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「男性の解放」っていうアプローチは、俺が見た中で唯一、初めて男を悪役にしない・男にも寄り添った表現だなと思った。
男性が主夫する言うたら女性が猛反発するでしょうね 現実は
まどかの両親 好き
最近男らしくない男増えてる主夫になりたい？とか女に甘えてるとおかまになるよ女は仕事も家事もするから、努力しない煩悩男要らなくなっちゃう🤣昔の男性働き者だったし、仕事に誇りを持ってた家も建てて女に金も渡して女守ってた💗今の男アイドル、メイドコスプレ？ｷｬﾊﾞｸﾗ？主夫なりたい？男らしくないし、家も建てられない。仕事もしたくない。オタク気持ち悪い。日本人男性の弱体化が深刻化している。強い女、優しい男ではなくて優しい女ですよー！日本のこと考えてますかー？🤣
@@たくちゃん桜 弱い男増えてるからやめて✋
@@ゆーみん-r7k それは、あなたの希望ですよね。
主夫が向いてる男性もいるとは思う自分の祖父がそうだった外で働くのは苦手だったけど子供大好きで、私のお世話をたくさんしてくれた昔の写真をみると私はいつも祖父に抱っこされていた
性別関係なく、皆が適性に合った生き方が出来たら幸福度高そうですよね
そういう人もいますよね保育士とか家政夫とかなら楽しく仕事出来たかもですが、時代的になりたくてもなれなかったでしょうし女性はもちろん男性だってもっと色々な仕事や主夫の選択肢があっても良いですよね
男性の家政婦で得意分野を活かせるのは最高ですよね？ただ、事件を起こしてしまうリスクはあります。そういう男性にどうして真面目に働く男性保育士や家政婦さんは何故強く声を上げないのか？不思議です
女もリスクあるだろ笑
主夫やらせてもらって10年。去年から新築暮らし。もちろん嫁が建てた家。掃除、洗濯、料理が苦じゃないし、DIYも好きな自分にはこの暮らしは合っている。ただ、周りの無理解や妬み、僻み、 中傷やらあらゆる雑音を気にしない精神力が必要かと。なりたくてなれるものじゃないから運命、業、嫁に感謝。
主夫して6年位経つけど、始めプライドが邪魔したり、それなりに家事は大変だった。しかし子どもと貴重な時間近くで共有できたし、仕事から離れ空いた時間で投資勉強してお金も増えた。妻は順調にキャリアアップしてるけど、働き過ぎなければ何もデメリットない。数年したら起業したり、全く別の仕事でも働きたい。細かな周りの意見は理解できるけど、振り切れば日本人男性もできますよ！幸せを見せつけていたら、数年で親戚は皆何も言わなくなります
お前の嫁は多分不倫してるだろうけど大丈夫そ？
成田さんが本当に主夫になったら、世の中に与えるインパクトが大きそう。「男性の解放こそが、女性の解放にもつながる」という田代さんの意見はもっともですね。
佐々木さんもそろそろ問題提起を辞めてマクロ構造を変える活動をしてください。
表には出さないが内心抵抗感持ってる女相当いそう だからこそ普及させたい
成田さんの「主夫になりたい」って言葉を聞いて抵抗感を持った自分に驚いたんだよね…
@@user-wc5sr5kb3j 男に責任転嫁するのが女の習性 お前は一生そのままでいい。
@ポチが好き それもあるだろうねちなみに自分は女なんですけど養う側のプレッシャーっていうのをズシッと感じましたね…結局、昔ながらの家庭のほうがいいのか…？とさえ思ってしまうよ
主夫やってる人いましたが、主夫やり続けるのはなかなか難しいですね。仕事してほしいって周囲からは思われちゃったり言われたりしますね。
目的がない議論を続けることに警鐘をならしてくれる成田さんさすがだと思います。
私は旦那に主夫になって欲しいと思ってる！まだ20代だからあれだけど、、、早く旦那養えるくらい稼げるようになりたい
成田さんって座り方綺麗だよね
彼女がおっしゃっていること、 英国の今私が働いているところではそのままが 実践されています。彼女の言葉が一番 心に入ってきます。素晴らしい方ですね。
自分の国は(ベトナム)女性も働くの当たり前なんですが。日本の女性のグループの話にジョイントすると、結婚して主婦になりたいと言う話出てくるの少なくないですね。自分も日本人の旦那と結婚して、子供産んで、仕事夢中時に旦那のお母さんに怒られたし、正直なぜわからなかった。。。そのマインドと環境のサポートした方がいいかもね。
テレビ局の歴史・PTAの意見に耳を傾けました・苦情を聞き入れました・低俗な言葉を自主規制しました・スポンサーに不利な報道を抑制しました・大手事務所の圧力に屈しました・重役の利権を尊重しました・制作費より自らの給与を死守しました・某宗教団体が斡旋するタレントを起用しました・お客様がいなくなりました
男性の開放 というワードはキャッチーですね。ただ、成田さんが 主夫になろうかなと言ったときの田代さん含めたみなさんの反応が芳しくなかった 33:11（いやいや、あなたは社会に必要だから家に入っちゃダメでしょ...のようなニュアンスに感じました）が、いまの率直な社会認識なんだと思います。男性性が求められる社会に合わない（活躍できない人）が、家に入ってねではなく、本当の意味で選択肢を持てる状況にしていきたいですね。
日本はヨーロッパや北欧のように全員の労働時間を短くすることが大切なんではないかと思っています。17時には会社に誰もいない、というような未来がくると良いのではと。。
男性は生き方の選択肢が少ない分抑圧されていて、それが女性への価値観の押しつけに繋がっている気もする。男が稼ぐべきだと考える人は女にも子育てして当たり前、非正規当たり前という考えを押し付けがち。誰でも色々な選択ができる方がいいな。
成田さん僕主夫です！一応不動産投資金融投資である程度稼げてるので、子育てしたいんです。全ての家事をこなしてます😎愛方様には交際期間中から1mmも家事をさせていません🤟
3:05 成田先生のこう言う，視聴者を代弁してくれるツッコミ好きです。
これだけ科学が発展して自動化できることが増えたのに、週5日8時間労働がデフォなのおかしい。そこを変えれば全部解決すると思う。
同感～ 時代やニーズを考慮して、法律も変えないといけないと思う
その分人減らしたからね。
2:57「女性の得意な頭脳が〜」に対する成田先生の返しが秀逸ですね
そもそも大和証券の副社長（海外担当）なんて女の皮被った男
そう、この一言がとんでもなく確信をついていた。恐らく視聴者のほぼ全てがモヤモヤとした瞬間にそれを言語化してくれた
成田夫人にパラサイトって言うと奥さんの広告塔になっちゃう成田悠輔が可愛過ぎる😍
既定概念を壊すのって大変だよね。壊したい側が従業員、壊したくない側が経営者。みたいな感じで対立しているならまだいいものの、どっち側にも壊したくないって人が結構いるもんな。
成田さん主夫になってほしいですね。稼ぐプレッシャーから男が解放されることでジェンダー平等は一歩前進すると思います。
誰もダイバーシティを定義できてないところを見ると、成田さんのいうとおり、政治家の女性比率と外国人労働者の偏り以外は気にしなくていいとおもう。
まさにおっしゃる通り
2:57 「女性の得意な頭脳」とか恥ずかしげもなく言っちゃうあたり、香ばしいねえ😂
その後の成田さんの「無理してないですか？」がとんでもなく皮肉効いてて素敵だった
小売で働いてるけど、日本の接客は細かくて丁寧で機敏で、なんらかの障害があるとできない仕事が多いよね。レジでアプリやらポイントすすめたり、単純作業とは言えなくて時間のかかる作業になってる。
自閉症の人とかだとパン作りとか靴磨きとか同じことを繰り返す職人系の仕事が向いてるから接客とかは難しいよね。
30代だけど、男性が育休取ってるの...なかなか聞かないな...育休を強制してくれた方が浸透しそう。
主夫みたいな生活してます。私の主観的なQOLは高いですが、友人達には「お前だから出来る」と言われます。親にも「人として成長できないのでは」と心配されてます(苦笑)
現実的なところ、身体能力的に男性がより働いて経済的に家族を養う方が向いてはいるんだと思う。ただし、現在の社会だと男手1人で家族を養うことは難しくなりつつあるし、自由平等の観点からも、女性も働いて経済的に自立している方がより好ましいのも事実。だからこそ夫婦共働き・両親共の育児が理想とされてはいるんだけど、個人にせよ家族単位にせよ、向き不向きはある。大切なのは、家父長制が常識とされていた時代のカウンターとして新たに常識を作り出してそれに合わない人を負け組と見なすことではなく、様々な選択肢の用意された世の中にすること。夫が養う・妻が養う・共働きにする。いずれも選べることが大事。
