Genio el Mago, mi primer ídolo en el tenis. La verdad es que salen cracks de Argentina, y aunque ahora no tengamos jugadores top 10 como antes, no hay motivo para pensar que no saldrá otro crack a la corta o a la larga.
Q grande!!! En cada uno de los top 10 que hace JPV siempre algún dato sorprende, y este vaya q sorprendió... y lo mejor es que no son opiniones, no son discusiones ni es debate, es estadística, son datos.. es así y punto. Sigan haciendo estos top 10
@nestorbarquet5021 genio gracias por el comentario y el apoyo! a pesar de que son números y no opiniones, te puedo asegurar que igualmente genera debate!! jajaja saludos!!
Muchas gracias Batenis exelente trabajo, muy buen trabajo JP Villemur aprovecho pedirte disculpas por críticas del pasado sin argumentos, los números son irrefutables. Aguante la Batineta
Al final se cumple una premisa muy lógica y es q los especialistas en tierra son los q dominan está estadística, al igual q la de los sacadores están especialistas en pistas rápidas.
Diego ha dado la clave. Haber jugado mucho en tierra favorece sin duda. Eso da más mérito a Alcaraz, Nole y Agassi, ya que son jugadores con menor porcentaje de partidos en esa superficie.
Yo por ahí le cambiaría el titulo al top ten y en lugar de "mejores restadores" pondría "restadores mas eficientes" porque al escuchar o leer la palabra "mejor" nuestra mente automáticamente la asocia con quien ejecuta mejor el golpe en cuestión. Igual es buena tu aclaración previa sobre el tema...
@guicon2007 entiendo que no has visto el video completo, porque se explican perfectamente los criterios y se desarrollan los resultados. La referencia al golpe sería "las mejores devoluciones" y al rol de los que devuelven "los mejores devolvedores". Saludos.
muy buen top de restadores , igual habia buscado esa data y nadal estaba en los primeros lugares , hay q hacer uno de los mejores restadores en momentos mas dificiles, en break points en finales de torneos y en tie breaks, con top ten, y si con quien jugo era unos de los mejores sacadores , creo ahi cambiaria la data, osea quien devolvio mejor en los momentos de tension ,
Mi ídolo es Nico Massú ... Me la juego que está en el top 10 de devolvedores latino .... Recuerdo que uno de sus fuertes fue la devolución y velocidad.. Saludos muchachos, se aprende mucho con los top, son mis videos favoritos del canal ..
En el tenis , Los jjoo antes no se le daba importancia , pero despues del domingo un GOAT vigente ganó el torneo y le dió un nuevo status dentro de los big titles
hay un condicionante muy importante. jugar solo en tierra contra gente que no saca y en torneos menores hace que suba la estadistica mucho falseando la realidad
@@juanpedrovillemur5373 precisamente de gillermo y de nadal no me quejo.solo de las posiciones y de los otros españoles .y yo soy español pero djokovic y agassi se comen a nadal y coria
Ranking polémico, picante, el mago era un crack pero con una carrera corta. Lo de Arrese MUY polémico, porque creo que la calidad de los torneos y rivales influye mucho, no es lo mismo quebrarle a Roddick, que es lo que hacía Coria, a quebrarle el saque a Hernán Gumy... Más allá que sea nivel ATP.
Las estadisticas que publica la Atp son a partir de 1991. Son los mejores sacadores/restadores/bajo presión desde que el tenis se retransmite por tv a nivel mundial y se pueden obtener esos datos. El trabajo y la recopilación de los mismos excelente!
@@juanpedrovillemur5373 Puede ser tranquilamente, yo eso lo saqué de la página del Infosys que dicen que analizan datos de la Atp desde 1991, pero los motivos exactos de la fecha desconozco. Gracias por responder Jp, laburazo completísimo con los numeros como siempre!
pregunto, el porcentaje no se ve flagrantemente afectado por la cantidad de partidos en fases decisivas que iniciales o en torneos de mayor o menor relevancia??? porque la dificultad puede subir y eso exigir al error. P.D.: en el hablemos del tenis que estuvo el Mago, no había comentado que Agassi estaba enloquecido con el peso de Coria porque quería tener su coordinación para devolver????
@@juanpedrovillemur5373hola Villemur, no me ha gustado este top. Según explicas, son los datos de la ATP y eso lo hace menos fiable para mí. Sabemos cómo funciona la estadística y lo fácil que es manipular los resultados. Elimino las variables que no interesan y "voila" obtengo el resultado que busco. Ya sabemos cómo la ATP protege y beneficia a sus pollos. Si te escudas en "que son datos de la ATP" ante opiniones diferentes, puede que a ti tampoco te acabe de convencer este top. Hubiese quedado mejor, trabajado por tí y no un copia y pega. Espero que no te moleste mi comentario y recibe un afectuoso saludo.
@@Margp81 te parece que éstos datos de efectividad de la ATP no son fiables? Son variables muy lineales que no veo como manipular los resultados, son dos números: cantidad de games al recibir el servicio y cantidad de games quebrados. Es muy fácil de verificar si no son reales. No te sigo en éste planteo, más allá de toda mi falta de respeto por una entidad tan mediocre como la ATP, que lamento muchísimo sea la que esté a cargo del tenis profesional masculino. No siempre se pueden hacer TOP-10 de elaboración propia, ya bastante laburo tiene mi original ranking de la historia que llevo más de 35 años haciendo y analizando más de 50 variables...
@@juanpedrovillemur5373 Villemur, soy fanática de tus análisis, me encanta tu sección y valoro muchísimo tu trabajo. Tanto es así, que lo pongo por encima de los datos que pueda facilitar la ATP. Eres un gran profesional y gozas de todo mi respeto. Conozco tu trabajo y por eso este análisis se me ha quedado tan plano como las variables que que utiliza. Tus analisis están muy por encima de un análisis de la ATP. Toma mi comentario como un reconocimiento a tu trabajo, en ningún caso como un ataque. Y espero con impaciencia tu próxima intervención porque me encantas. Un fuerte abrazo
creo que estan usando mal los indicadores, solo es una estadistica de juegos y quiebres. Esto no se da por devolucion, entre medio hay muchas variables que no se estan exponiendo, como errores no forzados, cobros indebidos, etc. buen trabajo, pero sesgado desde mi punto de vista...
@@TheDiegotop así como en el video de los mejores "sacadores" no se daba por el "saque", en el de los "devolvedores" tampoco se da por la devolución. Explicamos que se evalúa al tenista en su rol de sacador y en su rol de devolvedor. Y definimos que le objetivo del tenista cuando es "sacador" es mantener su saque, y el objetivo del "devolvedor" es quebrar el saque del rival. Por lo tanto la efectividad de los saques que mantengo definen al mejor sacador, y la efectividad en quebrar los saques determinan al mejor devolvedor...
@@juanpedrovillemur5373 Si pero entre esos juegos ganados por los sacadores hay juegos ganados porque el que "saca" tuvo errores no forzados, o doble faltas. Incluso el segundo servicio (que se da mas en niveles de menor aptitud). Todas estas variables hacen que el punto para el que "devuelve" sea mas facil o regalado. Ademas creo que desde el principio hay un error en el lenguaje de tu propuesa devolver no es lo mismo que recibir el serivicio. Por ello es que tienes muchos paracaidas y otros que deberian estar mas arriba salen mas abajo. Ojala lo tomes como una critica constructiva. Saludos
Djokovic será cuarto en estadísticas, pero para mí su devolución está más allá de los puntos ganados. Una buena devolución de Nole es imposible para el contrario. De hecho tiene muchos puntos ganadores de la sola devolución. Tanto Agassi acomo Nole tenian una técnica suprema
Y otra cosa más, si tienes un mal saque y un buen resto, tus partidos serán casi seguro largos y a 3 sets o 5 sets, porque no eres capaz de ganar 6-1, 6-2, como haría un Federer. Romperás en cada set 3/4 veces y te romperán el saque 3/4 veces porque acabas los sets en 7-5, 7-6, cosas así. Los Federers y demás sacan muy bien, así que como mucho pueden romperte 2 veces antes de ganarte 6-1. Súmale que juegan pocos juegos con los Top100, y muchos con los Top10, que es donde el % del resto se cae porque sacan todos de cine. El resultado es que te aparecen paracaidistas en las estadísticas históricas. Quizás los suyos sería sesgar los datos midiendo porcentaje de quiebres a partir de cuartos en masters1000 y GS, y semis en top 500
Este ranking estadístico está muy condicionado por el clay. Es la superficie donde más se quiebra y el especialista en clay juega mucho más en clay q en dura. Eso hace q tengan más oportunidades de quiebre y les favorece la estadística. Es lógico. Como lo era la de sacadores a la inversa con la pista rápida. Por eso también es normal q Coria lidere, impensable, o estén mi paisano vasco Berasategi o el catalán Arrese. Puros tenistas de clay.
