Moi je regarde cette vidéo, mais c'est vraiment parce que je vous aime bien. Comme je m'y attendais c'est difficile d'être chauvin avec les bagnoles françaises.
Je possède le même modèle Shine Pack full options en ë-C4, je ne comprends pas la remarque sur le confort des sièges. Je l'utilise au quotidien et justement, c'est le grand + de cette voiture, des sièges ultra confortables avec une suspension très agréable. Pour l'autonomie sur autoroute, je fais 250 km de moyenne, consommation mixte 15,4. Je conduit uniquement en mode normal plus le mode B qui n'est malheureusement pas réglable. Il y a aussi les sièges massant à l'avant, mais VW fait mieux. Le nouveau système de navigation fait rêver, sur la mienne hélas on en est loin. Bien dommage que la ëc4-X ne soit pas équipée d'un hayon, je pensais changer pour un plus grand coffre, mais pas en 4 portes. Les matériaux intérieurs sont certes un peu décevant, mais on s'y fait. De toutes les VE testées à l'époque, cette ë-C4 reste la plus confortable à conduire, ce n'est effectivement pas une sportive mais je préfère le confort, la puissance est amplement suffisante pour dépasser et s'incruster sur une autoroute. Le gros bémol mais qui pourrait changer par une simple mise à jour, c'est l'appli MyCitroën qui est archi nulle. Aussi une garantie de 2 ans à notre époque, c'est très limite. Merci pour l'essai !
c'st exactement le même moteur et batterie que le e-jumpy que j'ai pour bosser . avec le même écran les mêmes boutons etc ... autonomie 220 kms en roulant normal . donc perso , créer une routière pour la limiter a 200 bornes tout en ayant le confort et la récup du design d'un utilitaire a ce prix la , c'est vraiment du foutage de gueule ! merci citrouille !
Merci Maxime pour vos essais toujours aussi poussés et honnêtes! Donc une routière capable de faire au mieux 140 km entre 2 recharges à 130 km/h. Complètement D’ACCORD avec vous, il manque 20 kwh à la batterie pour être un peu polyvalente. Là c’est un scandale! Franchement, est ce que des familles vont acheter cette voiture ? QUI achète une voiture familiale aussi peu polyvalente ?
@@Heyyyy1420 il n’y a rien à conserver dans cette voiture. J’ai même honte pour eux quand je vois le tableau de bord conducteur. On dirait un vieille ecran de 3DS entouré de plastique discount. Horrible.
Le tarif est franchement indécent au vu de la finition, taille de batterie, efficience, puissance, etc… ils vont en vendre 10 et encore, a des retraités qui veulent rester chez citroen par habitude.
@@SebastienBERTRAND84 le pire c'est que pour en être réduit à rogner sur des choses aussi vitales que la batterie et la sellerie c'est justement que leur marge doit être très faible...
Ils réussiront à la vendre à un type qui essayera pour la première fois un VE et venant d’une vieille C5, il aura l’impression d’une bombe. Une fois essayé un autre VE il se dira, me suis bien fait avoir
Et ben.... prix/prestation très loin de la concurrence ! Super idée d'avoir fait une charge sur un SuC Tesla. Merci pour cet essai ! Toujours un plaisir 👍🏻
Je crois que vous avez tout dit. On sent le modèle qui n’existe que pour dire « on fait de l’élec, vous avez vu les gens en veulent pas, faut continuer à faire du thermique sinon on va devoir licencer plein de gens et ça sera pas cool ». Bref le chantage à l’emploi classique. Probablement la stratégie du groupe pour essayer de faire tomber l’interdiction de vente des thermiques prévue pour 2035. On peut parier qu’ils ne seront pas les seuls sur ce créneau. Faut juste espérer que ça ne passe pas. Après ça ouvre un boulevard à Tesla/Hyundai/Kia pour leur voler encore plus de parts de marché. Ça reste une stratégie assez risquée qd au moins un concurrent fait des modèles sérieux. Là y en a mm plus d’un. On peut ptet mm citer Ford qui commence à faire des trucs sérieux mm si chez nous on a que la Mustang Mach-E (qui reste un produit sympa).
Comment prendre tous les défauts du marché et les mettre dans une seule voiture? Un moteur, une batterie et une finition de citadine (208, corsa) Un gabarit de gros SUV (Enyaq, ID4) Une habitabilité de SUV URBAIN (2008, mokka, c4) Une malle type model 3 Une recharge pas si rapide vu la taille de la batterie Et un tarif costaud…
Il faudra bien qu'un jour Stellentis sorte un voiture électrique, une vraie. C'est honteux de sortir toujours le même pack batterie moteur qui est dépassé d'au moins 10 ans par la concurrence ?
Les fils électriques dans le coffre… l’autonomie Le bruit du coffre Le line assist… La sellerie 😂 point fort selon eux 😅 Pour quasi le même prix ou 5000 de plus tesla Y propulsion…. Faudrait être (complètement) fou pour acheter ce Citroën…
Il n'a pas activé dans l'essai le maintien au centre dans la voie, mais juste le line assist de base, il est vrai qu'il faut savoir comment l'activer, ce n'est pas évident quand on ne connaît pas le véhicule.
Je n'ai même pas pris le temps de regarder la vidéo jusqu'au bout tellement ce sont des véhicules qui ne servent à rien, franchement au moins faire l'effort de mettre une batterie pour faire 300km sur autoroute Merci quand même pour toutes les présentations de VE
Merci Maxime, tes derniers essais appuient un peu plus sur les qualités et défauts des véhicules et c'est bien la qu'on fait le distinguo entre toutes ces nouvelles voitures qui se déclinent en électrique
Je suis d'accord sur les autonomies. Ayant eu une e-C4 avant de la remplacer (nous n'avons qu'une seule voiture et il faut qu'elle soit polyvalente justement), les consos sur autoroute à 130 sont catastrophiques. En famille à 3 avec 2 valises, on faisait du 22-24Kwh au 100. Donc autant dire que les arrêts étaient assez fréquents. Cela ne nous a pas empêcher de partir, mais les temps de trajet sont plus long. Sur le côté temps de recharge, en prévoyant bien, les arrêts de 30 min passent en fait très vite. Sur autoroute le temps d'aller faire la pause technique pour tout le monde et de se dégourdir les jambes et ça y est c'est prêt.😁 Je suis d'accord également que 50Kwh brut c'est trop peu pour ce genre de véhicule.