田代さんの評価方法と男性の解放、今まで聞いた男女平等や女性活躍で1番、しっくりくる解決法だと思った。
理論先行のフェミニストの先生とは違いますね。
専業主夫になれるならなりたいな
家事は365日あって生きている限り終わることはありません。単純作業で報酬もありません。誰かからほめられることも評価されることもなくひたすら続く作業です。主夫になって数年は新しい事を知る新鮮さで飽きないでしょうが、慣れて30年40年続くとなると他に仕事がしたくなると思いますよ。家事だけではありませんが、夫か妻かのどちらかが一方的にしていることは続きません。どちらかが病気になったときや収入源が危ういとき、家事ができなくなったときにどちらかが出来るようにしておくことが大切だと思います。リスク分散です。私は主夫は答えではないと感じます。
主婦業なめとると思うなぁ～やってみたら？専業主婦ならまだしも今の女性は主婦業しながらパートしたり24時間営業よ！助けてあげて欲しいわ。
@@しみか-y4h だから専業主夫と書いてるわけです。今の主婦はパートが当たり前と言われてもね😅
シャンプーやリンスの底のぬめりや行った先で全ての見えない掃除があります。サッシの溝や部屋の隅々の端を手で拭いて埃の詰まりを拭いて庭やベランダをしょっちゅう掃除する。畳や押入れをカビさせない事、クローゼット全ての衣類に関する事。洗濯物を靴下パンツも全てたたみます。それだけでは終わらない事、分からないのが浅いと感じました。布団カバーも家族が増えれば増えるほど負担が減るのに命がけで子供を産む。それができるならやってみなさいな。さらにパートで朝から夕方まで正社員で働いている人もいます。なりたいのかな？😂
@@しみか-y4h 論点ずれててバカ晒けだしてんの草
得意なことを得意なやつがやればいいし得意じゃなければなるべく好きなことができたらいい
女性のスピーカーがせめてもう一人いれてほしかった
専業主婦も働く人と同じくらい大変なら、専業主夫も増えていいと思うんだよな。
男性の解放と同時に男性性の解放（男性的思考からの解放）も、あって良い気がしました。
女性達が許さない
@@user-cs5yo9dp2z あなたのような人が増えると男は益々弱くなる 日本を弱体化させていることを自覚せよ
成田さんの主婦のイメージは「パートナーにパラサイトして、一日１５時間くらい寝て好きな時にテレビみてお茶しにいく」なのかな？
そんな主婦いる？
@@しみか-y4h 沢山いるとおもう！
私の周りに少なくとも１０人います
最近思うのが、人（男女問わない）は、本当に働きたくて働いている（稼ぎたい・稼ぐ必要があると思っている）のだろうか？と思うことや働かないといけない仕組みに問題がある気もしています。働きたい人が働けばいいじゃないか？働きたくない人は働くて良いんじゃない？今不思議なのが、働かない事によって影響が出る事だと思うんですよね。働かなくても影響が出ない仕組みを作ると、面白いことが起こると思ってます。ややこしくてすいません・・・。
ダイバーシティの出発点ではそのような議論もあって良いと思いますが、働かなくても影響が出ない仕組みは完全なる空想であり破滅ですねこの成熟した社会は勤労者の最大の産物であり、たとえば、ライフラインを提供している人が働きたくないとなれば、全員川に行き、自力で浄水したり、火をおこしたりの毎日に戻る仮にライフラインを提供する人は頑張って働いても、整備する道具を作る会社、移動手段の車両を作る会社、エネルギーを獲得する人やネットワークを提供する人たちといった数珠繋ぎの経済が保たれないので不便さが助長されて、働きたい人たちがめちゃくちゃ激務になり、それが結果として新たな働きたくない人を生み出すしかなくなり、いずれ誰も働かなくなる働かないで生きるためには、他人に食わせてもらうしか選択肢がないので、それらを少数で支える勤労意欲の高い人は日本に残らなくもなるでしょうし少ない食料や生活必需品の奪い合いが起こり、技術発展もせずに文明が遅れ、病院や薬もないから疫病で死者が増え、産婦人科も働きたくないから出産もできず、最後は他国から慰みの福祉提供を受ける発展途上国になるでしょうそれが面白いことというのであればそうかもしれませんが、、、ダイバーシティが（多くの人は働きたくない前提で）働きたくない人に少しでも前向きに、どう働いてもらうかって方向性なのは大事なポイントですもっとも、このダイバーシティが進み、画一的なルールをやめた場合、一番得をするのが能力のある働きたくない人で、一番損をするのが働きたいけど能力がない人だから、賃金とか労働法の改正も進まないと難しいとこはありますね
なんか男に生まれて罪悪感感じてたけど今回は寄り添ってくれててよかった
主夫は寝てるだけで出来るものではないので残念ながら怠けたいだけの人は主夫になれません。
経営していた会社が倒産しそのまま主夫になった男性が知り合いにいます。代わりにパートナーが働きに出ていますが夫婦仲は良好なようです。男性の方が料理が得意で帰宅したら美味しい料理があるのが有難いとのこと。親子関係も良好なようです。
育休が短い点…ぶっちゃけ、母親としては2年欲しいです。イヤイヤが始まる1歳後半までは、発達の観点から見ても手元で見た方が良い。またぶっちゃけ男女とも、生まれてから取り組むのは応用編すぎて無茶な部分があるんですよね。 学生時代で良いので、男女とも保育体験、赤ちゃん＆保護者との触れ合い体験みたいなプログラムをして欲しい、めちゃ大事、と思ってます。 いきなり応用編に突っ込まれて、ブラックすぎて仕事に逃げて、結果、虐待が起こったり子どもの質が下がる、ていう現象が起きてると感じています。
小学校くらいから赤ちゃんに触れる機会があるといいですよね。
この番組の男女比半々なってないとこもなかなかイイ
成田さんの問いに対して答えがないまま進行していくのはコンテンツのあり方として良くない。 そしてダイバーシティという言葉にもはや時代とマッチしていない感がある。という残念さ。
インターセクショナリティーのような多層レイヤーな解釈が有効だと思います。
スペインも男性の育児休業義務化されて、社会は大きく変わりました。子供のお迎えで仕事を切り上げる男性がすごく増えて当たり前になったし、そういう同僚への周囲の理解も進んでます。育児も仕事もできる体力気力無尽蔵なスーパーウーマンしか責任ある仕事できない、という状況は変わりました。ある世代以降は男女すべてが当事者なので、専業主婦を「パラサイト」なんていう男性はいないか、いたら育児経験した男性からも白い目で見られるでしょう。そういう意味でも、日本でも男性の育児休業を必須化して、短くてもその期間、父親が育児にフルコミットして育児の責任を持つ時間を作ると、日本の育児環境、労働環境は大きく変わりますよ。家族関係親子関係も変わります。
スペインってなんで日本より出生率低いんですか？仕事が全然ないから？
@@mokoulizst270 失業率は日本と労働条件や失業の認定が異なるので一概に言えないですが、出生率については日本のように新卒採用の制度がないので、若者は学校卒業後にインターンから始めて経験を積む必要があるので、晩婚化しがちだからもですね。ただスペインの場合、日本ほどそこが深刻にならないのは、中南米のスペイン語圏からの流入があって人口自体は増えてるせいもありそうです。
ダイバーシティでも何でも良いけど日本って欧米が考えた指標に対して定義曖昧なまま何となく言葉だけが独り歩きしてる気がします。女性が言ってた定義をしっかりして考えるのが大事かと思う。
東村アキ子さんのヒモザイル、炎上しちゃって連載打ち切りになってしまったけれど、専業主夫を題材にした漫画だったので読みたかった。炎上の内容は「男の仕事を舐めている」「男を馬鹿にしている」だった。正直、ネットでは専業主夫が増えれば良いと言いながらも、色々矛盾しているなと思ってしまった。
田代佳子さんが言っている働き方改革、労働者が自分で働く時間をきめる、これはオーストラリアやニュージーランドでは何十年も前から普通にやってきている事です。企業によっては、朝7時から夜7時までの内、働ける時間を選べる。年6ヶ月までは海外からリモートで働いてもよし。オーストラリアで高給料を得て物価の安い国で生活できるのですから若者にはうってつけです。
真ん中の人の椅子の座り方が、いいね！
GAFAMが起業した当初、彼らにダイバーシティはあったのだろうか？という視点がいつも抜けていると思う
結局最初の成田さんの疑問「ダイバーシティ」とは何なのか、価値があるのか、の回答も無いまま、「ダイバーシティ」の目標や実現する方法の話しになってしまってるね。ダイバーシティを取り込もうと決めている人には役に立つ情報があるかもしれないけど、取り込むべきかはわからないままだな。