Extrañaba mucho los Top Ten de Villemur! Encima aparece Ferru 🥳 Hagan una batalla entre los mejores sacadores y los mejores devolvedores con historiales
el tema es que si bien es un parametro el tema games de saque quebrados, esta en funcion de en que superficie se jugo y a que nivel se llego... no es lo mismo jugar ultimos rondas con jugadores de mucho mas nivel o segun el tipo de torneos, si jugo toda la vida challengers
A ver, yo veo un por qué de estos paracaidistas. Arrese, Berazategui, cuántas veces alcanzaron semis y finales de Masters 1000 y GS? Cuántas veces jugaron contra los Sampras, Ivanisevic, Becker y compañía, que son los que te bajan el porcentaje de juegos ganados al resto? Si tienes un mal saque - Arrese y Berasategui lo tenían - y haces carrera, es porque a los top 100 les restas muy bien, pero tu servicio impide que llegues a jugar con los top 10, que son los que te hunden.
Totalmente, Novak superó a Rafa en eso. Y poner a Carlitos, y dejar a antiguas leyendas, como Sampras, Lend, Borg, Mconroe, esta canal se pasa fanaticando a Alcaraz. Y lo doce una española que lo adora, con 21 años no puedes considerar que ya es mejor testador de la historia. Las estadísticas de Rafa están hinchadas por su dominio absoluto de la tierra, y soy fanatica suya desde niña. Novak en el resto es más completo, hay que decir que restando tanto Nadal como Nole daban verdadero miedo. Y poner a Ferrer, es un chiste este ranking, antes que Ferrer está un tal Roger Federer
@johnnyparrales7078 no es broma, son las estadísticas que tiene la ATP... cuando tú dices "a simple lógica" deberías decir "según mi opinión"... saludos!
@@claramercury91 los números de efectividad en quiebre de saque dan ganador a NADAL sobre DJOKOVIC, por muy poco pero está arriba RAFA. Y en serio tú consideras que SAMPRAS, MCENROE eran mejores devolvedores que ALCARAZ??? Y en serio dices que FEDERER era mejor DEVOLVEDOR que FERRER?? me parece que no tienes una buena percepción del tenis... o dicho de otra manera, tienes una manera "chistosa" de ver el tenis. Saludos!
Están muy confundidos la verdad, los estadounidenses tienden a ser muy flojos en la devolución y Sampras literal ganaba sus partidos a saque y red y muchas veces 7-6 sin quebrar ni una vez.
@@fachamaurinho388 tal cual, decir que SAMPRAS era mejor devolvedor que ALCARAZ cuando tiene una efectividad del 24% con el 32% de Carlitos es no tener una visión clara del tenis...
Dios mio, Villemur disparate tras disparate en sus top. Djokovic junto a Agassi son los mejores restadores de la historia, faltaba que pusieran a Messi en el top 1 para que esto sea mas argento que el tango.
0:39 0:39 Por suerte el nivel de TERMOS en los comentarios bajó de manera considerable, pero siempre alguno aparece... los números que presento son los oficiales de la ATP, no son míos, que lo consideres un "disparate" es absurdo porque son estadísticas reales, no hay nada inventado. Tan absurdo como si dijeras que Djokovic no ganó la medalla de oro en París 🙏 son hechos, son números, son estadísticas. Porqué te da bronca que el nro 1 de un TOP-10 sea un argentino, tanto te arde? Lo viste en terapia? Quizás te haría bien conocer el fondo de tú infelicidad... Saludos!
Este ranking la verdad no tiene ni pies ni cabeza, porque si juegas muchos más partidos en tierra que en otras superficies es mucho más fácil quebrar el saque y por eso aparecen tantos jugadores de tierra.
Eduque Ville, eduque que usted puede!!! Hay que evitar la humillacion a los haters, aunque muchos de ellos la mereciera Ponga la otra mejilla diria su compa de selfie the Pope Francis
en serio sugerís que no responda y me quede en silencio? la verdad que me encanta atender a los fanáticos, siempre con argumentos bien fundamentados...
No coincido con Villemur para mí si Zeballos iba a los jj.oo ganaba una medalla, ser el número 1 en dobles te da gran ventaja en conocer mucho la modalidad Ebden ganó la dorada jugando con Peers el 57 del mundo y jugaron dos torneos en la previa muy poco, si jugaba con Molteni o González existían muchas chances de medalla. Pero bueno Coria es alguien que como persona es muy polémico y nunca me gustaron ciertas actitudes, como jugador me gustaba mucho verlo junto a toda la generación increíble de esa época y lamentablemente tuvo siempre un saque débil que le daba cierta fragilidad en momentos claves de los partidos, recuerdo muchas derrotas duras que tuvo justamente por entrar en baches de no meter primeros saques y caer en doble faltas que eran terribles. Hay que entender también que el ranking más allá de que son datos demuestra una época entre el 90 y los 2000 donde si bien existían sacadores increíbles no lo niego, no encontrabas las medias de velocidades de saques de los últimos 10 años diría y actualmente vemos que no tener un saque regular te complica mucho para estar en un top 30.
Más allá de que no comparto en absoluto tú apreciación sobre Guillermo Coria ni lo que dices como persona ni como jugador, lo que estás planteando sobre los JJOO también parte de una presunción errónea. La pareja Molteni y Machi era inamovible porque es la dupla titular de la Copa Davis desde hace tiempo y son los que vienen jugando juntos en el circuito ganando torneos como por ejemplo el M1000 del Cincy Open... entonces con quién iba a ganar una medalla Zeballos, con Mariano Navone?? Por favor... y también hacés una conclusión muy equivocada con Ebden, porque jugó con Peers que también es especialista en dobles (todo lo contrario a Navone). Saludos!
@@juanpedrovillemur5373 Coria no tenía un saque débil para vos? Si uno busca números tenía la mayor cantidad de dobles faltas en un partido hasta que el año pasado Cressy lo superó con 25. Él decía que le cambió la técnica de saque Perlas un entrenador que tuvo y eso lo perjudicó, la realidad es que al menos yo recuerdo verlo perder partidos metiendo 20 doble faltas después de un 6-0 arriba y cosas que no te pueden pasar a un alto nivel. Después también lo vi ganar partidos jugando a un alto nivel sin tener problemas con el saque, se puede decir que tuvo etapas yo dije "siempre" reconozco que me equivoqué en decir eso. Pero las actitudes las tuvo sobretodo con Gaudio cuando le ganó en Hamburgo haciéndose el lesionado y mucho tiempo después dando una nota sobre la final que perdió en Roland Garros declaró que si no se acalambraba era la final más rápida de la historia. Al menos en ciertas declaraciones fue poco profesional y manejando lo de Zeballos también que hace poco declaró que no va a jugar la Davis por el trato que tuvo hacia él con no llevarlo a los jj.oo, claramente se puede tener diferentes visiones al respecto. Zeballos podía jugar con Tomy Echeverry (Reconozo que no sabía que no podía jugar con Molteni o González) para mí que tiene mucha altura y gran saque sumado a que juega hace un tiempo dobles, yo lo de Peers lo destaco con el ranking porque tampoco es que era un pareja de la misma nacionalidad que ambos eran los número 9 y 10 como la pareja italiana con respecto a la química y nivel juntos que puede pasar que no influya siempre. Incluso cuando Massú ganó la dorada junto a González en atenas 2004 eran el 69 y el 88 del mundo en dobles a veces pasa que los que no te parecen favoritos sorprenden y si encima estaba el número 1 de la modalidad podía pasar mínimamente de llevarse una de bronce o al menos siento que no era descabellado si pasaba. Yo reconozco mis errores en lo que dije sin saber con precisión todo pero mantengo lo que pienso sobre Coria, tenía y tiene hasta el día de hoy malas actitudes, no me transmite confianza como capitán en la Davis y como jugador tuvo etapas de tener un saque muy débil que lo llevaba a perder partidos contra jugadores de peor nivel, aún así arreglando mejor lo que comenté no vamos a coincidir nunca con lo que te digo pero es una opinión subjetiva, como jugador también lo disfrutaba ver al más alto nivel eso tampoco lo quito, más allá de eso te banco en los videos Juan y los disfruto. Saludos.