Excellent essai de M Fontanier, très précis 👍 C'est Ec4x est clairement du vol ! Pour la qualité plus que moyenne du véhicule le prix est stratosphérique, Citroën est clairement le mal aimé du groupe et c'est bien dommage...
Bonjour dans le coffre vers le haut on voit des tuyaux passer de part et d autre sur la largeur , qu est ce donc et ne risque t on pas de les accrocher pendant un chargement de baguages ou autres? niveau console centrale le piano black c'est une horreur pour les rayures , et le levier de vitesses enfoncer comme ca un vrai nid à poussière , plus les finitions je suis pas trop fan de cette voiture ! En tos cas exellente vidéo comme d habitude ! Au prix que coûte les voiture aujourd hui on attend quelque chose de plus qualitatif !!
Bravo pour cet essai complet. Comme toujours du reste.👍 On résume, une voiture chère, mal finie, grosse et avec un coffre pas pratique... Je suis pas mal avec ma MX30 moi!!😉
Choquante la finition, on dirait une 206 de la grande époque sur pas mal d'endroits, et l'absence de finition dans le haut du coffre, le bruit de la fermeture, les perfs médiocres, les sièges inadaptés...c'est dommage car le design extérieur est réussi, mais ils ont tellement tirés les coûts de fabrication que ça ne fait plus du tout illusion et le prix est hors-sol vu les prestations. Ils ont intérêt à revoir leur copie, ça va jamais se vendre ce truc là.
Le pire de ce que l’on peut faire en 2023 avec une VE: - une caisse de thermique bricolée en électrique. La preuve avec le tunnel central de transmission et le bazar sous le capot - un gabarit de familiale avec un moteur, une batterie et une autonomie de citadine - un rapport prix/prestations globales totalement à la ramasse en milieu de gamme, comparé à la concurrence (Tesla voire MG4) Bref rien de mieux pour ne pas en vendre. Et après Tavares va venir pleurer devant les médias pour dire que « les constructeurs français se font dévorer par les Chinois, que c’est injuste etc. ». Qu’il commence par arrêter de vendre ce genre de produit déjà dépassé à peine sorti.
Ça parait évident. On comprends vraiment pas ce positionnement tarifaire. La MY est un total no brainer (d’ailleurs, j’ai craqué ^^) dans cette catégorie.
@@oliviertivi1858 un peu moins quand même, le modèle du test était à 45 400 € et le Y propulsion est à 49 990€, soit 4 590€ d'écart. Bon après je suppose que contrairement à Tesla il doit y avoir moyen de négocier un peu chez Citroen, donc ne pas hésiter à sortir la casquette marchand de tapis en y allant ....
@@piedbiche et la prime de 5000 à laquelle elle est éligible ...c'est du fantasme sur le modèle Y à ce niveau ma parole mdr 😳 Y a 10 000 euros d'écart oui!
Et la MG4 arrive avec une meilleure finition, la même batterie, moins lourde , a 28k €. Là Citroën s'est raté à mon avis, soit on va sur le qualitatif/luxe comme Tesla/Mercedes/BMW, voir même Renault avec sa dernière Mégane (infotainment a faire pâlir toute la concurrence), soit on attaque le marché avec des compromis comme Dacia/MG/ et autres chinoises. Je ne comprends pas le positionnement de Citroën sur ce coup là, avec une électrique molasse de 260NM, qui consomme autant qu'une Tesla, avec une finition de voiture des années 90....
Maxime : l'espacement entre la porte et le tableau de bord, ce serait pas plutôt une question de mauvais assemblage ? Toi qui aime bien préciser les différences entre finition et assemblage souvent... :D
Merci Maxime ! Citroën ne semble pas au niveau des meilleurs... Peux-tu nous faire une petite vidéo sur la NANOFLOWCELL QUANTINO 25 ? Une voiture électrique sans batterie, c'est intéressant, non ? Info ou intox ? Bon courage pour la suite, et très bonne année 2023 à toute l'équipe d'Automobile Propre !
Les constructeurs Français sont à la ramasse. Tesla est un constructeur tout nouveau dans l’automobile et ils ont 10 ans d’avance. Cette voiture est quasi au même prix qu’une Model Y, on marche sur la tête.
Ça fait vraiment bagnole "qu'il faut avoir au catalogue" sans intention d'en vendre... Juste histoire de remonter le nombre de modèles VE au catalogue Stellantis. Tesla va baisser prochainement ses tarifs sur 3 et Y, ca va être très compliqué pour certains concurrents trop gourmands vs les prestations globales. Ça montre aussi juste le retard pris par Carlos Ouin Ouin avec son unique gmp 50kWh monté de la citadine à la routière.
Dommage de voir encore des véhicules français qui ne prennent jamais en compte les gabarits de grande taille. Je fais 2m et je sais déjà que cette voiture n'est pas pour moi. Le pire c'est que j'ai essayé la MG4 qui me semble beaucoup mieux au niveau taille pour moi. Mais que font nos constructeurs français ?
Merci Maxime pour cet essai Citroen c4 effectivement elle ne donne pas envie à un achat! une batterie de 64kw pourrais faire peut être des E-Mule🤣🤣🤣 Dommage que les constructeurs Francais n'arrive pas à nous proposer des véhicules "qui tiennent la route🤭" Je suis prêt à lâcher ma model 3 sr + mais pour l'achat d'une voiture qui puisse faire 200km mini sur autoroute histoire de pouvoir partir en vacances sans stress
Depuis plus de 40 ans, je n'ai eu que des Citroën : GS X2, CX 2500 diesel, CX essence, Xantia essence, 2.0 16 V que j'ai beaucoup aimé et enfin C5 exclusive diesel. Devinez ce que j'ai acheté en 2022 ? Une Tesla 3 LR. Citroën ne me proposait plus que des voitures très ordinaires... Citroën a perdu son âme, dommage 😟😟😟
Je comprends pourquoi je n'en ai jamais vu sur les routes, petite batterie, cher, moche, efficience, puissance, etc. Pour le prix une tesla ou une Hyundai le choix est vite fait
Bonjour Maxime. C'est étrange car j'avais essayé la compacte en 2021 et ma femme et moi avions vraiment apprécié le confort des sièges (sellerie tissu, finition feel pack) et le confort global, meilleur que celui des autres VE essayés. Finalement, nous avons préféré un Kia e-Niro qui nous en offrait vraiment plus sur tous les plans ou presque, même si pour ma part, c'était un crève cœur d'acheter une voiture non européenne. Bonne continuation !