成田さんがよく言ってる工場的教育を教育制度を変えないまま打開する手段としてはダイバーシティって有効そうだよな。
根本的な解決ではもちろんないが。
男女どっちも働いてりゃ子供何人も育てる暇ありゃしねぇよ、どっちか家に引っ込め、じゃあとりあえず出産出来ない男を働く側で固定しよう。これがよくも悪くも昔のあり方。男女平等にするならその差別を無くせばいい、大手の総合職にもガンガン女性が入っていく時代なら、嫁が先に課長になりそうだし俺は仕事辞めるわ、が当然受け入れられなければならない。女性は出世するな＆男は働け、これを同時に無くさなければ意味が無い。
まあ少なくとも日本のフェミニズム論者は男女平等なんて望んじゃいないんだろうがね、、、
成田先生のステレオタイプの使い方好き
パートナーを決める段階で、家事がやりたいとか、仕事がしたいって項目の優先順位がだいぶ下の方なんですよね…それにそういう家庭の形のようなものって親の姿を見て学ぶのではないかと思いました。今晩から台所に立てるお父さんがどのくらいいることやら…
仕事辞めて台所に立つと言えば嫁が怒り狂って離婚でしょ それが現実
主夫いいと思います。ただ中間層以下はみんな一人分の給料じゃ家族を養えないくらい貧乏になってますから、旦那に主夫をさせてあげられる高年収の女性は本当に少ないと思う。今どき男性だって専業主婦希望の女性は忌避しますから。仕事が大好きだけど子供も諦めたくないバリキャリの女性と家で家事育児をしたい男性が結ばれる事が一般的になれば、日本人の働き方も多様性が生まれる様になりそうですね。富裕層だけの話になると思いますが。今どき年収1000万でも都内住みで子供いたら満足な暮らしはなかなかできませんから…。
料理と掃除が得意な男性は確かにいる！
男性の解放が言いってコメント欄で言われてるけど、ほとんどこういう観点から今まで話されてこなかったのね…自分的に当たり前かと思ってたけど
上司が適材適所ができるのは、その人が開けてるからです。そうすると、適材適所なので、生産性が上がります。私だって勧誘のできない人を勧誘にはしなかったし、計算や経理のできない人を経理にはしなかった。勇気のある人は総括を任せて仕事を満遍なく行わせ、きちんとして、英語力のある人には英語教師をしてもらった。これは成田さんが言うように若い会社だと優れていると言うものではない。一重に経営者の手腕です。大体女だから、老人だからって決めつけてたら、人は見れんね。女でも適材なら雇う。老人でも仕事できるなら構わんでしょ。身体障害者はこれちょっと厳しいが、コンピューターの会社など動かんで良いとこにはどんどん採用してほしい。
7:55 これは女性の数が低いんじゃなくて、男性の方が高いわけでしょうね。日本はアニメとかアダルトビデオとかの影響で女性が非常に可愛いと言う印象があるからだと思います。
成田さんみたいな統計学者でもこの狂ったジェンダーギャップ指数には突っ込まないんですね・・・1位のアイスランドにおいて、大学進学率は女性の方が明らかに多くバランスが崩れているのににスコアがMAXです。この女性優遇指数に触れるのは著名人にとってタブーなんでしょうね。
男の労働における一般的な強い苦しみは、この先数十年、サラリーマン人生から逃れられないという絶望。女性は是非その苦しみを味わってから、男女平等を声高に唱えてほしい。男女平等が実現してありがたみを感じるのは日本においては確実に男の方。
6:56 7:24 両方とも正社員バイトごちゃ混ぜの全労働者から男女を比べてるな そりゃパートは管理職にはなれないし給与も低いよ
今回成田悠輔絶対寝てないだろwww
今の日産の状況を知ってこれを見ると味わい深い
多様性と資本主義は相性が悪いと感じる。今ですら難しい評価を多様性という軸を加えて誰がどうやってするのかという問題もある。多様性が認められたほうが利益が出るというより、政治的に、多様性が認められるほうが良い社会になるというアプローチのほうが腑に落ちる。
成田さんは自身のお父さんのことを受け入れて、許してるんだろうな
35:00 田代さんがドヤ顔で「評価」なんですって答えてるけど的外れ感が、、長期的な休職保証で一年間は主夫したり、海外留学したり、そういう自由を広げるという制度・社風づくりのが解なんだろうな。
男性による専業主夫男性による職場の華などがもっと認められたら楽しく生きられそう
ここに出てる専門家ですらダイバーシティについての効果がでるとはわかっていなくただ良い事だよねっていう根拠のないイメージだけで語っている。
そんなに大きな会社ではないですが男性育休は増えてます。期間は様々でおそらく気を遣ってそこまで長期はないものの一昔前と比べると素晴らしい仕組みだと思います。ただそれを短期長期限らず、取っていただける柔軟性をもつのにはそれなりに難易度も感じます。ただ、それを成立させようと思わなければ成立することはないので常にチャレンジしてるイメージですね。
サービス業は育休取れない😂
この話の難しいところは、育休はライフワークとしては素晴らしいけど、育児休暇のカベとして、給与がなくなって、生活が苦しくなってしまいそうなところと会社がそこに踏み込めば踏み込むほど、個人評価が正当にされにくくなるところ雇用保険や子育て支援の補助は拡充されつつあるが、減額は不可避であり、１か月程度のそれは受け入れられても、１年は受け入れられない人が多くなるとなれば、気を遣う云々の前に現実があり、家が金持ちとか一流企業で預貯金に余裕がある等、もともと、豊かな人しか十全に取れないのは明らかで中小企業では必然的に取得率は下がる逆にそれをケアしようと会社側が足を踏み入れてしまうと、今度は誰かから搾取しなくてはならない構図が生まれる育休を拡充するためには金銭的支援が不可欠であり、会社が子育てを応援しようとなれば、会社の稼ぎの配分を減らしていくしかなく、仕事の成果と同等の正しい評価もされづらくなるこれを多様性と言う枠に収めた場合、独身、あるいは既婚だが子どもなしの生き方を選択した人たちは強制的に搾取され続けるしかない国策としてのそれ、誰かの育休のために仕事を受け持つまでは許せても、直接の稼ぎまでも取られるとしたら、それは笑える話ではなくなっていくその意味で育休はひとつの豊かさの指標であり、多くの寛容が伴い、それを和らげるためには田代先生の働き方改革、男性の開放、評価に加えて、機会の平等を考えないといけないそれは結局、一流企業が新卒高学歴でなくても能力あるものは採用するとか、社会全体が機会を奪わない設計にならないといけないし、それがあれば、最後におっしゃっていたしがみつきもなくなっていくのだろうと思う
男性の解放って考えよいですね！！
最近男らしくない男増えてる主夫になりたい？とか女に甘えてるとおかまになるよ女は仕事も家事もするから、努力しない煩悩男要らなくなっちゃう🤣昔の男性働き者だったし、仕事に誇りを持ってた家も建てて女に金も渡して女守ってた💗今の男アイドル、メイドコスプレ？ｷｬﾊﾞｸﾗ？主夫なりたい？男らしくないし、家も建てられない。仕事もしたくない。オタク気持ち悪い。日本人男性の弱体化が深刻化している。強い女、優しい男ではなくて優しい女ですよー！日本のこと考えてますかー？🤣オタクメイドアイドルきもいですよー！日本人男性気持ち悪いよ
ダイバーシティそのものが目的です。そのものが豊かさの指標だから。
ダイバーシティの拡大を目指すのならば、法律等で無理矢理直接的に拡大させてはいけないと思う。必ず国全体の生産性は下がり、海外との取引が増々苦しくなる。ダイバーシティを拡大するには、労働者の生産性を向上させ、企業の体外国商売が繁盛し、ダイバーシティを拡大してまでも企業が人を雇いたいという状況にすることが重要。あくまで、資本主義のフローの中で実現を目指さなければ、日本は共産主義化していき、増々没落していくだろう。
ダイバーシティ の 良い 点 が今 現在 見えにくい ような イメージ が 強く ボンヤリ と した実体 が よく わからない モノ という感じ です
ドイツが昔から正社員が一ヶ月連続休暇を取れて、GDPも成長してるってどういう社会と会社の仕組みになってるんだろうと思います。
居酒屋のサラリーマンがしたり顔で社会のあれこれを語るのとさほど変わらない内容