@@Rafan616 uhhh son varias cuestiones. Coria no tuvo "siempre" un mal saque, lo perdió al final de su carrera. Zeballos no hubiera podido jugar con Etcheverry, porque si entraba Zeballos había que resignar a un singlista y Etcheverry quedaba afuera. Son todas opiniones y situaciones imposibles de comprobar porque no se puede volver el tiempo atrás. La realidad es que el otro nro 1 Granollers si jugó los JJOO y no pudo ganar una medalla, porque Zeballos iba a poder hacerlo? Saludos.
Se me ocurrio un top, al del punto de equilibrio a que en promedio entre devolvedor y sacador es el goat ahí yo creo que como van los dos tops estará primero nole y eso explicaria gran parte porque es quien es
Cómo no se va a entender la idea. El top no busca determinar quien tiene la mejor devolución, ni mucho menos la más determinante porque solo cabrian los jugadores que ganaron grandes torneos contra grandes rivales. Se trata de ver cuánta efectividad tenían al estar recibiendo. Está perfecto que faltan algunos cracks. El mismo Murray es mencionado por Villemur pero los números son así. No los puedes discutir porque no te gusta lo que arrojan.
El jugar más en arcilla desvirtúa los números. Una forma de resolver esto sería: Sacar el porcentaje promedio de games ganados en la devolución de todo el circuito ATP (o al menos del top 20 o 50) en cada superficie. En base a eso podemos sacar un promedio ponderado con los números que mencionan en este video.
El % de efectividad del Chino Rios no lo ubica en el TOP-10 de los mejores devolvedores ATP. La semana que viene vamos a presentar el TOP-10 de devolvedores latinoamericanos y veremos si aparece...
Agassi lejos la mejor devolución de la historia del tenis, después Djokovic y Connors. Tenían buenas devoluciones pero no ganaron tanto Ríos , Nalbandian y Coria
Están totalmente equivocados en el concepto, les voy a poner solamente un ejemplo, qué tal que un jugador tiene una excelente devolución del servicio pero tiene un mal revés y falla constantemente, eso no lo convierte en un mal devolvedor, sigue siendo un excelente devolvedor pero también es un jugador inconsistente y por lo tanto va a perder el game. Están completamente equivocados.
No recuerdo si el SR. Villemur ha realizado otro análisis similar y referido a la variable del porcentaje de efectividad, pero atendiendo a una variante respecto al ratio de partidos ganados sobre partidos jugados. Se trataría del porcentaje de torneos ganados por torneos jugados. Creo que definiría también un criterio muy noble y realista, en las métricas comparativas entre distintos jugadores y seguramente, no diferiría en exceso, del resultado en el análisis de los partidos.
Que grandes tenistas han tenido los argentinos. Según esta página la mejor derecha, revés y devolución. Me imagino que el mejor servicio será Acasuso y la mejor volea Leo Mayer.
Por favor Diego no juntes a cabeiro con villemur. Cuando está cabeiro siempre pero siempre hay algún argentino que no debe estar y siempre le falta alguien que si debe estar. Villemur te guste o no deja los números sobre la mesa.
Pero si muchos de los últimos jugadores en ganar medallas en dobles ni eran doblistas: González, Massú, Nadal, Federer y Wawrinka. Por supuesto que fue un gran error (sonoro error) de Coria no haber resignado un single (sabiendo al 100% que no tenían posibilidad) por encima de un 1 en dobles. Las posibilidades estaban. Que haya sido un genio jugando no quita que haya sido un capitán muy malo. Es una de las peores decisiones de la historia del tenis argentino y una falta de respeto al mérito y esfuerzo.
@GeorgeCen podrás opinar todo lo que quieras, pero nadie puede juzgar las decisiones que tomó Guillermo Coria por el solo hecho de desconocer todas las variables que llevaron a elegir a los tenistas que llevó a París...
No se puede hacer una lista de esta manera colocando jugadores de tan baja talla dentro del top 10/top 5... Por ejemplo Berasategui era un eterno jugador mayormente de la arcilla que seguramente jugaba unos 15 torneos al año en esa superfiice contra jugadores del top 30/50 para afuera.. jamas podras comparar eso con la calidad de jugadores y sacadores 1ue enfrentaba Agassi en sus torneos.. Desvirtuado todo esto.. Si sacas stats de los slams y torneos mas importantes del circuito estoy seguro que estos numeros son otros.. Ni en pedo Arrese o Berasategui estarian tan arriba..
@garramiro muy observador querido! sigo con YONEX pero me pasé a la PERCEPT, te juro que ya no tengo más las VCORE 98 sino con gusto te las daba... saludos!
Es lo mismo aglutinar todos tus restos contra jugadores de primera y segunda ronda de atp 500 que incluir en esa estadística una gran cantidad de semifinales y finales de máster 1000 y GS. Tu estadística hace aguas
Y si hay q hablar de alguien...Hay q hablar del gran Guiiillermo Coria! Un jugador de raza. No tenia un gran revés..., no tenía una gran derecha... Pero tenía cojoooones! 🗿
Y si en Serbia hacen el mismo análisis va a ver 5 tenistas serbios 3 croatas y 2 del resto del mundo y el mejor será el GOAT NOVAK DJOKOVIC. No estos tenistas que varios ni siquiera me acuerdo de ellos.
@humbecano1959 pero es un análisis basado en números de la ATP, es totalmente absurdo tú comentario planteando que los datos fueron adaptados por algún interés en especial...
Lo que dice Villemur es muy cierto. Algunos no entienden que cada deporte tiene sus propios criterios. Así como en algunos deportes la medalla de oro olímpica es el logro máximo, en el tenis no lo es. El tenis es un circuito anual donde un Grand Slam o llegar a ser número 1 significan muchísimo. Un torneo que se juega cada cuatro años no es prioridad. Y así lo demuestran los propios tenistas. Esto no le resta ningún valor a lo que ha hecho Delpo, Gonzáles o Massu. Solo hay que saber ponerlo en perspectiva. EN EL MUNDO DEL TENIS LA MEDALLA OLIMPICA NO ES LO MAXIMO. Eso es todo
@benjaminfarias7093 en líneas generales pienso de esa manera, pero ojo, si es importante la medalla de oro olímpica en tenis y así lo sienten los jugadores, pero la realidad es que el tenis en los JJOO no tienen historia porque empezaron en 1988 y tuvo solo 10 ediciones. Y por favor, que nadie lo ponga a la altura de un Grand Slam porque están a años luz... saludos!
@@ChinoRiosNumberOne Pero amigo si solo se trata de que aunque tiene mucho valor, el tenis olímpico no es la cumbre del deporte y no es el único caso. Te parece que la medalla de oro de futbol es lo mismo que un Mundial?? Solo son conceptos distintos en cada deporte.