Je confirme, j'ai la ë-c4 Shine Pack et le confort est justement sa grande qualité, sièges ultra confortables allié à une superbe suspension. Elle a des défauts, mais pas celui du confort.
Carlos Tavares va falloir tirer le starter... Ou allumer le préchauffage... C'est pour qu'il comprenne, je m'adapte ! La concurrence fait mieux pour parfois pour moins cher, même sans être asiatique...!
TM3 : 53490 euros Citroen ëC4X de l'essai : 45400 - 5000 = 40400 euros. Cela fait donc 13000 euros d'écart pour le client. Pas sûr qu'elles soient tout à fait comparables du coup.
@@AutomobilePropre faut se mettre à la page, la TM3 propulsion était à moins de 40K y'a pas une semaine, votre prix là c'est celui de ma LR meme en 2020, pas du tout sérieux votre commentaire.
@@ericlafouge1281 ca ne change rien au fait que les prestations ne sont pas là dans tous les cas, et encore plus lorsqu'une SR ou Y en fin de trimestre sont bradés o/
@@anthonyr.4963 Ça change que, même si cela ne date que de quelques jours, elle est bien au prix indiqué initialement. Faut se mettre à la page en effet.
Bonjour, Concernant les consommations, dire que si on fait 16 kWh au 100, c'est bien... Avec la compact, je fais 16 et sans le mode éco qui est de toute façon inutile, puisque la conso ne varie pas par rapport au mode normal. J'ai trouvé cet avis très dur, ni très objectif.
Nan mais 16 sur la compact c’est un scandale. La ioniq 28 fait la mm taille que la compacte (environ) et elle descend à 8 en ville et monte au max à 14 sur full autoroute. 16 en mixte pour le format présenté sur cette vidéo c’est mm pas vraiment top. C’est pas mauvais non plus. La compacte devrait être à 12 max en mixte. La Model Y prop, bien plus grosse, plus lourde et plus performante, se paie le luxe d’être à 18 en mixte pour à peine 4 k€ de plus.
@UC5QpwbcqSmsvmwAc0MEx6tg personnellement j’aime pas trop prendre l’autoroute non plus, mais pour une familiale c’est un must de pouvoir. Avec ce modèle, descendre sur la côte d’Azur en famille depuis l’ile de France (par exemple), ça serait un enfer (pas assez d’autonomie du tout pour l’envisager). Pour une familiale, c’est très décevant. Pour ce qui est des réparations des Tesla, c’est très cher (en cas d’accidents ou autre). La marque est connue pour ça. Après dans ce cas normalement c’est votre assurance qui paie. Pour ce qui est de l’entretien c’est autre chose, il est grosso-modo gratuit. Grâce au frein régénératif les plaquettes ne s’usent pas. Faut juste remettre du liquide vitre de temps en temps. Et comme pour toutes les électriques, les pneus s’usent un peu plus vite qu’en thermique. Il n’y a aucune visite technique recommandée par le constructeur à intervalle régulier, aucun changement de pièce après X km à faire etc (contrairement à ma voiture d’avant où ça coûtait régulièrement un bras).
@@FraiseVache Donc, très cher en maintenance curative. Pour l'assurance, tout dépend du niveau de responsabilité. En tout risques pour ma C4, je suis à 59€/mois. Concernant le s parcours sur autoroute de grande distance, je ne trouve pas que c'est un enfer. De toute façon, je roule à 110. J'accélère pour doubler les camions. En s'arrêtant toutes les 2 heures, parce que je prend le temps de respecter le code, le temps de prendre un café et d'aller pisser, je peux reprendre la route. Pour les tests d'automobile propre, que je trouve de plus en plus orientés, je te propose de voir ici le classement de la EC4 par rapport à la mégane qui était portée aux nues en temps de parcours sur 1000km. Et Bjorn est beaucoup plus sérieux et objectif dans ses essais : docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336
Bien joué Maxime, comme d'habitude très pertinent . Beaucoup d'informations intéressantes qui ne me pousseront évidemment pas dans une concession Citroën, trop de "lacunes" sur cette voiture chère !
510 litres de coffre 👍le jour ou je serais contraint à rouler en électrique il se pourrait que ce modèle m'intéresse 🤔 Ce doux bruit de ferraille quand Maxime à fermé le coffre🤣 Sympa les boutons "physiques" si ça peut m'éviter d'utiliser l'écran tactile je suis preneur Mettre le réglage du siège électrique que pour le conducteur j'appelle ça des économies de bout de chandelle surtout sur un haut de gamme et en plus pour avancer ou reculer le siège c'est manuel 🤣 42 000 € à par des Citroënistes convaincus peut être que MG ou Renault avec la Mégane ont mieux à proposer
Meilleurs vœux 2023 allez un peu de bienveillance, elle n est pas moche , juste particulière, les plastiques ne sont pas pourris , juste typés fiat, les vérins arrières ont été remplacés par des élastiques scoubidou, la technologie inexistante mais on l inclus comme même pour faire bien et embêter le conducteur , l autonomie c est une blague ça fait s arrêter tous les 150km sur autoroute, et oui faut s arrêter quand on voit une borne, et le prix indécent pour cet ersatz de véhicule, Citroën à eu les miettes de stelantis , ils devraient avoir honte de sortir ça, bonne continuation
Citroen doit perdre de l'argent sur chaque modèle électrique vendu. L'objectif demeure d'attirer les acheteurs dans les concessions pour leur vendre des modèles thermiques. Le positionnement prix n'est pas compétitif volontairement car Citroën ne veut pas vraiment en vendre. Quand Stelantis aura sécurisé un approvisionnement en batteries à des coûts compétitifs, on verra des prix sérieux.
C’est mm pas certain. J’ai commenté à côté en disant que potentiellement la stratégie c’était de faire semblant pour ensuite se plaindre au niveau de l’UE en disant que ça se vend pas et réclamer l’annulation de la directive interdisant les ventes de thermiques en 2035. Si VW fait pareil (on dirait que c’est la nouvelle stratégie aussi depuis le changement de patron), ça pourrait ptet passer.
