oj! temat rzeka! zacznijmy oczywiście od azji i blach stosowanych do produkcji aut : niby stal , ale różnice znaczne. ogólnie pewne elementy aut wykonuje się z różnych stali , zarówno zwykłych , jak i o podwyższonych parametrach na..... coś. oczywiście konstrukcyjne elementy można wykonać z grubszej zwykłej stali jak i ze stali jakościowej. dalej nie rozpisuję się bo braknie życia. nas interesuje to co gnije czyli poszycie i to co od spodu. więc w europie stosowało się zawsze lepsze gatunkowe stale niż azja i różne metody zabezpieczania. np. mały fiat nie miał nic lub był po elektroforezie (nie wiem czy cały). w zależności czy tychy czy bielsko. również powłoka lakiernicza była zależna od malarni: tychy, bielsko, sosnowiec. w japońskich autach stosowano zwykłe stale typu podstawowej st3s czy s 355. hyundai swoją ekspansję tanich aut oparł na stalach o podwyższonych parametrach , szczególnie na korozję ( dodatki chromu, niklu i molibden, ale nie zaliczających się do grupy nierdzewnych 1,4xxx)oczywiście te auta nie były ocynkowane , ale hyundaie i potem kia made in korea, czy india był trwałe. jak jest aktualnie? nie mam pojęcia. w tym czasie przemysł motoryzacyjny w europie bazował na podobnych stalach poddawał je cynkowaniu i nakładał do kilku specjalnych warstw newralgicznych miejscach. a potem zaczęli rządzić księgowi i marketing. japonia niby cynkuje , europa tnie koszty i mamy to co jest dzisiaj. np auto ocynkowane bez dachu i ... elementów konstrukcyjnych bo wykonane z blachy o podwyższonych parametrach na korozję i nie tylko. co do samego cynkowania to tak: całe poszycie ocynkowane bez dachu - znaczy się było cięcie kosztów, jeśli cały był w ocynku poza jednym błotnikiem to znaczy , że był poprawiany ostro w fabryce przed malowaniem i ocynk był na miejscu naprawy w... sprayu. co samych powłok to cynk można położyć na wiele sposobów: sprayem czyli zwykłą farbą , elektroforezą zwaną przez szanownego redaktora e-coatingiem czyli cynk w płynie na minusie stalowe auto z dodatnim , można również ocynkować ogniowo grubą mocną warstwą albo galwanicznie położyć cynk techniczny : cieniutką warstwę elastyczną nie pękającą od uderzenia i nie będącą zwykłym filmem nie związanym z metalem i tylko ta ostatnia technika jest ok! a japonia? jedna marka poddaje elektrforezie ( słowo piękne jak egzalgia :D) druga maluje cynkiem w farbie, a inna potrafi zostawić gołą blachę w drzwiach od wewnętrznej strony. trochę po chłopsku , trochę łopatologicznie , ale myślę że wystarczająco prosto . tak więc czujnik wykryje tylko cynk techniczny i dobrze położony ogniowo. farby w sprayu i w kąpieli nie specjalnie. temat uważam za zamknięty! :D
@@Motokomentator ja tylko słucham klientów - mądrzejszych ode mnie technika mechanika-technologa obróbki skrawaniem. (dyplom studiów schowałem) ale to co piszę to wiedza już nie ze śląskich firm automotive ale własnego doświadczenia w branży precyzyjnych części . :D jako cieawostkę napiszę , że kupiłem sobie sprawdzian paska mokrego w pure techu mojej żony za jedyne 17,50 u hellomy frienda! taki prezent na święta! a co? muszę się pochwalić - już czeka w paczkomacie.
@@Motokomentator mechaniczny do bólu - pasek ma 16,3 mm szerokości , pierwszy objaw to puchnięcie i zmiana tegoż wymiaru, a suwmiarką nie da rady zmierzyć. jutro sprawdzę chiniola mikrometrem. mnie ciekawi dlaczego stellantis nie da każdemu użytkownikowi na przeglądzie za darmo ( znaczy za cenę ukrytą w wymianie oleju) takiego czegoś i nie ma nas użytkowników w zadzie? w serwisach tego używają, na polskim aledrogo 80 zeta. chciałem sam dać wyciąć laserem ze stali lub sobie samemu z tworzywa , ale za 17,50 nie chciało mi się nawet tego rozrysować i iść do pracowni i odpalać lasera. :D
Ocynk ogniowy nie nadaje się do zabezpieczenia auta. To nic innego jak wykąpanie elementu w wannie z roztopionym cynkiem. Owszem, technika strasznie dobra, ale na bariery drogowe, czy elementy konstrukcyjne, a nie auta. Pomalowanie czegoś takiego byłoby niezłym wyzwaniem. Ocynk galwaniczny jest znacznie lepszą metodą w motoryzacji. W przeciwieństwie do ocynku ogniowego pozwala uzyskać gładką i równą powierzchnię. Stosuje się też powłoki cynkowe w malowaniu proszkowym. Kiepskie, jednak znacznie lepsze niż cynki do malowania na mokro. Do malowania auta również średnio się nadają. Proszek wymaga wygrzewania w piecu. Natomiast nakładanie cynku na mokro przez fabryki samochodowe to jakiś żart. Nie słyszałem o tym wcześniej. Taka powłoka jest dość kipska. Cynk nie łączy się z podłożem tak jak w technice ogniowej, czy galwanicznej. Ogólnie można takie coś zastąpić dobrym podkładem. Ocynk nie musi być gruby tak jak niektórzy myślą. Grubość daje przede wszystkim odporność mechaniczną. Grubość na poziomie 60 mikronów będzie w większości przypadków wystarczająca. Chodzi tylko o zabezpieczenie przed tlenem i wodą. Nie da się tylko ukryć, że malowanie na mokro farbą cynkową to żart z kupujących auta. To jest dobre przy naprawie blacharskiej, a nie w fabryce. Chore czasy.
