La teoría del valor trabajo
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- Опубліковано 9 лют 2025
- Sesión 4. ¿A qué precios tienden a intercambiarse las mercancías, según Marx? ¿Por qué el tiempo de trabajo determina el valor de las mercancías? ¿Cómo la ley del valor permite explicar los patrones de producción y de distribución de mercancías en el mercado?
Esta cuarta sesión se corresponde con el epígrafe 1.2 del primer tomo de Anti-Marx.
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@@juanrallo Entonces, elementos como el talento o la creatividad, que no dependen necesariamente del desarrollo técnico productivo de una sociedad pero que hacen el trabajo más eficiente, ¿no tienen ningún papel en determinar el valor de las mercancías? O sea, entiendo que se está cuantificando el trabajo socialmente, pero hasta este momento me parecía que Marx estaba tomando el valor trabajo como una cantidad objetiva. Sin embargo, si ignoras los elementos que materialmente determinan la producción, parece que dicho valor se vuelve arbitrario, relativo a lo que sea que sea esa entidad colectiva que es la sociedad. Mucho más difícil de identificar que el individuo. ¿Hay algún elemento que aclare la naturaleza metafísica del valor trabajo para Marx?
dejo un comentario 43 horas antes del estreno, por si ayuda a posicionar el video, además de que seguro va a ser un lujo
*¿Pero entonces dónde dejas la meritrocacía que tanto pregonan los liberales?, ya estás premiando algo que ni siquiera has visto. Hay que ser congruentes 😒😒😒*
@@Nifelheim1983 Ya leí el libro . . . hiciste la pregunta equivocada . . y unas consideraciones tontas a raíz de eso
@@Nifelheim1983 Ya leí el libro . . hiciste la pregunta equivocada . . .por eso está equivocado el final de tu comentario . . entre otras cosas
Que gracioso el comentario
@@AlexanderRengifo-nx1jz 👍
Estimado profesor,
Felicidades por su curso magistral (anti) marxista, un ex alumno suyo que continua aprendiendo economia gracias a su generosidad y labor divulgativa.
Justo hoy me preguntaba si ya no habría más vídeos del curso. Ya quiero ver éste. 👏 👏 👏
He visto tu canal de matemática, sí tuvieses que matematizar mediante una fórmula científica, el proceso de creación del dinero, como lo harías? W x T = FE (trabajo x tiempo = fe) o W x T = Money
Ayer mismo terminé de leer los dos tomos del Anti Marx, me gustaría ver más videos como este para rescatar algunos conceptos... gracias...👍
Saludos desde Cuba. Jj Ayer tuve un debate en un grupo cubano donde explicaba el problema del precio y la plusvalìa, y la oferta y demanda como destruye varias teorias de Marx.
Siempre entusiasmado para ver ,escuchar y aprender de sus videos profesor un saludo desde Venezuela,
Me encanta como lo explicas. .realmente leer el capital no es sencillo para entenderlo del todo bien , gracias por los videos
Lo curioso de escuchar una sistematización tan buena del pensamiento de Marx, es que Rallo en su análisis eleva el nivel de Marx como pensador, es decir, le hace parecer mucho mejor pensador de lo que era.
Creo que cualquiera que haya leído suficiente Marx de forma crítica se da cuenta de que el Modus Operandi de Marx es el de postular primero una “ley general”, y luego, cuando recibe las criticas evidentes, redefinir los términos originales para esquivar las críticas, sin analizar como estos cambios impactan la generalidad de la ley establecida.
Al sistematizar su pensamiento, Rallo presenta a Marx como alguien con un pensamiento mucho mas formalizado y estructurado, y con una concepción más sólida ante las críticas.
Excelente comentario
Al contrario mi estimado, eres tú quien sobreestima tu capacidad de análisis, y te explico porqué.
Las críticas de Marx suelen darse por una ignorancia sobre el método que emplea. Por ejemplo, la creencia de que se contradice cuando dice que hay cosas que tienen precio pero no tienen valor (entendiendo al valor como la cualidad de ser objetivaciones del trabajo humano). Cuando lees lo suficiente sobre el método, te das cuenta que Marx nunca dice que es imposible el intercambio de cosas que no son producto del trabajo humano, sino que él busca la cualidad abstracta que toma forma general concreta en el dinero, lo cual no significa que una cosa que no es producto del trabajo no se pueda intercambiar.
Te invito a leer y releer sobre el método de Marx, especialmente en Grundrisse descubres muchas cosas que en El capital no.
@@bboynava1812 Mejor dejemos mi capacidad de análisis al margen. Quizás antes de lanzarte a cuestionar a una persona, deberías saber más cosas que lo que crees poder inferir de un comentario.
No me tienes que invitar a leer nada, conozco bien la obra de Marx, incluído su fallido intento de ser matemático.
Por muy "fan" que uno sea de Marx, basta una lectura para ver que Marx no es un pensador estructurado. La mayoría de sus escritos están llenos de correcciones de tesis anteriores.
Marx no introduce los distintos usos de la palabra "valor", y luego clarifica. Marx emplea la palabra "valor" sin cualificativos, y posteriormente escribe puntualizaciones "nos referíamos pues al valor *de cambio*".
@@theondono Marx puede ser confuso, si algo se le puede criticar en ese sentido es la manera de exponer, no el contenido en sí, porque el contenido llega a verse con claridad tras leerlo y releerlo.
