Негативные мысли ведут к болезни? Никита Жуков. Ученые против мифов Z-14
Вставка
- Опубліковано 16 тра 2024
- Все болезни от нервов? Позитивным настроем можно вылечиться от любой хвори? При психосоматике не помогают лекарства?
👉 19-20 июня смотрите форум "Ученые против мифов-15" ► uch.pm
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов Z»
antropogenez.ru/forumZ-itogi/
20-21 июня 2020 г.
Часть-14. Никита Жуков - врач невролог, автор серии книг Модицина, медицинский директор сети Lahta Clinic
Доклад «Не злись, а то заболеешь!» Проверенные средства от психосоматики»
0:00 Начало
1:28 Голосование: Какое из этих заболеваний связано с максимальным по силе стрессом?
6:58 Миф 1. «Ты болеешь, потому что ты злой!»
8:08 Миф 2. «Позитивным настроем можно вылечиться от любой болезни!»
11:30 Стресс-ассоциированные заболевания
12:08 Миф 3. «Наш организм имеет все ресурсы, чтобы вылечиться самостоятельно»
12:24 Миф 4. «При психосоматике не помогают лекарства»
13:44 Негативные мысли и эмоции могут привести к болезни?
14:44 Стресс может привести к раку?
16:36 Вегетососудистая дистония (ВСД)
18:40 Выводы
21:56 Рекомендованная литература
22:46 Результаты голосования
24:14 Вопрос от эксперта - к.б.н., старшего научного сотрудника отдела общей патологии и патологической физиологии ФГБНУ «Институт экспериментальной медицины» Екатерины Умняковой
26:24 Вопрос от Евгения Попадинца - автора и ведущего канала @UtopiaShow
27:34 Ответы на вопросы слушателей
42:26 Выбор лучшего вопроса
Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-ne-zl...
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
================
Рекомендованная литература:
1. UpToDate
2. MedScape
3. DSM-V
4. МКБ-10
5. PubMed
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound, Константин Устинович
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Сергей Новиков
Стенограмма: Эльвира Батдалова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Влад Константинов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru - Наука та технологія
🎃 31 октября смотрите "Ученые против мифов-13" ► uch.pm
Рекомендованная литература:
1. UpToDate
2. MedScape
3. DSM-V
4. МКБ-10
5. PubMed
Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-ne-zlis-zhukov
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239202
Подписаться на канал: clck.ru/H4hGu
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Здравствуйте, Георгий. Спасибо за выпуск, очень интересно. У меня есть вопрос по другой теме. Я врач по специальности, ну и расширяю кругозор, так сказать, научными каналами. Так вот, насмотрелась недавно Бориса Цацулина с его опровержениями связи рака и употреблением мяса. Так вот, я уже 3 года как живу в Испании, и сейчас готовлюсь к экзамену по медицине, и прочитала в испанском учебнике, что употребление красного мяса ассоциировано с раком толстой кишки. Знаете, мой мир перевернулся, я всё же читаю лицензированную литературу, а не какой-то псевдонаучный ширпотреб! Или испанцы что-то знают, чего не знаем мы))
Буду благодарна, если уделите один из своих выпусков этой важной теме, думаю, это волнует многих людей. Большое спасибо
Ждём постскриптум. Спасибо
Есть один маленький вопрос: для чего вы в русских, вроде бы, надписях используете пунктуацию английского языка? Просто интересно.
@@user-vapet без понятия, о чем Вы. Поэтому, видимо, для того, чтобы Вы спросили.
@@AntropogenezRu
_>без понятия, о чем Вы_
1:11 __ - а кто такой этот Модицин? "Мы не на экзамене, в реальной жизни не пригодится" - С.Дробышевский хорошо рассказывает о том, как в реальной современной жизни не пригождаются почти никакие умения, отчего мозг просто не развивается. Незачем :)
После того как психолог начала мне втирать, что гайморит у меня потому что я сую нос не в свои дела, стало понятно, что надо тикать!
Психолога, который не верит в эту муть, днём с огнём не сыщешь..
Маме моей участковый терапевт (!) начал втирать, что нужно положить орехи под подушку, а в ноги зеркало.. Печалька. Больше к нему не ходит
N V, вам повезло, что у вас гайморит, а не проблемы с урологией ))
N V После вашего комментария у меня возникло раздражение и гнев на вашего психолога и я теперь заболею язвой и гипертонией😹
@@alisaalisa2489 мне иногда кажется, что это они рофлят и не всерьёз. Но по лицу видно, что реально верят в такое
Моя позиция такова, что не существует "упоротой" психосоматики, вроде от злости бывает язва, а от зависти колит, ну и всё в таком духе. Но стресс- это не что-то аморфное, а вполне физиопатологическое явление, завязанное на гормонах и медиаторах,и, как следствие, не может никак не влиять на организм. Но этот вопрос очень плохо изучен, как и признался лектор. Я за то, чтобы его изучить получше
Oli Silkova «Психология стресса», Роберт Сапольски, почитайте, если интересно, как раз таки многое известно
Живой организм - сложная система, в которой действует множество всяких связей, которые могут составляться в цепочки и сети, причём вероятностные. Отчего иногда возникает видимость прямой причинно-следственной связи, а примитивная "бытовая логика" подсказывает "решение": убрать "причину" - и "следствие" само исчезнет.
@@ZerkalnyiAlex ничего не известно
@@Egor-xb7ii Станешь тут упоротым материалистом. Где конкретно прочитать разоблачение Сапольски?
@@Egor-xb7ii Какие ещё бывают мышление помимо бинарного? И в чём их преимущества?
кстати, понравился вопрос о том, что сильные негативные эмоции могут вызвать проблемы со здоровьем, и что человек может даже умереть
Вспомнил, что сильные переживания (неважно негативные или позитвные) противопоказаны людям у которых проблемы с Сердцем /Мозгов особенно в послеинсультном, послеинфарктном состоянии.
Связано это с тем, что эмоции это по сути гормональные всплески. Как минимум в это время растет АД(давление).
Адреналин, гормон страха, вызывает сужение сосудов органов брюшной полости, кожи и слизистых оболочек; в меньшей степени сужает сосуды скелетной мускулатуры, но расширяет сосуды головного мозга.
Если человек в силу своей психологической неустойчивости любой реагирует избыточно на любой пшик, постоянно подвергается избыточному стрессу, то чисто в теории, стресс действительно может негативно влиять на организм (как и любая другая эмоция в избыточном проявлении)
Вылечить себя позитивными мыслями нельзя, но переживая стресс в больших количествах чем нормальный человек, навредить, наверное, можно.
Если человек находится постоянно в не сильном, но хроническом стрессе (в многолетнем стрессе), и стрессовые ситуации происходят каждые несколько минут, он находится в постоянном, без всплесков и перерывов, адреналиновом и кортизоловом опьянении. На такое хроническое гормональное опьянение человеческий организм эволюционно не расчитан. Такое стало возможно только в развитом социуме, недавно. Вот вам и объяснение психомосатики.
Блин, маме уж 79, жила в послевоенной деревне, родилась 20 июня 41-го , и мне б её здоровье! А постоянно жалится, что волнуется, и надо, и не надо.
это, по-моему, даже не требует доказательств.
На бытовом уровне в современном обществе хроническая стрессовая ситуация встречается сплошь и рядом. В недавнем сериале "Зулейха открывает глаза" в первой серии есть хороший пример.