よくわかりますこの対象となっている人（労働者）はどちらかと言うと「偏差値60以上」か「感が抜群によい地頭系」であり、旧態全とした財閥系商社でも十分主戦として働ける有能な人くらいです世間一般の年収３００万くらいまでの人材は正直対象外だと思う私の場合、ある業務の関係で、特に「低スキル作業労働者」と接する事が多いのですが、その手の人に、この会話を聞かせても、誰も理解できないでしょうで、年々、その労働者群も正直、能力低下傾向であり、ますます、ダイバーシティどころではありませんとは言え、ここの動画の人達は、その高度人材に対して、ややもすると「フリーランスになれ」と言わんばかりに思えるところが、政権党は、その「低スキル作業労働者」に「フリーランスになれ」というような政策をしているように思える結局の所、今の日本の「旧来の物作り」に囚われていて、政権もそれらにオンブしている以上、これらの話は絵にかいた餅としか思えない
@@qzc12260 同意です。
提言書を読めって言うから同友会のHP見に行ったがどれのことかさっぱりわからなかった。誰に向けて提言してるのか…。意味のないPDFを量産する組織なら解体したほうがいいわ。
成果を出すために多様性を推進するっていうのが矛盾のように感じられて仕方がない。ワーキングシェアの試みが失敗した例を振り返るに、基礎教育水準と労働時間の2つと、生み出す財やサービスの質には因果関係があると思う。寿命を削ってまで仕事に打ち込み、日本人総職人時代といえた昭和の豊かさの源泉はこれだったと思う。日本の復権は絶望的だろう。就職氷河期世代の生産性の低さ。団塊世代引退。少子高齢化。アジア諸外国台頭。ゆとり教育世代の低教育水準。日本はすべてにおいて解決出来なかった現実。全員が定時で帰る会社と、社員の数がその半分だけど2倍の時間働く会社、どちらが業績良いいかなんて火を見るよりも明らかだよ。
私の長男はこの間首になった。そのなる前から会社と方針が違う（簡単には会社の方針をダサいと思ってる）、ので私も話を聞いていて、私が、主夫ってのはどうよと、言った。奥さんも聞いていて別に反論もなかった。なぜかというと彼は料理洗濯お掃除、子育て皆やってる。ただ孫が生まれたときは子守がいたし、またお掃除のおばさんも来る。洗濯も外注。でお金かかるのだから、それらを彼が全部やれば仕事なんてね、しなくってもね、と私は言った。彼は笑ったが、満更悪い考えでないと思ったらしい。今も無職だが、以前より疲れてないよ。この間庭の木を掘り起こしたりして、庭の整備までしてたよ。ま、年金が減るのでずっとは無理だけど、働き盛り、家事と仕事は厳しい。私もシングルマザーでやって糖尿病とかになったのだ。人生楽しくやるには時間の余裕は必要ね。
「ダラダラした専業主婦」にも子どもによっては手が掛かったり、家庭以外の地域貢献やPTA、介護がある場合もあると思うんですが、皆さん想像できないんでしょうか…？
解放されたい男性と威厳を取り戻したい男性と様々ですね！夫も主夫になりたいって言うけど、私の稼ぎじゃなれないねって(笑) これ言われる男性の辛さはわかる。
男性も女性も色んなタイプがいるからね…🥺
男性は暇に耐えうる教養をもたねばな〜やはりガーデニングや占いが苦手な男性は多い
育児って男性が手伝うものではなくて夫婦両方が主体となって行うものだと思う。その為には今の育児休暇制度では到底足りない。また男性が主夫になれないと、育児のことを理解できない為、ちょっと育児に参加しただけで満足してしまい、今の育休で十分と感じてしまう。
生産性が上がるのは、多様だと暗黙の了解にできないからやること・役割を明確にせざるを得ないからなのでは？逆に相手のことを考えないで進んでしまう人の方が短期的な利益を得られやすいという面もあり得るとも思う。自分は多様性を認めるということは、互いに違いがあることを認めて邪魔をしないということだと考えている。
「老年」を幸せにする！これのみが「日本再興」の切り札です。その幸せな老年を見て、良い若者が育つのです。
5:39 ダイバース企業は3年以内の新製品だけで売上の占有率が高すぎないか？売れ筋製品の多角化と多様性が反比例してるとも言える。
男性性を解放した男性は女性からモテなくなります。専業主夫志望を訴える男性と結婚しようとする女性が何処にいましょうか。まずは女性様の被扶養志向、上昇婚志向を先になくさない限り、男性の解放はありえないと思いますね。
人の志向は変えようとしても変えられません。大丈夫。みんな結婚しなくなるから😂
男だから 女だからとその前に人間です。生き者です。男も女も相手の立場を考えてみたら、出来る事を助け合うのみ。人は怠け者？です。相手を思う気持ちがやれきる気持ちを支える。人は人の為に生きてこそ美しい。我が我がでは満たされません。喜んで貰える事は何より嬉しい🎵😍🎵
同友会系の番組は思想的な部分が多いですね。いまいち具体策が見えてこない気がします。
「月・水・金」勤務の運転手とか、「土・日・月、定休」の運転手などあっても良いと思います。
16:10画一的な方が効率がいいこれはマジでそう。効率を求めたいならダイバーシティなんてものは逆効果でしか無い。つまりトレードオフの構造になってると思ってる。つまり効率もダイバーシティもどっちも同時に欲しい場合は単純に今までよりも倍高い能力が求められるわけで、現実それらを両立させる能力はほとんどの人にない。となると、効率か、ダイバーシティかのどっちかを選択をしないといけないことになるわけで、まずこれは、その組織が何をやっているのか、その領域などによって選択するべき。つまり創造性とか新規性が必要なら効率は捨てて(そもそもハナから効率なんか存在しないが)ダイバーシティを取ってじっくり進める。定常的で、オペレーティブな領域であれば効率を目指してダイバーシティは認めず画一的にマニュアライズしていく。ここまでの尺度で選別した上で、JTC みたいな変化が必要な組織、つまり「今はオペレーティブにやっていて、かつオペレーティブが適しているように見えているけれど、実際にはイノベーションが必要」みたいな場合は、イノベーションを起こす仕掛けをサイドカー(並走)的に設置する必要がある。それはそのオペレーションをダイバーシティに遂行してみてフィードバックを集めて施策を決定してサイドカーで検証・測定してマニュアライズして本体にマージする。みたいな変化の手続きを踏む必要があると思う。
これを日本国家施策に落とし込むなら、日本に実験都市国家みたいなのを作ってみて、日本に要るいろんな属性の人たちをダイバーシティに集めて、まずは既存ルールをすべてコピーして試して柔軟に変化しながら施策決定と効果測定・検証を行う。そこで本体(日本)にも適用できそうな施策は実際にｓ日本で適用してみて効果測定して次取り込む施策の意思決定につかう、、みたいなループが必要なんじゃないかなあ
結露、日本は効率厨がおおい
31:35 男の人の方が体格よくて体力ある人多いし、力仕事多い主夫向いてそう
力仕事と営業はキツいけど、エンジニアとかコンサルは女性が稼いで男が家事やるぐらいが今は丁度いい気がするって思ってた。
経済同友会の解散と重鎮の引退が第一にすべきだと思う。と言ってましたが、成田さんの言う通りだと思います。
政治家にその気が無いから、無理。
育休取得は経営側が決めるだけですぐ実現できることに思えるんだけど。
育休よりも時短勤務が当たり前になったら、子育ても楽になると思う。
小学生持ちでも時短勤務してほしいなー。そしたら正社員できるって人も多いよね
10歳くらいまでは時短勤務を標準装備にして欲しいなぁ
ダイバーシティが企業の業績に貢献していると思いたいだけじゃないの。
ダイバーシティ の 定義 が いまいち よく 理解 出来て いませんダイバーシティ の 名前 ばかり が一人 歩き シテ いる 幹事 で まだまだ 認知度 は 日本 出羽 かなり 引くそう です
時短勤務（介護・育児）する様な専業で働けない人達は分けて評価しないと育児・介護する人達は離職し、採用も出来ないだろう。プラチナくるみんをとっても時短勤務者に残業させる大手もある。大手企業でさえ管理職の育児・介護してる人達の扱いを心得ていない。長年働いている中堅の育児・介護者に対して別枠の評価制度を設けない限りは育児・介護は切り捨てられていくだろうなあ
「男性の解放」っていうアプローチは、俺が見た中で唯一、初めて男を悪役にしない・男にも寄り添った表現だなと思った。
男性が主夫する言うたら女性が猛反発するでしょうね 現実は
まどかの両親 好き
最近男らしくない男増えてる主夫になりたい？とか
女に甘えてるとおかまになるよ
女は仕事も家事もするから、
努力しない煩悩男要らなくなっちゃう🤣
昔の男性働き者だったし、仕事に誇りを持ってた家も建てて女に金も渡して女守ってた💗
今の男アイドル、メイドコスプレ？ｷｬﾊﾞｸﾗ？主夫なりたい？男らしくないし、家も建てられない。仕事もしたくない。オタク気持ち悪い。日本人男性の弱体化が深刻化している。