@@theondono Ahora, sobre la cuestión del valor, ¿puedes darme una cita por la cual concluyes eso? Porque yo recuerdo que de lo primero que hace en El capital es señalar que la mercancía como valor de uso es una cosa con varias cualidades, y después habla del valor de cambio como algo que aparece como una relación cuantitativa meramente. Ya después habla del valor. Hasta ahí, todo claro para mí.
Muchas gracias, estoy leyendo el libro pero los vídeos me ayudan ya que es denso el tema
Excelente video. 👏
Gracias por su trabajo y mucho ánimo para continuar. 👏
Gracias profesor!!!
Pues tendremos que esperar a saber el valor del "valor".
Más o menos creo que me he enterado. He tenido que rebobinar no pocas veces, pero como no tengo que examinarme de esta materia, creo que afronto con garantías la escucha de la próxima clase..
Brillante!! Gracias Juan Ramón!!
Excelente clase. Muchas gracias!
Gracias Juan Ramón!!
Esta excelente ya me inscribí al curso
Gracias !!! Que maravilla. Y si fenomenal Armesilla
Gracias profesor
Hermoso curso
Muy buenos videos los de la serie. Te recomendaria hacer una playlist para que sea mas facil verlos todos.
Espero que los sigas haciendo aun cuando no son videos con mucho exito. (En relacion al resto de los videos del canal)
Le recomendaste hacer "una playlist", antes de tomarte la molestia de picar en la pestaña "PLAYLISTS" . . .donde ya están y van agregando todos los videos del "Curso de antiMarx" . . . desde el primero
@@ninguno817 Disculpame donde figura la pestaña Playlists? Sigo sin encontrarla. EDIT: Ahi lo encontre, lo que no entiendo por que no me figura directamente a la derecha el resto de los videos de la playlist. En otros canales cuando abro un video de una playlist ya me figuran todos los videos de la playlist. No tengo que ir a la frontpage del canal y darle a Playlist y buscar ahi.
@@Aniky algunas cosas también son un misterio para mi, pero me alegro de que hayas encontrado la lista, y espero que la disfrutes 👍👍👍👍👍
Escribir un tratado como el capital de economía y no tener en cuenta ni el tiempo ni el ahorro, es como escribir una enciclopedia de biología y no nombrar a la célula...
Perfecto 💯
Gracias!
Gracias.
Muito bom. Obrigado Juan
Gracias
Excelente!!
Ya tengo planes para el sabado :D
Buenas tardes,
Lo primero, felicidades y enhorabuena, Juan Ramón, por esta maravillosa obra y por esta iniciativa.
Con respecto al curso, quería preguntar si el material adicional que se adjuntaba por correo con las primeras video-clases (transcripción y resumen) se seguirá adjuntando en las sucesivas. En mi caso, sólo recibí el correspondiente a las dos primeras clases.
¡Muchas gracias, un saludo!
Así es
Bon babecwk estaria orgulloso. Nunca me habia reido tanto como en su conclusion del sistema marxiano cuando rebate la ratio de la ganancia media como una maraton donde el tiempo medio ha sido 1,30 h. Oiga!! Que el maraton lo corrian 10.000 corredores, cada uno con su tiempo... Genio
Bohm Bawerk fue un ignorante tremendo del método analítico empleado por Marx, lamentablemente. Recomiendo la lectura del Grundrisse, hay muchas cosas interesantes.
@@bboynava1812ignorante tú amigo, que escribe un tratado económico de 2.000 páginas y no aparece la palabra TIEMPO Ni AHORRO. ES COMO ESCRIBIR un tratado de biología y no nombrar a la célula...
supongo que Menger, misses Hayek, freadman, tsmbien ignorantes, todos!! Ayuyy
@bboynava1812 ninguna cosa interesante, desmontadas por Rallo y Menger
@@carlosalvarez-ln4cy No desmontaron nada, es algo que uno se da cuenta precisamente por estudiar con seriedad a Marx, sobre su método. Te lo digo porque en su momento también tuve los mismos argumentos contra Marx, pero un estudio sobre su método me hizo dar con el clavo.
@@bboynava1812escribe un tratado de economía y no nombra TIEMPO NI AHORRO en ningún momento, eso es una teoría consistente?
Mi eximio profesor de fisica y matemáticas comentó una vez en clase que la economía no era una ciencia. Pasados muchos años, debo reconocer que tenía razón 😅.
La economía no es una Ciencia Natural... Lo que si es, es una Ciencia Social, porque estudia y/o se basa en la Praxeología o Acción Humana. Contraria a la concepción neoclasica, la cual se basa en un enfoque empirista y positivista tratando a la economía como una ciencia experimental o natural.
Marx descubriendo el principio cero de la termodinámica
Hola. Estaría bien que discutiera con Armesilla un día. Le gusta este tema
Xdddd Rallo le propuso debatir, pero Armesilla rehúye
Es que es absurdo debatir este tema
Se enfrentaron en videos y lo dejo como un niño y hasta pidiendo disculpas, jaja, pobre Armesilla, incluso se ajuntó con un amigo que no sabia traducir el inglés, el tema era que Marx estaba a favor del trabajo infantil
No creo armesilla salió queriendo criticar su libro y no pudo, termino tergiversando cada palabra y trajo a un traductor que solo sabe su idioma 😂
Armesilla dijo que terminando de leer el libro debatiría... Y vaya que le esta costando bastante tiempo terminarlo 😂
muy bueno
Llevo días loco por preguntar al profesor rallo por privado si no saldría más el curso, no lo deje de hacer pese a las vistas o lo que sea es de un valor intelectual inmenso
Marx era un experto en "valor de uso", el valor que extrajo primero del uso de su familia, después del uso de la familia de su mujer y por último de Engels.