"Зулейха!!!..." - и тут же новый выброс адреналина и кортизола в кровь. Выброс не сильный, потому что уже привычный, но происходит это хронически и постоянно. Организму нужно время, чтобы справиться с этим выбросом, переработать эти гормоны, но времени ему не дают, потому что через несколько минут происходит новая стрессовая ситуация и новый выброс. Новыя порция гормонов накладывается на остатки предыдущей, не до конца переработанной. Человек хронически под таким кайфом находится. Адреналиново-кортизоловым.
Окситоцин в жизни отсутствует. Спокойных, умиротворённых минут нет ни одной за много лет. Организм под тяжёлой многолетней нагрузкой.
"Зулейха!!!..."
Хронический адреналиновый и кортизоловый гормональный фон, если он постоянный и без перерывов подтачивает все органы, на даёт времени на восстановление.
Не удивительно, что у Зулейхи все дети мёртвые рождались.
@@dr.grammofon6816 каким надо быть умственно отсталым, что бы смотреть, всякую дрянь, наподобии зулейхи?
На счет первого мифа, могу предположить, что Никита его не правильно понял. Под злобой, возможно, подразумевается гнев, т.е. конкретное эмоциональное состояние, а не общественная оценка действиям. Террорист, например, может считать, что он делает всё правильно, и быть при этом абсолютно спокойным.
Сомнительно. Посмотрите как они орут свои лозунги после выстрела из РПГ, чуваки явно на адреналине. Да и сам терроризм это эмоциональный ответ, резкое несогласие и непринятие каких-то потенциальных врагов, и их позиции. Ни разу не видел даже обычных религиозных фанатиков, православных, например, которые в споре с тобой начинают переходить на личность и угрожать расправой, не меняясь при этом в лице и сохраняя спокойствие и улыбку. У людей, которые легко справляются со своим гневом, обычно иные методы убеждения других в правоте своих позиций.
@@NobleAss так терракт совершается один раз, ясно, что в этот один раз адреналин. А тут речь о том, что человек пребывает в постоянном эмоциональном состоянии злости
Соглашусь, они ни разу не злые, просто очень уверены в своей правоте.
@@NobleAss террористы - это по сути обычные военные, только не согласованные, так скажем, с международными законами.
Есть же например всякие хлоднокровные киллеры, маньяки, психи и прочие социально плохие ребята, но которые сами чувствуют себя хорошо.
@@user-jz6to3wz3l, Гитлер тоже был уверен в своей правоте. Наверное, при этом, был очень добрым
Слабо как то, в отличии от многих других тем. Состояния ментальные на прямую действуют на организм - дыхание, сердцебиение, гормоны. Не раскрыта тема, только мифы разобраны.
Это первое выступление на всем канале, за которое поставил дизлайк. Оно мне показалось кислым еще на трансляции. А при втором просмотре отбил лицо фейспалмами...
Никита перемешал психосоматику с влиянием стресса на организм...
Никто (из адекватных) не спорит, что кандидоз не возникает от плохих мыслей.
Но вот сильный и хронический стресс трогать не надо было. Каждый, у кого есть пожилые родственники, подтвердит влияние стресса на них. У меня в окружении даже есть пример, когда врачи обьясняют катаракту постоянным влиянием кортизола на хрусталик.
Тут дело не в самих мыслях, а в гормонах, которые выделяются в результате, если кратко.
Согласна. Абсолютно аналогичные ощущения были при просмотре
Личный опыт отдельных людей и попытки врачей что-то объяснить основываясь на личном опыте, это все далеко от науки.
А в остальном согласен. Выступление крайне скомканное со смешением вообще всего.
@@Kostyaaa1000 почему личный опыт это далеко от науки? Всё открыто до нас? Научный метод подразумевает систематизацию своих и чужих наблюдений и роль субъекта в научном открытии нельзя недооценивать.
@@Kostyaaa1000 ну, не надо быть великим врачом с кучей исследований (которые, скорее всего, есть), чтобы понимать, что резкий скачок адреналина в крови, вызывающий тахикардию и повышение АД, не сильно хорошо повлияет на изношенную сердечно-сосудистую систему.
Про кортизол и хрусталик, да исследования нужны.
Последовательность утверждений в лекции хромает.
Я вообще мимокродилом в теме и по результату больше каши получил из утверждений.
Крутая аватарка
искал такой комментарий,чтобы самому не писать
Просветительская лекция, которая направлена скорее не на постоянных подписчиков, а на новых. Полезная инфа ограничена списком источников и болезней. Понятие психосоматики вообще не раскрыто, получается, что это обычное мракобесие? Ок, только у меня в следующем семестре будет психосоматика, как университетская дисциплина в психологической магистратуре. Что она делает в программе, если это простое мракобесие? Какие вообще есть исследования по психосоматике? Какие из них показали результаты в копилку теории? Какие гипотезы психосоматики не нашли подтверждений?
Очень ждала эту лекцию, описание и анонсы были многообещающими. В итоге, полезно это будет только моей бабушке, которая далека от критического мышления.
Здравствуйте! Мне бы тоже было оч полезно узнать, есть ли доказательства существования психосоматических заболеваний. Если поделитесь, буду благодарна.
Подскажите Ваш ВУЗ.
Очень важная и волнующая тема. Здесь особенно необходимо развеивать мифы, думается. Для меня прозвучало малоубедительно, без весомых аргументов, да и по форме как - то скомканно, нечётко.
Террористическая бронхиальная астма))) разбудила собаку своим хохотом))
А ещё в начале года некоторые люди надеялись, что плохой сосед заболеет ковидом, а более никто...
@@wormsterwormeer8354 никто не болеет, а уже пара миллионов умерло, магия какая-то.
@@knockfrombottom83 Людям свойственно помирать...
@@user-jq4pt9bu7kно не пара миллионов.
@@knockfrombottom83, это меньше трёх сотых процента от общего населения Земли
Исключительно поверхностный доклад.
Такой вопрос за полчаса не охватить
Но достаточный, чтобы понять суть
Влияние того же уныния на здоровье оно ведь не прямое, а скорей через изменение образа жизни. Лень двигаться, переедание и тп.
Да и стресс может ещё как на пищевом поведении и качестве сна сказаться.
Уважаемый Никита, не понятно вот что, вы сознательно или неосознанно, путаетесь в определении злого человека?
Человек творящий зло может быть уравновешенным спокойным, и беспристрастным.А в приведенном вами примере имеется ввиду человек гневливый, раздражительный, и выплескивающий злобу.
А вот тут статистика думаю будет подтверждать теорию о том, что "злые чаще болеют" или вы будете утверждать что проблемы с ССС , с ЖКТ, никак с психикой не связаны?
Создаётся ощущение, будто он вообще отрицает психиатрию 🤷♂️
@@user-xq8tj5ry4u в купе со здравым смыслом
Включила видео - тут же реклама от Ютуба, будьте-здрасьте, ингавирин))) Забавно. Символично. Неожиданно))
Зачёт.
Товарищ Соколов ничего не знает! В рекламу на Ютубе пробрались враги!
@@user-khto_ya , в алгоритмах ютуба сам Фрейд свихнется)
Как Вы живетё с рекламой? Либо премиум, либо блокировщик рекламы на ютуб.
@@mirialheart , не жадничайте, пусть владельцы каналов зарабатывают с просмотров)
Нет самого главного, а именно объянения механизма психосоматики там где есть корреляция.
С язвенной болезнью сначала утверждается, что есть данные о влиянии стресса на вероятность заболевания , а в конце опроса уже нет.
Что и вводит в сомнения знания данного человека
Автор вероятно не слышал про Нобелевскую премию за открытие Helicobacter
@@madmit2007 а ты, вероятно, не услышал как автор несколько раз указывает на Helicobacter как на причину язвы.
@@Yokhard если бы автор еще научился связно излагать свои мысли...