@@FraiseVache Bonne remarque. Vous avez probablement raison. Avec BYD et MG qui commencent à proposer des ve à des prix ''raisonnables'', l'argument sera plus difficile à tenir. Ce sera alors un chantage à l'emploi. Les constructeurs européens doivent dors et déjà être en train de réclamer des mesures protectionnistes. Cela explique peut-être pourquoi ils augmentent tous leurs prix.
Je ne comprend pas le P.D.G et les concepteurs de ce vehicule...soit ils n'y connaissent rien en matière de vehicules électrique, soit ils veulent couler la marque...soit ils veulent rester au thermique...mais ce genre de soit disant routière c'est une aberration.
On voit que stelantis continue sur sa lancée de faire de Citroën une marque essentielle concurrence de MG et marque chinoise, il y a encore du travail.
C est gentil pour eux de tester le véhicule.... Sinon Stellantis, est ce qu ils voient ce qu il se passe autour d eux ? A croire que les Chinois qui ont pris une partie du capital de Stellantis sont devenus français par absorption descendante.
Et ils veulent vendre des voitures chez Citroën? C'est énorme, pas pratique, pas de belle autonomie, et subjectivement pas beau... C'est quoi leur cible?
Bonjour, et merci pour ce reportage. Bah voilà ! Encore une fois Tavares nous montre qu'il n'en a rien à cirer des véhicules électriques. ça ressemble à une voiture construite à coût réduit et vendue au coût maximum. Petite batterie, petite autonomie, confort sommaire, intérieur qui n'inspire pas la qualité. Il n'y a aucun doute, ils ne veulent absolument pas en vendre. Il semble qu'il ne faille en aucun cas faire d'ombre aux véhicules thermiques du groupe. C'est fort dommage pour quelqu'un comme moi qui roule en Citroën depuis le début des années 90, soit 30 bonnes années. Pour mon prochain achat, j'irai vers un constructeur qui se fout un peu moins de la gueule des gens. J'en ai déjà parlé dans la concession où j'ai mes habitudes, ils me répondent que s'ils vendaient trop d'électriques, ils seraient obligés de licencier dans les ateliers car les gens ne reviendraient que pour les pneus... et encore. Et bien j'ai fait mon choix. Si je ne sais pas quel sera mon prochain véhicule, je sais lequel ce ne sera pas.
"On entend les suspensions travaillées" c'est peut-être dommage pour une des voitures les plus confort du marché, en ajoutant, les sièges plat et l'insonorisation pas top, au final c'est décevant en fait
Sans aucun intérêt. Coffre arrière pas très pratique, look pas terrible (bon les goûts et les couleurs...), autonomie minimaliste au vu de la taille du véhicule, finition très basique, assise des sièges sans maintient, la présence d'un tunnel central, une accélération quelconque, etc... Qu'à t'elle pour elle ? ah oui le prix... Hein, 42000€ l'entrée de gamme pour ce truc, vendre ça c'est voler l'acheteur, l'acheter c'est se faire plumer !
Mais c'est quoi ce prix ??? Une voiture aussi mal conçue (exemple concret le coffre), peu puissante et avec une consommation "élevé"et en deçà de la concurrence devrait être à moins de 30000€.
A croire que les constructeurs européens font exprès de mal exploiter les véhicules électriques!!
Merci pour la qualité de tes vidéos!
Moi je regarde cette vidéo, mais c'est vraiment parce que je vous aime bien. Comme je m'y attendais c'est difficile d'être chauvin avec les bagnoles françaises.
😂🤣Complètement d'accord .
Ils sont à côté de la plaque chez Citroën ! j'aime bien la marque mais là ils vont bien se planter !
Le groupe Stellantis et les véhicules électriques, ça fait 2. Merci de la vidéo
Je possède le même modèle Shine Pack full options en ë-C4, je ne comprends pas la remarque sur le confort des sièges. Je l'utilise au quotidien et justement, c'est le grand + de cette voiture, des sièges ultra confortables avec une suspension très agréable. Pour l'autonomie sur autoroute, je fais 250 km de moyenne, consommation mixte 15,4. Je conduit uniquement en mode normal plus le mode B qui n'est malheureusement pas réglable. Il y a aussi les sièges massant à l'avant, mais VW fait mieux. Le nouveau système de navigation fait rêver, sur la mienne hélas on en est loin. Bien dommage que la ëc4-X ne soit pas équipée d'un hayon, je pensais changer pour un plus grand coffre, mais pas en 4 portes. Les matériaux intérieurs sont certes un peu décevant, mais on s'y fait. De toutes les VE testées à l'époque, cette ë-C4 reste la plus confortable à conduire, ce n'est effectivement pas une sportive mais je préfère le confort, la puissance est amplement suffisante pour dépasser et s'incruster sur une autoroute. Le gros bémol mais qui pourrait changer par une simple mise à jour, c'est l'appli MyCitroën qui est archi nulle. Aussi une garantie de 2 ans à notre époque, c'est très limite. Merci pour l'essai !
Stellantis à la rue face à la concurrence comme d'hab. Quand vont-ils mettre le paquet sur les plateformes électriques ??
c'st exactement le même moteur et batterie que le e-jumpy que j'ai pour bosser . avec le même écran les mêmes boutons etc ... autonomie 220 kms en roulant normal . donc perso , créer une routière pour la limiter a 200 bornes tout en ayant le confort et la récup du design d'un utilitaire a ce prix la , c'est vraiment du foutage de gueule ! merci citrouille !
Tu as plutôt été très sympa avec la voiture, a ce prix la, la Hyundai 64kw Kona devient imbattable.
Merci Maxime pour vos essais toujours aussi poussés et honnêtes!
Donc une routière capable de faire au mieux 140 km entre 2 recharges à 130 km/h.
Complètement D’ACCORD avec vous, il manque 20 kwh à la batterie pour être un peu polyvalente.
Là c’est un scandale!
Franchement, est ce que des familles vont acheter cette voiture ?
QUI achète une voiture familiale aussi peu polyvalente ?
Et quel coffre bien pourri aussi
@@Heyyyy1420 il n’y a rien à conserver dans cette voiture. J’ai même honte pour eux quand je vois le tableau de bord conducteur. On dirait un vieille ecran de 3DS entouré de plastique discount. Horrible.
Merci Maxime pour tes essais toujours aussi qualitatif :)
Le tarif est franchement indécent au vu de la finition, taille de batterie, efficience, puissance, etc… ils vont en vendre 10 et encore, a des retraités qui veulent rester chez citroen par habitude.
