen!!! Da die Polen wegen ihres Großmachtsstrebens sich nicht mit dem Terretorium zufrieden gaben, welches ihnen zugebilligt wurde, weil Polen in diesen Gebieten die Mehrheit der Bevölkerung stellte; kam es zu Hilfegesuchen aus diesen Gebieten, denen die Rote Armee nachkam und zu Hilfe eilte sie vor polnischer Fremdherrschaft zu bewahren!
Wie wäre es mit einer Zusammenfassung aller polnischen Pogrome vor und nach dem 2. Weltkrieg?
Wäre möglicherweise etwas einseitig.
Da diese in verschiedenen Zusammenhängen stattfanden, wäre eine derartige Zusammenfassung nur in einem Video zum Thema Antisemitismus in der Region/Zeit sinnvoll.
Wie kannst du unseren Antisemitismus mit eurem vergleichen?
@@Eder14 Das wäre wirklich ein Thema für sich. Würde hier zu weit führen, kann ich jetzt auch zeitlich nicht. Kommt vlt was Ende nächsten Jahres zu. Falls Du einen guten Literaturtipp hast, wo was knackig und seriös zusammengefasst ist, her damit!
Auf was für Progrome beziehst du dich?! Es gab zwar lokale Progrome die jedoch im zusammenhang mit anderen Progrome gegen Polen in Verbindung stehen!
Wenn du dir so einen Bericht wünscht dann musst du das veralgemeinern auf alle Parteien tu der Zeit!
👍
Wieder mal das British Empire!
Die Welt ist insgesamt schon etwas friedlicher geworden, nach dem aus dem Empire ein Vereintes Königreich geworden ist. :)
@Geschichte_in_Karten die angloamerikanischen Hintermänner agieren weiter!
"Mit ukrainischen Nationalisten" - Waren damals nicht alle Völker mehr oder weniger nationalistisch?
Das ist ein Riesenthema, kommt definitiv 2024 oder 2025 ein größeres Video zu. Die Nationenbildung hatte in dieser Region ja erst Mitte des 19. Jahrhunderts, Anfang 20. angefangen und sowas muss nicht immer an ethnischen oder Sprachgrenzen laufen, siehe Schweiz. Leider hat man das hier versucht, obwohl die ganze Region Mittellost- und Osteuropa ein Flickenteppich von Ethnien war, welche lange von drei fremden Großmächten beherrscht wurde. Hätte man auf ethnienübergreidende Nationen gesetzt, wäre allen viel Leid erspart geblieben und es wäre auch heute noch ruhiger in dieser Region.
Aber wie gesagt, das ist ein großes Thema, was ich hier und heute nicht aufmachen will.
Propaganda, ernsthaft vorgelesen, ohne Bezug ... 😮
Wenn Fakten, die nicht ins eigene Weltbild passen, als Propaganda erscheinen, sollte man sein Weltbild überprüfen und nicht den Boten der Nachricht angreifen. Falls man dazu intellektuell in der Lage ist. Wenn nicht, weiter so!
PS: Ein Drittel des Videos handel um die Vorgeschichte des Krieges. War vlt nicht deutlich genug? Mein Fehler...
@@Geschichte_in_Karten_Original Wenn Sie viele Fakten auslassen, soleches Bild entsteht und die Kritik ist berechtigt. Entweder macht man eine vollständige Doku oder gar keine.
@AntoniSteward Was soll ich damit anfangen? Was ist ausgelassen, warum wäre das im Zusammenhang entscheidend etc. Stattdessen manipulative Formulierungen wie „viele Fakten", ohne Sinn und Verstand, ohne Möglichkeit zu einer sinnvollen Antwort. Ungenügend. Setzten.
Ukrainer und Polen
ua-cam.com/video/tTL1SUs3Roc/v-deo.htmlsi=3qifvwba2xovDLw_
Fake narrative.
Wenn Du sachlich irgendwas beizutragen hast, tue es! Ich fürchte nur, dafür reicht es nicht...
Russische Propaganda. 😡
Wenn Fakten, die nicht ins eigene Weltbild passen, als Propaganda erscheinen, sollte man sein Weltbild überprüfen und nicht den Boten der Nachricht angreifen. Falls man dazu intellektuell in der Lage ist. Wenn nicht, weiter so!
@@Geschichte_in_Karten_Original👍🏻👍🏻👍🏻An solchen verblendeten und ideologisierten Zeitgenossen sieht man mal wieder, wie wichtig historische Aufklärung ist. Macht bitte weiter!