Как-то у докладчика непонятно и противоречиво. Психика влияет на соматику, но связи нет. Так влияет или нет?
Потом странный вывод про злых террористов. При чем тут зло и добро? Ведь речь, насколько я понимаю эту тему, про эмоции, то есть про эмоции злости, ярости, например. Террорист, может их и не испытывать, в принципе. Ему это может доставлять удовольствие.
И самое главное, спикер, говорит, о влиянии внешних факторов на гормональный фон организма. Но так об этом же и говорит, психосоматика (ну или я что-то не то читал). Так может вопрос в терминологии? Давайте тогда ее просто переименуем, в какое-нибудь воздействие внешней среды на биохимические процессы организма, влекущие соматические последствия. Но это длинно.
В общем это был самый неубедительный доклад из всех на этом и предыдущих форумах.
_> самый неубедительный доклад из всех на этом и предыдущих форумах_
Ну... меня до сих пор не отпускает с доклада питерского -расчленителя- историка Соколова.
С доклада Жукова А. А. тоже, но это больше в ретроспективе. Потому что на его утверждение, что это де романовские историки очернили душку-няшку Ивана четвёртого, за кротость и незлобивость прозванного Грозным, я наткнулся уже после того, как он убедительно доказал, что историю переписать никак нельзя-с.
Чудесных людей, однако, родит -болото- земля питерская: Мизулина, Милонов, Боярский, Соколов, Жуков, Жуков и пр.
Расскажите про закаливание, пожалуйста. Спасибо за труды
В следующем видео!
@Denisaur д я уже начал, но без лабораторного журнала, не по-научному, в общем
@@AntropogenezRu ура! Спасибо!
@@8Dagg8 мечты сбываются
Исследования на Вим Хофе посмотри
Очень слабое выступление! Никакой нормальной аргументации, плохая путанная структура, речь... ну, речь нормальная, хотя монтаж не помешал бы. Такое ощущение, что доктор за ночь до выступления из головы набросал слайды и далее -- экспромт. Разумеется надо разносить в дребезги фантазёров, но не такими же слабыми доказательствами...
Почему? наоборот - простыми словами, коротко и понятно.
@@wormsterwormeer8354 мнение-то понятное, а вот аргументов базирующихся на объективных свидетельствах (читай источники) почти нет, они иногда заменены иронией... Это не научно и даже не угарно. То есть доказательство и не весёлое и не строгое.
@@user-re4lt2co5t они есть.
@@wormsterwormeer8354 потому что потом альтернативщики будут пальцем тыкать и говорить "у этого клоуно даже пруфов нет, только ехидность и самоуверенность". И будут, к сожалению, правы. Можно рассказать простым языком, выстроить чёткую логику и привести железобетонные доказательства.
@@wormsterwormeer8354 Проблема в том что подобные выступления должны быть качественно подготовленной лекцией, в которой лектор как рыба в воде, и у него от зубов всё отскакивает. Данное же выступление скорее напоминает выступление школьника у доски с докладом. Он запинается, не уверен в себе, не особо хорошо подготовился. Понятия не имею что се есть за человек, может он в медицине реально прямо хорош, может учёный настоящий. Может даже оратор неплохой, кто его знает. Но в этот раз он выступил очень плохо, и подготовился тоже не на уровне с другими участниками выступавшими.
"генетический код человека..." где-то заплакал один Панчин
Докладчик явно не разбирается ни в психологии, ни в психосоматике, зато в софистике отлично )
Если Вы разбираетесь, поясните мне, пожалуйста, вот про конкретное утверждение, что детские частые отиты - это оттого, что ребенок не хочет слышать родительскую ругань. Это утверждение нынче в мейнстриме психологии и психотерапии? Потому что я думала, что в такой форме - уж точно нет, но оказалась неприятно удивлена, столкнувшись лично.
@@NattNightshade не обращайте на него внимание, он даже не в курс, что психология не является медицинской дисциплиной. Он в психосоматике разбирается и софистике, лучше б формальную логику изучать начал, но нет - Рен ТВ.
@@ivgeniuss ну а психотерапия медицинская специальность. По факту и специалисты психологи и специалисты психотерапевры могут занимать одну нишу. Так что ответ мне все равно интересен.
@@NattNightshade лично я впервые про это слышу, что это в мейнстриме ) хотя я клинический психолог со специализацией по психосоматике ) но когда докладчик привёл в пример Луизу Хэй и её псевдонаучную писанину, как мэйнстрим психосоматики, у меня был фэйспалм )) конечно, всё устроено намного сложнее, чем "если будешь слышать ругань, у тебя заболят уши" ) но исследования того же Роберта Сапольски говорят о том, что хронический стресс подавляет иммунную систему, и тогда да, вирусам и бактериям значительно проще становится воздействовать на организм
@@ivgeniuss психологам тоже преподают формальную логику, если что )
Зачем приглашать человека, который даже ссылок на исследования не приводит. А они есть, и вполне научны. Да и психосоматика - это не про негативные мысли, а про влияние психоэмоционального состояния человека на его здоровье. А мысли - это уже про отражение психоэмоционального состояния. Это тему лучше раскроют психиатры и психоневрологи, а не директора платных клиник с тактикой полуправды. Однозначно соглашусь только с тем, что лечить это всё необходимо, тупое хождение по психологам не даст нужного эффекта, наблюдаться у врачей необходимо.
PS Приводить в списке рекомендуемой литературы классификатор болезней - это зачем?
_> Приводить в списке рекомендуемой литературы классификатор болезней - это зачем?_
чтобы не найти там психосоматику?
Хоспаде, здравомыслящий человек! Ну конечно, мысли - отражение психоэмоционального состояния. Потому что мысли приходящие к нам в сознание - продукт деятельности мозга. Спасибо за формулировку, не встречал ещё, запишу себе.
Не всё ещё потеряно, есть люди "в теме". Респект!
ЗЫ: Да, мелковат, видать, чел для своей должности)))
@@badunius_code МКБ не описывает механизмы происхождения болезней, а лишь их классифицирует. В прочем, посмотрите код F54. Вот оттуда цитата "Психологические факторы, влияющие на физическое состояние Примерами использования этой рубрики могут служить:
астма F54 и J45.-
дерматит F54 и L23-L25
язва желудка F54 и K25.-
синдром раздраженного кишечника F54 и K58.-
язвенный колит F54 и K51.-
крапивница F54 и L50.-"
Я думал что только мне этот доклад оказался сложным к восприятию. Но нет, таких много. Все равно спасибо.
Александр, огромное вам спасибо за тот свет знаний который вы несёте.
Когда общаешься с добрым доктором, то прям чувствуешь, как идёт выздоровление ^_^
В общем-то, известный факт, что стресс вызывает выброс кортизола, а ему свойственно подавлять иммунитет. В связи с этим внезапную простуду можно считать психосоматикой (хотя простуда без наличия каких-нибудь вирусов или бактерий все равно возникнуть не может). И позитивный настрой тут не поможет, хех.
Стресса не существует
Спасибо! Мне как человеку с диагнозом "Соматоформное расстройство" было очень важно и интересно посмотреть вашу лекцию. (Если что, мне не последователь Луизы Хей это диагностировал, а психиатр в ПНД). Раньше у меня часто были боли, когда я думала о чём-то плохом, и ещё я иногда накручиваю себя так, что симптомы похожи на паническую атаку. Я стала это изучать, теперь часто в такие моменты говорю себе, что у меня ничего не болит, и я это просто придумала.
Спасибо! Будьте здоровы!
Хорошая тема. Спасибо.
Ух! Я уже долго смотрю УПМ, и всячески топлю за научный подход, но вот настал тот день, когда я не могу согласиться с докладчиком полностью.