Bardzo dziękuję, świetny materiał. Nie mniej jednak, nie rozwiewa to wątpliwości odnośnie tego, czy Korando ma ocynk, czy jednak nie...😂 Może Pan, jako osoba o większym zasięgu, przeprowadzi dziennikarskie śledztwo, i zaspokoi ciekawość właścicieli samochodów marki SsangYong ? 😊 Ja przynajmniej byłbym bardzo wdzięczny. Pozdrawiam serdecznie i czekam na kolejne materiały. Świetna robota. 👍🏻
Najlepszy ocynk to ogniowy (zanurzenie elementu stalowego w płynnym cynku) który tworzy zwartą warstwę FeZn, a nie gdy stal jest nim zaledwie powleczona (elektrolitycznie). Tak samo katoforeza - fajnie gdy mamy środowisko beztlenowe np. w środku kaloryfera, a co innego gdy warstwa jest narażona na działanie wody, soli i tlenu. To, że jakieś nieocynkowane auto akurat nie zardzewiało może oznaczć tyle, że właściciel je często w zimie mył i pozwalał wyschnąć na wolnym powietrzu zamiast kisić w garażu oraz nie parkował na trawie 😉
Dodam coś od siebie, zakupiłem identyczny czujnik lakieru, aby podczas wyboru nowego auta mieć wiedzę jakie modele które, mnie interesują mają ocynk i z własnych pomiarów sprawdzałem w salonach, poniżej w/w czujnik nie wykrył ocynku: Hyundai Tucson (na masce ocynk wykrywa), Kia Sportage, Toyota Corolla Cros, Mazda CX-30, Mazda 3. Co ciekawe moja poczciwa Astra III jest w pełni ocynkowana, garażowana, bezwypadkowa - zadbana a i tak gdzieniegdzie rdzawe wykwity się pojawiły
@@mr.t3185 w sportage tez pokazał mi na masce ocynk. W sumie zawsze coś - jest ochrona przed odpryskami od kamieni.👍a pewnie corolla cross - zero wszędzie? Ale przeczytaj komentarz który przypiąłem na gorze pod filmem - jeden z Widzów wyjaśnia temat - w zasadzie zrobił to po mistrzowsku. Pozdro😉
Czujnik lakieru jako pomocnicze narzędzie jedno z wielu, dające jakiś obraz całości. Jako wyrocznia, zdecydowanie nie. Poza tym jak auto ma wspawaną ćwiartkę, to ocynk będzie, a dokonujący pomiarów musiałby jechać czujnikiem wzdłuż blachy, by wyłapac spawanie. A i tak handlarz powie, że masz zepsuty czujnik. Więc co? Trzeba do kompletu kupić spektrometr do metalu, by wykryć spaw :)))) Z tego co pamiętam, to kolega Balkan mocno się zasadził na ocynk w Mażdzie i podszedł do sprawy bardzo ambitnie ;) Nie jestem pewien, ale sprawa się chyba o sąd oparła, Mazda się obraziła, a Balkan dalej idzie w zaparte, ze ocynku Mazda nie ma. A ona ma, tyle, że ten "nieciągły". Reasumując - Wydając grubą monetę na auto używane, warto zasięgnąć opinii specjalistów, któzy nie tylko ocynk sprawdzą. A w dobie nowych aut to raczej nie ocynk jest największym problemem, bo auto zdąży się zdegradować mechanicznie, zanim zardzewieje :)
Jełśi czujnik nie wykrywa powłoki to znaczy ,że jej de facto nie ma lub jest tak nikłą że w zasadzie to jej nie ma więc diler może wmawiać ,że jest ocynk tylko nie precyzuje że to co jest to nic nie daje i przed niczym nie zabezpiecza balchy więc ocynk ocynkowi nie równy ale jeśli miernik tego nie łapie to mależy przyjać ,że ocynku brak i koniec.
Ale to już każdy musi we własnym zakresie zadecydować jak do tego podejdzie. Ja uważam ze ten polski czujnik jest bardzo dobry ale mimo tego w instrukcji są zastrzeżenia które należy brać pod uwagę.
@@Motokomentator jeśli nawet ocynk by byłwg dilera ale czujnik go nie łapie to znaczy ,że jest naprawdę podłęj jakości i tym bardziej należy takie auto omijać szerokim łukiem
Jak czujnik nie wykrywa cynku, to dla mnie auto go nie ma i tyle. Przydałaby się lista nowych ocynkowanych aut, może dobry pomysł na nowy film, albo chociaż jakiś plik w formie tabelki przypiąć do filmików? :D
Dokładnie. To że producent zastosował śladowe ilości cynku i już marketingowo twierdzi, że auto ocynkowane, to nie ma żadnego znaczenia. Mnie jako klienta interesuje, czy ma ciągła powłokę odpowiedniej grubości, którą wykrywa miernik.
Brednie !! właśnie warto mierzyć czujnikiem nowe auta, żeby wiedzieć czy blacha jest ocynkowana, czy .... malowana lakierem z dodatkiem cynku i wtedy wiemy że tego ostatniego nie warto kupować bo nierównomierny czy grudkowy cynk na h...j się nadaje. Czujnik wykryje tylko cynk techniczny i dobrze położony ogniowo i mamy pewność co kupujemy.
No właśnie może warto zrobić materiał o kia Hyundai gdzie ten miernik nie wykrywa warstwy ocynku. Jak są zabezpieczone auta koreańskie czym się różnią od np grupy vag czy ranault ?
Te auta widziały ocynk, jak świnia niebo...w różnych egzemplarzach profile zamknięte są rude... Tyle w temacie, i takie firmy jak Renault, Peugeot, Citroen i nawet taka Dacia, są niedoścignionym wzorem jeśli chodzi o zabezpieczenie antykorozyjne...
@@Tetryk1977 co do konkretnego modelu wiem bo siedzę w temacie od lat. Tak jak inne są na Afrykę i Amerykę południową w kwestii bezpieczeństwa... szwab jak płacił, to wymagał.
@andrzejs6532 aha "Siedzenie" w temacie to czytanie "motoru" i "auto świata" ? 😁🤣😂 Jak to sobie wyobrażasz , jeden model wychodzi ocynkowany i nieocynkowany ? Ludzie , przestańcie takie brednie pisać...🫣🙏🤦♂️
@Tetryk1977 😂 wyluzuj ! Autor odcinka wspomniał o Peugeocie ! One też były ocynkowane. Co mam blachę przywieźć do sprawdzenia ??? Sportage (1999r) , którą mam kilka lat jest inna niż te z produkcji w Niemczech. Ma inne (gorsze) zabezpieczenie antykorozyjne.