Comment un groupe comme stellantis est capable de vendre des véhicule comme ça marge énorme pour des prestations de qualité moyenne
45 000 € sa fait chère comme modèle
Du pain béni pour MG là encore...
@@mickaelbunel989 j’espère qu’il marge beaucoup sinon je donne pas cher de leur existence en tant que constructeur de ve
@@SebastienBERTRAND84 le pire c'est que pour en être réduit à rogner sur des choses aussi vitales que la batterie et la sellerie c'est justement que leur marge doit être très faible...
Ils réussiront à la vendre à un type qui essayera pour la première fois un VE et venant d’une vieille C5, il aura l’impression d’une bombe.
Une fois essayé un autre VE il se dira, me suis bien fait avoir
Et ben.... prix/prestation très loin de la concurrence !
Super idée d'avoir fait une charge sur un SuC Tesla.
Merci pour cet essai ! Toujours un plaisir 👍🏻
Quand une bagnole est conçue par des gens qui ne connaissent et/ou ne croient pas à l'élec ^^
Je crois que vous avez tout dit. On sent le modèle qui n’existe que pour dire « on fait de l’élec, vous avez vu les gens en veulent pas, faut continuer à faire du thermique sinon on va devoir licencer plein de gens et ça sera pas cool ». Bref le chantage à l’emploi classique. Probablement la stratégie du groupe pour essayer de faire tomber l’interdiction de vente des thermiques prévue pour 2035. On peut parier qu’ils ne seront pas les seuls sur ce créneau. Faut juste espérer que ça ne passe pas. Après ça ouvre un boulevard à Tesla/Hyundai/Kia pour leur voler encore plus de parts de marché. Ça reste une stratégie assez risquée qd au moins un concurrent fait des modèles sérieux. Là y en a mm plus d’un. On peut ptet mm citer Ford qui commence à faire des trucs sérieux mm si chez nous on a que la Mustang Mach-E (qui reste un produit sympa).
Comment prendre tous les défauts du marché et les mettre dans une seule voiture?
Un moteur, une batterie et une finition de citadine (208, corsa)
Un gabarit de gros SUV (Enyaq, ID4)
Une habitabilité de SUV URBAIN (2008, mokka, c4)
Une malle type model 3
Une recharge pas si rapide vu la taille de la batterie
Et un tarif costaud…
Elle n'a absolument pas le gabarit d'un gros SUV 🤦🏾♂️
@@HK-sd1mrle C4X mesure 4,60m, un Enyaq mesure 4,64m… donc sisi elle des dimensions de SUV
Belle voiture qui donne envie.... .... ..... ... ... ... ... d'aller voir ailleurs !
vu le tarif : un coffre clos, un tunnel à l'arrière, une distance limitée sur autoroute, enfin bref, une drôle de familiale ?!
Il faudra bien qu'un jour Stellentis sorte un voiture électrique, une vraie. C'est honteux de sortir toujours le même pack batterie moteur qui est dépassé d'au moins 10 ans par la concurrence ?
Base technique pas adapté pour un tel véhicule, dommage. Merci Maxime pour cet essai.😀
Les fils électriques dans le coffre… l’autonomie
Le bruit du coffre
Le line assist…
La sellerie 😂 point fort selon eux 😅
Pour quasi le même prix ou 5000 de plus tesla Y propulsion….
Faudrait être (complètement) fou pour acheter ce Citroën…
Il n'a pas activé dans l'essai le maintien au centre dans la voie, mais juste le line assist de base, il est vrai qu'il faut savoir comment l'activer, ce n'est pas évident quand on ne connaît pas le véhicule.
Je n'ai même pas pris le temps de regarder la vidéo jusqu'au bout tellement ce sont des véhicules qui ne servent à rien, franchement au moins faire l'effort de mettre une batterie pour faire 300km sur autoroute
Merci quand même pour toutes les présentations de VE
Faut vraiment en avoir envie de cette voiture, perso je trouve qu’il y a rien qui va là dessus
Merci Maxime, tes derniers essais appuient un peu plus sur les qualités et défauts des véhicules et c'est bien la qu'on fait le distinguo entre toutes ces nouvelles voitures qui se déclinent en électrique
Super essai comme d’habitude, par contre la voiture en finition « haut de gamme »… 😂; c’est une blague
Je suis d'accord sur les autonomies. Ayant eu une e-C4 avant de la remplacer (nous n'avons qu'une seule voiture et il faut qu'elle soit polyvalente justement), les consos sur autoroute à 130 sont catastrophiques. En famille à 3 avec 2 valises, on faisait du 22-24Kwh au 100. Donc autant dire que les arrêts étaient assez fréquents. Cela ne nous a pas empêcher de partir, mais les temps de trajet sont plus long. Sur le côté temps de recharge, en prévoyant bien, les arrêts de 30 min passent en fait très vite. Sur autoroute le temps d'aller faire la pause technique pour tout le monde et de se dégourdir les jambes et ça y est c'est prêt.😁
Je suis d'accord également que 50Kwh brut c'est trop peu pour ce genre de véhicule.
Excellent essai de M Fontanier, très précis 👍 C'est Ec4x est clairement du vol ! Pour la qualité plus que moyenne du véhicule le prix est stratosphérique, Citroën est clairement le mal aimé du groupe et c'est bien dommage...
Bonjour dans le coffre vers le haut on voit des tuyaux passer de part et d autre sur la largeur , qu est ce donc et ne risque t on pas de les accrocher pendant un chargement de baguages ou autres? niveau console centrale le piano black c'est une horreur pour les rayures , et le levier de vitesses enfoncer comme ca un vrai nid à poussière , plus les finitions je suis pas trop fan de cette voiture ! En tos cas exellente vidéo comme d habitude ! Au prix que coûte les voiture aujourd hui on attend quelque chose de plus qualitatif !!
Bravo pour cet essai complet. Comme toujours du reste.👍 On résume, une voiture chère, mal finie, grosse et avec un coffre pas pratique... Je suis pas mal avec ma MX30 moi!!😉
Choquante la finition, on dirait une 206 de la grande époque sur pas mal d'endroits, et l'absence de finition dans le haut du coffre, le bruit de la fermeture, les perfs médiocres, les sièges inadaptés...c'est dommage car le design extérieur est réussi, mais ils ont tellement tirés les coûts de fabrication que ça ne fait plus du tout illusion et le prix est hors-sol vu les prestations.