Hola Juan, qué tal saludos 👋
Sólo paso a preguntar cuándo saldra la siguiente clase de este curso?
Bueno, quedo al pendiente. Muchas gracias.
Hay alguna lista de reproduccion? Asi puedo ver las 3 anteriores. Muchas gracias
Si es por el tiempo necesario para producir algo, entonces si yo como trabajador tengo una maquina super potente que me permite producir algo en 5 segundos, ya vale poco porque lo produje muy rápido y por lo tanto tendría que cobrar menos que aquel que demoró más en producir el mismo bien?
Vas a abaratar los costos y dejar a la competencia fuera del mercado.
Rallo lo explica tan bien y tan sencillo que hasta los comunistas lo deben entender 😊
¿realmente el tiempo de trabajo es el único factor determinante en el valor, o hay otros elementos en juego hoy en día? 🤔
El mundo tiene más de ocho mil quinientos millones de personas supongamos que hay 7500 millones de personas trabajando, esa cantidad de gente está elaborando miles de millones de productos y servicios, ahora ¿Qué hay de común en todos ellos? solamente Trabajo y tiempo cristalizado, dos magnitudes físicas escalares, que son las únicas partes matemáticas que hay en esos productos, esa es la relación.
Cuando Marx habla de valor no habla de los factores que determinan los precios de mercado, o de lo que determina el cambio de una cosa que no es producto del trabajo. Cuando Marx habla de valor, habla de una cualidad abstracta que, precisamente por ser abstracta, debe tomar forma en algo concreto, y esta forma concreta es el dinero.
Los críticos de Marx no entienden su teoría por negarse a leer más sobre su método analítico.
Me gustaría que algun Marxista reaccionara a esto y diera su opinión, porque siempre salen con: "Es que tu en realidad no entiendes a Marx".
Si, es verdad
"Es que tu en realidad no entiendes a Marx" El mundo tiene más de ocho mil quinientos millones de personas supongamos que hay 7500 millones de personas trabajando, esa cantidad de gente está elaborando miles de millones de productos y servicios, ahora ¿Qué hay de común en todos ellos? solamente Trabajo y tiempo cristalizado, dos magnitudes físicas escalares, que son las únicas partes matemáticas que hay en esos productos, esa es la relación.
Marx en El capital, hace lo siguiente: Cuando habla de trabajo socialmente cristalizado en esos productos y servicios está hablando de los diferentes trabajos con sus diferentes categorías por habilidad por experiencia y por conocimiento, las horas de más en el ejemplo de las dos sillas y la mesa no lo entiendo ¿Cuánto vale la hora de un médico y cuánto vale la hora de un enfermero? y ¿Entonces el enfermero debe por ello trabajar dos horas más que el médico?
@@workingclassagreement8386Según estoy viendo los videos, más me doy cuenta que está la realidad de Marx. Y luego, la que todos estamos obligados a vivir.
El valor de una hora de cualquier trabajo lo dicta quiénes estás dispuestos a pagar por tu trabajo.
Y el enfermero si quiere ganar lo mismo que el médico, no tiene que trabajar dos horas más como enfermero. Tiene que esforzarse más para llegar a ser el médico
Es que tu en realidad no entiendes a Marx
Permítame hacerle unos planteamientos: El mundo tiene más de ocho mil quinientos millones de personas supongamos que hay 7500 millones de personas trabajando, esa cantidad de gente está elaborando miles de millones de productos y servicios, ahora ¿Qué hay de común en todos ellos? solamente Trabajo y tiempo cristalizado, dos magnitudes físicas escalares, que son las únicas partes matemáticas que hay en esos productos, esa es la relación.
Marx en El capital, hace lo siguiente: Cuando habla de trabajo socialmente cristalizado en esos productos y servicios está hablando de los diferentes trabajos con sus diferentes categorías por habilidad por experiencia y por conocimiento, las horas de más en el ejemplo de las dos sillas y la mesa no lo entiendo ¿Cuánto vale la hora de un médico y cuánto vale la hora de un enfermero? y ¿Entonces el enfermero debe por ello trabajar dos horas más que el médico?
El mundo lo interpretamos a través de dogmas o de ciencia. La economía se reconoce a si misma (los economistas) como ciencia social, sí tenemos en cuenta que el dinero es el átomo de la economía, y este se crea basándose en la fe ¿Qué es la economía?
Marx es la solución: Trabajo x Tiempo - Bienes y servicios (Riqueza) - cuantificar dicha riqueza - imprimir únicamente el valor de dicha riqueza - Crear una pirámide básica salarial tipo Maslow.
👍
yo no me considero marxista, pero si he leído y me e informado algo de su teoría. Y me parece que gran parte de la confusión en entenderla radica en qué desde el marco teórico marxista no se trata de analizar ni a las personas ni a las mercancías de forma Individual, sino en su conjunto. Y por esta razón Marx creo categorías muy interesantes, como la de TRABAJO ABSTRACTO (trabajo socialmente necesario para la producción de mercancías), el cual es necesario comprender y analizar si se quiere hacer una justa crítica.