Lata temu zrobiono eksperyment i dwa nadwozia Porsche 911 ustawiono na skałach morskich. Jedno wykonano z normalnej stali drugie z nierdzewki. Porównanie, wiadomo jaki wynik - szkoda, że nierdzewka nie nadaje się do głębokich tłoczeń . Pozdrowienia .
Ocynk to metal o niższym potencjale od stali. Ma to działać w ten sposób, że tworzy osłonę katodową i jeśli dojdzie do korozji to utleniać się będzie najpierw ocynk a później stal. Więc jeśli pokryjemy ocynk dobra powłoka izolująca to ten „pancerz” będzie spełniać swoją rolę bardzo długo Ocyk ocynkowi nie równy. Producenci dają minimalną warstwę niskiej jakości aby mówić że jest. To czy auto ma grubą warstwę cynku czy też nie dobrze widać podczas piaskowania, jeśli ktoś to robił wiele razy i widział różne auta to idzie dostrzec różnicę. Sam ocynk może mieć i 50 mikronów ale to niewiele da ponieważ się utlenia. Musi być przykryty kataforeza i to też grubsza warstwa. Niestety wiele aut ma bardzo cienkie powłoki i ocynk zaczyna się utleniać. Po roku widać wiele purchelkow które nie wyszły spod KTLu. Robiłem zaciski w ocynku w złotej pasywacji, normalnie taki ocynk utleniłby się po rok ale przykrywam go bezbarwną powłoką żaroodporną i ocynk się nie utlenia przez wiele lat. Miernik mówi prawdę. Sam używam miernika przy każdej renowacji. Nakładam podkład z 80% cynku więc mam porównanie
To interesujące co Pan napisał.Czyli pod kataforezą bywa jeszcze ocynk? Co do ogrzewanych garaży to sama prawda.Kiedyś dwa identyczne auta stały jeden w garażu a drugi na powietrzu (od nowego) i auto z garażu dużo szybciej rdzewiało.Z Pana doświadczen- które auta(jakich marek?) mają najlepsze zabezpieczenia antykorozyjne? Ja bym obstawiał francuzy (szczególnie Peugeota) ,ale może się myle.
Jak dla mnie nalezy ustalić na czym ten mityczny e-coating polega. Czy jest to po prostu metoda nakladania lakieru, jezeli tak, to czy nie jest to cos w rodzaju standardu w tej branży.
Żadna tajemnica - to osadzanie elektroforetyczne lakieru - odnosi się do określonego rodzaju farby nakładanej na części metalowe. Polega na zanurzeniu części w kąpieli cząstek farby zawieszonych w wodzie. Kiedy przyłożymy ładunek elektryczny, cząsteczki farby dokładnie przyklejają się do metalowej powierzchni.
@@MotokomentatorTo chyba tylko podkład jest nakładany tą metodą? Jeżeli tak, to niczym się nie różni od procesu produkcyjnego europejskich producentów?
E-coating to chwyt marketingowy. To zwykła kataforeza. Auto trafia do kilku wanien. Potem w jeden z wanien jest farba, zapodają prąd i dzięki zanurzeniu farba przyczepia się do całej budy. To tylko forma nałożenia farby a nie magiczna powłoka. Każdy element zawieszenia w każdym aucie jest w ten sposób zabezpieczony niestety grubość tej powłoki to koło 15-20 mikronów a jak wygląda nowe zawieszenie po roku to chyba większość z was wie. Nie ma to żadnej odporności na uderzenia. Żadna farba jej nie ma. Musi być powłoka która amortyzację uderzenia. Np guma. Literka E oznacza pewnie ECO więc dobre dla środowiska. Słabe dla skuteczności
Z chęcią dowiedziałbym się więcej o cynkowaniu metodą e-coatingu. Czy części pokryte tą metodą są bardziej odporne na korozję i uszkodzenia mechaniczne?
E-coating to chwyt marketingowy. To zwykła kataforeza. Auto trafia do kilku wanien. Potem w jeden z wanien jest farba, zapodają prąd i dzięki zanurzeniu farba przyczepia się do całej budy. To tylko forma nałożenia farby a nie magiczna powłoka. Każdy element zawieszenia w każdym aucie jest w ten sposób zabezpieczony niestety grubość tej powłoki to koło 15-20 mikronów a jak wygląda nowe zawieszenie po roku to chyba większość z was wie. Nie ma to żadnej odporności na uderzenia. Żadna farba jej nie ma. Musi być powłoka która amortyzację uderzenia. Np guma
@@Motokomentatornie spowalnia korozji. Działa jak pancerze. Jeśli do korozji dojdzie to najpierw utleniać się będzie ocynk a później stal. Aby ocynk się sam nie utlenił musi być przykryte dobrą warstwą izolująca a ecoating czy kataforeza to zbyt słaba warstwa
Nawet mając 50 mikronów ocynku niewiele to da jeśli ludzie będą parkować na codzień użytkowane auto w ciepłym garażu. Wjeżdżacie do ciepłego garażu z błotem pośniegowym, solą. Wszystko zaczyna roztapiać się parować i wlewać w szeczeliny, łączenia blach na zakładkę. Następnego dnia wyjeżdżacie. Woda w szczelinach zamarza rozsadzając szczeliny i mastyki, do tego sól. Sam tak zniszczyłem swoje auto w 2 lata a było całkiem zdrowe. Użytkując auto na codzień w zimę pozostawiamy je na dworze zmrożone, pod wiatą lub w przewiewnym blaszaku. Latem wilgotność powietrza osiąga nawet 50-80% w zimę na dworze spada nawet do 20%
Jacek Balkan ma świetny materiał o Mazdach na co Mazda się na niego wypięła ale nikt go nie pozwał więc musi mieć rację. Mazdy ocynkowane w normalnej kąpieli nie są. Są tylko napylone jak farbą co kładzie warstwę ale nie jest to żaden proces elektrochemiczny zapewniający porządną ochronę przed korozją.
@@michal88gno napylanie tez coś daje bo cynk się z korozja czy jakoś tak i to hamuje procesy. Wystarczy ze jest. Im więcej tym lepiej ale jak jest mniej to też dobrze.