Ils ont intérêt à revoir leur copie, ça va jamais se vendre ce truc là.
Le pire de ce que l’on peut faire en 2023 avec une VE:
- une caisse de thermique bricolée en électrique. La preuve avec le tunnel central de transmission et le bazar sous le capot
- un gabarit de familiale avec un moteur, une batterie et une autonomie de citadine
- un rapport prix/prestations globales totalement à la ramasse en milieu de gamme, comparé à la concurrence (Tesla voire MG4)
Bref rien de mieux pour ne pas en vendre.
Et après Tavares va venir pleurer devant les médias pour dire que « les constructeurs français se font dévorer par les Chinois, que c’est injuste etc. ».
Qu’il commence par arrêter de vendre ce genre de produit déjà dépassé à peine sorti.
A ce prix là je passe direct chez Tesla Y propulsion quitte à rajouter 💶 un peu mais ce sera bien mieux
Ça parait évident. On comprends vraiment pas ce positionnement tarifaire. La MY est un total no brainer (d’ailleurs, j’ai craqué ^^) dans cette catégorie.
La finition c'est aussi de la daube chez tesla 😅
Si vous avez 10 000 euros de plus à mettre dedans...
@@oliviertivi1858 un peu moins quand même, le modèle du test était à 45 400 € et le Y propulsion est à 49 990€, soit 4 590€ d'écart. Bon après je suppose que contrairement à Tesla il doit y avoir moyen de négocier un peu chez Citroen, donc ne pas hésiter à sortir la casquette marchand de tapis en y allant ....
@@piedbiche et la prime de 5000 à laquelle elle est éligible ...c'est du fantasme sur le modèle Y à ce niveau ma parole mdr 😳
Y a 10 000 euros d'écart oui!
Et la MG4 arrive avec une meilleure finition, la même batterie, moins lourde , a 28k €. Là Citroën s'est raté à mon avis, soit on va sur le qualitatif/luxe comme Tesla/Mercedes/BMW, voir même Renault avec sa dernière Mégane (infotainment a faire pâlir toute la concurrence), soit on attaque le marché avec des compromis comme Dacia/MG/ et autres chinoises. Je ne comprends pas le positionnement de Citroën sur ce coup là, avec une électrique molasse de 260NM, qui consomme autant qu'une Tesla, avec une finition de voiture des années 90....
J’ai vu cette voiture au Salon de l’automobile en 2006.
vitre quasiment jusqu'en bas.... haha, trop gentil ;-)
Avec la baisse de la tesla, la commercialisation de se modèle est tuée avant même d’avoir commencé à ce prix😂
hello,
belle tuture a pile !
sur se genre de voiture faudrait au minimum une 70 kwh pour le meme prix bien sur !
@+++
Maxime : l'espacement entre la porte et le tableau de bord, ce serait pas plutôt une question de mauvais assemblage ? Toi qui aime bien préciser les différences entre finition et assemblage souvent... :D
Merci Maxime ! Citroën ne semble pas au niveau des meilleurs...
Peux-tu nous faire une petite vidéo sur la NANOFLOWCELL QUANTINO 25 ? Une voiture électrique sans batterie, c'est intéressant, non ? Info ou intox ?
Bon courage pour la suite, et très bonne année 2023 à toute l'équipe d'Automobile Propre !
Les constructeurs Français sont à la ramasse.
Tesla est un constructeur tout nouveau dans l’automobile et ils ont 10 ans d’avance.
Cette voiture est quasi au même prix qu’une Model Y, on marche sur la tête.
Bonjour
Quand un essai c4hybride
Ça fait vraiment bagnole "qu'il faut avoir au catalogue" sans intention d'en vendre... Juste histoire de remonter le nombre de modèles VE au catalogue Stellantis.
Tesla va baisser prochainement ses tarifs sur 3 et Y, ca va être très compliqué pour certains concurrents trop gourmands vs les prestations globales.
Ça montre aussi juste le retard pris par Carlos Ouin Ouin avec son unique gmp 50kWh monté de la citadine à la routière.
Pourriez - vous nous faire l'essai du nouveau BMW ix1 xdrive30 100% électrique. Merci par avance.
C'est prévu, mais il faudra être encore un peu patient :-)
Merci Beaucoup et Merci pour tes Superbes vidéos très intéressantes et Instructives.
Dommage de voir encore des véhicules français qui ne prennent jamais en compte les gabarits de grande taille. Je fais 2m et je sais déjà que cette voiture n'est pas pour moi. Le pire c'est que j'ai essayé la MG4 qui me semble beaucoup mieux au niveau taille pour moi. Mais que font nos constructeurs français ?
Pourquoi Les voitures sont plus cher ??
Impatient qu'ils passent à la nouvelle génération électrique avec une meilleure batterie
Merci Maxime pour cet essai Citroen c4
effectivement elle ne donne pas envie à un achat! une batterie de 64kw pourrais faire peut être des E-Mule🤣🤣🤣
Dommage que les constructeurs Francais n'arrive pas à nous proposer des véhicules "qui tiennent la route🤭"
Je suis prêt à lâcher ma model 3 sr + mais pour l'achat d'une voiture qui puisse faire 200km mini sur autoroute histoire de pouvoir partir en vacances sans stress
La planche de bord, l’instrumentation et les matériaux font vraiment bas de gamme. On dirait un véhicule pour les marchés émergents
Depuis plus de 40 ans, je n'ai eu que des Citroën : GS X2, CX 2500 diesel, CX essence, Xantia essence, 2.0 16 V que j'ai beaucoup aimé et enfin C5 exclusive diesel. Devinez ce que j'ai acheté en 2022 ? Une Tesla 3 LR. Citroën ne me proposait plus que des voitures très ordinaires... Citroën a perdu son âme, dommage 😟😟😟
Les thermiques ont encore de beaux jours devant elles surtout sur le segment des familair....
Je comprends pourquoi je n'en ai jamais vu sur les routes, petite batterie, cher, moche, efficience, puissance, etc.