Den Polen sind überwiegend nationale Narzissten. Ihnen fehlt ein gesundes Maß an Selbstkritik und partnerschaftliche Haltung. Sie überhöhen ihre eigene Nation, obwohl ihr Beitrag zu Kultur und Entwicklung Europas bescheiden war und ist. Sie lassen sich von Deutschland und anderen Nettozahlern der EU fürstlich subventionieren, erbringen aber keine Gegenleistung. Ich bedaure, das Polen Mitglied in EU und NATO ist.
Vielen Dank! Bin auch für Themenvorschläge offen.
Heilige Einfalt...
Übrigens, das Gebiet zwischen Oder und Elbe war Ursprünglich Slawisch. Ihr seid zugezogen...
Ja, aber ohne dorfübergreifende Strukturen. Also wieder zurück in den Wald?
@@Geschichte_in_Karten_Original weil im Walde mit Kindern und Dinosaurier am Wochenende gerne gespielt du Kartograph 🙂 meine Vorfahren vaterseits konnten schreiben & lesen bevor ihr noch überhaupt erwähnt worden sind. ..
@@slawomiroszczygiel6271 Vielen Dank für deine weisen Worte, die Deinen Intellekt und Deiner Menschlichkeit alle Würde erweisen.
Durch Menschen wie Dich wird die Welt jeden Tag ein bisschen besser! Weiter so!
nicht noetig abe nett danke ebenfalls so ... wir wollen die Bruecken bauen und da gehoert auch manchmal schwierige Thematik zu dem Prozess um sich besser zu verstehen ... Ihr macht sehr Gute Arbeit respekt ! @@alternativlos-tv
alles Gute & schoenes Wochenende ! @@alternativlos-tv
Meine Mutter ist aus Polen Kattowice - in der Familie waren alle Nazis
Die Geschehnisse in Oberschlesien und in Posen haben viele in die Arme des Nationalsozialismus getrieben. Die Demokratie erwies sich ggü polnischen Expansionsansprüchen als schwach. Die ultrarechten Freikorps haben da die Aufgaben des Staates übernommen und man wollte nun einen starken Mann, der sich solcher Angriffe erwehren kann.
Das ist keine Entschuldigung für alles, was nach der Machtübernahme geschah, aber es gab ja Gründe für die Unterstützung des Nationalsozialismus.
@@Geschichte_in_Karten_OriginalU are nazi...
Vielen Dank, lieber Polak! Laut solcher Genies wie Dir bin ich Nazi, Putintroll, Deutschlandhasser und noch vieles mehr. Ihr seid überaus begabt!
Wer von Idioten aus allen Richtungen beschimpft wird, hat irgendwas richtig gemacht...
@@PomorskiWilk
Wenn 1920 eine freie Volksabstimmung in ganz Westpreußen gestattet worden wäre, würde das Ergebnis sehr ähnlich zu den beiden in Masuren und in dem Teil Westpreußens östlich der Weichsel durchgeführten Abstimmungen geführt haben!
Masuren 97,8 % 11. Juli 1920
Westpreußen östlich der Weichsel 92,6 % 11. Juli 1920
Eine schallende Ohrfeige für Polen!
@@KingKong-ft9zo Östlich der Weichsel dominierte die lutherische Bevölkerung und wollte mit Polen, auch wenn es polnischsprachig war, nichts zu tun haben. Westlich der Weichsel, im Königlichen Preußen, lebte eine polnische und katholische Bevölkerung mit einer starken nationalen Identität, die sich bei den Reichstagswahlen manifestierte, wo in vielen Kreisen stets ein polnischer Abgeordneter gewählt wurde. Danzig und seine Umgebung waren zwar deutsch, im Norden, Westen und Süden war es jedoch von polnischen Bevölkerungszentren umgeben. Ich sage nicht, dass Westpreußen 1772 von Preußen erobert wurde.
Vielleicht kann man auch sagen, dass die Deutschen das Referendum in Provinz Posen gewonnen hätten, wo die örtlichen Polen die preußischen Behörden ohne die Unterstützung Polens vertrieben hätten?
Im katholischen Oberschlesien, das 600 Jahre lang nicht zu Polen gehörte, gewannen die Polen 40 %. Und nur weil sich an der Volksabstimmung jenseits der Oder, gegen die die Polen keinen Groll hegten, so wenige Kreise beteiligten - auf der Ostseite der Oder gewannen die Polen das Referendum
Muhaa: "Polen wurde mit allen Nachbarn in militärische Konflikte verwickelt." Sehr schöne Umschreibung. Und sie arbeiten schon wieder daran.