Mazda, to przede wszystkim wypieła się na swoich klientów... Ocynku to oni nigdy nie widzieli na oczy, i blacharka na tych autach prezentuje poziom Tarpana z lat osiemdziesiątych...
@ wiesz - tylko nie ma jak im udowodnić z tym ocynkiem. Jak ich Balkan naciskał to bronili się jak w Norymberdze. I trzeba przyznać ze skutecznie bo wyszli z tego cało - jak to mawiają - z tarczą.
@@Motokomentator zgadzam się że jakaś tam ochrona jest ale po tym jak miałem 2 Hondy to od Japończyków to wezmę co najwyżej Nissana;) z niebitą Mazda nie powinna być tragedii to prawda, tu się zgodzę.
Nie pierwszy raz o tym wspominasz, a to dość istotne. Zwłaszcza kiedy jeden z prowadzących kanał sponsorowany przez firmę od czujników przy każdym teście popełnia ten błąd. Jeżeli czujnik nie wykrywa ocynku, to oficjalnie stwierdza, że auto nie ma ocynku. Dlatego bałem się kupować Hyundaia, ponieważ według tych testów auta tej marki nie są ocynkowane. Jednak w ASO dowiedziałem się, że są.
@@Motokomentator mnie chodzi o "wiedzę" handlowców (lub jej niedostatek) Mierniki mogą przekłamywać ale nie do tego stopnia, że pokażą coś czego nie ma...
Mnie wystarczał gumowany płaski magnes z lodówki... Trzeba wiedzieć gdzie przyłożyć i tak żeby nikt nie widział. W komisach nie lubią czujników lakieru...
Ciekawy materiał.Jak zawsze.👍 Cynkowanie jest obecnie drogie.Cynkowanie wydłuża życie auta.Tez niewskazane.Zapewne malo jest juz aut w ocynku.Ktore są? Może ktoś napisze.
Większość jeśli nie wszystkie z grupy VW mają ocynk. MG hs nowy ma ocynk na większości elementów, Renault, Citroen, peugeot, niektóre nissany - np. Juke, to tylko przykłady.
W ogóle nie rozumiesz idei ocynku 😁 tu nie chodzi o to, czy zabezpiecza to lepiej, czy gorzej blachy 😁 chodzi o to, żeby zdyskredytować azjatycką konkurencję, gdy europejska motoryzacja nie ma już żadnych argumentów 😉
@@PLadon nie myślałem o tym w ten sposób, 😂😂😂 ale na końcu filmu powiedziałem ze w dzisiejszych czasach auta z ocynkiem potrafią rdzewieć a te bez ocynku czasem nie 🤷♂️
@@Motokomentatorstal stali nierówna. Sztućce nie mają ani ocynk ani warstwy lakieru a nie korodują. Dużo zależy od stali z której wykonana jest blacha. Tarcze o bębny hamulcowe są z żeliwa szarego i są skorodowane powierzchniowo, ale nie ma to wpływu na ich trwałość.
@@nomtbgprzecież porządne sztućce są wykonane ze stali nierdzewnej np. AISI304 która może leżeć ile chce w wodzie nawet lekko słonej i nic się jej nie stanie.
oj! temat rzeka! zacznijmy oczywiście od azji i blach stosowanych do produkcji aut : niby stal , ale różnice znaczne. ogólnie pewne elementy aut wykonuje się z różnych stali , zarówno zwykłych , jak i o podwyższonych parametrach na..... coś. oczywiście konstrukcyjne elementy można wykonać z grubszej zwykłej stali jak i ze stali jakościowej. dalej nie rozpisuję się bo braknie życia. nas interesuje to co gnije czyli poszycie i to co od spodu. więc w europie stosowało się zawsze lepsze gatunkowe stale niż azja i różne metody zabezpieczania. np. mały fiat nie miał nic lub był po elektroforezie (nie wiem czy cały). w zależności czy tychy czy bielsko. również powłoka lakiernicza była zależna od malarni: tychy, bielsko, sosnowiec. w japońskich autach stosowano zwykłe stale typu podstawowej st3s czy s 355. hyundai swoją ekspansję tanich aut oparł na stalach o podwyższonych parametrach , szczególnie na korozję ( dodatki chromu, niklu i molibden, ale nie zaliczających się do grupy nierdzewnych 1,4xxx)oczywiście te auta nie były ocynkowane , ale hyundaie i potem kia made in korea, czy india był trwałe. jak jest aktualnie? nie mam pojęcia. w tym czasie przemysł motoryzacyjny w europie bazował na podobnych stalach poddawał je cynkowaniu i nakładał do kilku specjalnych warstw newralgicznych miejscach. a potem zaczęli rządzić księgowi i marketing. japonia niby cynkuje , europa tnie koszty i mamy to co jest dzisiaj. np auto ocynkowane bez dachu i ... elementów konstrukcyjnych bo wykonane z blachy o podwyższonych parametrach na korozję i nie tylko. co do samego cynkowania to tak: całe poszycie ocynkowane bez dachu - znaczy się było cięcie kosztów, jeśli cały był w ocynku poza jednym błotnikiem to znaczy , że był poprawiany ostro w fabryce przed malowaniem i ocynk był na miejscu naprawy w... sprayu. co samych powłok to cynk można położyć na wiele sposobów: sprayem czyli zwykłą farbą , elektroforezą zwaną przez szanownego redaktora e-coatingiem czyli cynk w płynie na minusie stalowe auto z dodatnim , można również ocynkować ogniowo grubą mocną warstwą albo galwanicznie położyć cynk techniczny : cieniutką warstwę elastyczną nie pękającą od uderzenia i nie będącą zwykłym filmem nie związanym z metalem i tylko ta ostatnia technika jest ok! a japonia? jedna marka poddaje elektrforezie ( słowo piękne jak egzalgia :D) druga maluje cynkiem w farbie, a inna potrafi zostawić gołą blachę w drzwiach od wewnętrznej strony.
trochę po chłopsku , trochę łopatologicznie , ale myślę że wystarczająco prosto . tak więc czujnik wykryje tylko cynk techniczny i dobrze położony ogniowo. farby w sprayu i w kąpieli nie specjalnie. temat uważam za zamknięty! :D
@@wowo-cz5vh zaorałeś nas tutaj wszystkich. Nie wiem kim jesteś zacny Widzu, ale przyznaje medal 🏅za komentarz tygodnia i przypinam na gorze. 🙌🙌🙌
@@Motokomentator ja tylko słucham klientów - mądrzejszych ode mnie technika mechanika-technologa obróbki skrawaniem. (dyplom studiów schowałem) ale to co piszę to wiedza już nie ze śląskich firm automotive ale własnego doświadczenia w branży precyzyjnych części . :D jako cieawostkę napiszę , że kupiłem sobie sprawdzian paska mokrego w pure techu mojej żony za jedyne 17,50 u hellomy frienda! taki prezent na święta! a co? muszę się pochwalić - już czeka w paczkomacie.