強い女、優しい男ではなくて
優しい女ですよー！日本のこと考えてますかー？🤣
@@たくちゃん桜 弱い男増えてるからやめて✋
@@ゆーみん-r7k それは、あなたの希望ですよね。
主夫が向いてる男性もいるとは思う
自分の祖父がそうだった
外で働くのは苦手だったけど
子供大好きで、
私のお世話をたくさんしてくれた
昔の写真をみると
私はいつも祖父に抱っこされていた
性別関係なく、皆が適性に合った生き方が出来たら幸福度高そうですよね
そういう人もいますよね
保育士とか家政夫とかなら楽しく仕事出来たかもですが、時代的になりたくてもなれなかったでしょうし
女性はもちろん男性だってもっと色々な仕事や主夫の選択肢があっても良いですよね
男性の家政婦で得意分野を活かせるのは最高ですよね？
ただ、事件を起こしてしまうリスクはあります。
そういう男性にどうして真面目に働く男性保育士や家政婦さんは何故強く声を上げないのか？
不思議です
女もリスクあるだろ笑
主夫やらせてもらって
10年。
去年から新築暮らし。
もちろん嫁が建てた家。
掃除、洗濯、料理が
苦じゃないし、DIYも
好きな自分には
この暮らしは合っている。
ただ、周りの無理解や
妬み、僻み、 中傷やら
あらゆる雑音を気にしない
精神力が必要かと。
なりたくてなれる
ものじゃないから
運命、業、
嫁に感謝。
主夫して6年位経つけど、始めプライドが邪魔したり、それなりに家事は大変だった。しかし子どもと貴重な時間近くで共有できたし、仕事から離れ空いた時間で投資勉強してお金も増えた。妻は順調にキャリアアップしてるけど、働き過ぎなければ何もデメリットない。数年したら起業したり、全く別の仕事でも働きたい。細かな周りの意見は理解できるけど、振り切れば日本人男性もできますよ！幸せを見せつけていたら、数年で親戚は皆何も言わなくなります
お前の嫁は多分不倫してるだろうけど大丈夫そ？
成田さんが本当に主夫になったら、世の中に与えるインパクトが大きそう。「男性の解放こそが、女性の解放にもつながる」という田代さんの意見はもっともですね。
佐々木さんもそろそろ問題提起を辞めてマクロ構造を変える活動をしてください。
表には出さないが内心抵抗感持ってる女相当いそう だからこそ普及させたい
成田さんの「主夫になりたい」って言葉を聞いて抵抗感を持った自分に驚いたんだよね…
@@user-wc5sr5kb3j 男に責任転嫁するのが女の習性 お前は一生そのままでいい。
@ポチが好き
それもあるだろうね
ちなみに自分は女なんですけど
養う側のプレッシャーっていうのを
ズシッと感じましたね…
結局、昔ながらの家庭のほうがいいのか…？とさえ思ってしまうよ
主夫やってる人いましたが、主夫やり続けるのはなかなか難しいですね。仕事してほしいって周囲からは思われちゃったり言われたりしますね。
目的がない議論を続けることに警鐘をならしてくれる成田さんさすがだと思います。
私は旦那に主夫になって欲しいと思ってる！まだ20代だからあれだけど、、、
早く旦那養えるくらい稼げるようになりたい
成田さんって座り方綺麗だよね
彼女がおっしゃっていること、 英国の今私が働いているところではそのままが 実践されています。彼女の言葉が一番 心に入ってきます。素晴らしい方ですね。
自分の国は(ベトナム)女性も働くの当たり前なんですが。日本の女性のグループの話にジョイントすると、結婚して主婦になりたいと言う話出てくるの少なくないですね。
自分も日本人の旦那と結婚して、子供産んで、仕事夢中時に旦那のお母さんに怒られたし、正直なぜわからなかった。。。
そのマインドと環境のサポートした方がいいかもね。
テレビ局の歴史
・PTAの意見に耳を傾けました
・苦情を聞き入れました
・低俗な言葉を自主規制しました
・スポンサーに不利な報道を抑制しました
・大手事務所の圧力に屈しました
・重役の利権を尊重しました
・制作費より自らの給与を死守しました
・某宗教団体が斡旋するタレントを起用しました
・お客様がいなくなりました
男性の開放 というワードはキャッチーですね。
ただ、成田さんが 主夫になろうかなと言ったときの田代さん含めたみなさんの反応が芳しくなかった 33:11（いやいや、あなたは社会に必要だから家に入っちゃダメでしょ...のようなニュアンスに感じました）が、いまの率直な社会認識なんだと思います。
男性性が求められる社会に合わない（活躍できない人）が、家に入ってねではなく、本当の意味で選択肢を持てる状況にしていきたいですね。
日本はヨーロッパや北欧のように全員の労働時間を短くすることが大切なんではないかと思っています。17時には会社に誰もいない、というような未来がくると良いのではと。。
男性は生き方の選択肢が少ない分抑圧されていて、それが女性への価値観の押しつけに繋がっている気もする。男が稼ぐべきだと考える人は女にも子育てして当たり前、非正規当たり前という考えを押し付けがち。誰でも色々な選択ができる方がいいな。
最近男らしくない男増えてる主夫になりたい？とか
女に甘えてるとおかまになるよ
女は仕事も家事もするから、
努力しない煩悩男要らなくなっちゃう🤣
昔の男性働き者だったし、仕事に誇りを持ってた家も建てて女に金も渡して女守ってた💗
今の男アイドル、メイドコスプレ？ｷｬﾊﾞｸﾗ？主夫なりたい？男らしくないし、家も建てられない。仕事もしたくない。オタク気持ち悪い。日本人男性の弱体化が深刻化している。
強い女、優しい男ではなくて
優しい女ですよー！日本のこと考えてますかー？🤣
成田さん
僕主夫です！
一応不動産投資金融投資である程度稼げてるので、子育てしたいんです。
全ての家事をこなしてます😎
愛方様には交際期間中から1mmも家事をさせていません🤟
3:05 成田先生のこう言う，視聴者を代弁してくれるツッコミ好きです。
これだけ科学が発展して自動化できることが増えたのに、週5日8時間労働がデフォなのおかしい。そこを変えれば全部解決すると思う。
同感～ 時代やニーズを考慮して、法律も変えないといけないと思う
その分人減らしたからね。
2:57「女性の得意な頭脳が〜」に対する成田先生の返しが秀逸ですね
そもそも大和証券の副社長（海外担当）なんて女の皮被った男
そう、この一言がとんでもなく確信をついていた。恐らく視聴者のほぼ全てがモヤモヤとした瞬間にそれを言語化してくれた
成田夫人にパラサイトって言うと奥さんの広告塔になっちゃう成田悠輔が可愛過ぎる😍
既定概念を壊すのって大変だよね。壊したい側が従業員、壊したくない側が経営者。みたいな感じで対立しているならまだいいものの、どっち側にも壊したくないって人が結構いるもんな。
成田さん主夫になってほしいですね。
稼ぐプレッシャーから男が解放されることでジェンダー平等は一歩前進すると思います。
誰もダイバーシティを定義できてないところを見ると、成田さんのいうとおり、政治家の女性比率と外国人労働者の偏り以外は気にしなくていいとおもう。
まさにおっしゃる通り
2:57 「女性の得意な頭脳」
とか恥ずかしげもなく言っちゃうあたり、香ばしいねえ😂
その後の成田さんの「無理してないですか？」がとんでもなく皮肉効いてて素敵だった
小売で働いてるけど、日本の接客は細かくて丁寧で機敏で、なんらかの障害があるとできない仕事が
多いよね。レジでアプリやらポイントすすめたり、単純作業とは言えなくて時間のかかる作業になってる。
自閉症の人とかだとパン作りとか靴磨きとか同じことを繰り返す職人系の仕事が向いてるから接客とかは難しいよね。
30代だけど、男性が育休取ってるの...なかなか聞かないな...育休を強制してくれた方が浸透しそう。
主夫みたいな生活してます。私の主観的なQOLは高いですが、友人達には「お前だから出来る」と言われます。親にも「人として成長できないのでは」と心配されてます(苦笑)
現実的なところ、身体能力的に男性がより働いて経済的に家族を養う方が向いてはいるんだと思う。
ただし、現在の社会だと男手1人で家族を養うことは難しくなりつつあるし、自由平等の観点からも、女性も働いて経済的に自立している方がより好ましいのも事実。
だからこそ夫婦共働き・両親共の育児が理想とされてはいるんだけど、個人にせよ家族単位にせよ、向き不向きはある。
大切なのは、家父長制が常識とされていた時代のカウンターとして新たに常識を作り出してそれに合わない人を負け組と見なすことではなく、様々な選択肢の用意された世の中にすること。夫が養う・妻が養う・共働きにする。いずれも選べることが大事。
田代さんの評価方法と男性の解放、今まで聞いた男女平等や女性活躍で1番、しっくりくる解決法だと思った。