Можно выделить случаи, когда вполне реальная болезнь в какой-то степени является следствием не самого благостного душевного состояния. Реальный случай: чел будучи в состоянии "типа стресса" в холодное время года выскочил на улицу без шарфика, потому что забыл про него, потому что мысли были заняты совершенно другим делом. которое и вызывало этот "стресс", и в итоге простыл, простудился и заболел.
И вот это -- что? Ну то есть, конечно же, это обычная простуда, причиной которой было переохлаждение. Но ведь первопричиной переохлаждения был стресс. И вот такой феномен -- его в какую категорию можно отнести?.. Это не чисто физиологическая трабла, это не чисто психологическая трабла, и это даже не психосоматика в её классическом понимании. Полагаю, что это именно то, что и называют "болезнь от нервов".
И если поискать, то подобных случаев можно ещё. Чел унывает и сидит сгорбившись -- если будет долго так делать, то неправильная осанка вполне может привести к проблемам с позвоночником. Чел в стрессе может забить на какую-то болячку на ранней стадии (ту же ангину), а-ля "само-пройдёт-не-до-неё-сейчас", и получить кучу неприятных осложнений. И в том же стрессе нередко забивают на правильное и регулярное питание, что также повышает шансы на самые разные болезни. Те самые болезни, которые, конечно же, имеют очевидные причины, но по большому счёту появились из-за тех самых "нервов".
Поэтому я не могу согласиться с тем, что болезней от нервов всего пяток -- нет, их больше. Поэтому не нервничайте попусту, питайтесь правильно, не забывайте утепляться, и не болейте!)
Вот прям мои мысли! Согласна! Стресс - косвенная причина болезней, первый пункт в цепочке причинно-следственных связей, ведущих к болезни.
Правильно написал - всему есть причина,стресс даже от бедности например -раз бедный покупаешь плохие продукты,плохо питаешься итд -вот и болезни!!! Нет семьи,нет секса -тоже чего хорошего,тоже можно заболеть!!!
> это даже не психосоматика в её классическом понимании
Ваш пример - как раз таки психосоматика в её классическом понимании. Человек находился под стрессом. Под стрессом организм ослаблен, в том числе иммунно.
Организм находится под нагрузкой стрессового гормонального коктейля. Он прямо сейчас решает наиболее значимую для него задачу, пытается справится с ситуацией, представляющей наибольшую опасность. У него прямо сейчас недостаточно ресурсов для решения менее значимых задач.
Вышел бы на улицу без шарфика не под стрессом, организм с угрозой переохлаждения и простуды справился бы легко и даже не заметил бы.
@@dr.grammofon6816
>Вышел бы на улицу без шарфика не под стрессом, организм с угрозой переохлаждения и простуды справился бы легко и даже не заметил бы.
Вы описали пограничный случай, когда организм не в стрессе ещё справляется, а в стрессе уже нет. Да, это психосоматика.
Я же описал случай, когда переохлаждение было уже таким, что и организм здорового человека не в стрессе не справился бы.
Нее, это не пример. Просто стечение обстоятельств
Одна из популярных тем даже в среде разумно-критически настроенных людей. Спасибо!
Длительный стресс (хронический) подавляет иммунитет, краткосрочный наоборот. У Сапольски в "Психологии стресса" об этом написано
" Сапольски пишет". А караван идёт.
Ага, и изжоги (рефлюкса) даже не бывает от мыслей, и голова не болит, и температура не повышается, да даже ЧСС не шелохнется, как же! Ну да, ну да. Я думал, тут одни материалисты, а то какие-то недоучки-дилетанты пожаловали.
На 22:56 докладчик говорит: "Конечно, нет никакой связи между интенсивностью стресса и возникновением того или иного заболевания".
Роберт Сапольски "на пальцах" показал не только наличие такой взаимосвязи, но и предоставил механизм (психосоматики, если угодно) с учётом строения и работы мозга (и его отделов).
Вот пруфы: ua-cam.com/video/_UtA0dwGoUQ/v-deo.html
Если ссылка устарела, лекции и интервью Сапольски отлично переводит канал VertDider (ребята, респект вам). Данная называется "Роберт Сапольски - Депрессия [Vert Dider]".
@@user-fx3eu9rr9n На что, конкретно, вам нужны фактические доказательства? На то, что стресс вызывает выброс глюкокортикоидов? На то, что глюкокортикоиды могут с разной интенсивностью "работать" в другой генетически детерминированной нервной системе? На возможные последствия для организма от глюкокортикоидов?
Если воспринимать данный вопрос "в лоб", то потрудитесь посмотреть Сапольски (он там делает оговорку на эту тему - быть может, это именно тот "камень преткновения").
Это тот самый случай (наше недопонимание друг друга) - эмерджентность. При объяснении механизма, Сапольски руководствовался своим мозгом, в котором итоговые выводы могут быть чуть больше, чем сумма всех знакомых ему исследований.
Сам факт того, что человека волнует вопрос "не нанесут ли мои мысли мне вред на уровне физиологии?", говорит о попытке отрефлексировать свои мысли. Можно ли говорить о нормальной психике такого человека?! Что там уже сломалось, что чел начинает гонять о чём он думает?! Должен ли "нормальный" человек подвергать свои мысли анализу или это уже следствия стресса?!
@@user-fx3eu9rr9n Можно! Читайте пожалуйста.
Уж точно Роберт Сапольский не был последователем Луизы Хей, или психосоматики в целом, он рассказывал о том, как химические реакции могут влиять на психику человека, а не как психика провоцирует соматические заболевания
@@lizalizavetta356 Абсолютно с вами согласен! Благодарю за коммент. Вы провели чёткую границу и расставили все точки над i. Мне показалось, несмотря на тему видео, что оно, хм, несколько сумбурно и, по-большей части, вводит в заблуждение. На мой взгляд, посыл "стресс приводит к заболеваниям" - здесь имеет главенствующую роль! И, если человеку приходят "плохие" мысли, он с высокой долей вероятности уже в стрессе...
да вообще очень странно он ответил на вопрос от Евгения Попадинца. Может и не прямо на иммунную систему влиет стресс, но опосредованно через нервную и эндокринную систему. Море исследований и научных работ о корреляции и непосредственном взаимодействии между системами нервной и эндокринной, а эндокринной уже с иммунной, пищеварительной и прочими, которые регулирую теми или иными гормонами. Минимум три из болезней, связанных со стрессом, в списке в начале лекции, имеют иммунную природу возникновения. И естественно, что лечение идет через воздействие на соматическую причину болезни (хеликобактер, высокий уровень гормонов, недостаток гормонов и пр., смотря что за диагноз), но если человек так и будет жить дальше в стерссе, в котором он себе все эти расстройства приобрел - так и будет рецидивить больше, чем если бы стрессовый фон в его жизни снизился, либо он научился с ним правильно справляться. Синдром раздраженного кишечника - туда же. Проявления есть вполне соматические, а не в голове, из-за сбоя в работе иммунитета в кишечнике (бактерии творят что хотят, грубо говоря), также "расшатанная" нервная система плохо контролирует перистальтику (насколько знаю). Лечится антидепрессантами, а не "лечением" микрофлоры. Есть вполне конкретное влияние хронического стресса на 1. эндокринную и 2. иммунную систему (которая "узнает" о чем либо вовне через медиаторы). Стресс провоцирует хроническое воспаление. В то же время, есть исследования о том, что практики медитации (как антистресс без а/д) снижают уровень воспалительных реакций в организме. Уточню, я совсем не биолог, не медик, не ученый. Но тема мне очень интересна по своим обстоятельствам, много по ней читаю. Я в остальном с определением "психосоматики", озвученной автором лекции, полностью согласна!)))