@@wowo-cz5vh jakiś akustyczny czujnik paska ?
@@Motokomentator mechaniczny do bólu - pasek ma 16,3 mm szerokości , pierwszy objaw to puchnięcie i zmiana tegoż wymiaru, a suwmiarką nie da rady zmierzyć. jutro sprawdzę chiniola mikrometrem. mnie ciekawi dlaczego stellantis nie da każdemu użytkownikowi na przeglądzie za darmo ( znaczy za cenę ukrytą w wymianie oleju) takiego czegoś i nie ma nas użytkowników w zadzie? w serwisach tego używają, na polskim aledrogo 80 zeta. chciałem sam dać wyciąć laserem ze stali lub sobie samemu z tworzywa , ale za 17,50 nie chciało mi się nawet tego rozrysować i iść do pracowni i odpalać lasera. :D
Ocynk ogniowy nie nadaje się do zabezpieczenia auta.
To nic innego jak wykąpanie elementu w wannie z roztopionym cynkiem. Owszem, technika strasznie dobra, ale na bariery drogowe, czy elementy konstrukcyjne, a nie auta. Pomalowanie czegoś takiego byłoby niezłym wyzwaniem.
Ocynk galwaniczny jest znacznie lepszą metodą w motoryzacji. W przeciwieństwie do ocynku ogniowego pozwala uzyskać gładką i równą powierzchnię.
Stosuje się też powłoki cynkowe w malowaniu proszkowym. Kiepskie, jednak znacznie lepsze niż cynki do malowania na mokro.
Do malowania auta również średnio się nadają. Proszek wymaga wygrzewania w piecu. Natomiast nakładanie cynku na mokro przez fabryki samochodowe to jakiś żart. Nie słyszałem o tym wcześniej. Taka powłoka jest dość kipska. Cynk nie łączy się z podłożem tak jak w technice ogniowej, czy galwanicznej. Ogólnie można takie coś zastąpić dobrym podkładem.
Ocynk nie musi być gruby tak jak niektórzy myślą. Grubość daje przede wszystkim odporność mechaniczną. Grubość na poziomie 60 mikronów będzie w większości przypadków wystarczająca. Chodzi tylko o zabezpieczenie przed tlenem i wodą.
Nie da się tylko ukryć, że malowanie na mokro farbą cynkową to żart z kupujących auta. To jest dobre przy naprawie blacharskiej, a nie w fabryce. Chore czasy.
Bardzo dobry rzeczowy kanał aby tak dalej👍
Świetny materiał, prowadzi Pan bardzo fajny, interesujący i merytoryczny kanał. Czekam na filmik z ostatecznego wyboru samochodu 😊
Żeby japonia cynkowała a europa mechanikę poprawiła to taki mix były😅 idealny
Mam ten sam miernik i różne już blachy sprawdzałem i działa dobrze i wykrywa ocynk.
Mam ten sam miernik. Robiłem próby na różnych blachach, nie tylko samochodowych. Miernik działa, a ja dorzucam auta które ocynkowane nie są.
Tylko dla zasięgu, bo nigdy nie używałem czujnika. Czym wiesz mniej, to będziesz krócej przesłuchiwany😀
😅😅😅👍
git malina, niech zasięg tego filmu będzie większy 👍
Bardzo dziękuję, świetny materiał. Nie mniej jednak, nie rozwiewa to wątpliwości odnośnie tego, czy Korando ma ocynk, czy jednak nie...😂 Może Pan, jako osoba o większym zasięgu, przeprowadzi dziennikarskie śledztwo, i zaspokoi ciekawość właścicieli samochodów marki SsangYong ? 😊 Ja przynajmniej byłbym bardzo wdzięczny.
Pozdrawiam serdecznie i czekam na kolejne materiały. Świetna robota. 👍🏻
Dziękuje. Zobaczymy co da się zrobić.👍
Najlepszy ocynk to ogniowy (zanurzenie elementu stalowego w płynnym cynku) który tworzy zwartą warstwę FeZn, a nie gdy stal jest nim zaledwie powleczona (elektrolitycznie). Tak samo katoforeza - fajnie gdy mamy środowisko beztlenowe np. w środku kaloryfera, a co innego gdy warstwa jest narażona na działanie wody, soli i tlenu.
To, że jakieś nieocynkowane auto akurat nie zardzewiało może oznaczć tyle, że właściciel je często w zimie mył i pozwalał wyschnąć na wolnym powietrzu zamiast kisić w garażu oraz nie parkował na trawie 😉
Dodam coś od siebie, zakupiłem identyczny czujnik lakieru, aby podczas wyboru nowego auta mieć wiedzę jakie modele które, mnie interesują mają ocynk i z własnych pomiarów sprawdzałem w salonach, poniżej w/w czujnik nie wykrył ocynku:
Hyundai Tucson (na masce ocynk wykrywa), Kia Sportage, Toyota Corolla Cros, Mazda CX-30, Mazda 3.