理論先行のフェミニストの先生とは違いますね。
専業主夫になれるならなりたいな
家事は365日あって生きている限り終わることはありません。単純作業で報酬もありません。誰かからほめられることも評価されることもなくひたすら続く作業です。主夫になって数年は新しい事を知る新鮮さで飽きないでしょうが、慣れて30年40年続くとなると他に仕事がしたくなると思いますよ。家事だけではありませんが、夫か妻かのどちらかが一方的にしていることは続きません。どちらかが病気になったときや収入源が危ういとき、家事ができなくなったときにどちらかが出来るようにしておくことが大切だと思います。リスク分散です。私は主夫は答えではないと感じます。
主婦業なめとると思うなぁ～やってみたら？専業主婦ならまだしも今の女性は主婦業しながらパートしたり24時間営業よ！助けてあげて欲しいわ。
@@しみか-y4h
だから専業主夫と書いてるわけです。
今の主婦はパートが当たり前と言われてもね😅
シャンプーやリンスの底のぬめりや行った先で全ての見えない掃除があります。
サッシの溝や部屋の隅々の端を手で拭いて埃の詰まりを拭いて
庭やベランダをしょっちゅう掃除する。畳や押入れをカビさせない事、クローゼット全ての衣類に関する事。
洗濯物を靴下パンツも全てたたみます。
それだけでは終わらない事、分からないのが浅いと感じました。
布団カバーも家族が増えれば増えるほど負担が減るのに命がけで子供を産む。
それができるならやってみなさいな。
さらにパートで朝から夕方まで正社員で働いている人もいます。
なりたいのかな？😂
@@しみか-y4h 論点ずれててバカ晒けだしてんの草
得意なことを得意なやつがやればいいし
得意じゃなければなるべく好きなことができたらいい
女性のスピーカーがせめてもう一人いれてほしかった
専業主婦も働く人と同じくらい大変なら、専業主夫も増えていいと思うんだよな。
男性の解放と同時に男性性の解放（男性的思考からの解放）も、あって良い気がしました。
女性達が許さない
最近男らしくない男増えてる主夫になりたい？とか
女に甘えてるとおかまになるよ
女は仕事も家事もするから、
努力しない煩悩男要らなくなっちゃう🤣
昔の男性働き者だったし、仕事に誇りを持ってた家も建てて女に金も渡して女守ってた💗
今の男アイドル、メイドコスプレ？ｷｬﾊﾞｸﾗ？主夫なりたい？男らしくないし、家も建てられない。仕事もしたくない。オタク気持ち悪い。日本人男性の弱体化が深刻化している。
強い女、優しい男ではなくて
優しい女ですよー！日本のこと考えてますかー？🤣
@@user-cs5yo9dp2z あなたのような人が増えると男は益々弱くなる 日本を弱体化させていることを自覚せよ
成田さんの主婦のイメージは「パートナーにパラサイトして、一日１５時間くらい寝て好きな時にテレビみてお茶しにいく」なのかな？
そんな主婦いる？
@@しみか-y4h 沢山いるとおもう！
私の周りに少なくとも１０人います
最近思うのが、人（男女問わない）は、本当に働きたくて働いている（稼ぎたい・稼ぐ必要があると思っている）のだろうか？と思うことや働かないといけない仕組みに問題がある気もしています。働きたい人が働けばいいじゃないか？働きたくない人は働くて良いんじゃない？今不思議なのが、働かない事によって影響が出る事だと思うんですよね。働かなくても影響が出ない仕組みを作ると、面白いことが起こると思ってます。
ややこしくてすいません・・・。
ダイバーシティの出発点ではそのような議論もあって良いと思いますが、働かなくても影響が出ない仕組みは完全なる空想であり破滅ですね
この成熟した社会は勤労者の最大の産物であり、たとえば、ライフラインを提供している人が働きたくないとなれば、全員川に行き、自力で浄水したり、火をおこしたりの毎日に戻る
仮にライフラインを提供する人は頑張って働いても、整備する道具を作る会社、移動手段の車両を作る会社、エネルギーを獲得する人やネットワークを提供する人たちといった数珠繋ぎの経済が保たれないので
不便さが助長されて、働きたい人たちがめちゃくちゃ激務になり、それが結果として新たな働きたくない人を生み出すしかなくなり、いずれ誰も働かなくなる
働かないで生きるためには、他人に食わせてもらうしか選択肢がないので、それらを少数で支える勤労意欲の高い人は日本に残らなくもなるでしょうし
少ない食料や生活必需品の奪い合いが起こり、技術発展もせずに文明が遅れ、病院や薬もないから疫病で死者が増え、産婦人科も働きたくないから出産もできず、最後は他国から慰みの福祉提供を受ける発展途上国になるでしょう
それが面白いことというのであればそうかもしれませんが、、、ダイバーシティが（多くの人は働きたくない前提で）働きたくない人に少しでも前向きに、どう働いてもらうかって方向性なのは大事なポイントです
もっとも、このダイバーシティが進み、画一的なルールをやめた場合、一番得をするのが能力のある働きたくない人で、一番損をするのが働きたいけど能力がない人だから、賃金とか労働法の改正も進まないと難しいとこはありますね
なんか男に生まれて罪悪感感じてたけど今回は寄り添ってくれててよかった
主夫は寝てるだけで出来るものではないので残念ながら怠けたいだけの人は主夫になれません。
経営していた会社が倒産しそのまま主夫になった男性が知り合いにいます。代わりにパートナーが働きに出ていますが夫婦仲は良好なようです。男性の方が料理が得意で帰宅したら美味しい料理があるのが有難いとのこと。親子関係も良好なようです。
育休が短い点…ぶっちゃけ、母親としては2年欲しいです。
イヤイヤが始まる1歳後半までは、発達の観点から見ても手元で見た方が良い。
またぶっちゃけ男女とも、生まれてから取り組むのは応用編すぎて無茶な部分があるんですよね。
学生時代で良いので、男女とも保育体験、赤ちゃん＆保護者との触れ合い体験みたいなプログラムをして欲しい、めちゃ大事、と思ってます。
いきなり応用編に突っ込まれて、ブラックすぎて仕事に逃げて、結果、虐待が起こったり子どもの質が下がる、ていう現象が起きてると感じています。
小学校くらいから赤ちゃんに触れる機会があるといいですよね。
この番組の男女比半々なってないとこもなかなかイイ
成田さんの問いに対して答えがないまま進行していくのはコンテンツのあり方として良くない。
そしてダイバーシティという言葉にもはや時代とマッチしていない感がある。という残念さ。
インターセクショナリティーのような多層レイヤーな解釈が有効だと思います。
スペインも男性の育児休業義務化されて、社会は大きく変わりました。子供のお迎えで仕事を切り上げる男性がすごく増えて当たり前になったし、そういう同僚への周囲の理解も進んでます。育児も仕事もできる体力気力無尽蔵なスーパーウーマンしか責任ある仕事できない、という状況は変わりました。ある世代以降は男女すべてが当事者なので、専業主婦を「パラサイト」なんていう男性はいないか、いたら育児経験した男性からも白い目で見られるでしょう。
そういう意味でも、日本でも男性の育児休業を必須化して、短くてもその期間、父親が育児にフルコミットして育児の責任を持つ時間を作ると、日本の育児環境、労働環境は大きく変わりますよ。家族関係親子関係も変わります。
スペインってなんで日本より出生率低いんですか？仕事が全然ないから？
@@mokoulizst270 失業率は日本と労働条件や失業の認定が異なるので一概に言えないですが、出生率については日本のように新卒採用の制度がないので、若者は学校卒業後にインターンから始めて経験を積む必要があるので、晩婚化しがちだからもですね。
ただスペインの場合、日本ほどそこが深刻にならないのは、中南米のスペイン語圏からの流入があって人口自体は増えてるせいもありそうです。
ダイバーシティでも何でも良いけど日本って欧米が考えた指標に対して定義曖昧なまま何となく言葉だけが独り歩きしてる気がします。女性が言ってた定義をしっかりして考えるのが大事かと思う。
東村アキ子さんのヒモザイル、炎上しちゃって連載打ち切りになってしまったけれど、専業主夫を題材にした漫画だったので読みたかった。
炎上の内容は「男の仕事を舐めている」「男を馬鹿にしている」だった。
正直、ネットでは専業主夫が増えれば良いと言いながらも、色々矛盾しているなと思ってしまった。
田代佳子さんが言っている働き方改革、労働者が自分で働く時間をきめる、これはオーストラリアやニュージーランドでは何十年も前から普通にやってきている事です。企業によっては、朝7時から夜7時までの内、働ける時間を選べる。年6ヶ月までは海外からリモートで働いてもよし。オーストラリアで高給料を得て物価の安い国で生活できるのですから若者にはうってつけです。