Чувак, который эксперт, чересчур категоричен( У меня язвенный колит, он, возникнув, не лечится ни психиатрией, ни месалазином - месалазин лишь поддерживает ремиссию вплоть до пожизненной, усмиряя нейтрофилов. То есть стресс - одна из причин поломки иммунитета (болезнь аутоиммунная). Но глупо говорить о том, что "если бы причина была психическая, то лечили бы все по-другому", как эксперт заявил. Причина может быть стрессоассоциированной, но ее последствия могут быть соматически необратимы! Так что не надо скатываться до уровня плоскоземельщиков и "продавать" слушателям свою харизму! Погоня за простотой и яркостью ироничных заявлений подрывает научный дух
Как говорится по зову сердца!
Этот крупный план на Екатерине. =] Я понимаю, Екатерина очаровательная, красивая девушка, но держите себя в руках, товарищ оператор. хD
Работаю с кошками и всегда предлагаю верующим в психосоматику сравнить с ними: кошка выглядит подавленной и ведёт себя раздражительно, если больна, порой до появления симптомов, а не заболевает вследствие негативных эмоций. То что люди принимают за болезнь вследствие стресса, зачастую имеет ту же природу.
@@vaki8693 на мой взгляд идеализм уже сделал свой вклад в философию, и его пора отложить на полочку. Но дело в том, что нынешняя капиталистическая система опирается на идеализм для поддержания относительного спокойствия среди населения, ведь он позволяет сохранять ни на чём не основанную веру в удачу и счастье в перспективе, а значит, так просто нас не оставит в покое. Мне кажется очень важным опираться на подтвержденные факты и стараться охватить истинные механизмы, от которых зависит наша жизнь, чтобы не попадаться на всевозможные уловки и прогнозировать будущее. Да, это не так весело, как верить в чудеса, но зато даёт больший контроль над происходящим, хотя бы в той мере, в какой это возможно
@@vaki8693 спасибо за комплимент, учила в институте) Я вот тут вспомнила пример обратного влияния: у кошек (я все о них 😹) стрессовые гормоны могут вызывать повышенную нагрузку на почки при их утилизации, что может провоцировать почечную недостаточность, если есть предрасположенность. Таких примеров можно массу найти, думаю, но тут мы видим обычный биохимический процесс опять же, и на какой магии.
Очень полезная и интересная лекция!!! Спасибо
Спасибо за видео!
Спасибо за доклад, было бы здесь, на мой взгляд, правильнее послушать врача-психотерапевта или врача-психиатра, но невролог тоже здорово!
Конечно, здесь очень упрощается, что "люди болеют потому что злые", я понимаю, что здесь разбирается совсем мифологемный подход к психосоматике, что люди болеют из-за негатива. Автор рассказал о заболеваниях, как о стресс-ассоциированных, но все-таки, на мой взгляд не дал простому слушателю ответа - есть ли психосоматика или нет? (Но для УПМ это частая проблема...).
Я сам медицинский психолог и сейчас на пальцах расскажу, как это с точки зрения психологии выглядит - нервная система это основная система, которая регулирует работу других и связана с ними. Все могли наблюдать влияние своей нервной системы в состоянии страха, когда сердечный ритм учащается, пищеварение идет проблемно, дыхание учащается, или представьте себе большой и вкусный торт (или что вы любите), вспомните как он выглядит, представьте его вкус. Скорее всего у вас пойдет слюна и аппетит, хотя торта в реальности нет, вы его представили и тем самым дали сигнал своей нервной системе. Вот также стрессовое состояние (подавленный гнев, невыраженные другие эмоции) находит отражение в той или иной области. Именно поэтому врачи-кардиологи могут гонять от диагностики к диагностике пациента с аритмией и артериальной гипертензией и ничего не найти.
"Именно поэтому врачи-кардиологи могут гонять от диагностики к диагностике пациента с аритмией и артериальной гипертензией и ничего не найти." Как и многие неврологи. Вместо того, чтобы вовремя направить человека к нужному врачу - психиатру.
Никита, спасибо что доходчиво дали аргументов против адептов "исцелив свой разум, исцели себя".. но все же, есть работы где показано что с большим уровнем стресса связаны изменения в мозге. Так например стресс вызывает увеличение размера мендалевидного тела и увеличение ее метаболизма. в то время как гипакамп сжимается. Имеются ли специфические заболевания или отклонения в работе организма, которые могут быть вызваны подобными изменениями в мозге под действием стресса?
У меня неспецифический язвенный колит. На себе ощущаю связь стресса и моей болезни. Обострения случаются каждый год-два. Как правило после летней сессии, хотя и после зимней мне тоже становится неважно, но наверное еще жара как-то сказывается. В этом году хотя и стресса во время сессии не испытывал, но увольнение с работы в конце лета и переживания перед свадьбой сделали свое дело. Итог: обострение, которое уже второй месяц длится.
И еще добавлю, что я все время принимаю месалазин. Во время обострения дозировку увеличиваю. Но все равно без позитивного настроя не обойтись. Иначе если раскиснуть как тряпка, то можно и не выкарабкаться никогда.
Спасибо, очень интересно.
Хотелось бы в Посткриптуме прослеживания линии -позитивные мысли>>выработка дофамина/серотонина/опиатов группы эндорфинов >>мотивация к правильному образу жизни и демотивация к вредным привычкам >>повышение качества здоровья и жизни. И по другой линии -негативные мысли>>выработка кортизола/адреналина/норадреналина>>мотивация к вредным привычкам и демотивация к правильному образу жизни>>снижение качества здоровья и жизни.
То есть, проследить влияние психики на уровень здоровья и жизни через конкретные биохимические воздействия гормонов. Например, по схеме: физкультура приносит радость>> положительное гормональное подкрепление>>мотивация соблюдать режим питания, сна, жизни>>самоэрадикация, самоэлиминация helicobacter pylori/заболеваний опорно-двигательного аппарата/сердечно сосудистой системы или чего-нибудь другого. Если такое возможно, разумеется.
Замечательный доклад.
Вкратце так. Все болезни от нервов, но мы доказали что болезни могут развиваться и без стресса, а значит стресс не влияет на болезни. А значит берите кошелек и идите ко мне в лахтаклинику
Докладчик перевернул всё с ног на голову.
Спасибо за видео
Видно же что парень сам стремается гнать пургу)
Спасибо за доклад. Он чрезвычайно интересен, но оставляет ряд вопросов. Соматоформная дисфункция (не фигурирует в DSM-5, кстати) - это хроническая форма MUPS (разных необъяснимых в ходе исследования симптомов). На слайде - критерии только её наиболее тяжёлой формы - соматизированного расстройства. Что касается "вполне себе определённого психиатрического диагноза", то DSM-5, затронутая в докладе, парадоксально подходит к функциональным расстройствам с двух позиций: с позиции выявления объективных признаков "функциональности" (т.н. "конверсионные" расстройства: на секундочку, подходит пациент с необъяснимо частыми истинными эпиприступами) и с позиции влияния на жизнь ("симптоматические соматические расстройства": подходит пациент на каталке с хроническими болями, которые у него "диспропорционально сильные"). И наша родная ВСД (ну или "надсегментарная вегетативная дисфункция") сюда тоже въезжает тараном, и не укладывается, кстати, ни туда ни туда, поскольку вообще диагностируется с позиции нарушений вегетативной регуляции (подходит, например, органический диспитуитаризм). Словом, мы даже критерии диагноза не можем разработать нормальные, под которые не будут толпой подпадать пациенты с чистой грубой соматикой.