Y quién dice lo opuesto? Puede ver el siguiente video de esta serie
@@juanrallo Muchos críticos de Marx lamentablemente desconocen el método analítico empleado por él y hacen las críticas más tristes.
@@bboynava1812 lo bueno es que hubo suficientes como para destapar todo y refutar el ejemplo perfecto es Juan Ramón Rallo
@@everandresruizdiaz1007 Al contrario. Cuando se leen las criticas, incluso las de Rallo, sólo da tristeza porque no hacen ni un esfuerzo para aprender. La mayoría ni siquiera sabe qué son los Grundrisse, y tampoco diferencian entre lo abstracto y lo concreto.
@bboynava1812 jajaja los Marxista y su afán de decir que solo ellos entienden y el resto no tiene esa revelación divina XD
Ya leíste el libro? Yo si, lo trata con todos los ángulos y lo mejor es que siempre los respalda con otros Marxistas para demostrar que si lo entiende
Y después se preguntan porqué le decimos Profesor con mayúscula. Un lujo
Si hacen falta (valor de uso social) mesas y sillas:
1 mesa cuesta (necesita de, equivale en ratio de cambio a) 10 horas de trabajo
1 silla cuesta (necesita de, equivale en ratio de cambio a) 5 horas de trabajo
1 mesa vale (satisface la necesidad social de uso de, equivale en ratio de cambio a) 2 sillas
Si hacen más falta mesas que sillas:
10 horas de trabajo en mesas valen (satisfacen la necesidad social de, equivalen en ratio de cambio a) 20 horas de trabajo en sillas
1 mesa vale (satisface la necesidad social de uso de, equivale en ratio de cambio a) 4 sillas
Contradictorio es no concluir de aquí que el trabajo no determina el valor de cambio y que el valor de uso determina el valor de cambio (pudiendo despreciar por tanto la concepción triple del valor marxiano) mediante negociaciones entre agentes económicos que buscan maximizar sus beneficios y minimizar sus costes...
Tu ejemplo tiene un defecto: estás presuponiendo que el valor de cambio no es expresión del tiempo de trabajo socialmente necesario (TTSN) y, al presuponerlo, autoconcluyes que en efecto el valor de cambio no refleja esa igualdad entre los TTSN. Por lo tanto, tu ejemplo es como decir que A no es verdadero, y por lo tanto, A no es verdadero.
@@bboynava1812 Las primeras tres equivalencias presuponen que el valor de cambio es expresión del TTSN (aunque ciertamente yo ya utilice diferencialmente los verbos de valorar y costar, porque voy anunciando mi postura de que la teoría valor trabajo es falsa, ya incluso en ese punto de la argumentación, pero en el contexto de la TVT esos verbos son equivalentes en ese punto).
No hay falacia de petición de principio.
@@grangokopto8051 No es que se presuponga, es que es la conclusión a la que se llega cuando partes de una serie de mercancías que tienen el mismo precio, una serie que pone de manifiesto que las mercancías deben despojarse de las cualidades que les hacen ser valores de uso y deben tomar la forma útil del dinero, pero para que esto suceda debe existir una cualidad abstracta que quede como remanente, que es la cualidad de ser objetivación del trabajo humano.
La cuestión con la teoría del valor de Marx es que jamás dice que las cosas que no son productos del trabajo no se puedan intercambiar o no puedan tener precio, y tampoco dice que la oferta y la demanda ejerzan influencia en los precios de mercado que no necesariamente coinciden con los valores.
@@bboynava1812 Yo no llego a esa conclusión.
Si una serie de mercancías tienen el mismo precio concluyo que la planificación descentralizada agregada de la producción social individualizada considera que existe la misma necesidad de ellas, lo cual no es una cualidad expresada en las mercancías sino una funcionalidad de las mercancias por expresar en unos planes futuros.
Me sobra la abstracción a una cualidad común a todas las mercancías que las iguale, no considero que el mercado oculte dicha abstracción (alienando a los productores durante la producción) ni que la manifieste durante el intercambio o la negociación.
@grangokopto8051 Lo que dices no es incorrecto. Sin embargo, cometes el error de quedarte en lo superficial, en lo concreto.
Para entender la producción de mercancías se debe ahondar en lo más simple, lo más abstracto. Si no se hace eso, no se puede entender lo que es el dinero, no se puede entender de dónde proviene su forma concreta, no se puede entender porqué el dinero tiene esta utilidad de ser medio de cambio universal, etc. Eso es sólo algo que se entiende cuando retrocedes a lo abstracto. Lo demás es atender cuestiones relacionadas a la utilidad de las mercancías y no es el propósito directo de esta teoría.
Profesor, cuando Marx hace el cambio de valor concreto a valor abstracto, ¿el único criterio que utiliza son las horas de trabajo? ¿No influyen para Marx otros factores como la peligrosidad del trabajo?.
Por otra parte ¿con la automatización de los procesos productivos, implicaría una disminución del valor segun Marx (ya que es trabajo que no genera valor, no es trabajo humano)?
Muchas gracias
Para responder a esa pregunta, mírate el último vídeo de la serie: sobre el trabajo generador de valor
@@juanrallo gracias.