Villemur deja de faltarle el respeto a Juan Martín del Potro y Gabriela Sabatini al menospreciar las medallas olímpicas... andá y pregúntales lo que significan para ellos en su carrera y para los argentinos ...Bobito
Agassi, Chang, Rios jugadores de baja estaturas defendiendo contra: Sampras, Becker, Goran,Edberg ,Rafter krajicek,Rusedski uff,pero para la ATP es Coria
@maxpower2180 mirá que el Mago Coria tenía muy buen timing para la devolución, por algo llegó a la final del Miami Open por ejemplo, por algo tenía paternidad en los H2H con Ljubicic, Berdych, Henman, etc...
@@juanpedrovillemur5373 nunca me pierdo los top ten ni los tuyos ni los de Cabeiro, dan mucha perspectiva y contraste, se aprende mucho felicidades eres un máster
Es engañoso el uso de esa estadística,es sensacionalista. Deberían compararse la misma cantidad de partidos. Si jugó 250 partidos no puede ser comparado con uno que jugó 12.000,es obvio
@alejandroasencio7565 hace bastante ruido que juzgues el video de "sensacionalista" y hables de que un tenista jugó 12.000 partidos, cuando el tenista que más partidos jugó en la historia fue Jimmy Connors con 1557 partidos... en serio dijiste 12 mil partidos? no serán muchos?? jajaja sensacionalista...
Hola Pablo, tu le bajas mérito a las victorias de nole después de los 30 años, porque nadal y federer ya no estaban en su praim, mencionas en el video, que nole en aquellos años no tuvo la misma oposición que antes de los 30, por lo tanto según tu no es lo mismo. Entonces yo me río, y te veo engrandeciendo a alcaras, entonces te pregunto ¿a parte de nole, que ya no esta en su praim, y aún haci le compite, a quien más enfrenta alcaras, donde está la gran oposición que enfrenta alcaras en el sircuito, porque ahí sí no haces referencia, donde está el Bic tre, donde está el gran nivel de los contrincantes de alcaras? 😅😅😅😅yo lo que veo es que tu si es nole entonces buscas todo, con pelos y señales, para poder demeritar los logros del serbio, yo te pregunto ¿en que le resta o le suma a nole que federer sea su amigo? Tu sales con unas cosas bien rebuscadas. Por último digo, nole tuvo su carrera, no es culpa de él que nadal y federer no estuvieran en su praim, lo mismo para alcaras, no es su culpa que en el sircuito no haya, más aya de nole y sinner, verdadera oposición, pienso que lo que se vale para el uno, entonces también para el otro también. Haci que, querido pablo, si vas a decir todo con pelos y señales, bien, pero hazlo también con alcaras.
Genio el Mago, mi primer ídolo en el tenis. La verdad es que salen cracks de Argentina, y aunque ahora no tengamos jugadores top 10 como antes, no hay motivo para pensar que no saldrá otro crack a la corta o a la larga.
Q grande!!! En cada uno de los top 10 que hace JPV siempre algún dato sorprende, y este vaya q sorprendió... y lo mejor es que no son opiniones, no son discusiones ni es debate, es estadística, son datos.. es así y punto. Sigan haciendo estos top 10
@nestorbarquet5021 genio gracias por el comentario y el apoyo! a pesar de que son números y no opiniones, te puedo asegurar que igualmente genera debate!! jajaja saludos!!
Muchas gracias Batenis exelente trabajo, muy buen trabajo JP Villemur aprovecho pedirte disculpas por críticas del pasado sin argumentos, los números son irrefutables.
Aguante la Batineta
Brutal lo que aportáis al mundo del tenis! Grande
@angeltocinopinto6334 gracias querido! tú apoyo nos motiva a seguir adelante con éstos aportes!!! Saludos!
Al final se cumple una premisa muy lógica y es q los especialistas en tierra son los q dominan está estadística, al igual q la de los sacadores están especialistas en pistas rápidas.
Diego ha dado la clave. Haber jugado mucho en tierra favorece sin duda. Eso da más mérito a Alcaraz, Nole y Agassi, ya que son jugadores con menor porcentaje de partidos en esa superficie.
Sin dudas, como jugar en HARD favorece a los grandes sacadores. Saludos!
Yo por ahí le cambiaría el titulo al top ten y en lugar de "mejores restadores" pondría "restadores mas eficientes" porque al escuchar o leer la palabra "mejor" nuestra mente automáticamente la asocia con quien ejecuta mejor el golpe en cuestión. Igual es buena tu aclaración previa sobre el tema...
@guicon2007 entiendo que no has visto el video completo, porque se explican perfectamente los criterios y se desarrollan los resultados. La referencia al golpe sería "las mejores devoluciones" y al rol de los que devuelven "los mejores devolvedores". Saludos.
Que lindo el mago puesto 1. Fue un enorme jugador y logro mucho mas de lo que el creyó, tanto en el Argentino como a nivel mundial 🎉
Si. Muchísimos GS 😅
Esta brutal este top 10 . 🎾😍
Imperdible!!
muy buen top de restadores , igual habia buscado esa data y nadal estaba en los primeros lugares , hay q hacer uno de los mejores restadores en momentos mas dificiles, en break points en finales de torneos y en tie breaks, con top ten, y si con quien jugo era unos de los mejores sacadores , creo ahi cambiaria la data, osea quien devolvio mejor en los momentos de tension ,
Seguramente los números serían diferentes si se cambia el criterio... saludos!
Para mí no ha sido sorpresa el primer puesto, ya que al igual que Amuy, yo también conocía ese dato estadístico del mago.
Excelente el mago se lo merece
Mi ídolo es Nico Massú ... Me la juego que está en el top 10 de devolvedores latino .... Recuerdo que uno de sus fuertes fue la devolución y velocidad..
Saludos muchachos, se aprende mucho con los top, son mis videos favoritos del canal ..
Gran trabajo Villemur👍,inesperado Chino Coria número 1 🤯
En el tenis , Los jjoo antes no se le daba importancia , pero despues del domingo un GOAT vigente ganó el torneo y le dió un nuevo status dentro de los big titles
Te amo, Villemur. Sos un capo.
@juanmanuelah gracias querido!!
Muy nutritivo analisis❤
Que buenos datos! Como se aprende con los #numerosDeVillemur 👌🏽
Espectacular!! 👏🏽
✌🏽😃🇨🇷 #puravida
@cocograna Vamos querido!!
@@juanpedrovillemur5373 no te mueras nunca Villemur!! 😉
hay un condicionante muy importante. jugar solo en tierra contra gente que no saca y en torneos menores hace que suba la estadistica mucho falseando la realidad
Sería correcto si es que los tenistas solo jugaran en clay, pero por ejemplo Guillermo Coria jugó un 56% en clay y un 44% en canchas rápidas...
@@juanpedrovillemur5373 precisamente de gillermo y de nadal no me quejo.solo de las posiciones y de los otros españoles .y yo soy español pero djokovic y agassi se comen a nadal y coria
rebuscando en la basura, más maneras de ningunear al mejor restador de la historia, que es Novak Djokovic, el goat
Pero Djokovic está Nro 4 en el TOP-10 me parece que nadie lo está ninguneando....
Coria fue mi tenista favorito en la infancia, y eso que soy de Chile xD
El punto con los sacadores ed que habria que medirlos en los puntos cuando las papas queman,pero no de si esto pueda ser cuantificable
@miguelcontreras7610 si es cuantificable, es la efectividad de puntos para quiebres salvados, tenemos ese indicador...
Deberían hacer una lista igual con el porcentaje de quiebre de servicios en cemento y pasto.
Ranking polémico, picante, el mago era un crack pero con una carrera corta. Lo de Arrese MUY polémico, porque creo que la calidad de los torneos y rivales influye mucho, no es lo mismo quebrarle a Roddick, que es lo que hacía Coria, a quebrarle el saque a Hernán Gumy... Más allá que sea nivel ATP.
Muy buena reflexión! saludos!
@@juanpedrovillemur5373 saludos capo! Seguí con estos rankings que son de lo mejor del canal.