Вот раньше старо-закаленные врачи советовали проверять желудок в ответ на любую болезнь, и научно-просвещенные личности считали их идиотами. А потом оказалось, что даже в мозгах проживают некие организмы, и куча состояний имеет довольно интересную связь с желудочно-кишечной флорой и фауной. Так и с психосоматикой - человек испытывает боль, а ему говорят - ты врешь. Но ведь явно что-то происходит. Пройдет некоторое количество лет, и наверняка этот миф превратится в быль.
Смотрела видео на QWRTY, " как правельно болеть" это золотой фонд ютуба! Спасибо Н.Жуков и каналу)
Болезни появляются не от того что человек понервничал 5 минут.Болезни возникают из-за того что человек долгое время на чем либо зациклен!
@Kukushkin пример не в кассу, но есть нейродермиты
Самый противоречивый выпуск учёных против мифов, т.е что, стрессы влияют только на 7 болезней и всё? Да и то, как высказался выступающий, что это не основной фактор, а как дополняющий. Как отрезали
Психические состояния такое же физическое, как и любое другое физическое, так как мозг наш состоит из материальных субстанций, а не из "души". Поэтому непонятно это противопоставление.
Щетаю "душа" - просто термин для обозначение некоторой (субъективной?) совокупности характеристик психики.
"Мозг" не равно "психические состояния", в противном случае придётся признать, что и мысли, страхи и фантазии материальны
@@user-dz6ww7kt7o они являются продуктов работы мозга. И за ними стоят нервные клетки, биохимия. Так что да они материальны в этом плане.
@@elenagimpel7433
"Продукт" - так себе словечко. Вы можете навскидку, без дополнительных поисков рассказать, как понимаете слово "информация"?
@@elenagimpel7433
А с "противопоставлением" всё очень просто и достаточно легко для тех, кто различает понятия "сложно" и "трудно" :)
Не могу не сказать, что какой же замечательный молоточек у доктора!
Крутая лекция! Спасибо!!!
Тема недостаточно раскрыта по моему скромному мнению, иммунитет и влияние гормонов, вырабатывающихся при стрессе. Есть же связь? Да, возможно не прямая связь...рак=стресс. Ок, ждем будущих исследований.😉
Луиза Хей, кстати, свою онкологию лечила химиотерапией. О чем вскользь упомянуто в какой-то её книжке.
Как то слабенько, не особо убедительно, влияние психического состояние человека на его здоровья существенно, да не всегда получается установить взаимосвязь, НО отрицать очень глупо.
Очень глупо что-то утверждать бездоказательно. Не находите?
Если успокаивать нервы сексом, то кандидоз получить можно... А вот если мужчине поддерживать себя самому - риск вообще всех венерических заболеваний снижается до нуля.
Ребята это все ниочем. Если взяли тему изучите. Все перечисленые стрессоасосиированые. Это называется гистаминное поведение. Язва и бронхиальная астма и многое другое вызывает обширный выброс гистамина ,который и вызывает в том числе стрессовое поведение.
15:50 Стресс -> Бухаешь -> Куришь -> Рак
Вот сказать про 50% влияния образа жизни, и умолчать о том, что стресс тебе весь этот образ может переколбасить к чертям - ну такое. Посадить себе иммунитет под стрессом запросто, а он ведь и раковыми клетками в организме занимается.
Это примерно также, как сейчас иногда умершим от коронавируса пишут причину смерти пневмонию, типа не важно, чем она там вызвана была
Опять "посадить" иммунитет? В тюрьму что ли?
Приведите статистику иммунодефицита на почве стресса? Или это как СПИД от стресса, а не от ВИЧ.
@@user-vc4xj4sr3x бытовой язык, здесь многие его используют. А как вы называете ситуацию, когда на один и тот же возбудитель у одного человека ответ появляется, например, в течение суток, а другого --- недели.
Иммунитет или нормальный или иммунодефицит. Не бывает слабого или просевшего.
Если у вас нет иммунодефицита, то иммунитет работает нормально.
В видео девушка есть, которая книгу про иммунитет написала, почитайте.
И я статистики не вижу.
@@user-vc4xj4sr3x в самом начале следующего видео:
--- витамина D может не хватать
--- витамин D участвует в работе иммунитета
Один из вас врёт. Кто именно --- решайте сами.
Есть такое заболевание- маскированная депрессия. Когда проявляется множество соматических симптомов. Человек ходит по врачам, обследуется, а ему говорят, что у вас все в порядке. Это очень сложное заболевание, нарушена биохимия мозга. В этом случае поможет психотерапевт , психиатр, но никакой не психолоХ. Всем здоровья!!!
Психолог не врач. Он не дает клятву и не имеет права ставить диагноз, назначать лекарственные препараты.
Синдром мюнхаузена
Ну как люди не понимают, что не управляет человек своими эмоциями, он только способен подавлять их проявления.
Слишком утрировано.
Стресс не приводит к ослаблению организма и развитию на фоне этого каких-либо заболеваний....Чё, правда что-ли!?
Такое ощущение, что я посмотрел доклад классического шарлатана. Это печально 😪
ну вообще-то стресс может как ослабить иммунитет, так и наоборот мобилизовать, это уж как повезет.
Понические атаки? Покормите пони морковкой с яблоками, и они вас атаковать не будут. ;)
У меня начинается паническая атака при понической атаке.
@@iuliiatufar9123 покорми пани морковкой с яблоками. скажи ей "добже дзень" и она успокоится )))
Понравились комменты к вашему комменту .😁
Паны !!! Доколь будем терпеть эти обвинения!? В атаку!! Паны!
Ни в коем случае! Если вы хоть раз покормите пони, понические атаки станут чаще и массивнее😂
Эффект плацебо действует на самочувствие. Но самочувствие и здоровье - разные вещи. Оценка своего самочувствия ещё не говорит о здоровье. А ещё эффект плацебо действует и на врача: как он оценивает состояние пациента.
Считаю этот канал одним из лучших по научно-популярной части. Но эта лекция... удивительно, сколько мусора в голове у автора, он первокурсник? Привнёс мифов больше, чем обозначил.
Если Вы так уважаете этот канал, почему считаете, что свои утверждения можно никак не аргументировать?
По моему не только эта лекция
@@AntropogenezRu уважение,и своя точка зрения.
Все разных вещи.
Поддерживаю автора.
Лектор вообще не чего не смыслит в психосоматики.
Говорю, как практик.
@@elenab9104 Факты где ? Опровержения, пруфы ? Практики блин)
А почему, когда мои дети болеют, у меня всегда появляется изжога и пропадает аппетит. Симулирую?
Организм пытается избежать контакта с неприемлемой ситуацией. Любыми средствами. Организм считает, что изжога - это хорошо. Ведь тогда некогда осознавать, что дети болеют.
И уши у ребёнка могут заболеть, если родители постоянно ругаются. Когда уши болят, это так здорово, не слышно ругани. И организм цепляется за болезнь, она ему нужна. Инфекционная предрасположенность есть. Достаточно уменьшить естественное противостояние инфекционной угрозе и получить от этого выгоду.
@@dr.grammofon6816 И что угодно может заболеть, если пока ребёнок болеет, родители затихают и обращают всё своё внимание на ребёнка.
Увы, очень однобокая позиция, построенная к тому же на критике весьма уважаемого (мною) автора. Более того, основная идея - показать психосоматику очень узкой специализацией и нередко бредом - весьма поверхностна. Ибо... Психосоматика вообще не отрицает научный подход. Наоборот! Очевидно, что она как раз очень хорошо объясняет то, что медицина объяснить не может. К примеру, депрессия: гормональный фон там меняется и т.д. Ок. И нельзя поспорить. Но вопрос-то остается: почему, к примеру, годами было все ок, и именно сейчас произошло... Психосоматика как раз такой ответ дает. Да и вообще здравый смысл...