真ん中の人の椅子の座り方が、いいね！
GAFAMが起業した当初、彼らにダイバーシティはあったのだろうか？という視点がいつも抜けていると思う
結局最初の成田さんの疑問「ダイバーシティ」とは何なのか、価値があるのか、の回答も無いまま、「ダイバーシティ」の目標や実現する方法の話しになってしまってるね。
ダイバーシティを取り込もうと決めている人には役に立つ情報があるかもしれないけど、取り込むべきかはわからないままだな。
成田さんがよく言ってる工場的教育を教育制度を変えないまま打開する手段としてはダイバーシティって有効そうだよな。
根本的な解決ではもちろんないが。
男女どっちも働いてりゃ子供何人も育てる暇ありゃしねぇよ、どっちか家に引っ込め、じゃあとりあえず出産出来ない男を働く側で固定しよう。これがよくも悪くも昔のあり方。
男女平等にするならその差別を無くせばいい、大手の総合職にもガンガン女性が入っていく時代なら、嫁が先に課長になりそうだし俺は仕事辞めるわ、が当然受け入れられなければならない。女性は出世するな＆男は働け、これを同時に無くさなければ意味が無い。
まあ少なくとも日本のフェミニズム論者は男女平等なんて望んじゃいないんだろうがね、、、
成田先生のステレオタイプの使い方好き
パートナーを決める段階で、家事がやりたいとか、仕事がしたいって項目の優先順位がだいぶ下の方なんですよね…それにそういう家庭の形のようなものって親の姿を見て学ぶのではないかと思いました。今晩から台所に立てるお父さんがどのくらいいることやら…
仕事辞めて台所に立つと言えば嫁が怒り狂って離婚でしょ それが現実
主夫いいと思います。ただ中間層以下はみんな一人分の給料じゃ家族を養えないくらい貧乏になってますから、旦那に主夫をさせてあげられる高年収の女性は本当に少ないと思う。今どき男性だって専業主婦希望の女性は忌避しますから。
仕事が大好きだけど子供も諦めたくないバリキャリの女性と家で家事育児をしたい男性が結ばれる事が一般的になれば、日本人の働き方も多様性が生まれる様になりそうですね。富裕層だけの話になると思いますが。
今どき年収1000万でも都内住みで子供いたら満足な暮らしはなかなかできませんから…。
料理と掃除が得意な男性は確かにいる！
男性の解放が言いってコメント欄で言われてるけど、ほとんどこういう観点から今まで話されてこなかったのね…自分的に当たり前かと思ってたけど
上司が適材適所ができるのは、その人が開けてるからです。そうすると、適材適所なので、生産性が上がります。私だって勧誘のできない人を勧誘にはしなかったし、計算や経理のできない人を経理にはしなかった。勇気のある人は総括を任せて仕事を満遍なく行わせ、きちんとして、英語力のある人には英語教師をしてもらった。これは成田さんが言うように若い会社だと優れていると言うものではない。一重に経営者の手腕です。大体女だから、老人だからって決めつけてたら、人は見れんね。女でも適材なら雇う。老人でも仕事できるなら構わんでしょ。身体障害者はこれちょっと厳しいが、コンピューターの会社など動かんで良いとこにはどんどん採用してほしい。
7:55 これは女性の数が低いんじゃなくて、男性の方が高いわけでしょうね。日本はアニメとかアダルトビデオとかの影響で女性が非常に可愛いと言う印象があるからだと思います。
成田さんみたいな統計学者でもこの狂ったジェンダーギャップ指数には突っ込まないんですね・・・
1位のアイスランドにおいて、大学進学率は女性の方が明らかに多くバランスが崩れているのににスコアがMAXです。
この女性優遇指数に触れるのは著名人にとってタブーなんでしょうね。
男の労働における一般的な強い苦しみは、
この先数十年、サラリーマン人生から
逃れられないという絶望。
女性は是非その苦しみを味わってから、
男女平等を声高に唱えてほしい。
男女平等が実現してありがたみを感じるのは
日本においては確実に男の方。
6:56 7:24 両方とも正社員バイトごちゃ混ぜの全労働者から男女を比べてるな そりゃパートは管理職にはなれないし給与も低いよ
今回成田悠輔絶対寝てないだろwww
今の日産の状況を知ってこれを見ると味わい深い
多様性と資本主義は相性が悪いと感じる。
今ですら難しい評価を多様性という軸を加えて誰がどうやってするのかという問題もある。
多様性が認められたほうが利益が出るというより、
政治的に、多様性が認められるほうが良い社会になるというアプローチのほうが腑に落ちる。
成田さんは自身のお父さんのことを受け入れて、許してるんだろうな
35:00 田代さんがドヤ顔で「評価」なんですって答えてるけど的外れ感が、、長期的な休職保証で一年間は主夫したり、海外留学したり、そういう自由を広げるという制度・社風づくりのが解なんだろうな。
男性による専業主夫
男性による職場の華
などがもっと認められたら
楽しく生きられそう
ここに出てる専門家ですらダイバーシティについての効果がでるとはわかっていなく
ただ良い事だよねっていう根拠のないイメージだけで語っている。
そんなに大きな会社ではないですが男性育休は増えてます。
期間は様々でおそらく気を遣ってそこまで長期はないものの一昔前と比べると素晴らしい仕組みだと思います。
ただそれを短期長期限らず、取っていただける柔軟性をもつのにはそれなりに難易度も感じます。
ただ、それを成立させようと思わなければ成立することはないので常にチャレンジしてるイメージですね。
サービス業は育休取れない😂
この話の難しいところは、育休はライフワークとしては素晴らしいけど、
育児休暇のカベとして、給与がなくなって、生活が苦しくなってしまいそうなところと会社がそこに踏み込めば踏み込むほど、個人評価が正当にされにくくなるところ
雇用保険や子育て支援の補助は拡充されつつあるが、減額は不可避であり、１か月程度のそれは受け入れられても、１年は受け入れられない人が多くなる
となれば、気を遣う云々の前に現実があり、家が金持ちとか一流企業で預貯金に余裕がある等、もともと、豊かな人しか十全に取れないのは明らかで中小企業では必然的に取得率は下がる
逆にそれをケアしようと会社側が足を踏み入れてしまうと、今度は誰かから搾取しなくてはならない構図が生まれる
育休を拡充するためには金銭的支援が不可欠であり、会社が子育てを応援しようとなれば、会社の稼ぎの配分を減らしていくしかなく、仕事の成果と同等の正しい評価もされづらくなる
これを多様性と言う枠に収めた場合、独身、あるいは既婚だが子どもなしの生き方を選択した人たちは強制的に搾取され続けるしかない
国策としてのそれ、誰かの育休のために仕事を受け持つまでは許せても、直接の稼ぎまでも取られるとしたら、それは笑える話ではなくなっていく
その意味で育休はひとつの豊かさの指標であり、多くの寛容が伴い、それを和らげるためには田代先生の働き方改革、男性の開放、評価に加えて、機会の平等を考えないといけない
それは結局、一流企業が新卒高学歴でなくても能力あるものは採用するとか、社会全体が機会を奪わない設計にならないといけないし、それがあれば、最後におっしゃっていたしがみつきもなくなっていくのだろうと思う
男性の解放って考えよいですね！！
最近男らしくない男増えてる主夫になりたい？とか
女に甘えてるとおかまになるよ
女は仕事も家事もするから、
努力しない煩悩男要らなくなっちゃう🤣
昔の男性働き者だったし、仕事に誇りを持ってた家も建てて女に金も渡して女守ってた💗
今の男アイドル、メイドコスプレ？ｷｬﾊﾞｸﾗ？主夫なりたい？男らしくないし、家も建てられない。仕事もしたくない。オタク気持ち悪い。日本人男性の弱体化が深刻化している。
強い女、優しい男ではなくて
優しい女ですよー！日本のこと考えてますかー？🤣
オタクメイドアイドルきもいですよー！日本人男性気持ち悪いよ
ダイバーシティそのものが目的です。そのものが豊かさの指標だから。
ダイバーシティの拡大を目指すのならば、法律等で無理矢理直接的に拡大させてはいけないと思う。必ず国全体の生産性は下がり、海外との取引が増々苦しくなる。
ダイバーシティを拡大するには、労働者の生産性を向上させ、企業の体外国商売が繁盛し、ダイバーシティを拡大してまでも企業が人を雇いたいという状況にすることが重要。
あくまで、資本主義のフローの中で実現を目指さなければ、日本は共産主義化していき、増々没落していくだろう。
ダイバーシティ の 良い 点 が
今 現在 見えにくい ような
イメージ が 強く ボンヤリ と した