Disculpe señor Rallo no se si lo estoy mal interpretando pero esta deliberadamente ignorando que la teoria del valor trabajo no es solo el tiempo en hacerla sino ademas el tiempo de cada uno de los elementos necesarios para producir esa mercancia o piensa hablarlo en otro capitulo?
El tiempo de hacer algo incluye también el tiempo de hacer las partes que lo componen. En cualquier caso, cuando se hable del capital constante y variable todo eso quedará aclarado
El antimarx ha vuelto y aquí sus corregidores.
2 sillas tienen la misma cantida de madera y clavos que una mesa. Ademas, hacer 2 sillas se demora el mismo tiempo, con la misma cantidad de empleados que hacer una mesa! por lo tanto 2 sillas= a una mesa! 😁
Valor del trabajo = vida humana + represión de las pulsiones instintivas (disciplina)
Que falta te hace entender que Marx diferenciaba entre el Precio Real (o de Producción) y el Precio de Mercado. El Precio Real es la representación fidedigna del Valor de Cambio y el Precio de Mercado es la representación determinada por la Oferta y la Demanda en el mercado del Valor de Cambio. Es éste último el que pivota alrededor del Precio Real (del Valor de Cambio), pero no lo modifica (lo que modifica ese Valor de Cambio/Precio real es el desarrollo de las Fuerzas Productivas y el propio desarrollo de la Lucha de Clases que permiten que el TTSN se reduzca o se amplíe).
Qué es el TTSN?
@@videosonda7272 Probablemente el Tiempo de Trabajo Socialmente Necesario
así es más fácil chico callado del grundisse en el barrio mayday
Me refiero al Tiempo de Trabajo Socialmente Necesario
Un viaje a mi etapa de universitario y mi relación con la Economía Política; me recordó lo mucho de se abstrajo Marx para al final llegar a escribir tanta teoría refutable, por lo visto cada vez que se adstraia se acordaba de escribir 💩
Una firma de Mick Jagger puede valer millones, y todo el trabajo fue simplemente un movimiento de muñeca.
Exacto: una firma de Elsa Pataky no vale lo mismo que la de la ganadora del concurso de belleza del pueblo y ambas tardan lo mismo
Tomaron en cuenta a quien diseño la mesa y las sillas?
No solo el trabajo físico, sino que un buen diseño puede ahorrar dicha mano de obra, y gustar mucho mas al comprador que pagaria incluso mas que otro diseño aún con mayor cantidad de horas trabajo.
Cuarenta años dedicado a la industria enseña algo mas, como que muchos empleados estan comodos siendolo ya que no quieren complicar su vida y no aspiran a mas.
Si faltan mesas, uso una silla de mesa
Rallo desde hace tiempo veo algun video de garzon, en muchos casos veo informacion muy sesgada y manipulada seria posible realizar un video desmontando sus “argumentos”??
Marx no conoció las curvas de oferta y demanda para explicar el precio y por ende el valor = precio por cantidad ($ / Q x Q = $ (valor)), por ende además de ser enredoso su lenguaje parece olvidar que los bienes se producen por lo general tanto con trabajo humano como por el trabajo de las máquinas y herramientas.
Marx sabía que la oferta y la demanda determinan los precios de mercado, lo reconoce expresamente en varios de sus textos. El propósito de su teoría del valor no es explicar la formación de los precios de mercado, hay que empezar entendiendo eso. Por otro lado, cuando Marx habla del trabajo humano contenido en una mercancía, también toma en cuenta el trabajo implícito de los medios de producción (máquinas, herramientas, etc.).
En mi ignorancia hay una cosa que no comprendo con un asunto que escribió Marx y que Juan Ramón exponentielle aquí. Si intercambiar 12 hrs. de trabajo por 6 hrs. de trabajo impediría la determinción del valor y que además eso llevaría a una contradicción autodestructiva, ¿Por qué el salario de un funcionario de alto rango es muchísimo más elevado que el de un obrero?. Quiero decir, si un obrero gana $1 al día y un ministro $1000, ¿Por qué de el obrero cobra lo de un día al día y el ministro como si fueran 1000 días por día?
Por que el obrero pertenece al proletariado y el ministro en términos de Marx a la Burguesía. Y es eso precisamente lo que Marx quería cambiar. En otras palabras el punto es por que el obrero gana menos si se jode más trabajando y por qué el ministro gana muchísimo más haciendo mucho menos y en la gran mayoría de casos, nada!
Porque según Marx esos empleados que ganan mucho haciendo poco, sobran y no deberían existir. Ya que, según él, no aportan trabajo socialmente necesario.
En lo que se equivoca Marx es en no valorar lo que realmente aportan al proceso productivo esos empleados bien pagados y que trabajan "poco". Vaya, que Marx no reconoce la existencia del valor subjetivo en la producción de 'commodities', porque si reconociera que existe se vendría abajo toda su teoria
No todas las horas valen lo mismo, la hora de un ingeniero vale mas que la hora de un operario sin conocimientos
Porque si estás enfermo y necesitas cirujía, un enfermero no podrá curarte aunque trabaje 1000 horas, un Dr en cirugía, probablemente solucione ti necesidad en 1 hora.
No importa cuanto trabajo alguien le dedique a algo. Si nadie lo quiere, o no lo quiere intercambiar por otro bien que requiera el mismo esfuerzo, el objeto en cuestión no tiene ningún valor, o al menos no vale el equivalente en terminos de trabajo en relación a otro bien. Lo que claramente demuestra que lo que determina los precios es la oferta y la demanda. Yo podria pulir una roca por un año, eso no quiere decir que la roca vale el equivalente en esfuerzo que otro bien con un esfuerzo igual, eso es un absurdo. Carlitos no era tan listillo después de todo.