Correcto.. la calidad de los rivales aca TIENE que contar..es muy bruto ese dato asi mostrado por Villemur..
ROGER FEDERER se moría por la medalla de oro olímpica en singles, y no lo logró; con eso te digo todo Villemur...
Las estadisticas que publica la Atp son a partir de 1991. Son los mejores sacadores/restadores/bajo presión desde que el tenis se retransmite por tv a nivel mundial y se pueden obtener esos datos. El trabajo y la recopilación de los mismos excelente!
si señor es cierto, igual me parece que es de 1990 cuando comenzó el ATP TOUR, y por eso no aparecen tenistas como Borg, Connors, Vilas, Clerc, etc...
@@juanpedrovillemur5373 Puede ser tranquilamente, yo eso lo saqué de la página del Infosys que dicen que analizan datos de la Atp desde 1991, pero los motivos exactos de la fecha desconozco. Gracias por responder Jp, laburazo completísimo con los numeros como siempre!
pregunto, el porcentaje no se ve flagrantemente afectado por la cantidad de partidos en fases decisivas que iniciales o en torneos de mayor o menor relevancia??? porque la dificultad puede subir y eso exigir al error.
P.D.: en el hablemos del tenis que estuvo el Mago, no había comentado que Agassi estaba enloquecido con el peso de Coria porque quería tener su coordinación para devolver????
Te hago una consulta Juan Pedro, en que te basás para tomar 200 partidos como el limite mínimo para incluirlos en esta lista y en la de sacadores?
@guicon2007 la cantidad mínima de partidos es un criterio de la ATP, no es mío.
@@juanpedrovillemur5373hola Villemur, no me ha gustado este top. Según explicas, son los datos de la ATP y eso lo hace menos fiable para mí. Sabemos cómo funciona la estadística y lo fácil que es manipular los resultados. Elimino las variables que no interesan y "voila" obtengo el resultado que busco. Ya sabemos cómo la ATP protege y beneficia a sus pollos.
Si te escudas en "que son datos de la ATP" ante opiniones diferentes, puede que a ti tampoco te acabe de convencer este top.
Hubiese quedado mejor, trabajado por tí y no un copia y pega. Espero que no te moleste mi comentario y recibe un afectuoso saludo.
@@Margp81 te parece que éstos datos de efectividad de la ATP no son fiables? Son variables muy lineales que no veo como manipular los resultados, son dos números: cantidad de games al recibir el servicio y cantidad de games quebrados. Es muy fácil de verificar si no son reales. No te sigo en éste planteo, más allá de toda mi falta de respeto por una entidad tan mediocre como la ATP, que lamento muchísimo sea la que esté a cargo del tenis profesional masculino.
No siempre se pueden hacer TOP-10 de elaboración propia, ya bastante laburo tiene mi original ranking de la historia que llevo más de 35 años haciendo y analizando más de 50 variables...
@@juanpedrovillemur5373 Villemur, soy fanática de tus análisis, me encanta tu sección y valoro muchísimo tu trabajo. Tanto es así, que lo pongo por encima de los datos que pueda facilitar la ATP. Eres un gran profesional y gozas de todo mi respeto. Conozco tu trabajo y por eso este análisis se me ha quedado tan plano como las variables que que utiliza.
Tus analisis están muy por encima de un análisis de la ATP.
Toma mi comentario como un reconocimiento a tu trabajo, en ningún caso como un ataque. Y espero con impaciencia tu próxima intervención porque me encantas. Un fuerte abrazo
creo que estan usando mal los indicadores, solo es una estadistica de juegos y quiebres. Esto no se da por devolucion, entre medio hay muchas variables que no se estan exponiendo, como errores no forzados, cobros indebidos, etc. buen trabajo, pero sesgado desde mi punto de vista...
otro que no entendió el video, y mirá que le dedicamos un buen espacio al comienzo del video para explicarlo....
@@juanpedrovillemur5373 si lo entendi estimado, pero insisto que esta sesgado. Saludos
@@TheDiegotop así como en el video de los mejores "sacadores" no se daba por el "saque", en el de los "devolvedores" tampoco se da por la devolución. Explicamos que se evalúa al tenista en su rol de sacador y en su rol de devolvedor. Y definimos que le objetivo del tenista cuando es "sacador" es mantener su saque, y el objetivo del "devolvedor" es quebrar el saque del rival. Por lo tanto la efectividad de los saques que mantengo definen al mejor sacador, y la efectividad en quebrar los saques determinan al mejor devolvedor...
@@WICKIE-VIKINGes una broma no? Acaso "Tenistas al saque" y "Sacadores" no son lo mismo? 🤷🏻♂️
@@juanpedrovillemur5373 Si pero entre esos juegos ganados por los sacadores hay juegos ganados porque el que "saca" tuvo errores no forzados, o doble faltas. Incluso el segundo servicio (que se da mas en niveles de menor aptitud). Todas estas variables hacen que el punto para el que "devuelve" sea mas facil o regalado.
Ademas creo que desde el principio hay un error en el lenguaje de tu propuesa devolver no es lo mismo que recibir el serivicio.
Por ello es que tienes muchos paracaidas y otros que deberian estar mas arriba salen mas abajo.
Ojala lo tomes como una critica constructiva. Saludos
Que grande villeeeeeee
Djokovic será cuarto en estadísticas, pero para mí su devolución está más allá de los puntos ganados. Una buena devolución de Nole es imposible para el contrario. De hecho tiene muchos puntos ganadores de la sola devolución. Tanto Agassi acomo Nole tenian una técnica suprema
Y otra cosa más, si tienes un mal saque y un buen resto, tus partidos serán casi seguro largos y a 3 sets o 5 sets, porque no eres capaz de ganar 6-1, 6-2, como haría un Federer. Romperás en cada set 3/4 veces y te romperán el saque 3/4 veces porque acabas los sets en 7-5, 7-6, cosas así. Los Federers y demás sacan muy bien, así que como mucho pueden romperte 2 veces antes de ganarte 6-1. Súmale que juegan pocos juegos con los Top100, y muchos con los Top10, que es donde el % del resto se cae porque sacan todos de cine. El resultado es que te aparecen paracaidistas en las estadísticas históricas.
Quizás los suyos sería sesgar los datos midiendo porcentaje de quiebres a partir de cuartos en masters1000 y GS, y semis en top 500
Este ranking estadístico está muy condicionado por el clay. Es la superficie donde más se quiebra y el especialista en clay juega mucho más en clay q en dura. Eso hace q tengan más oportunidades de quiebre y les favorece la estadística. Es lógico. Como lo era la de sacadores a la inversa con la pista rápida. Por eso también es normal q Coria lidere, impensable, o estén mi paisano vasco Berasategi o el catalán Arrese. Puros tenistas de clay.
Extrañaba mucho los Top Ten de Villemur! Encima aparece Ferru 🥳
Hagan una batalla entre los mejores sacadores y los mejores devolvedores con historiales
@diegoresino9295 gracias! uhhhh que buena idea hacer una batalla entre sacadores y devolvedores...
Para retadores, debieron multiplicar 0.75 en clay, x 1 en hard y 1.25 en césped
cuál sería el criterio para aplicar esa ponderación?
Me alegro que un latinoamericano sea el goat en esto
Es decir ya conocemos al goat de LA tbn los otros 9 puestos seran las incognitas
@@danielaaran490 es cierto, hay spoiler del 1er lugar de latinoamérica, pero esperemos a los otros 9...
Villemur el mr chip del tenis 👌 y amuy dentro de unos años estarás en ESPN comentando tennis junto a Hans , saludos desde Chile a la batineta
@pablopena4713 jaja gracias por la comparación! y te cuento que a Amuy no le interesa ni ESPN ni las grandes ligas, él es feliz en la trinchera...
Vamos la Armada Española 🇪🇸🚀
el tema es que si bien es un parametro el tema games de saque quebrados, esta en funcion de en que superficie se jugo y a que nivel se llego... no es lo mismo jugar ultimos rondas con jugadores de mucho mas nivel o segun el tipo de torneos, si jugo toda la vida challengers
Vamoooo magoooo
un crack el Mago!!