Co ciekawe moja poczciwa Astra III jest w pełni ocynkowana, garażowana, bezwypadkowa - zadbana a i tak gdzieniegdzie rdzawe wykwity się pojawiły
@@mr.t3185 w sportage tez pokazał mi na masce ocynk. W sumie zawsze coś - jest ochrona przed odpryskami od kamieni.👍a pewnie corolla cross - zero wszędzie? Ale przeczytaj komentarz który przypiąłem na gorze pod filmem - jeden z Widzów wyjaśnia temat - w zasadzie zrobił to po mistrzowsku. Pozdro😉
Czujnik lakieru jako pomocnicze narzędzie jedno z wielu, dające jakiś obraz całości. Jako wyrocznia, zdecydowanie nie. Poza tym jak auto ma wspawaną ćwiartkę, to ocynk będzie, a dokonujący pomiarów musiałby jechać czujnikiem wzdłuż blachy, by wyłapac spawanie. A i tak handlarz powie, że masz zepsuty czujnik. Więc co? Trzeba do kompletu kupić spektrometr do metalu, by wykryć spaw :))))
Z tego co pamiętam, to kolega Balkan mocno się zasadził na ocynk w Mażdzie i podszedł do sprawy bardzo ambitnie ;) Nie jestem pewien, ale sprawa się chyba o sąd oparła, Mazda się obraziła, a Balkan dalej idzie w zaparte, ze ocynku Mazda nie ma. A ona ma, tyle, że ten "nieciągły".
Reasumując - Wydając grubą monetę na auto używane, warto zasięgnąć opinii specjalistów, któzy nie tylko ocynk sprawdzą. A w dobie nowych aut to raczej nie ocynk jest największym problemem, bo auto zdąży się zdegradować mechanicznie, zanim zardzewieje :)
@@OptusThings uważam ze niepotrzebnie szedł w zaparte. Myśle ze był zaskoczony tym co powiedziała mazda i tymi wynikami badań prodig techu.
@@Motokomentator Tam się oparło o jakieś ekspertyzy, materiałoznawstwo... cyrk na kółkach
Powiedz co to jest ta „wspawana ćwiartka”
@@jerzynowicki2107 no dokładnie to co piszę wspawania ćwiartka samochodu. Albo cały przód albo cały tył.
Gdyby ekologom chodziło o ekologię to wszystkie auta byłyby już produkowane ze stali nierdzewnej.
Jełśi czujnik nie wykrywa powłoki to znaczy ,że jej de facto nie ma lub jest tak nikłą że w zasadzie to jej nie ma więc diler może wmawiać ,że jest ocynk tylko nie precyzuje że to co jest to nic nie daje i przed niczym nie zabezpiecza balchy więc ocynk ocynkowi nie równy ale jeśli miernik tego nie łapie to mależy przyjać ,że ocynku brak i koniec.
Ale to już każdy musi we własnym zakresie zadecydować jak do tego podejdzie. Ja uważam ze ten polski czujnik jest bardzo dobry ale mimo tego w instrukcji są zastrzeżenia które należy brać pod uwagę.
@@Motokomentator jeśli nawet ocynk by byłwg dilera ale czujnik go nie łapie to znaczy ,że jest naprawdę podłęj jakości i tym bardziej należy takie auto omijać szerokim łukiem
Jak czujnik nie wykrywa cynku, to dla mnie auto go nie ma i tyle. Przydałaby się lista nowych ocynkowanych aut, może dobry pomysł na nowy film, albo chociaż jakiś plik w formie tabelki przypiąć do filmików? :D
@@janjanusz8944 będzie co robić w nowym roku.
Dokładnie. To że producent zastosował śladowe ilości cynku i już marketingowo twierdzi, że auto ocynkowane, to nie ma żadnego znaczenia. Mnie jako klienta interesuje, czy ma ciągła powłokę odpowiedniej grubości, którą wykrywa miernik.
Brednie !! właśnie warto mierzyć czujnikiem nowe auta, żeby wiedzieć czy blacha jest ocynkowana, czy .... malowana lakierem z dodatkiem cynku i wtedy wiemy że tego ostatniego nie warto kupować bo nierównomierny czy grudkowy cynk na h...j się nadaje. Czujnik wykryje tylko cynk techniczny i dobrze położony ogniowo i mamy pewność co kupujemy.
@@berlin9906 a czy ja mówię ze nie warto?
@@Motokomentator mówiąc brednie to miałem na myśli fabryki które wciskają nam kit że cynkują, trochę źle to napisałem.
@ spoko, dzięki za komentarz, Pozdro💪💪
Jeszcze nie próbowałem i może kiedyś kupię, ale nie wiem po co ( chyba, że dla hobby) bo nie kupuję pojazdòw z drugiej ręki😏😁
No właśnie może warto zrobić materiał o kia Hyundai gdzie ten miernik nie wykrywa warstwy ocynku. Jak są zabezpieczone auta koreańskie czym się różnią od np grupy vag czy ranault ?
@@lenk6n747 Kia Sportage (wersja Karman) montowana w Niemczech w latach '90 miała ocynk. Moja model po lifcie, niestety już nie...
Te auta widziały ocynk, jak świnia niebo...w różnych egzemplarzach profile zamknięte są rude... Tyle w temacie, i takie firmy jak Renault, Peugeot, Citroen i nawet taka Dacia, są niedoścignionym wzorem jeśli chodzi o zabezpieczenie antykorozyjne...
@@Tetryk1977 co do konkretnego modelu wiem bo siedzę w temacie od lat. Tak jak inne są na Afrykę i Amerykę południową w kwestii bezpieczeństwa... szwab jak płacił, to wymagał.
@andrzejs6532 aha
"Siedzenie" w temacie to czytanie "motoru" i "auto świata" ? 😁🤣😂
Jak to sobie wyobrażasz , jeden model wychodzi ocynkowany i nieocynkowany ?
Ludzie , przestańcie takie brednie pisać...🫣🙏🤦♂️
@Tetryk1977 😂 wyluzuj ! Autor odcinka wspomniał o Peugeocie ! One też były ocynkowane. Co mam blachę przywieźć do sprawdzenia ??? Sportage (1999r) , którą mam kilka lat jest inna niż te z produkcji w Niemczech. Ma inne (gorsze) zabezpieczenie antykorozyjne.
Lata temu zrobiono eksperyment i dwa nadwozia Porsche 911 ustawiono na skałach morskich. Jedno wykonano z normalnej stali drugie z nierdzewki. Porównanie, wiadomo jaki wynik - szkoda, że nierdzewka nie nadaje się do głębokich tłoczeń . Pozdrowienia .