Ganz so schlimm war es ja nicht. Mit Lettland und dem damals noch Nachbarn Rumänien gab es ja auf einem Zehntel des Grenzverlaufes keine Kämpfe gegen den Bolschwismus... :)
@@Geschichte_in_Karten_OriginalIch sage nichts, aber während des Zweiten Weltkriegs befand sich Deutschland mit allen seinen Nachbarn außer der Schweiz und Litauen im Krieg
Ja, und Deutschland hat sich mit seiner Geschichte auseinandergesetzt und glorifiziert seinen damaligen Kampf gegen den Bolschewismus nicht mehr. Da gibt es so was wie Distanz zu den Verbrechen der eigenen Vorfahren, nur noch ganz wenig Selbstgerechtigkeit und keinen narzisstischen Nationalismus.
Finden Sie die Unterschiede, müssen ja nicht gleich alle sein..
@@Geschichte_in_Karten_OriginalDer Kampf gegen den Bolschewismus ist ehrenhaft. Es ist gut, dass mein Land 1920 die Bolschewiki besiegt hat, denn sie hätten uns wahrscheinlich wie die Ukrainer und Weißrussen gesäubert und mit einer teilweisen Russifizierung geendet. Wenn wir Teil der UdSSR wären und Putin Polen genauso beanspruchen würde wie die Ukraine, wenn wir uns für die Integration mit dem Westen entscheiden würden
Die Russen waren ja dann doch in Form der Sowjetunion fast 50 Jahre lang in Mitteleuropa. Von einer Russifizierung ist in keinem der ehemaligen Satellitenstaaten etwas bekannt.
Außerdem hat der „ehrenhafte Kampf gegen den Bolschewiusmus" den Weg für den deutschen Nationalsozialismus geebnet, der auch einen aus seiner Sicht „ehrenhafte Kampf gegen den Bolschewiusmus" geführt hat. Das sollte jedem klar sein.
NaziSCHEISSE:
In Deinem Kopf. Armes Schwein...
Einige Bereiche des Videos wirken ausschließlich antipolnisch, andere deutlich neutraler und multiperspektiv.
Wenn Fakten antipolnisch wirken, liegt es hoffentlich an der Antizipation des Betrachters. Der Anspruch des Kanals ist schon Neutralität, aber niemand ist perfekt.
Sollte trotzdem etwas spürbar tendenziös sein, wäre dies ein Misslingen, also keinesfalls beabsichtigt. Die geschilderte Zeit war sehr widersprüchlich und von vielen gewaltsamen Akteuren diverser grausamer Konflikte geprägt. Es geht also nicht darum, eine bestimmte Partei bloßzustellen, sondern um Zusammenhänge auszuleuchten.
Der antipolnische Eindruck entsteht meiner Meinung nach, weil die Motive der polnischen Nationalisten sehr ausführlich beschrieben und kommentiert werden, die Motivlage auf sowjetrussische Seite aber so gut wie gar nicht beleuchtet wird. Die sich neu bildende Sowjetunion wirkt so seltsam passiv, obwohl auch sie zu dieser Zeit ein expansiver Staat mit nicht klar definierten Grenzen war (wie so ziemlich alle neu gegründeten Staaten in dieser Region). Es fehlt außerdem der Kontext, der den polnischen Nationalismus in den damaligen Zeitgeist und das Nation- und Statehoodbuilding einordnet. Dafür sollte man sich schon die Zeit nehmen. Der Beitrag ist meiner Meinung nach insgesamt einfach zu polenfixiert und sucht die Gründe nur in der polnischen Geschichte (nicht in der Geschichte der gesamten Region). Hier liegt für mich der handwerkliche Fehler. Korrigiert das und dann ist es ein spannender Beitrag zu einer wenig bekannte Episode europäischer Geschichte ;)
Das ist sehr schwierig, da ungeheuer komplex und widersprüchlich. Es fängt ja schon damit an, dass die Bolschewisten im Land eine große Legitimität hatte, nicht weil die meist ländliche russische Bevölkerung Demokratiefeinde waren, sondern in unglaublichen Elend gelebt haben (s. alleine das Thema Leibeigenschaft). Die Revolutionäre waren natürlich brutal und expansiv. Aber das waren da Weißgott keine Alleinstellungsmerkmale. In ganz Europa herrschten revolutionäre Situationen, in ganz Europa gab es nur wenige Kräfte, die auf Ausgleich setzten. Man siehe nur die Verträge von Brest-Litowsk, Versailles und St. Germain, die Invasion der Alliierten und all die bewaffneten Konflikte in Mittel- und Mittelosteuropa.
Wenn dann hier post ante auf den heldenhaften Kampf gegen den Kommunismus reduziert wird, ist es schwierig, einen vernünftigen Austausch zum Thema Bolschewiki anzufangen.