Pour le prix une tesla ou une Hyundai le choix est vite fait
La déception de Stellantis avec Peugeot pour l'autonomie franchement pas terrible.
ce tarif ...😱
J'ai une MG4 mieux équipée et largement mieux niveau moteur et batterie pour bien moins cher
Un futur succès…..
merci 👍
Merci beaucoup
Salut Maxime, on a le droit de dire que c'est de la daube ? C'est clair que ce truc est destiné au marché chinois
Oh une e-cElysée
Citroen reinvente la Fluence en gros🤣
Bonjour Maxime. C'est étrange car j'avais essayé la compacte en 2021 et ma femme et moi avions vraiment apprécié le confort des sièges (sellerie tissu, finition feel pack) et le confort global, meilleur que celui des autres VE essayés.
Finalement, nous avons préféré un Kia e-Niro qui nous en offrait vraiment plus sur tous les plans ou presque, même si pour ma part, c'était un crève cœur d'acheter une voiture non européenne.
Bonne continuation !
Je confirme, j'ai la ë-c4 Shine Pack et le confort est justement sa grande qualité, sièges ultra confortables allié à une superbe suspension. Elle a des défauts, mais pas celui du confort.
45400€ ... LOL? ...
Pendant ce temps là chez Tesla ...
Commentaire concis et en effet vous avez tout dit ! 👍
Bah vous avez rien billet d’entrée à 50k mdr
Carlos Tavares va falloir tirer le starter... Ou allumer le préchauffage... C'est pour qu'il comprenne, je m'adapte ! La concurrence fait mieux pour parfois pour moins cher, même sans être asiatique...!
Les sieges sont très confortable.
Ce qui génère de l'inconfort c'est le fait de bombarder sur route sinueuse comme vous le faites à chaque fois.
Ils ont pas l'air au courant du prix des TM3 propulsion
TM3 : 53490 euros
Citroen ëC4X de l'essai : 45400 - 5000 = 40400 euros.
Cela fait donc 13000 euros d'écart pour le client.
Pas sûr qu'elles soient tout à fait comparables du coup.
@@AutomobilePropre faut se mettre à la page, la TM3 propulsion était à moins de 40K y'a pas une semaine, votre prix là c'est celui de ma LR meme en 2020, pas du tout sérieux votre commentaire.
@@anthonyr.4963 Sauf qu’aujourd’hui il semble qu’elle ne soit plus éligible au bonus et donc bien au tarif de 53490 euros.
@@ericlafouge1281 ca ne change rien au fait que les prestations ne sont pas là dans tous les cas, et encore plus lorsqu'une SR ou Y en fin de trimestre sont bradés o/
@@anthonyr.4963 Ça change que, même si cela ne date que de quelques jours, elle est bien au prix indiqué initialement. Faut se mettre à la page en effet.
Ils sont sérieux là chez Citroën ?
Lancer un véhicule destiné à l’échec 😂
Je me demande quand méme qui va acheter cette voiture et s'il l'achéte...pourquoi...
La comparaison avec une model 3 est cruelle…
Bonjour,
Concernant les consommations, dire que si on fait 16 kWh au 100, c'est bien... Avec la compact, je fais 16 et sans le mode éco qui est de toute façon inutile, puisque la conso ne varie pas par rapport au mode normal. J'ai trouvé cet avis très dur, ni très objectif.
Nan mais 16 sur la compact c’est un scandale. La ioniq 28 fait la mm taille que la compacte (environ) et elle descend à 8 en ville et monte au max à 14 sur full autoroute. 16 en mixte pour le format présenté sur cette vidéo c’est mm pas vraiment top. C’est pas mauvais non plus. La compacte devrait être à 12 max en mixte. La Model Y prop, bien plus grosse, plus lourde et plus performante, se paie le luxe d’être à 18 en mixte pour à peine 4 k€ de plus.
@UC5QpwbcqSmsvmwAc0MEx6tg personnellement j’aime pas trop prendre l’autoroute non plus, mais pour une familiale c’est un must de pouvoir. Avec ce modèle, descendre sur la côte d’Azur en famille depuis l’ile de France (par exemple), ça serait un enfer (pas assez d’autonomie du tout pour l’envisager). Pour une familiale, c’est très décevant.
Pour ce qui est des réparations des Tesla, c’est très cher (en cas d’accidents ou autre). La marque est connue pour ça. Après dans ce cas normalement c’est votre assurance qui paie. Pour ce qui est de l’entretien c’est autre chose, il est grosso-modo gratuit. Grâce au frein régénératif les plaquettes ne s’usent pas. Faut juste remettre du liquide vitre de temps en temps. Et comme pour toutes les électriques, les pneus s’usent un peu plus vite qu’en thermique. Il n’y a aucune visite technique recommandée par le constructeur à intervalle régulier, aucun changement de pièce après X km à faire etc (contrairement à ma voiture d’avant où ça coûtait régulièrement un bras).
@@FraiseVache Donc, très cher en maintenance curative. Pour l'assurance, tout dépend du niveau de responsabilité. En tout risques pour ma C4, je suis à 59€/mois. Concernant le s parcours sur autoroute de grande distance, je ne trouve pas que c'est un enfer. De toute façon, je roule à 110. J'accélère pour doubler les camions. En s'arrêtant toutes les 2 heures, parce que je prend le temps de respecter le code, le temps de prendre un café et d'aller pisser, je peux reprendre la route. Pour les tests d'automobile propre, que je trouve de plus en plus orientés, je te propose de voir ici le classement de la EC4 par rapport à la mégane qui était portée aux nues en temps de parcours sur 1000km. Et Bjorn est beaucoup plus sérieux et objectif dans ses essais : docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336
Bien joué Maxime, comme d'habitude très pertinent . Beaucoup d'informations intéressantes qui ne me pousseront évidemment pas dans une concession Citroën, trop de "lacunes" sur cette voiture chère !
510 litres de coffre 👍le jour ou je serais contraint à rouler en électrique il se pourrait que ce modèle m'intéresse 🤔
Ce doux bruit de ferraille quand Maxime à fermé le coffre🤣
Sympa les boutons "physiques" si ça peut m'éviter d'utiliser l'écran tactile je suis preneur
Mettre le réglage du siège électrique que pour le conducteur j'appelle ça des économies de bout de chandelle surtout sur un haut de gamme et en plus pour avancer ou reculer le siège c'est manuel 🤣
42 000 € à par des Citroënistes convaincus peut être que MG ou Renault avec la Mégane ont mieux à proposer
Meilleurs vœux 2023 allez un peu de bienveillance, elle n est pas moche , juste particulière, les plastiques ne sont pas pourris , juste typés fiat, les vérins arrières ont été remplacés par des élastiques scoubidou, la technologie inexistante mais on l inclus comme même pour faire bien et embêter le conducteur , l autonomie c est une blague ça fait s arrêter tous les 150km sur autoroute, et oui faut s arrêter quand on voit une borne, et le prix indécent pour cet ersatz de véhicule, Citroën à eu les miettes de stelantis , ils devraient avoir honte de sortir ça, bonne continuation
Enfin, on ne peut pas dire qu’elle est particulière, elle est surtout particulièrement tarte…😂
Ils auraient pu le faire en break low cost :)
Avec les nouveaux prix Tesla.... faudra des sacrées remises chez Citroën pour en vendre, des eC4
Cette voiture est un shamepack! Incroyable ce tarif pour CA! J ai presque honte pour une marque française.