Trabajo socialmente necesario
SOCIALMENTE NECESARIO
@@JC-iy5sd que tu seas hincha de un equipo es irrelevante para determinar el valor de una camiseta xd Para ti vale exactamente lo mismo que para el hincha del otro equipo. Y socialmente necesario se refiere al tiempo de trabajo abstracto que requiere una mercancía para producirse en un contexto social concreto, no abstraído de este.
Quien no era tan listillo eres tú, aparte de que eres arrogante, porque si hubieras tenido la humildad de estudiar a Marx sabrías que en el primer capítulo de El capital Marx dice justo lo que dices, que el trabajo humano no cuenta si no se trata de una cosa útil.
Que diferencia hay de la teoría del valor trabajo de Adam Smith y la de Marx
No mucha, Marx tomo ideas de ese autor también, pero agrego el concepto de "tiempo de trabajo" y otras cosas más.
La de Adam Smith va más ligada al costo de producción que al tiempo
La de Marx profundiza mas en ella, es la más cercana a una realidad matemática incuestionable
@@workingclassagreement8386 nadie mide el trabajo con la fórmula de Marx ni los marxistas
Estás seguro Cepeda? 🤔No existe otra forma de hacerlo, Marx tan solo observo los factores y relaciones laborales, y las plasmo, eso es todo, él dice que la mercancía es producto de un trabajo social, y así es, los obreros trabajan, y obtienen su salario, el empresario vende su mercancía y la ganancia que obtenga, es el valor de su trabajo, siendo el trabajo de ambos, lo que Marx llama trabajo social cristalizado.
Estos hackers siempre caen por una pelotudez.
Te descuidas un segundo y tu registro queda por siempre en la web.
¿ Como explicaría Marx que ninguna persona se pone a calcular cuantas horas trabajo por un producto cuando los intercambia por otro?..si compro una computadora no hago un calculo conjunto con el vendedor para determinar el precio de la misma.
La Teoría del Valor de Marx se debe aplicar bien para que se desarrollen las fuerzas productivas del capital, del capitalismo: Karl Marx.🖖☀️
Nah, su teoría es errónea, hasta él mismo vaticinó la caída del capitalismo según la lógica de su teoría del valor trabajo en pocos años... Y ya van más de 150 años de ello. Más veo esa caída posible por parte de las elites políticas, ya que a punta de coacción están logrando descapitalizar determinadas empresas a favor de otras que son funcionales a los propios políticos.
Osea enfocarse en el crecimiento económico y no montar gobiernos de izquierda
Partido liberal Bolivia Gustavo Mendivil Fernández Fernández
Algoritmo Algoritmo
RIDÍCULO MARX!
Es muy infantil su teoría, solo para merm ados intele ctuales.
Se olvida de la cantidad casi infinita de variables, como la escasez, el aporte intelectual y la tecnología, las creencias sociales, durabilidad etc.
Ejemplo1: si necesito 10 horas de trabajo para sacar 1 kilo de oro, y 10 horas para hacer una mesa, ¿Porqué el oro vale miles de veces más? POR LA ESCASEZ
¿Porqué 200 años después el oro sigue valiendo lo mismo o más, cuando la mesa ya está destruida y nadie la quiere? ¿Qué pasó con el valor del trabajo de ese carpintero? LAS CREENCIAS SOCIALES DE QUE EL ORO ES REFUGIO DE VALOR.
Ejemplo 2: Si soy un carpintero creativo y creo una tecnología para fabricar 1 mesa en 1 hora, mi trabajo no tiene el mismo valor que el del sujeto repetitivo sin creatividad, mi tiempo vale 10 veces más. Esto se ve agravado en la era de la información donde 1 hora de un creativo publicitario vende miles de veces más productos que las de otro, por lo que vale mucho más.
Ejemplo 3: tengo varios millones de personas en Hiroshima y Nagasaki fabricando cuchillos y municiones para la guerra, cientos de millones de horas de trabajo acumuladas, y viene Einstein con 1.000 horas de cálculo y algunos miles de horas más de otras persobas para fabricar las bombas atómicas que destruirán esas 2 ciudades, salen ganando 10.000 horas de trabajo a 10.000 millones de horas. AQUÍ LA INTELIGENCIA SUPERIOR DE EINSTEIN NO SE PUEDE NI COMPARAR CON MILLONES DE CEREBROS TRATANDO DE COMUNICARSE.
6:32 demuestra el genio de Karl Marx . Igualen esa simple explicación y después llámense igual a Marx , supérenla y entonces critiquen a Marx .
La explicación es errónea: lo que se igualan no son las funcionalidades sociales de dos mercancías, sino los términos en los que las partes de un intercambio salen ganando con el mismo
@@juanrallo Lo explicas bien y lo entendí , aún creo que Marx era un genio .