Sigo esperando un ranking donde Nadal sea el primero en alguna categoría….🎉😢
El 5 de junio 2024 hicimos un TOP-10 donde el primero fue Rafael Nadal Parera... lo nuestro es impecable! Saludos.
Genio Villemur!!
@nicolascametti4368 gracias querido por el apoyo!
Tienes que darle un porcentaje adicional por cantidad de partidos jugados, no es igual un indicador de 300 partidos con uno que jugo 1000
maestro villemur
A ver, yo veo un por qué de estos paracaidistas. Arrese, Berazategui, cuántas veces alcanzaron semis y finales de Masters 1000 y GS? Cuántas veces jugaron contra los Sampras, Ivanisevic, Becker y compañía, que son los que te bajan el porcentaje de juegos ganados al resto?
Si tienes un mal saque - Arrese y Berasategui lo tenían - y haces carrera, es porque a los top 100 les restas muy bien, pero tu servicio impide que llegues a jugar con los top 10, que son los que te hunden.
¿Es una broma? A simple lógica, debería ser:
1) Djokovic
2) Agassi
3) Nadal
Totalmente, Novak superó a Rafa en eso. Y poner a Carlitos, y dejar a antiguas leyendas, como Sampras, Lend, Borg, Mconroe, esta canal se pasa fanaticando a Alcaraz. Y lo doce una española que lo adora, con 21 años no puedes considerar que ya es mejor testador de la historia. Las estadísticas de Rafa están hinchadas por su dominio absoluto de la tierra, y soy fanatica suya desde niña. Novak en el resto es más completo, hay que decir que restando tanto Nadal como Nole daban verdadero miedo. Y poner a Ferrer, es un chiste este ranking, antes que Ferrer está un tal Roger Federer
@johnnyparrales7078 no es broma, son las estadísticas que tiene la ATP... cuando tú dices "a simple lógica" deberías decir "según mi opinión"... saludos!
@@claramercury91 los números de efectividad en quiebre de saque dan ganador a NADAL sobre DJOKOVIC, por muy poco pero está arriba RAFA. Y en serio tú consideras que SAMPRAS, MCENROE eran mejores devolvedores que ALCARAZ??? Y en serio dices que FEDERER era mejor DEVOLVEDOR que FERRER?? me parece que no tienes una buena percepción del tenis... o dicho de otra manera, tienes una manera "chistosa" de ver el tenis. Saludos!
Están muy confundidos la verdad, los estadounidenses tienden a ser muy flojos en la devolución y Sampras literal ganaba sus partidos a saque y red y muchas veces 7-6 sin quebrar ni una vez.
@@fachamaurinho388 tal cual, decir que SAMPRAS era mejor devolvedor que ALCARAZ cuando tiene una efectividad del 24% con el 32% de Carlitos es no tener una visión clara del tenis...
Otra opcion seria hacer las stats vs los mejores scacadores de sus epocas respectivamente..
El gran Vishemur
@jerickbardalesg jaja gracias por el aguante!
Dios mio, Villemur disparate tras disparate en sus top. Djokovic junto a Agassi son los mejores restadores de la historia, faltaba que pusieran a Messi en el top 1 para que esto sea mas argento que el tango.
0:39 0:39 Por suerte el nivel de TERMOS en los comentarios bajó de manera considerable, pero siempre alguno aparece... los números que presento son los oficiales de la ATP, no son míos, que lo consideres un "disparate" es absurdo porque son estadísticas reales, no hay nada inventado. Tan absurdo como si dijeras que Djokovic no ganó la medalla de oro en París 🙏 son hechos, son números, son estadísticas. Porqué te da bronca que el nro 1 de un TOP-10 sea un argentino, tanto te arde? Lo viste en terapia? Quizás te haría bien conocer el fondo de tú infelicidad... Saludos!
David Nalbandian
En qué puesto estará David Nalbandian? aparecerá en el TOP-10 de latinoamérica?
@@juanpedrovillemur5373 Vos q puesto lo pondrías?
Este ranking la verdad no tiene ni pies ni cabeza, porque si juegas muchos más partidos en tierra que en otras superficies es mucho más fácil quebrar el saque y por eso aparecen tantos jugadores de tierra.
No tiene pies ni cabeza, pero tiene un gran cuerpo y tronco...
@@juanpedrovillemur5373 Tronco son algunos de los que salen en ese ranking que de la tierra batida no salían, que restarán lo mismo en pista rápida.
Eduque Ville, eduque que usted puede!!! Hay que evitar la humillacion a los haters, aunque muchos de ellos la mereciera
Ponga la otra mejilla diria su compa de selfie the Pope Francis
en serio sugerís que no responda y me quede en silencio? la verdad que me encanta atender a los fanáticos, siempre con argumentos bien fundamentados...
No coincido con Villemur para mí si Zeballos iba a los jj.oo ganaba una medalla, ser el número 1 en dobles te da gran ventaja en conocer mucho la modalidad Ebden ganó la dorada jugando con Peers el 57 del mundo y jugaron dos torneos en la previa muy poco, si jugaba con Molteni o González existían muchas chances de medalla. Pero bueno Coria es alguien que como persona es muy polémico y nunca me gustaron ciertas actitudes, como jugador me gustaba mucho verlo junto a toda la generación increíble de esa época y lamentablemente tuvo siempre un saque débil que le daba cierta fragilidad en momentos claves de los partidos, recuerdo muchas derrotas duras que tuvo justamente por entrar en baches de no meter primeros saques y caer en doble faltas que eran terribles. Hay que entender también que el ranking más allá de que son datos demuestra una época entre el 90 y los 2000 donde si bien existían sacadores increíbles no lo niego, no encontrabas las medias de velocidades de saques de los últimos 10 años diría y actualmente vemos que no tener un saque regular te complica mucho para estar en un top 30.
Más allá de que no comparto en absoluto tú apreciación sobre Guillermo Coria ni lo que dices como persona ni como jugador, lo que estás planteando sobre los JJOO también parte de una presunción errónea. La pareja Molteni y Machi era inamovible porque es la dupla titular de la Copa Davis desde hace tiempo y son los que vienen jugando juntos en el circuito ganando torneos como por ejemplo el M1000 del Cincy Open... entonces con quién iba a ganar una medalla Zeballos, con Mariano Navone?? Por favor... y también hacés una conclusión muy equivocada con Ebden, porque jugó con Peers que también es especialista en dobles (todo lo contrario a Navone). Saludos!
@@juanpedrovillemur5373 Coria no tenía un saque débil para vos? Si uno busca números tenía la mayor cantidad de dobles faltas en un partido hasta que el año pasado Cressy lo superó con 25. Él decía que le cambió la técnica de saque Perlas un entrenador que tuvo y eso lo perjudicó, la realidad es que al menos yo recuerdo verlo perder partidos metiendo 20 doble faltas después de un 6-0 arriba y cosas que no te pueden pasar a un alto nivel. Después también lo vi ganar partidos jugando a un alto nivel sin tener problemas con el saque, se puede decir que tuvo etapas yo dije "siempre" reconozco que me equivoqué en decir eso. Pero las actitudes las tuvo sobretodo con Gaudio cuando le ganó en Hamburgo haciéndose el lesionado y mucho tiempo después dando una nota sobre la final que perdió en Roland Garros declaró que si no se acalambraba era la final más rápida de la historia. Al menos en ciertas declaraciones fue poco profesional y manejando lo de Zeballos también que hace poco declaró que no va a jugar la Davis por el trato que tuvo hacia él con no llevarlo a los jj.oo, claramente se puede tener diferentes visiones al respecto. Zeballos podía jugar con Tomy Echeverry (Reconozo que no sabía que no podía jugar con Molteni o González) para mí que tiene mucha altura y gran saque sumado a que juega hace un tiempo dobles, yo lo de Peers lo destaco con el ranking porque tampoco es que era un pareja de la misma nacionalidad que ambos eran los número 9 y 10 como la pareja italiana con respecto a la química y nivel juntos que puede pasar que no influya siempre. Incluso cuando Massú ganó la dorada junto a González en atenas 2004 eran el 69 y el 88 del mundo en dobles a veces pasa que los que no te parecen favoritos sorprenden y si encima estaba el número 1 de la modalidad podía pasar mínimamente de llevarse una de bronce o al menos siento que no era descabellado si pasaba. Yo reconozco mis errores en lo que dije sin saber con precisión todo pero mantengo lo que pienso sobre Coria, tenía y tiene hasta el día de hoy malas actitudes, no me transmite confianza como capitán en la Davis y como jugador tuvo etapas de tener un saque muy débil que lo llevaba a perder partidos contra jugadores de peor nivel, aún así arreglando mejor lo que comenté no vamos a coincidir nunca con lo que te digo pero es una opinión subjetiva, como jugador también lo disfrutaba ver al más alto nivel eso tampoco lo quito, más allá de eso te banco en los videos Juan y los disfruto. Saludos.