実体 が よく わからない モノ という
感じ です
ドイツが昔から正社員が一ヶ月連続休暇を取れて、GDPも成長してるってどういう社会と会社の仕組みになってるんだろうと思います。
居酒屋のサラリーマンがしたり顔で社会のあれこれを語るのとさほど変わらない内容
よくわかります
この対象となっている人（労働者）はどちらかと言うと「偏差値60以上」か「感が抜群によい地頭系」であり、旧態全とした財閥系商社でも十分主戦として働ける有能な人くらいです
世間一般の年収３００万くらいまでの人材は正直対象外だと思う
私の場合、ある業務の関係で、特に「低スキル作業労働者」と接する事が多いのですが、その手の人に、この会話を聞かせても、誰も理解できないでしょう
で、年々、その労働者群も正直、能力低下傾向であり、ますます、ダイバーシティどころではありません
とは言え、ここの動画の人達は、その高度人材に対して、ややもすると「フリーランスになれ」と言わんばかりに思える
ところが、政権党は、その「低スキル作業労働者」に「フリーランスになれ」というような政策をしているように思える
結局の所、今の日本の「旧来の物作り」に囚われていて、政権もそれらにオンブしている以上、これらの話は絵にかいた餅としか思えない
@@qzc12260 同意です。
提言書を読めって言うから同友会のHP見に行ったがどれのことかさっぱりわからなかった。誰に向けて提言してるのか…。意味のないPDFを量産する組織なら解体したほうがいいわ。
成果を出すために多様性を推進するっていうのが矛盾のように感じられて仕方がない。
ワーキングシェアの試みが失敗した例を振り返るに、基礎教育水準と労働時間の2つと、生み出す財やサービスの質には因果関係があると思う。
寿命を削ってまで仕事に打ち込み、日本人総職人時代といえた昭和の豊かさの源泉はこれだったと思う。
日本の復権は絶望的だろう。就職氷河期世代の生産性の低さ。団塊世代引退。少子高齢化。アジア諸外国台頭。ゆとり教育世代の低教育水準。日本はすべてにおいて解決出来なかった現実。
全員が定時で帰る会社と、社員の数がその半分だけど2倍の時間働く会社、どちらが業績良いいかなんて火を見るよりも明らかだよ。
私の長男はこの間首になった。そのなる前から会社と方針が違う（簡単には会社の方針をダサいと思ってる）、ので私も話を聞いていて、私が、主夫ってのはどうよと、言った。奥さんも聞いていて別に反論もなかった。なぜかというと彼は料理洗濯お掃除、子育て皆やってる。ただ孫が生まれたときは子守がいたし、またお掃除のおばさんも来る。洗濯も外注。でお金かかるのだから、それらを彼が全部やれば仕事なんてね、しなくってもね、と私は言った。彼は笑ったが、満更悪い考えでないと思ったらしい。今も無職だが、以前より疲れてないよ。この間庭の木を掘り起こしたりして、庭の整備までしてたよ。ま、年金が減るのでずっとは無理だけど、働き盛り、家事と仕事は厳しい。私もシングルマザーでやって糖尿病とかになったのだ。人生楽しくやるには時間の余裕は必要ね。
「ダラダラした専業主婦」にも子どもによっては手が掛かったり、家庭以外の地域貢献やPTA、介護がある場合もあると思うんですが、皆さん想像できないんでしょうか…？
解放されたい男性と威厳を取り戻したい男性と様々ですね！夫も主夫になりたいって言うけど、私の稼ぎじゃなれないねって(笑) これ言われる男性の辛さはわかる。
男性も女性も色んなタイプがいるからね…🥺
男性は暇に耐えうる教養をもたねばな〜
やはりガーデニングや占いが苦手な男性は多い
育児って男性が手伝うものではなくて夫婦両方が主体となって行うものだと思う。その為には今の育児休暇制度では到底足りない。また男性が主夫になれないと、育児のことを理解できない為、ちょっと育児に参加しただけで満足してしまい、今の育休で十分と感じてしまう。
生産性が上がるのは、多様だと暗黙の了解にできないからやること・役割を明確にせざるを得ないからなのでは？
逆に相手のことを考えないで進んでしまう人の方が短期的な利益を得られやすいという面もあり得るとも思う。
自分は多様性を認めるということは、互いに違いがあることを認めて邪魔をしないということだと考えている。
「老年」を幸せにする！これのみが「日本再興」の切り札です。その幸せな老年を見て、良い若者が育つのです。
5:39 ダイバース企業は3年以内の新製品だけで売上の占有率が高すぎないか？売れ筋製品の多角化と多様性が反比例してるとも言える。
男性性を解放した男性は女性からモテなくなります。
専業主夫志望を訴える男性と結婚しようとする女性が何処にいましょうか。まずは女性様の被扶養志向、上昇婚志向を先になくさない限り、男性の解放はありえないと思いますね。
人の志向は変えようとしても変えられません。大丈夫。みんな結婚しなくなるから😂
男だから 女だからとその前に人間です。生き者です。
男も女も相手の立場を考えてみたら、出来る事を助け合うのみ。人は怠け者？です。相手を思う気持ちがやれきる気持ちを支える。人は人の為に生きてこそ美しい。我が我がでは満たされません。喜んで貰える事は何より嬉しい🎵😍🎵
同友会系の番組は思想的な部分が多いですね。いまいち具体策が見えてこない気がします。
「月・水・金」勤務の運転手とか、「土・日・月、定休」の運転手などあっても良いと思います。
16:10
画一的な方が効率がいい
これはマジでそう。
効率を求めたいならダイバーシティなんてものは逆効果でしか無い。つまりトレードオフの構造になってると思ってる。
つまり効率もダイバーシティもどっちも同時に欲しい場合は単純に今までよりも倍高い能力が求められるわけで、現実それらを両立させる能力はほとんどの人にない。
となると、効率か、ダイバーシティかのどっちかを選択をしないといけないことになるわけで、まずこれは、その組織が何をやっているのか、その領域などによって選択するべき。
つまり創造性とか新規性が必要なら効率は捨てて(そもそもハナから効率なんか存在しないが)ダイバーシティを取ってじっくり進める。
定常的で、オペレーティブな領域であれば効率を目指してダイバーシティは認めず画一的にマニュアライズしていく。
ここまでの尺度で選別した上で、JTC みたいな変化が必要な組織、つまり「今はオペレーティブにやっていて、かつオペレーティブが適しているように見えているけれど、実際にはイノベーションが必要」みたいな場合は、イノベーションを起こす仕掛けをサイドカー(並走)的に設置する必要がある。
それはそのオペレーションをダイバーシティに遂行してみてフィードバックを集めて施策を決定してサイドカーで検証・測定してマニュアライズして本体にマージする。みたいな変化の手続きを踏む必要があると思う。
これを日本国家施策に落とし込むなら、日本に実験都市国家みたいなのを作ってみて、日本に要るいろんな属性の人たちをダイバーシティに集めて、まずは既存ルールをすべてコピーして試して柔軟に変化しながら施策決定と効果測定・検証を行う。
そこで本体(日本)にも適用できそうな施策は実際にｓ日本で適用してみて効果測定して次取り込む施策の意思決定につかう、、みたいなループが必要なんじゃないかなあ
結露、日本は効率厨がおおい
31:35 男の人の方が体格よくて体力ある人多いし、力仕事多い主夫向いてそう
力仕事と営業はキツいけど、エンジニアとかコンサルは女性が稼いで男が家事やるぐらいが今は丁度いい気がするって思ってた。
経済同友会の解散と重鎮の引退が第一にすべきだと思う。と言ってましたが、
成田さんの言う通りだと思います。
政治家にその気が無いから、無理。
育休取得は経営側が決めるだけですぐ実現できることに思えるんだけど。
育休よりも時短勤務が当たり前になったら、子育ても楽になると思う。
小学生持ちでも時短勤務してほしいなー。そしたら正社員できるって人も多いよね
10歳くらいまでは時短勤務を標準装備にして欲しいなぁ
ダイバーシティが企業の業績に貢献していると思いたいだけじゃないの。
ダイバーシティ の 定義 が
いまいち よく 理解 出来て いません
ダイバーシティ の 名前 ばかり が
一人 歩き シテ いる 幹事 で
まだまだ 認知度 は 日本 出羽 かなり 引くそう です
時短勤務（介護・育児）する様な専業で働けない人達は分けて評価しないと育児・介護する人達は離職し、採用も出来ないだろう。プラチナくるみんをとっても時短勤務者に残業させる大手もある。大手企業でさえ管理職の育児・介護してる人達の扱いを心得ていない。長年働いている中堅の育児・介護者に対して別枠の評価制度を設けない限りは育児・介護は切り捨てられていくだろうなあ