@@electronlibre8027 Marx era desde luego un gran intelectual, pero no diría genio. Su filosofía es crucial hoy en día y no cualquiera podría haber ideado aquello; pero a mi parecer el título de genio requiere más que ser importante. Requiere un nivel de habilidad altísimo en muchos campos, algo de los que hay uno o dos por generación, y filósofos influyentes como Marx hay muchos
Con todo respeto, ya que veo que admiras a Marx; los conceptos sobre los que Marx desarrolla su teoría, me suenan infantiles, solo que en una de esas, cuando un adulto es hábil para algunas cosas de adultos, pero como los niños, se dedica mucho a desarrolllar las ideas que surgen de sus motivaciones infantiles, si lo hace con la suficiente determinación, termina influyendo a todos a los que no le vean nada de infantil, o le encuentren alguna utilidad a las construcciones que resulten de sus esfuerzos, y obsesiones. me cuesta verlo como un genio, y me sale sin esfuerzo verlo como un adulto mal terminado, y con muchos problemas
Solo es posible que afirmes que Marx era un genio si nunca has vivido en una economia que ha intentado seguir las ideas de ese señor. Suerte la tuya!! No has tenido que conocer lo que es la miseria generalizada. Saludos 👍
🧐
En un Mundo idílico que plantea Marx, su teoría es posible que funcione. Pero en el mercado (la realidad), no.
El principal motivo que determina el valor de las mercancías es la necesidad humana, y luego ya vemos lo que cuesta producir.
Tú puedes invertir 10000 horas en fabricar una mesa, pero si tienes problemas económicos y llego yo en ese momento y te ofrezco 1000... Lo aceptas, porque comer es lo primero. En la siguiente intenta ser más fino.
El problema de la teórica en los negocios, es que te puede pasar como en el boxeo:
"Crees que sabes lo que tienes que hacer, hasta que te pegan la primera hostia".
La realidad es dinero hecho en base a un dogma. Marx era ciencia
La realidad son las decisiones que tomamos cada uno en la vida... Por eso hay tantas realidades.
La tecnología es ciencia y lo que marca el progreso humano. Y si te ofrecieran diez millones de €... Seguro que preferirías esa ciencia, a la de Marx.
Si hace un curso "Anti-Marx" pues estás evidentemente distorsionando lo que Marx estudió (i.e. su crítica a la economía política como continuación de la de Adam Smith y David Ricardo). Por ende tu curso parte de una premisa errónea al ponerle ese título. Si lo que te gusta son teorías racionales abstractas sin lógicas políticas, sociales, culturales o ambientales, pues mejor, quédate haciendo vídeos de eso y no de economía política etc. Buena suerte con con Von Mises y Von Hayek.
Me indicas en qué parte de qué vídeo de este curso distorsiono algo de lo que dijo Marx?
Bueno en algo tenía mucha razón. El valor solo existe en una sociedad organizada de forma descentralizada. Pues la alternativa es ser esclavo y no poseer nada.
Evidentemente, así nada tiene valor.
Pocas teorías como la del valor trabajo han causado más errores y horrores.
Parece que la ceja izquierda sea mucho más pequeña que la otra. La del Profesor, quiero decir.
Bueno... Pensé que quedaba implícito 😅, igual, no importa, sabes a veces uno en internet escribe por escribir, disculpe por las molestias, a veces uno olvida que los creadores de contenido se esfuerzan, además no es al personaje, sino a la filosofía, o al sistema, y es válido supongo, pero creo que me refería a la monotematicidad...
En fin, tenga una buena tarde
Ya se sabe empiricamente ademas que existe el valor marginal decreciente
Trigo no profesor rallo, maíz. No afecta al ejemplo pero no conseguía encontrar donde estaba leyendo
cuando un debate con marcello musto? con rolando astarita? con algun estudioso de marx serio?
Cuando ellos quieran
La Proof of Work del Bitcoin, confirma la Teoría del Valor-trabajo de Marx. Solo el trabajo crea valor.
No. Que el trabajo cree producción no significa que genere valor
@@juanrallo 🤔Valor? Tiempo y Trabajo son 2 magnitudes físicas escalares, con ellas las personas crean bienes y servicios (léase riqueza) y a esa riqueza, es a lo que le damos valor, y es lo que hacemos el 100% de los más de 3.700 millones de trabajadores del planeta. Marx encontró la naturaleza científica del dinero, pero hay otra opción, crear el dinero en base a la fe en los mercados, y respaldar ese dinero en un brutal complejo militar. Sí la fe es un dogma? el dinero se crea en base a la fe, el dinero es el núcleo del comercio, y el comercio es la base de la economía, qué es la economía como ciencia? y ese dinero, es unidad de cuenta de que tipo de riqueza? acaso espiritual? refugio de que tipo de valor?
Cuando le harás una video respuesta a rolando astarita
Qué ha quedado sin responder de Astarita? Ya le respondí a todo
¡Interesante análisis! Aunque no puedo evitar preguntarme si la teoría del valor trabajo de Marx tiene alguna base en la economía moderna, o si es más un relicto histórico. 💸📉
La teoría del valor de Marx sigue vigente, pues busca entender los elementos más simples, abstractos, del capitalismo, y después ir desarrollando la forma que van adquiriendo esos elementos. Lo que nos toca es seguir desarrollando esas formas, seguir buscando entender.
O sea que un cooperativista de fagor , no vale nada, pero uno de astilleros armon ( sociedad anonima) , vale mucho😢
Es muy fácil desmontar su idea económica de marks, lo más seguro lo escribió en un bar 🍾 pero con dinero ajeno.😅😅 Diciendo Soy un genio por qué soy judío.