И очень странна воинственная позиция спикера - деление на черное и белое, мол, или-или. На самом-то деле, это вопрос причин и следствий. Психосоматические темы как раз и отвечают на вопрос о причине. Почему депрессия возникла? Да потому что человек, к примеру, потерял семью, бизнес и т.д., к примеру. И по фигу, что другой человек "отряхнулся и пошел дальше" в таком же случае, а то и заработал миллионы после этого, и жену еще лучше нашел; третий совершил суицид; а четвертый впал в депрессуху.
Современная же медицина чаще всего работает лишь со следствиями и все еще исповедует подход ко всем как к одинаковым болванчикам без учета психических особенностей данного конкретного человека, что, собственно, и доказывает спикер собственной персоной.
P.S. На себе проверила достоверность информации Луизы Хей. Работала с аллергей только на уровне психики, медикаментозно лишь антигистаминные были. И проработала эту проблему. Аллергия ушла. И причина очень четко совпала с тем, что писала автор, хотя уже потом об этом прочитала, причем не аллергия в общем, а данного конкретного типа. И при разборе выяснилось, что возникла она реально после конкретного эмоционально негативного события. Работа с этим событием и эмоциями помогла избавиться от физического недуга.
Спасибо большое спикеру и организаторам!
Возможно переубеждать людей из ряда "а мне это помогло" будет чуточку проще!)
Так хоочу следующее видео посмотреть 😭
Когда выйдет?:))
На прошлом форуме рассказывали про страшную психическую болезнь депрессия, от которой люди чуть ли не на улице падают. А в этом рассказывают, что это всё фигня.
Но что самое забавное под прошлым видео были толпу адептов такого заболевания. А тут адепты того, что нервы и болезни не связаны. Как легко и быстро обновяется аудитория на канале..
ничего здесь такого про депрессию не было. Это психическое заболевание, которое лечится таблетками и тд.
@@larisasofiiskaya5629 таблетки только поддерживают человека, чтобы он мог заниматься психотерапией. Лечит психотерапия. Без неё человек в депрессии в большинстве случаев обречён пить таблетки всю жизнь.
@@bardacat написав " и т.д.", ч имела ввиду и другие методы лечения, т.е. и .психотерапию. Это уже дело врача.
@@bardacat и как психотерапия поможет от нарушения выработки серотонина в мозгу больного депрессией?
Во многих случаях первично именно лекарственное лечение, остальное - вспомогательные методы.
@@user-vc4xj4sr3x вы из 80х?
Медицина давно стала отказывается от этой причины.
Злость это немного не то, как я понимаю. Когда человек убивает других людей он не обязательно на них злится.
Спасибо .
Показала родителям, а они мне сказали, что сегодня буду спать на улице...
Научный подход подразумевает следование принципам детерминизма, соответствия и дополнительности.
Чему не соответствуют как "постулаты" Луизы Хей
Так, к сожалению и выступление Никиты Жукова.
Это товарищи популизм, а не объективный, беспристрастный подход..
Если бы было всё так просто мы бы не имели такие очереди к святым мощам, шаманам и прочим лицедеям, а ведь кому то помогает!
Это и есть плацебо, что говорит нам о силе внушения которым опасно пренебрегать.
Хочется услышать более объективный материал по этой теме.
Стоп, кто сказал что всё просто? Это первое. Во-вторых, каким образом Вы связываете "простоту" (определение чего Вы не дали) и очередей к шаманам? В-третьих, как Вы выяснили, что поход к шаману помог тому или иному человеку, а не разговор этого же человека с близкими, например? Вы проводили исследования? Предполагаю что Вы просто не разбираетесь ни в чем перечисленном, а просто пишите отсебятину чтобы потешить себя, типа "я такой классный на ютубчике комментирую". Ахах, посмотрел Ваш канал, ну все ясно. Народ тут чувак который лечит аллергию дистанционно каким-то "волшебным" образом :))) и собирает отзывы от своих клиентов... Ну что же, все с Вами понятно, "доктор" :)
@@mirialheart Благодарю за такую эмоциональную реакцию)
Давайте не будем вдаваться в полемику, я занимаюсь гипнозом. И в данной области есть исследования подтверждающие и опровергающие работоспособность гипноза. Всё зависит от того, что мы понимаем под данным определением и от критериев эксперимента.
И мне очень хотелось получить ценную информацию от этого выступления, основанную на научном подходе. Хотя бы отвечающим принципам объективности и беспристрастности.
Любое направление можно выставить в не лучшем свете, попы в церкви тоже аргументируют и доказывают несостоятельность теории эволюции, на потеху публике. Основываясь на искаженных данных и прочих субъективных методах опровержения.
Психосоматика слово относительно новое, и четкого определения не имеет, хотя кафедры: психиатрии, психотерапии и психосоматической патологии имеются в медицинских учреждениях.
Я лишь хочу услышать объективный ответ, о взгляде современной мировой науки на данный вопрос, а не стёб в примере конкретнооо инфекционного заболевания и причины по мнению автора.
Перечень не столь очевидных заболеваний велик, чего стоят допустим кожные заболевания.
На эту тему много экспериментов проводилось в СССР, допустим в книге "Гипноз и внушение в терапии кожных заболеваний" 1953 года профессором Картамышевым А.И. представленно собрание экспериментов проведенных по данному вопросу, в том числе Павловым И.П. и даны положительные результаты. Тогда, просто, не знали слова психосоматика, но влияние психического состояния на регулятивные системы, с последующим соматическим проявлением доказывалось.
Это конечно не значит, что старые теории не могут быть опровергнуты, но хотелось бы лицезреть именно опровержение, так сказать по всем правилам, а не хайп на очевидные бредни.
P.S. За орфографию и пунктуацию, прошу прощения.
мне кажется террористы и маньяки, наоборот как раз, отличаются крепким здоровьем
И вовсе они не злые. Они делают своё дело методично, рационально, а не под влиянием злых порывов, иногда с удовольствием. Как повар, шинкующий пертушку, делает это без злости, и не потому что он её ненавидит.
Потому что занимаются любимым делом.
Всд стало моим проклятием в подростковые годы. Мне было ужасно плохо, болела голова, повышалось давление, были истерики и панические атаки. Некто не знал что со мной делать, и почему это происходит, год промотались по больницам, периатрам неврологам. В итоге заклеймили меня этим прокляты всд. Поже оказалось что у меня была жёсткая депрессия и тревожное расстройство, от этого мне уже предстояло лечиться самостоятельно 👍
Удивлена!Книги лектора гораздо лучше по тексту,чем его живое выступление...
От стресса (смерть близкого человека) за день потерял единицу остроты зрения на обоих глазах, месяц капал лекарства по рецепту офтальмолога, чтоб восстановиться. А тут мне говорят - стресс на это не влияет.
Если плакать и вытирать глаза грязными руками , то можно и роговицу травмировать и инфекцию занести.
Стресс влияет на организм. Лектор не разобрался в вопросе, к сожалению. "Разбираться в вопросе сложно, поэтому мы не будем разбираться, а просто скажем, что этого нет". Так себе подход для лектора антропогенеза
В попытке отстоять свою точку зрения автор слишком ушёл в крайность. Уже не единожды доказана роль стресса в развитии различных патологий. И пусть он не является их причиной, однако вносит значительный вклад в их развитие.
@@PaulinaKor даже как-то стыдно вашу ремарку читать 🤦🏻♂️
@@PaulinaKor а у отца моего после смерти деда инфаркт случился от того, что он сердце, наверное, долго грязными руками тёр?