Das Ausklammern ist, da haben Sie recht, hier schon etwas unglücklich, aber m.E. motiviert. Zum Thema wird ein eigenes Video kommen, was dann den fehlenden Teil kompensieren wird.
Copy-paste plagiarismus Bullshit.
Wir sind besseres gewöhnt.
Genau - auf Deinem Kanal. Nichts von Nichts Mehr davon!
@@Geschichte_in_Karten_Original ja genau. Buch gekauft, abgeschrieben, Archivmaterial zum Zusammenschneiden gekauft, jemanden auf Fiverr für ne Grafik bezahlt, KI Stimme mit Text gefüttert und dann auf die dicken Views gewartet. 🤡
@@whatsgoingon71 Jetzt weiß ich, wie Du das machen würdest, wenn Du was anderes machen würdest, als solche Weisheiten zu verbreiten. Aber selbst Deine Methode wäre ziemlich zeitintensiv, abgesehen davon, dass man mit ein paar zehntausend Klicks kein Geld verdienen kann, das fängt erst so im siebenstelligen Bereich an, interessant zu werden. Das hier ist ein reines Hobbyprojekt, allerdings nicht vom Laien.
Mach selber mal ein ähnliches Video und berichte mir dann, wie das so gelaufen ist.
@@Geschichte_in_Karten_Original cool story Bro
@@whatsgoingon71 Was meinst Du denn, wie große Filmproduktionen arbeiten. Da wird recherchiert („Buch gekauft"), ein Drehbuch erstellt („abgeschrieben"), Archivmaterial gesammelt, Texte eingesprochen, auch bei größeren Gesellschaftern inzwischen zmnd tw KI und dann kommen Graphik und Schnitt. So entstehen alle Dokus. Und da sind meist Journalisten am Werke, nicht Fachleute.
Warum dieser Arbeitsflow bei mir „Copy-paste plagiarismus Bullshit“, erschließt sich mir nicht.
Ich denke, Deine Ahnung von der Materie spiegelt sich in Deinen Beiträgen vollständig wider. Mehr muss man dazu eigentlich auch nicht sagen. Schönen Abend noch!
man würde russisch sprechen in Berlin heute...aber die Polen brauchen kein danke schön from Germany.
Die Russen waren fast fünfzig Jahre lang in Berlin. Inzwischen berliniert man nicht mehr in der Hauptstadt, sondern schwäbelt. Ist der Russe auch daran Schuld? Vermutlich...
@@Geschichte_in_Karten_Original Berlin kenne auch ausfindig vor/nach und auch die Sonnenseite des Wohnens sprich Köpenick ( auch Pole ) mich nicht überwältigt...am Schloss Nymphenburg auch oft für Paar Tage zu Besuch ... Wissen ist Macht jedoch langweiligt meine Abstraktivität
@@slawomiroszczygiel6271 Andererseits sind die Schrumplodienen im Praga primär verpriebelt! Das sollte man beachten, um nicht auch noch die Schrunmbsenpumse zu verquldruieren!
@@alternativlos-tv Interessanter Ansatz. So habe ich das noch gar nicht gesehen...
Какая война? Польша атаковала Россию а не наоборот. Снова враньё.
Das passiert in Kriegen immer wieder, dass ein Land ein anderes anfällt. Genaugenommen ist das sogar der Normalfall, also im Krieg. Was war noch mal die Frage?
Конечно, «Россия ни на кого в своей истории не нападала». Она только всегда освобождает своих соседей (а то, что против их воли, это мелочь).
Hier geht es, das ist Ihnen vielleicht entgangen, nicht um russische Geschichte in toto, sondern um den Polnisch-sowjetischen Krieg. Und der ist nun mal von Polen ausgegangen. Worauf wollen Sie also hinaus?
💯 Prawda
Meine Kusine war Historiker,hat mir viel erzählt
hahahahaha-"Польша это гиена Европы "У.Черчиль. Родина поляков Восточная Сибирь и Дальний Восток.
Churchill hat sehr viel gesagt und noch mehr wird ihm zugeschrieben, was nicht so auf die Goldwaage zu legen ist...
Was it wise what he said or not. Thanks to Polish cryptologists Brits new the German moves during the war. At the battle of Britain the number of Polish pilots was on the second position behind the British ones. 44% of British spies were Polish.
@@Eder14СТАЛИН был поляком, он подарил им ЖИЗНЬ. Сталин отец Пилсутского, или брат, или сын. Усы у них одной длинны. И брови.
Stalin war Georgier.
@@ИванИванов-х8й5ч I do not know what to say. Hopefully the majority of Russians will not agree with you.
de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg