#北陸新幹線延伸
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- Опубліковано 19 жов 2024
- 延伸計画が行き詰まって、認可もされてないのに、どんどん税金投入していますが、京都地下水問題など、延伸が進まず、完全に行き詰まりました。
ルートを変更すべきだとか、京都駅は大深度地下から地上にするとか、与党整備委員長が言い出したり、決まったことだと言ってみたり、また維新・国民が米原ルート推しになったり、、、、・大混乱です。
じゃ、米原ルートは大丈夫か?
整備新幹線は国民の税金で建設する一方、新幹線ができると、周囲の鉄路は経営に行き詰まり、地方自治体がお金を出さないと廃線の憂き目に、、、。
結局、整備新幹線という仕組みに無理があることが実証済みです。
北陸新幹線の延伸は中止の一択ではないでしょうか。
敦賀・米原間の在来線もJRから切り離して3セク化するのなら、滋賀県側にはデメリットしかない。
まず京都が、京都ルートを費用負担して建設するかの可否を決めるべき。
了承なら小浜•京都ルートで進めれば良いし、拒否するなら他ルートで検討すべき。
米原派のご仁達、気長にJR東海を説得するこったね(笑)。40年前ならいざ知らす、今の東海道新幹線のダイヤに割り込ませるのは難しいし、米原止めなら延伸する必要自体無い。
西田さん決定事項だと言っているが、滋賀、京都、大阪で選挙の争点にもならず、まして住民投票して決めていない。勝手に決めた、決めた言わないで欲しい。
両方つくったらどう。まずは米原まで早くつくって。
北陸・中京新幹線として敦賀ー名古屋間を作ってJR東海が運営すればと思う。
米原だとスイッチバックが発生するので、長浜に駅を作り米原は廃駅でも良いと思う。
今日7月18日「国交省が小浜京都ルートと米原ルートの建設費と経済効果を改めて計算する」とニュースで言ってました。役所が信ぴょう性ある試算をするとは思えないけどまずは結果を見てみたいと思います。
2:00 そもそも与党PTは公的機関ではないのだから「正式に決まってる」と言うこと自体頭がおかしい
2:22 「他県(京都府)のことを口出さんで欲しい」と言う言葉には全く同感です。でも京都府議会議員が米原ルートについて話をするのも他県について口出すことなのでそれも暴言ですよ
お答えシマス北陸新幹線米原経由新大阪行きナンデスガ多分亡き田中角栄モウ何モタモタシテ入るナラバモウ北陸新幹線小浜工事中止スルべきダと多分考えテ入るカモシレマセン
どちらにせよ完成する頃には今以上の人口減少で大赤字は決定しているし、それなら工費の少ない方が良い、公共事業の常として試算の2.1兆円で完成するとも考えられない、水脈とかトンネル残土の問題も大きいし。
滋賀県知事北陸新幹線終点米原行き賛成シテオリマス
お答えシマス多分北陸新幹線米原経由京都京田辺経由新大阪行き西田議員ニモナトクサレルデシヨウモチロン福井県元杉本被告モウ多分賛成サレルデシヨウ大阪府吉村被告モウハイテオリマス
米原ルートは東海道新幹線が不通になったら北陸新幹線は新大阪まで運転可能なのですか?
多分野話ナンデスガ敦賀カラ米原経由京都経由京田辺経由新大阪行き変後スルべきと亡き田中角栄前内閣総理大臣モウ多分野話ナンデスガユテ入るカモシレマセン
小浜ルートだと、湖西線が並行在来線になって 滋賀県が経営することになる。
新幹線狂想曲は終わりにしましょう。
米原ルートは中途半端だから何処も賛成しない、滋賀は米原・敦賀間新幹線通しても何のメリット無いのに並行在来線で米原以北や湖西線の負担させられるし、JR西はサンダーバードの乗客がJR東海に取られるだけだし、JR東海はこれ以上米原駅に新幹線停めたくないのに停める事になるし将来新幹線への乗り入れもと。ならそれぞれにメリット有る様に米原止まりにせず米原から南進させて甲賀通って伊賀辺りでリニアに合流・並走させて新大阪・名古屋と繋げはと思う。それぞれ単体で路線や駅作るより土地収容費や建設費は節約できるしリニアは速達性重視で停車数減らせる駅共用なので新幹線の停車数でカバーできリニア単体より各駅の停車数は増えるし(JR両社や奈良・三重にメリット)滋賀は甲賀(貴生川)に駅作ってもらえば米原・敦賀間に駅作るより北陸新幹線の利用客増えるし湖南・湖東南部から北陸方面や東京・名古屋・三重方面への移動が早く楽になるし草津線・近江鉄道線・信楽高原鉄道線の利用客増えてその沿線が活性化しやすいメリットがある。甲賀(貴生川)駅では東北新幹線の様にそこで分離・連結すればスムーズに新大阪・名古屋へ配車でき停車数も多くなる(米原駅より新幹線の停車数多くなって活性化に寄与するかと。揉めるとすると京都がリニアを京都通せ言っているので北陸新幹線の京都ルート無くなればもっと激しく通せと奈良と揉めるかと、ただ反対は今の米原ルートや京都ルートより少ないと思う、それぞれにメリット有るのだから。なんか現状のルートはどのルートも延伸不可能になる様に考えられたのではと思える節が有る。
北陸新幹線は米原ルートにして、湖西線上を、今よりも少し速く走るサンダーバードのような電車を走らせると、時間、料金との関係で、大阪や京都から北陸への乗客は、
ほぼ二分されるでしょう。よって、並行在来線に湖西線はならないのでは。
小浜ルートのほうが、湖西線上を利用しての北陸への可能性を強く減少させますから、
湖西線が実態上、並行在来線になる可能性が高くなりますよ。
米原から南へ延伸しても東海道新幹線との乗り換えは米原でしょ?
リニアだって小浜ルートと同じく何時になるかわからないでしょ?
@@山田-o8g 南進してリニアと一緒に新大阪まで繋がれば遠回りになるけど乗り換え無しでだし名古屋以東は米原か名古屋乗り換えになる、ただ東京からだとのぞみの止まる名古屋かと。リニアがいつになるか判らない今だからこそ北陸新幹線と合流・並走させて建設できる可能性有ると言う事。京都ルートが動き始めれば無理になるしリニアもルート決まり動き始めれば無理になるし。リニアもルートは決定していない、京都ルートも進捗無い今だから考えられるルートという事。
@@涙法師 米原止まりのルートは絶対にならない、JR西が早い特急走らせても米原なら対面乗り換えにできるでしょうからどうしても乗り換えしやすい米原へ行くので。またJR西は元から米原ルート賛成しないので。あと福知山線事故の後JR西は狭軌車両の高速化への力が弱まった、作ろうと思えば新幹線技術を転用すれば作れるけど実際走らせようとすると路線の改修大変だしでしたく無いのだと思う。今後も利用客増えるのならするだろうけど人口減の今後を考えると作る意味無いと考えているかも。
米原に新幹線を停めたくないなら、いっそ廃駅にして北陸新幹線の駅として長浜駅を設けてはと思う。
米原は北陸線との乗り継ぎ駅で、東海道新幹線としては不要。北陸新幹線ができれば大阪と名古屋への分岐駅としては長浜の方が便利で街の発展も見込めそう。
大昔の試算ですが最近の費用試算はかなり金額が違うと思います(;^_^A
リニアが開業した後、東海道新幹線のダイヤに余裕が出来るから
その時北陸新幹線を乗り入れしてもらいましょう
それが無駄な建設予算も抑えられ、京都他のエリアの環境破壊も避けられます
仮に乗り入れ無理でも敦賀永久終点より、米原終点の方が遥かにメリットありますから。
とりあえず米原まで延伸しましょう。
リニアが東京~大阪間全線開通するのがいつになるやら・・・その後に米原接続とはこれまた気が遠くなるような悠長な話(笑)
「小浜ルートが開通するまで」暫定的に、敦賀-近江塩津間を3線軌条の在来線新線、近江塩津-米原間の北陸本線を青函トンネルのように3線軌条にして、在来線のまま北陸新幹線の列車を米原まで乗り入れさせる。しらさぎは廃止。サンダーバードは敦賀で新幹線との対面乗換えから在来線新線経由で湖西線へ入り、京都・大阪へ。
どうせ小浜ルートはいつまでも開通しないので暫定的な3線軌条がずっと続ける。新幹線の延伸がないから並行在来線もなく、滋賀県は何も失わない。
東海道新幹線が止まってしまったら北陸新幹線も使えなくなります。
米原終点で良いのですよ 北陸の人は 電気の何かが違うので関係ありません
山陰新幹線や関空新幹線の布石を言うのであれば、現行の小浜ルートを「敦賀・小浜・舞鶴・綾部・園部・能勢・川西池田・加島(山陽新幹線乗換え駅)・大阪(梅田)」ルートに変更して、米原ルートの余地を残すべきだと思いますが…。
園部に駅を造るのは賛成だが乗客の数は頭打ちになる!でも用地は千代川〜八木間にあるのを知らん人が多いな!+園部が故郷の父曰く「あんな田舎に駅を造っても利用する人間はいない」やて‼️
遠い将来山陰新幹線ができたとして どこかで東海道・山陽との連絡が必要です 米原なら北陸と関西・中京への連絡に都合良いです 今米原まで伸ばしても無駄にはならないのです
@@山田-o8g 聞いてる?園部が故郷の父が「あんな田舎に新幹線の駅は要らん」と言うたんや🚄!
女性がきめ細やかにルートを決めたらいとおもいませんか?❤JR西日本の社長さんお願いします❤
滋賀にメリットが少ない以上、米原ルートは無理。
並行在来線の話もある
わざわざ費用負担する理由がない!
けっきょく、敦賀止まりで終了だな
通勤・通学の定期券代が、都市部の家賃(単身→6万以下、家族→15万以下)よりも安く、おおよそ1時間40分以内で通勤・通学できるのでであれば、地方の過疎化防止や地方創生にも繋がると思いますので、現行の小浜ルートを「敦賀・小浜・舞鶴・綾部・園部・能勢・川西池田・加島(山陽新幹線乗換え駅)・大阪(梅田)」ルートに変更すると共に、「綾部・豊岡・城崎温泉・鳥取区間」をJR貨物が走行しないのであれば、標準軌にすることで、新在直通運転区間を併用しながら、田舎・都市部区間の利便性を向上させて頂きたいです。
加島駅の価値が見いだせない。
新大阪では駄目かな?
@@喜撰法師-z8k 新大阪は伊丹空港の関係で高層ビルを建設できないし、大阪(梅田)の方が中心であることに加え、東海・山陽新幹線と北陸・山陰新幹線はを区分することに加え、関空延伸の布石にするのであれば、新大阪よりも大阪(梅田)を目出すべきだと思いますが…。
京都府市民の立場では、工事費の三分の一と、駅の工事費を負担する対価としてのメリットがありません。今、土木建築の工事費が高騰しておりますから、二兆円の負担が京都の府市民に掛かってくる可能性が高いです。整備新幹線は、リニア東海道線とは異なり、国の負担三分の二、都道府県市町村の負担が三分の一となっております。
北陸新幹線は、その名称のとおり、北陸が主体です。北陸から、関西と名古屋とに接続できるようになる米原ルートが一番良いのです。
京都の地下、伏見の水枯れるでしょうね。
京都の地下水は琵琶湖に注ぐ瀬田川に発し、稲荷山、大岩山を経由して、鴨川、宇治川、桂川に注ぐ、という流れ。かつて存在した巨椋池付近に、地下800mとも言われる巨大な「水瓶」が存在していると言われている。この流れでいくと、北陸新幹線の経由予定地がないため、大した影響は見られないと思われる。
貴殿の書き込みの内容が大きく間違っております。
京都市の地下水は、琵琶湖、瀬田川の水ではありません。
京都市は扇状地であり、その扇状地を形作ったのは京都市を囲んでいる山々からの水です。その水、地上に流れているのが河川の流水です。地下に溜まったり、流れているのが、地下水です。
@@京太-c3y 京都市の地下水は、琵琶湖、瀬田川の水 という書き方してないよ
@@京太-c3y その扇状地を形作ったのは京都市を囲んでいる山々からの水です。 → 違う、という見解のほうが今は主流らしい
@@京太-c3y その扇状地を形作ったのは京都市を囲んでいる山々からの水です。 → 違う、という見解のほうが今は主流らしい
稲田と西田 稲田は福井 西田は京都の舞鶴 どちらも小浜を通したい 西田は本当は舞鶴までつなぎたいが明らかに遠回りなのでせめて小浜へ 我田引水
良いよそれは でもいつ? 何十年先?稲田も西田も生きてますか? それじゃお話にならない
滋賀にお願いして米原終点を希望 将来山陰新幹線で敦賀~小浜~舞鶴を通せば良い 福井を除く以北は大阪も大事だけど名古屋中京も大事なんだよ
福井県・滋賀県・JR西日本・JR東海が協力しあって、米原ルートが実現するのを 辛抱強く待ちたい。
中止ということは建設反対ですね。
出来ても乗らないで下さいね!