Жаль, не могу задать вопрос доктору. Когда я сильно понервничаю или перетружусь, у меня вскакивает герпес, я это связываю с падением иммунитета, но сейчас говорят, что иммунитет - это величина постоянная, тогда что происходит. От стресса герпес.
Я так понимаю, вопрос терминологии. Он в вопросах упоминает, что не иммунитет падает, а восприимчивость к определённым возбудителям растёт. Герпес - это же хроническая штука, он в организме остаётся постоянно и проявляет себя в моменты ослабления организма.
@@AntediluvianRomance ну, в принципе, такое об'яснение вполне оправдано. Спасибо.
Посмотрел лекцию про питание. И эту лекцию. Обе лекции крайне поверхностные
Но разве вопрос Топы был не про долгую работу надпочечников, вызванную продолжительным стрессом? И из-за такой большой нагрузки как раз и страдает иммунная система, разве нет? Понятно, что от того, что ты испугался ты не заболеешь. А в случаях, если человек испытывает ежедневную тревогу месяц?
Да, жаль, что в лекции под стрессом понимался не постоянный стресс, о котором и говорит житейская мудрость.
Как-то не понятна итоговая позиция лектора, из-за того что многое рассказано поверхностно - вроде как психосоматики не существует, но действие пилюли плацебо, получается, всё же есть, хоть и в совокупности с другими факторами (кстати, разве в профессиональных исследованиях у обоих групп не должны быть одинаковые факторы воздействия?) . Про болевые синдромы при депрессии тоже хочется подробнее, какие процессы их вызывают и как. ВСД - мусорный диагноз. Так что же в итоге вызывает все его симптомы , если не психосоматика? Гормоны?
П. С. Лично я в психосоматику не верю, если что.)
П. П. С. Спасибо за лекцию.)
Очень странным кажется вообще утверждение спикера, что психосоматики не существует, когда об этом написана куча медицинской литературы. Безусловно, сами негативные мысли не вызывают болезни, однако стресс является отличным фоном, на котором вероятность развития болезней или их осложнений очень велика. Влияние стресса на иммунитет или работу сердечно-сосудистой системы доказана многократно. Поэтому я не стал бы на месте спикера уходить из одной крайности в другую. Отрицать влияние негативного психо-эмоционального состояния на здоровье человека настолько же глупо, насколько глупо утверждать, что мысль материальна.
@@herbertwest765
Мысль-то сама по себе материальна, а вот прямой связи между мыслями и большинством болезней нет. Какие есть - перечислены отдельно.
Лектор напоминает мне выпускника вуза недавно получившего диплом, потому что у него на все есть ответ и он является единственной правильным, хотя медицина -это не точная наука. До профессора ему еще далеко))).
@@user-vapet в каком смысле "мысль - материальна"?
@@knockfrombottom83
Вы просто не знаете, как работает мозг? Или живёте в выдуманном мире, где человек -- отдельно, а его мышление -- отдельно?
Разумеется, все болезни от нервов, а вот венерические от удовольствия)
супер
А Сапольски о стрессе и болезнях несколько иначе говорит. Объясняет, что такое стресс и как он влияет на организм. Есть его аудиокнига на ютубе
И ? Дальше что,
@@ivgeniuss И всё. Очевидно же. нет?
То есть, получается, псориаз не зависит в том числе от стресса, нервов и всего такого?
По его логике да 🤷♂️
наука такая научная 🤦🏻♂️
Ну, в какой-то мере зависит, но это не единственный фактор, а такие случаи у лектора, кажется, проходят в категории "но стресс же не является первопричиной".
Кстати, на примере моей родни. У бабушки псориаз есть, у дяди (сына её) есть, у моей матери и у меня - ни разу не проявлялся. Хотя стрессов хватает и другой фигни на фоне стрессов тоже. То есть, кому-то с генетикой в этом конкретном отношении повезло, кому-то нет.
@@AntediluvianRomance автор ловко манипулирует.
Представьте, человека напугали и он стал заикаться.
Или, уж простите за такой пример, девушку изнасиловали и у неё начались психологические проблемы.
Стресс и тут не явился первопричиной?
Просто, блин, это жутко выстроенная лекция, весьма походящая на ту самую лженауку, с которой какбэ и призвана бороться.
@@user-xq8tj5ry4u А это уже психиатрия. И очень далеко от «негативных мыслей»)
На мой взгляд, в последнее время, когда сократили длительность лекций, многое остаётся за пределами рассказа, выносится в вопросы, лекторам не удаётся более подробно остановиться на тонких моментах, и это сказывается на восприятии.
@@AntediluvianRomance скажу вам честно, про мифы, озвученные в данной лекции я впервые узнал из данной лекции.
Но что мы имеем в качестве нарратива? Стресс ни на что не влияет, всё лечится таблетками, прям всё-всё и окончательно. Также создаётся впечатление, что лектор крайне странно представляет себе психиатрические и психотерапевтические моменты.
Учитывая огромное количество негативных комментариев, наверное, авторам нужно бы задуматься, что с подачей и/или с самим лектором что-то не так. А отмазываться и оправдываться не комильфо.
И в довершение, круто было б сперва чётко обозначить определение психосоматики, и далее уже бороться с этим определением и набором сопутствующих мифов.
Поскольку в бытовом языке, кмк очевидно, "психосоматика" является зонтичным термином и большинство как обычных людей, так и врачей, уж точно не воспринимает её в псевдонаучном контексте про "негативные мысли".
Спасибо за классную лекцию Никите и организаторам!))
На этом канале плюсую всё.
С первого раза прочитал "Все болезни от негров".
"Расист, Расист!" (с) 😁
Спасибо за выступление!
Недавно случайно оказалась на группе у такого психоаналитика, которую мне рекомендовали ее коллеги. Я думала, такие истории - это какие-то маргинальные течения, и нигде, кроме инстаграма какой-нибудь хилерши, я с таким не столкнусь, и была очень неприятно удивлена ее фантазиями о том, что отиты моего брата имеют причиной то, что он не хочет слышать ругань родителей. Вот прямо как по нотам.
Как я и предполагал стресс просто "спусковой крючок",он только обостряет то ,что уже есть.Сам по себе стресс не особо наносит вред.
Спасибо большое докладчику за очень интересный доклад!)
Я прошу прощения, но докладчику стоит подучиться ещё - он сам ещё не разобрался, похоже.
Сарказм в научном повествовании недопустим. Интонация лектора сработала против смысла изложенного.
А как инфаркты от страха? Ну или испуга? Натворил что-то страшное, показал бабушке, бабка увидела, и сразу инфаркт. Человек может ведь умереть от страха, возможно есть более высокая вероятность этого, при наличии какой-либо патологии.
Докладчик сильно передёргивает. Я за адекватное отношение к психосоматике.
Это за какое? Он ещё мягко говорит. Не мужики, а бабы стали какие-то, кисейные барышни. Того и гляди в обморок хлопнется очередной мачо хренов.
@@ivgeniuss аа, я понял, вы это, чёткий поцык что ли? Ух тыыы, динозавр! Прошу, маэстро, скорее, расскажите, как нам жить!
То что бывает негативные мысли от болезней, от это 100%.
Спасибо спикеру за тему и врачебную материалистическую позицию . Современная тенденция сваливать вполне себе органические заболевания в мифическую психосоматику уже напоминает какую то астрологию.
Стресс может являться триггером , но когда заболевание возникло - в силу массы причин - лечить надо имеющуюся патологию по полной схеме, а не только психотропами.
И отдельное спасибо за афобазол , невнятный по механизму действия, и нулевой по клиническому эффекту.