@@ludwikkonwicki9230 pozdrowienia. 👍
Czujnik działa, a producenci lecą w wała jak Polska cała. Doby materiał, pozdro👍
@@pmHondaSzybszaNizWyglada dzięki, Pozdro👍
Ocynk to metal o niższym potencjale od stali. Ma to działać w ten sposób, że tworzy osłonę katodową i jeśli dojdzie do korozji to utleniać się będzie najpierw ocynk a później stal. Więc jeśli pokryjemy ocynk dobra powłoka izolująca to ten „pancerz” będzie spełniać swoją rolę bardzo długo
Ocyk ocynkowi nie równy. Producenci dają minimalną warstwę niskiej jakości aby mówić że jest. To czy auto ma grubą warstwę cynku czy też nie dobrze widać podczas piaskowania, jeśli ktoś to robił wiele razy i widział różne auta to idzie dostrzec różnicę. Sam ocynk może mieć i 50 mikronów ale to niewiele da ponieważ się utlenia. Musi być przykryty kataforeza i to też grubsza warstwa. Niestety wiele aut ma bardzo cienkie powłoki i ocynk zaczyna się utleniać. Po roku widać wiele purchelkow które nie wyszły spod KTLu. Robiłem zaciski w ocynku w złotej pasywacji, normalnie taki ocynk utleniłby się po rok ale przykrywam go bezbarwną powłoką żaroodporną i ocynk się nie utlenia przez wiele lat. Miernik mówi prawdę. Sam używam miernika przy każdej renowacji. Nakładam podkład z 80% cynku więc mam porównanie
To interesujące co Pan napisał.Czyli pod kataforezą bywa jeszcze ocynk? Co do ogrzewanych garaży to sama prawda.Kiedyś dwa identyczne auta stały jeden w garażu a drugi na powietrzu (od nowego) i auto z garażu dużo szybciej rdzewiało.Z Pana doświadczen- które auta(jakich marek?) mają najlepsze zabezpieczenia antykorozyjne? Ja bym obstawiał francuzy (szczególnie Peugeota) ,ale może się myle.
@@badboyblue61 myśle ze jeszcze grupa VAG ma niezłe - czujnik wyraźnie wykrywa powłokę
z tym niewykrywanym czujnikiem ocynkiem, to jak ze schizofrenią bezobjawową
Jak dla mnie nalezy ustalić na czym ten mityczny e-coating polega. Czy jest to po prostu metoda nakladania lakieru, jezeli tak, to czy nie jest to cos w rodzaju standardu w tej branży.
Żadna tajemnica - to osadzanie elektroforetyczne lakieru - odnosi się do określonego rodzaju farby nakładanej na części metalowe. Polega na zanurzeniu części w kąpieli cząstek farby zawieszonych w wodzie. Kiedy przyłożymy ładunek elektryczny, cząsteczki farby dokładnie przyklejają się do metalowej powierzchni.
@@MotokomentatorTo chyba tylko podkład jest nakładany tą metodą? Jeżeli tak, to niczym się nie różni od procesu produkcyjnego europejskich producentów?
@ cała sztuka jest w składzie chemicznym tego podkładu.
E-coating to chwyt marketingowy. To zwykła kataforeza. Auto trafia do kilku wanien. Potem w jeden z wanien jest farba, zapodają prąd i dzięki zanurzeniu farba przyczepia się do całej budy. To tylko forma nałożenia farby a nie magiczna powłoka. Każdy element zawieszenia w każdym aucie jest w ten sposób zabezpieczony niestety grubość tej powłoki to koło 15-20 mikronów a jak wygląda nowe zawieszenie po roku to chyba większość z was wie. Nie ma to żadnej odporności na uderzenia. Żadna farba jej nie ma. Musi być powłoka która amortyzację uderzenia. Np guma. Literka E oznacza pewnie ECO więc dobre dla środowiska. Słabe dla skuteczności
Chyba wyrażę życzenie wielu oglądających, poprosze o odcinek o mniej i bardziej rdzewiejących autach popularnych!
Z chęcią dowiedziałbym się więcej o cynkowaniu metodą e-coatingu. Czy części pokryte tą metodą są bardziej odporne na korozję i uszkodzenia mechaniczne?
@@uwencjusz na uszkodzenia mechaniczne to nie. I właśnie o to chodzi ze jak uszkodzisz taką powłokę to się zaczyna korozja bo nie ma cynku.
E-coating to chwyt marketingowy. To zwykła kataforeza. Auto trafia do kilku wanien. Potem w jeden z wanien jest farba, zapodają prąd i dzięki zanurzeniu farba przyczepia się do całej budy. To tylko forma nałożenia farby a nie magiczna powłoka. Każdy element zawieszenia w każdym aucie jest w ten sposób zabezpieczony niestety grubość tej powłoki to koło 15-20 mikronów a jak wygląda nowe zawieszenie po roku to chyba większość z was wie. Nie ma to żadnej odporności na uderzenia. Żadna farba jej nie ma. Musi być powłoka która amortyzację uderzenia. Np guma
Rdzewieją na potęgę..." Autokult tak rozpoczyna artykuł, który jest z 18-01-2024 warto przeczytać !
Oczywiście ocynk nie przesadza czy auto zarfzewieje, Jesli powloka cynku nie jest ciągła to co ona daje??
@@dan911911dan spowalnia korozje.
@@Motokomentatornie spowalnia korozji. Działa jak pancerze. Jeśli do korozji dojdzie to najpierw utleniać się będzie ocynk a później stal. Aby ocynk się sam nie utlenił musi być przykryte dobrą warstwą izolująca a ecoating czy kataforeza to zbyt słaba warstwa
Przerwanie osłony katodowej powoduje brak skutecznej ochrony w tym miejscu
Proszę to wytłumaczyć panu Jackowi Balkanowi.