@@Rafan616 uhhh son varias cuestiones. Coria no tuvo "siempre" un mal saque, lo perdió al final de su carrera. Zeballos no hubiera podido jugar con Etcheverry, porque si entraba Zeballos había que resignar a un singlista y Etcheverry quedaba afuera. Son todas opiniones y situaciones imposibles de comprobar porque no se puede volver el tiempo atrás. La realidad es que el otro nro 1 Granollers si jugó los JJOO y no pudo ganar una medalla, porque Zeballos iba a poder hacerlo? Saludos.
Juan Pedro VilleGOAT
Gracias @martincirelli6537 por el apoyo!!
Creo que hay tantos españoles porque son jugadores de clay y ahí es más difícil ganar tu servicio.
Se me ocurrio un top, al del punto de equilibrio a que en promedio entre devolvedor y sacador es el goat ahí yo creo que como van los dos tops estará primero nole y eso explicaria gran parte porque es quien es
@danielaaran490 gran idea, hacer un promedio de las dos variables!! lo voy a armar... gracias!
Siiii sería fantástico ❤❤❤❤
@@juanpedrovillemur5373 muchas gracias por considerar mi loca idea
@@danielaaran490 ya está armado, se la voy a proponer a Diego para hacer un TOP-10 porque los resultados son asombrosos!!!
Cómo no se va a entender la idea. El top no busca determinar quien tiene la mejor devolución, ni mucho menos la más determinante porque solo cabrian los jugadores que ganaron grandes torneos contra grandes rivales. Se trata de ver cuánta efectividad tenían al estar recibiendo. Está perfecto que faltan algunos cracks. El mismo Murray es mencionado por Villemur pero los números son así. No los puedes discutir porque no te gusta lo que arrojan.
@benjaminfarias7093 mi estimado usted expresó perfectamente lo que quisimos mostrar en el video. Muchas gracias!
Uy me prendí
AMUY, SALAMÓ, SALAMÓ, SALAMÓ! AMUY, MUY SALAMEEEEROOOO, QUE DA VERGÜENZA AJENA! 🎸🎺
El jugar más en arcilla desvirtúa los números. Una forma de resolver esto sería:
Sacar el porcentaje promedio de games ganados en la devolución de todo el circuito ATP (o al menos del top 20 o 50) en cada superficie. En base a eso podemos sacar un promedio ponderado con los números que mencionan en este video.
Y no aparece Marcelo Ríos que en su tiempo era el mejor en devoluciones, de hecho hay imágenes donde canchereaba con sus rivales.
El % de efectividad del Chino Rios no lo ubica en el TOP-10 de los mejores devolvedores ATP. La semana que viene vamos a presentar el TOP-10 de devolvedores latinoamericanos y veremos si aparece...
Deberian poner un minimo de 500 partidos
se podría hacer también, pero el criterio lo puso la ATP...
Nah, Djokovic 4to! Claro Nadal está segundo porque en polvo de ladrillo era dios.
Agassi lejos la mejor devolución de la historia del tenis, después Djokovic y Connors. Tenían buenas devoluciones pero no ganaron tanto Ríos , Nalbandian y Coria
En el video no se analiza a la "mejor devolción" sino que a los mejores "devolvedores", se explica claramente en la introducción del video. Saludos.
Están totalmente equivocados en el concepto, les voy a poner solamente un ejemplo, qué tal que un jugador tiene una excelente devolución del servicio pero tiene un mal revés y falla constantemente, eso no lo convierte en un mal devolvedor, sigue siendo un excelente devolvedor pero también es un jugador inconsistente y por lo tanto va a perder el game. Están completamente equivocados.
No has entendido el video... te sugiero que lo vuelvas a ver. Saludos.
No recuerdo si el SR. Villemur ha realizado otro análisis similar y referido a la variable del porcentaje de efectividad, pero atendiendo a una variante respecto al ratio de partidos ganados sobre partidos jugados. Se trataría del porcentaje de torneos ganados por torneos jugados. Creo que definiría también un criterio muy noble y realista, en las métricas comparativas entre distintos jugadores y seguramente, no diferiría en exceso, del resultado en el análisis de los partidos.
Creo que Coria es el único jugador para el que es mas ventaja devolver que sacar
Muy buena reflexón! en el tenis no todo es "devolver", también te tenés que destacar en "sacar"...
Que grandes tenistas han tenido los argentinos.
Según esta página la mejor derecha, revés y devolución.
Me imagino que el mejor servicio será Acasuso y la mejor volea Leo Mayer.
Ville preparate para el ranking de los latinoamericanos q te vendran a buscar los chilenos 😓
@Robert47943 hace un tiempo que con los chilenos tenemos una relación de amor y de odio... yo los quiero mucho, tengo mucho "Chile" en mi vida!!
Por favor Diego no juntes a cabeiro con villemur. Cuando está cabeiro siempre pero siempre hay algún argentino que no debe estar y siempre le falta alguien que si debe estar. Villemur te guste o no deja los números sobre la mesa.
Pero si muchos de los últimos jugadores en ganar medallas en dobles ni eran doblistas: González, Massú, Nadal, Federer y Wawrinka. Por supuesto que fue un gran error (sonoro error) de Coria no haber resignado un single (sabiendo al 100% que no tenían posibilidad) por encima de un 1 en dobles. Las posibilidades estaban. Que haya sido un genio jugando no quita que haya sido un capitán muy malo. Es una de las peores decisiones de la historia del tenis argentino y una falta de respeto al mérito y esfuerzo.
@GeorgeCen podrás opinar todo lo que quieras, pero nadie puede juzgar las decisiones que tomó Guillermo Coria por el solo hecho de desconocer todas las variables que llevaron a elegir a los tenistas que llevó a París...
Ríos no solo la devolvía , si no que también te metía tremendos puntos con la devolución del saque ..
Y dale con el chino Ríos... 🤦🏽
@1980Elplacerdeviajar veremos la próxima semana en que posición del TOP-10 de latinoamericanos ocupa el Chino Rios...
Bueno, pero no es lo mismo sacar en césped q en clay el croata casi no jugaba en clay, mientas q hay algunos como Ferrer, q jugaban más en clay
Y Roger? Sabemos que es muy buen sacador, pero debiera estar cerca del top 10 o no?
más o menos, como devolvedor está nro 60...
No se puede hacer una lista de esta manera colocando jugadores de tan baja talla dentro del top 10/top 5...
Por ejemplo Berasategui era un eterno jugador mayormente de la arcilla que seguramente jugaba unos 15 torneos al año en esa superfiice contra jugadores del top 30/50 para afuera.. jamas podras comparar eso con la calidad de jugadores y sacadores 1ue enfrentaba Agassi en sus torneos.. Desvirtuado todo esto..
Si sacas stats de los slams y torneos mas importantes del circuito estoy seguro que estos numeros son otros..
Ni en pedo Arrese o Berasategui estarian tan arriba..