Yo podría explicar la teoría mejor sin decir tantas falacias y enredos en 7 min y no haría perder tiempo a la gente escuchandolo, y tendrían el mismo valor de uso
Qué falacias?
Un roble tarda en crecer más o menos lo que dura una vida humana, con lo que la teoría de Marx no funciona muy bien con las sillas y las mesas.
No leíste bien , te saltaste este párrafo : El valor de 100 libras de Plomo o Hierro , es tan grande como el valor de 100 libras de oro o plata .! Como valor de uso , las comodidades se diferencian sobre todo en calidad , mientras que en valor de cambio solo puede solo diferir en cantidad , y por consiguiente no contienen un átomo de valor de uso 9:49 .
Si no hay crítica de ambos lados, es sólo dogmatismo y propaganda
No veo muy clara la ley del valor de Marx...enviar a uno de tus hijos, mendigar carbón al carbonero mientras redactaba estas leyes...no parece ser muy congruente.
Me recuerda al viejo dicho: "Hecha la ley, Hecha la trampa".
Jamás me concentraré en temas de economía.😢
El sistema edicativo a sido eficaz contigo!
Lo importante es bombardear los cerebros vírgenes de los niños con toneladas de basura y desinformación, para que no sepan nada y generen un estrés grande que les haga odiar estudiar
Claro que si, es cuestión de ir familiarizandote y empezar por algo básico, como el economista callejero un libro de Axel Kaiser, también es bueno algo de contabilidad basica
Tú puedes
@@koi_wave jajajajaja. Eres muy amable pero la economía no me produce mucho placer.
Entiendo que no le caiga bien Marx y que no le guste su filosofía y todo eso, pero no se está medio que pasando un poco con el odio?😅 Me refiero: estuve viendo sus videos y, a pesar de no compartir su opinión, la entiendo y respeto, pero creo que basar más de la mitad de sus videos en odiar al personaje al final le terminará haciendo daño a usted mismo, se que es algo hippie, pero el odio no es el camino hermano.
Y si ese es el camino que quieres, mejor ve a una banda de Black metal, que ahí nos gusta odiar cosas 😅.
Tenga una buena noche y vida, hasta que algún tipo sin vida social me conteste de forma agresiva
En qué parte de mis vídeos sobre Marx critico u odio al personaje?
El tiempo de trabajo socialmente necesario, la proof of work del Bitcoin.
Buenas, puedo preguntar qué tiene que ver? La proof of work hace referencia a trabajo del ordenador, no humano, y no le da valor al bitcoin
El pilar de una gran farsa
Como se aplicaría eso a aquello que es un servicio y no un bien? Porque en última instancia los servicios también se pagan y tienen por lo tanto un precio, un médico, un masajista, etc. Si no es por la ley de oferta y la demanda... Además el vino, puede adquirir valor con el paso del tiempo, también un sello de coleccionista. Pero incluso en bienes, un trozo de carne para un vegano no vale nada, o para un sordo unos auriculares, o para un ciego unas gafas.
Marx estudia las "commodities", que define como bienes materiales idénticos que satisfacen necesidades humanas y son producto del trabajo humano, no hace referencia explícita a servicios al menos en el principio de El Capital (por buena razón, en sus tiempos los servicios eran una parte poco representativa de la economía, hoy en día son la mayoritaria); sin embargo probablemente se puede aplicar igualmente a servicios, ya que se sigue tratando de satisfacer necesidad humana. El valor de un servicio (que sea idénticamente reproducible) dependerá del trabajo humano socialmente necesario para llevarlo a cabo. En cuanto al vino, no sé qué se podría decir porque cumple completamente con la definición de "commodity" y, efectivamente, el mero pasar del tiempo le hace ganar valor. Tal vez, si usan el concepto, por el coste de oportunidad de esperar (??).
Edit: La teoría no aplica al sello (no es idénticamente reproducible) y en cuanto a las gafas te dirán que el valor es social, no personal, y si fuera toda la sociedad de ciegos entonces no satisface necesidades humanas
@@jesuscbmmuy buena réplica, es exactamente la que esperaba, muy bien fundamentada, y no lo hago porque crea que Rallo dice lo que dice Marx (sé que él intenta transmitir lo que decía Karl), sino para precisamente entender el razonamiento de los Marxistas serios ante mis argumentos. Obviamente si entramos en la utilidas marginal de Carl Menger su teoría falla bastante.Ya que la misma mercancia casi en el mismo peroodo de tiempo por la misma persona pagaría mucho menos por la segunda unidad, teniendo esta un precio completamente distinto y por tanto no puede tener un valor en base a la cantidad de tiempo social empleado. Otro commodity seria el oro o piedras preciosas, que tienen poco trabajo algunas de ellas y su precio es alto, pero da un valor se uso puramente de status social y decorarivo o de imagen y en cambio el trabajo social puede ser ínfimo. En cuanto a seevicios en los tiempos de Marx existían servicios de transporte, seguridad, militar, sociales, medico, camareros etc. Si bien es cierro que hoy en día todo esto es mucho màs obvio. Gracias por tu respuesta.
siempre le cuesta sintetizar, será que está tratando de comprender el tema mientras habla? xq siempre son videos largos para explicar poco
Se explica exhaustivamente cada pequeño detalle
es para que los brutos logren entenderlo
Oue amigo ya habla de otra cosa, mejor da opciónes...
Gracias