@@peterdrx 🤷♂️
Nawet mając 50 mikronów ocynku niewiele to da jeśli ludzie będą parkować na codzień użytkowane auto w ciepłym garażu. Wjeżdżacie do ciepłego garażu z błotem pośniegowym, solą. Wszystko zaczyna roztapiać się parować i wlewać w szeczeliny, łączenia blach na zakładkę. Następnego dnia wyjeżdżacie. Woda w szczelinach zamarza rozsadzając szczeliny i mastyki, do tego sól. Sam tak zniszczyłem swoje auto w 2 lata a było całkiem zdrowe. Użytkując auto na codzień w zimę pozostawiamy je na dworze zmrożone, pod wiatą lub w przewiewnym blaszaku. Latem wilgotność powietrza osiąga nawet 50-80% w zimę na dworze spada nawet do 20%
@@AntykorozjaRozwadowskiTorun dziękuje, po tym wpisie cieszę się ze nie mam grażu😀👍
Dzięki tobie poczułem się odrobinę lepiej z tym, że nie mam garażu, a auta stoją przed domem na dworze 😂
Ocynk srocynk, kiedy nam zaprezentujesz swojego nowego Tucsona (tak obstawiam😉)
@@piotrwiaz5895 blisko, blisko😂😂 i szczerze nie przejmowałem się zbytnio ocynkiem srocynkiem😂😂
Czyżby Kia sportage?
Elektrofizik za jakieś 5tys zł poda grubośc ocynku i lakieru
ElektroPhysik z serii MiniTest 725/735/745
patrz afera Mazda i taki jeden dziennikarz
Yno Volkswagen.
Jacek Balkan ma świetny materiał o Mazdach na co Mazda się na niego wypięła ale nikt go nie pozwał więc musi mieć rację. Mazdy ocynkowane w normalnej kąpieli nie są. Są tylko napylone jak farbą co kładzie warstwę ale nie jest to żaden proces elektrochemiczny zapewniający porządną ochronę przed korozją.
@@michal88gno napylanie tez coś daje bo cynk się z korozja czy jakoś tak i to hamuje procesy. Wystarczy ze jest. Im więcej tym lepiej ale jak jest mniej to też dobrze.
Mazda, to przede wszystkim wypieła się na swoich klientów...
Ocynku to oni nigdy nie widzieli na oczy, i blacharka na tych autach prezentuje poziom Tarpana z lat osiemdziesiątych...
@ wiesz - tylko nie ma jak im udowodnić z tym ocynkiem. Jak ich Balkan naciskał to bronili się jak w Norymberdze. I trzeba przyznać ze skutecznie bo wyszli z tego cało - jak to mawiają - z tarczą.
@@Motokomentator zgadzam się że jakaś tam ochrona jest ale po tym jak miałem 2 Hondy to od Japończyków to wezmę co najwyżej Nissana;) z niebitą Mazda nie powinna być tragedii to prawda, tu się zgodzę.
powodzenia a lataniu po salonach i sprawdzaniu ocynku xD
Nie pierwszy raz o tym wspominasz, a to dość istotne. Zwłaszcza kiedy jeden z prowadzących kanał sponsorowany przez firmę od czujników przy każdym teście popełnia ten błąd. Jeżeli czujnik nie wykrywa ocynku, to oficjalnie stwierdza, że auto nie ma ocynku. Dlatego bałem się kupować Hyundaia, ponieważ według tych testów auta tej marki nie są ocynkowane. Jednak w ASO dowiedziałem się, że są.
@@dawid9408 dziękuje. Przeczytaj proszę przypięty komentarz pod filmem (ten na górze) - jeden z Widzów rewelacyjnie wyjaśnił temat.
"MARKETING" czy OSZUSTWO ?
Oto jest pytanie...
@@andrzejs6532 zależy w jakim kontekście - czujnik nie oszukuje - działa zgodnie z instrukcją. A jak jest z producentami aut - tez ciężko powiedzieć.
@@Motokomentator mnie chodzi o "wiedzę" handlowców (lub jej niedostatek)
Mierniki mogą przekłamywać ale nie do tego stopnia, że pokażą coś czego nie ma...
@ nie, tak napewno nie pokażą. Mogą jedynie ze zauważyć jakiejś niejednorodnej powłoki.
@Motokomentator "Rdzewieją na potęgę..." Autokult tak rozpoczyna artykuł, który jest z 18-01-2024 warto przeczytać !
Mnie wystarczał gumowany płaski magnes z lodówki... Trzeba wiedzieć gdzie przyłożyć i tak żeby nikt nie widział.
W komisach nie lubią czujników lakieru...
To który dealer mówi co innego ?! Tytuł dla oglądalności ?
Ciekawy materiał.Jak zawsze.👍 Cynkowanie jest obecnie drogie.Cynkowanie wydłuża życie auta.Tez niewskazane.Zapewne malo jest juz aut w ocynku.Ktore są? Może ktoś napisze.
@@badboyblue61 ocynkowane są: renault: kangoo, Captur, skoda fabia, dacia: daster, sondero
Większość jeśli nie wszystkie z grupy VW mają ocynk. MG hs nowy ma ocynk na większości elementów, Renault, Citroen, peugeot, niektóre nissany - np. Juke, to tylko przykłady.
Astra J, ale ta produkowana pod Łodzią... te np. z UK różnie.
A jednak ma sporo aut.Moje nie ma.🤕Ale antykorozyjne zabezpieczenia ma po byku robione.
@@badboyblue61 a masz jakieś azjatyckie autko?
W ogóle nie rozumiesz idei ocynku 😁 tu nie chodzi o to, czy zabezpiecza to lepiej, czy gorzej blachy 😁 chodzi o to, żeby zdyskredytować azjatycką konkurencję, gdy europejska motoryzacja nie ma już żadnych argumentów 😉
@@PLadon nie myślałem o tym w ten sposób, 😂😂😂 ale na końcu filmu powiedziałem ze w dzisiejszych czasach auta z ocynkiem potrafią rdzewieć a te bez ocynku czasem nie 🤷♂️
@@Motokomentatorstal stali nierówna. Sztućce nie mają ani ocynk ani warstwy lakieru a nie korodują. Dużo zależy od stali z której wykonana jest blacha.
Tarcze o bębny hamulcowe są z żeliwa szarego i są skorodowane powierzchniowo, ale nie ma to wpływu na ich trwałość.
@@nomtbgprzecież porządne sztućce są wykonane ze stali nierdzewnej np. AISI304 która może leżeć ile chce w wodzie nawet lekko słonej i nic się jej nie stanie.
@@nomtbg Stal nierdzewna nie jest głębokotłoczna a nadwozia mają taki wymóg .
@@Motokomentator A jakość samej blachy użytej do produkcji nie ma znaczenia?