Se podría hacer el mismo ranking teniendo en cuenta los resultados de Grand Slams, solo debo filtrar los datos. Gracias por la sugerencia.
Massú también tenía buenos porcentajes de devoluciones, ojo
@chamuel9973 veremos la próxima semana en qué posición está el NICO MASSÚ en el TOP-10 de latinoamericanos...
Me tinca que 12 está Vilas no puede ser de otro modo, ya que con tan buenos resultados y no estuvo en los sacadores
En realidad la información que tiene la ATP es desde 1990 por lo tanto no están los Vilas, Connors, Borg, etc.
@@juanpedrovillemur5373 gracias por aclararlo
Que Roger, que nole, que rafa. Jordi arrese papá 😅
jajaja es así!!
No tiene sentido si no vemos la cantidad de games…
pero justamente estamos viendo la cantidad de games....
Si yo fuera Villemur...
Pense que iba a estar Nalbandian pero no !!!!!
La semana que viene vamos a saber qué ubicación ocupa David Nalbandian. Saludos!
veo que se compro la percept villemur, me venderá la vcore 98?
@garramiro muy observador querido! sigo con YONEX pero me pasé a la PERCEPT, te juro que ya no tengo más las VCORE 98 sino con gusto te las daba... saludos!
Todo lo que no sea Jimbo Connors de N° 1 no me la banco Amuy
Uhhh vamos a tener problemas me parece... jaja
Aguante Marcelo Rios !!! ❤
aparecerá la semana que viene el Chino Rios en el TOP-10 de DEVOLVEDORES latinoamericanos?
Horrible, pero son los datos x porcentaje; sin embargo, es imposible hablar de ser el mejor cuando la diferencia de partidos es ABISMAL
@alexandercornelio1574 parece que no te gustó, lo lamento querido... a veces los números lastiman y duelen.
Es lo mismo aglutinar todos tus restos contra jugadores de primera y segunda ronda de atp 500 que incluir en esa estadística una gran cantidad de semifinales y finales de máster 1000 y GS. Tu estadística hace aguas
Los españoles devolvemos bien las pelotas 😊
Pues parece que si señor!
Juro que pensé q iba a ser Schwartzman el 1
veremos la semana que viene como está el Peque en el TOP-10 latinoamericano...
Y si hay q hablar de alguien...Hay q hablar del gran Guiiillermo Coria! Un jugador de raza. No tenia un gran revés..., no tenía una gran derecha... Pero tenía cojoooones! 🗿
Jajajajajajajaajajaja
35.2 %, wao
la verdad que es un porcentaje tremendo!
Y si en Serbia hacen el mismo análisis va a ver 5 tenistas serbios 3 croatas y 2 del resto del mundo y el mejor será el GOAT NOVAK DJOKOVIC. No estos tenistas que varios ni siquiera me acuerdo de ellos.
@humbecano1959 pero es un análisis basado en números de la ATP, es totalmente absurdo tú comentario planteando que los datos fueron adaptados por algún interés en especial...
Lo que dice Villemur es muy cierto. Algunos no entienden que cada deporte tiene sus propios criterios. Así como en algunos deportes la medalla de oro olímpica es el logro máximo, en el tenis no lo es. El tenis es un circuito anual donde un Grand Slam o llegar a ser número 1 significan muchísimo. Un torneo que se juega cada cuatro años no es prioridad. Y así lo demuestran los propios tenistas. Esto no le resta ningún valor a lo que ha hecho Delpo, Gonzáles o Massu. Solo hay que saber ponerlo en perspectiva. EN EL MUNDO DEL TENIS LA MEDALLA OLIMPICA NO ES LO MAXIMO. Eso es todo
@benjaminfarias7093 en líneas generales pienso de esa manera, pero ojo, si es importante la medalla de oro olímpica en tenis y así lo sienten los jugadores, pero la realidad es que el tenis en los JJOO no tienen historia porque empezaron en 1988 y tuvo solo 10 ediciones. Y por favor, que nadie lo ponga a la altura de un Grand Slam porque están a años luz... saludos!
Yo creo que la burbuja del mundo del tenis los ciega. Con respeto lo digo.
@@ChinoRiosNumberOne Pero amigo si solo se trata de que aunque tiene mucho valor, el tenis olímpico no es la cumbre del deporte y no es el único caso. Te parece que la medalla de oro de futbol es lo mismo que un Mundial?? Solo son conceptos distintos en cada deporte.
Y donde quedó Roger?
@osalom2007 Federer está en el puesto nro 60 como devolvedor con el 26,6% de efectividad.
Sobrado Coria, devolvía de sobre pique si queria
si si era un crack el Mago Coria...
Villemur deja de faltarle el respeto a Juan Martín del Potro y Gabriela Sabatini al menospreciar las medallas olímpicas... andá y pregúntales lo que significan para ellos en su carrera y para los argentinos ...Bobito
Ganaron la de oro?porque lade plata o bronce en el tenis valen nada
Con ese nombre o seudónimo no se quien es el "Bobito" mamita querida hay cada TERMO en el cyberespacio...
@@DiegoGomez-kt9khsalvo la de bronce de Feña en 2004! Esa sí cuenta, jaja!
@@DiegoGomez-kt9khlas que tú ganaste cuentan mas😮😅
njokovic tu papá
Agassi, Chang, Rios jugadores de baja estaturas defendiendo contra: Sampras, Becker, Goran,Edberg ,Rafter krajicek,Rusedski uff,pero para la ATP es Coria
@maxpower2180 mirá que el Mago Coria tenía muy buen timing para la devolución, por algo llegó a la final del Miami Open por ejemplo, por algo tenía paternidad en los H2H con Ljubicic, Berdych, Henman, etc...
El mago convivió con bombarderos también...
Sera Novak el 1?
al final quedó nro 4 NOVAK DJOKOVIC...
@@juanpedrovillemur5373 si, no me esperaba lo de Coria pero el tipo en su prime fue espectacular, increíble cuánto español
@@juanpedrovillemur5373 nunca me pierdo los top ten ni los tuyos ni los de Cabeiro, dan mucha perspectiva y contraste, se aprende mucho felicidades eres un máster
@@miguelcontreras7610 muchas gracias Miguel por el comentario! Saludos querido!
Es engañoso el uso de esa estadística,es sensacionalista. Deberían compararse la misma cantidad de partidos. Si jugó 250 partidos no puede ser comparado con uno que jugó 12.000,es obvio
@alejandroasencio7565 hace bastante ruido que juzgues el video de "sensacionalista" y hables de que un tenista jugó 12.000 partidos, cuando el tenista que más partidos jugó en la historia fue Jimmy Connors con 1557 partidos... en serio dijiste 12 mil partidos? no serán muchos?? jajaja sensacionalista...
Hola Pablo, tu le bajas mérito a las victorias de nole después de los 30 años, porque nadal y federer ya no estaban en su praim, mencionas en el video, que nole en aquellos años no tuvo la misma oposición que antes de los 30, por lo tanto según tu no es lo mismo. Entonces yo me río, y te veo engrandeciendo a alcaras, entonces te pregunto ¿a parte de nole, que ya no esta en su praim, y aún haci le compite, a quien más enfrenta alcaras, donde está la gran oposición que enfrenta alcaras en el sircuito, porque ahí sí no haces referencia, donde está el Bic tre, donde está el gran nivel de los contrincantes de alcaras? 😅😅😅😅yo lo que veo es que tu si es nole entonces buscas todo, con pelos y señales, para poder demeritar los logros del serbio, yo te pregunto ¿en que le resta o le suma a nole que federer sea su amigo? Tu sales con unas cosas bien rebuscadas. Por último digo, nole tuvo su carrera, no es culpa de él que nadal y federer no estuvieran en su praim, lo mismo para alcaras, no es su culpa que en el sircuito no haya, más aya de nole y sinner, verdadera oposición, pienso que lo que se vale para el uno, entonces también para el otro también. Haci que, querido pablo, si vas a decir todo con pelos y señales, bien, pero hazlo también con alcaras.