Les plastiques intérieur font peur, on dirait un utilitaire.
Citroen passe au low cost, DS devient le luxe de PSA, en attendant le C4 break 54 KW 156 cv PSA/Nidec 400 km :)
Citroen doit perdre de l'argent sur chaque modèle électrique vendu. L'objectif demeure d'attirer les acheteurs dans les concessions pour leur vendre des modèles thermiques. Le positionnement prix n'est pas compétitif volontairement car Citroën ne veut pas vraiment en vendre.
Quand Stelantis aura sécurisé un approvisionnement en batteries à des coûts compétitifs, on verra des prix sérieux.
C’est mm pas certain. J’ai commenté à côté en disant que potentiellement la stratégie c’était de faire semblant pour ensuite se plaindre au niveau de l’UE en disant que ça se vend pas et réclamer l’annulation de la directive interdisant les ventes de thermiques en 2035. Si VW fait pareil (on dirait que c’est la nouvelle stratégie aussi depuis le changement de patron), ça pourrait ptet passer.
@@FraiseVache Bonne remarque. Vous avez probablement raison. Avec BYD et MG qui commencent à proposer des ve à des prix ''raisonnables'', l'argument sera plus difficile à tenir. Ce sera alors un chantage à l'emploi. Les constructeurs européens doivent dors et déjà être en train de réclamer des mesures protectionnistes. Cela explique peut-être pourquoi ils augmentent tous leurs prix.
heureusement que c'est un haut de gamme
Je ne comprend pas le P.D.G et les concepteurs de ce vehicule...soit ils n'y connaissent rien en matière de vehicules électrique, soit ils veulent couler la marque...soit ils veulent rester au thermique...mais ce genre de soit disant routière c'est une aberration.
Pas brillant pour du "shine" 😅
Comme toujours les véhicules fr sont obsolètes avant leurs sorties... Meme pas capable d'égaler un MG ZS EV 1
C'est la première fois que je trouve un véhicule électrique aussi fade et inintéressant.
On voit que stelantis continue sur sa lancée de faire de Citroën une marque essentielle concurrence de MG et marque chinoise, il y a encore du travail.
Non ce n'est pas une sportive, c'est une Citroen :)
C est gentil pour eux de tester le véhicule....
Sinon Stellantis, est ce qu ils voient ce qu il se passe autour d eux ?
A croire que les Chinois qui ont pris une partie du capital de Stellantis sont devenus français par absorption descendante.
Et ils veulent vendre des voitures chez Citroën? C'est énorme, pas pratique, pas de belle autonomie, et subjectivement pas beau... C'est quoi leur cible?
Qualité de finition indécente au vue du prix...puis l'arrière a l'air trop massif je préfère de loin la c5x
Bonjour,
et merci pour ce reportage.
Bah voilà ! Encore une fois Tavares nous montre qu'il n'en a rien à cirer des véhicules électriques.
ça ressemble à une voiture construite à coût réduit et vendue au coût maximum.
Petite batterie, petite autonomie, confort sommaire, intérieur qui n'inspire pas la qualité. Il n'y a aucun doute, ils ne veulent absolument pas en vendre.
Il semble qu'il ne faille en aucun cas faire d'ombre aux véhicules thermiques du groupe.
C'est fort dommage pour quelqu'un comme moi qui roule en Citroën depuis le début des années 90, soit 30 bonnes années.
Pour mon prochain achat, j'irai vers un constructeur qui se fout un peu moins de la gueule des gens.
J'en ai déjà parlé dans la concession où j'ai mes habitudes, ils me répondent que s'ils vendaient trop d'électriques, ils seraient obligés de licencier dans les ateliers car les gens ne reviendraient que pour les pneus... et encore.
Et bien j'ai fait mon choix. Si je ne sais pas quel sera mon prochain véhicule, je sais lequel ce ne sera pas.
"On entend les suspensions travaillées" c'est peut-être dommage pour une des voitures les plus confort du marché, en ajoutant, les sièges plat et l'insonorisation pas top, au final c'est décevant en fait
Le prix vu les prestations.... Comment se tirer une balle dans le pied. Même ma Corolla est plus quali alors qu'elle est sortie en 2019 ...
pas d'antidérapant sur les porte-gobelets qui par contre ont un volet coulissant qui sert a rien 🤣
ils vont bien la vendre ..
Toujours pas au niveau d'un Kona par exemple...
Je pense que les constructeurs Français devraient regarder ailleurs avant de commercialiser de telles voitures à des tarifs aussi élitistes
Sans aucun intérêt.
Coffre arrière pas très pratique, look pas terrible (bon les goûts et les couleurs...), autonomie minimaliste au vu de la taille du véhicule, finition très basique, assise des sièges sans maintient, la présence d'un tunnel central, une accélération quelconque, etc... Qu'à t'elle pour elle ? ah oui le prix... Hein, 42000€ l'entrée de gamme pour ce truc, vendre ça c'est voler l'acheteur, l'acheter c'est se faire plumer !
Mais c'est quoi ce prix ???
Une voiture aussi mal conçue (exemple concret le coffre), peu puissante et avec une consommation "élevé"et en deçà de la concurrence devrait être à moins de 30000€.
Mais où va Citroën ?
Ils savent qu’il y a des VE plus sérieux ?
Ou alors ils veulent démontrer que le VE est trop cher!
À fuir…
On peut pas acheté des voitures 59,44€
Le prix d'une model 3 😅
Vers la fin imminente de Citroën...déjà noyée dans le groupe stellantis
Comment Citroën peut-il encore se tromper concernant le confort des sièges ???
Rédhibitoire pour moi : ce sera NON !