米原ルートの問題点
・米原駅の全面改修が必要なこと → 米原ルート推進派はこの視点が欠落している
・長浜~余呉 付近は、織田信長、羽柴秀吉ゆかりの古戦場など、歴史的に重要な跡地が多く、歴史的遺産を毀損しかねない。
・敦賀~余呉付近のルートは山の裾を縫うような形でのルートが想定されるため、直線的に描けないがゆえに、最高速度が制限される可能性がある。
・初代北陸本線ルートとして敷設された「柳ヶ瀬超え」になる可能性が高いが、ここは、箱根や鈴鹿の各峠並みに勾配が厳しいところであり、速度が出せない可能性が高い。
北陸本線を3線軌条にして、在来線のまま北陸新幹線の列車を米原まで乗り入れさせればいいのですよ。最高130 km/hでも260 km/hでも所要時間は10分くらいしか変わらない。
@@kamenoseiji 三線軌条は保線作業が面倒、かつ、大変なので、貨物輸送が多い北海道新幹線のほか、秋田新幹線の一部など、ごく限られた区間で行っている程度。
@@naoyasano8695 3線軌条の保線は、新幹線+在来線の保線より大変なのでしょうか?もしそうなら、なぜ青函トンネルや秋田新幹線を在来線から独立した新線で建設しないのでしょう。なぜ函館駅乗り入れは3線軌条を推しているのでしょう。
www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031800377/file_contents/gaiyou.pdf
@@naoyasano8695 北海道新幹線の函館駅乗り入れも3線軌条方式で検討されています。北陸本線も貨物列車が運行するので3線軌条が合理的です。www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031800377/file_contents/gaiyou.pdf
@@kamenoseiji ミニ新幹線は整備新幹線と違って国の補助率が小さく地元自治体とJRの負担が大きい。
メリットが小さく望んでいない滋賀県とJR西に負担を強いるのでしょうか?
永遠に強風ですぐ運休になる湖西線から敦賀乗換ですか?
東京一極集中は益々助長ですね!
貴兄の中止という発言こそ暴言では!
西田昌司氏は右往左往の大混乱とは思っていない。
一度立ち止まって考えることが必要です。
西田氏はMMT信者ですから、考え方が間違っているのです。
その考え方とは、一兆円、ニ兆円の負担なんて大したものではないとの考え方です。
MMTは、理論ではなく、元々は左翼の階級闘争論です。それを西田氏は知りません。
そして、全てのことにMMTを当てはめております。自国通貨建て国債は自国の通貨で返済出来ますからデフォルトは考えられないと言われているのは、理屈上ではそうでしょう。しかし、当該国家の財政破綻云々とは次元が異なる問題です。
幾らでも、政府や地方公共団体は国債や地方債を発行して、マネーを使えとの理屈は成り立ちません。
米原ルートどうしたら繋げていればいいのに…😢
米原駅まで後45㌔。米原ルートを作りましょ。米原駅は魔改造して西の大宮駅と言われるくらいの大ターミナルにして、西側は今ある平○堂さんが駅直結のシネコンがある大型ショッピングモールにしましょ。あるいは郊外型アウトレット○○を作りましょ。土地余ってます。
米原ルートになると
滋賀県は建設負担金を請求される
JR西は収益が減少するのでサンダーバードを廃止し湖西線を経営分離する
利用者は米原での乗換えと今まで以上の特急料金の負担を強いられる
@@hiroyukisato6937 米原ルートを滋賀県は受け入れると思います。たしか三日月知事は知事選で新幹線新駅建設で票を集めたと思います。また京都ルート決定前は米原ルートで進んでいました。『米原へ一直線』で行きましょ•͈ ·̮ •͈
敦賀では無かったけど 米原では終点金沢の再来があるかもしれないよ
@@山田-o8g 前の敦賀はさびれた街だったのに敦賀延伸後に敦賀駅前の平○堂で買い物をし隣のガ○トで食事をしたよ。活気があったよ。びっくり!米原も金沢くらいおお化けするかも。富山高岡駅前の巨大イ○ンくらいのショッピングモール作って欲しいなあ。
米原ルートの場合脱線逸脱防止の東海道新幹線と北陸新幹線対応の新型車両を作らないといけないです。
滋賀県知事も北陸新幹線のお金を出したく無いのか、京都.小浜ルートで早く整備して欲しいと言っています。
今の福井以北の北陸は 米原終点を希望しています 東海道新幹線への乗り入れは希望していません そもそも電気絡みで乗り入れできませんから
北陸新幹線の延伸は中止の一択?・・・これはまず無理。北陸新幹線には「さらに続き」があって、なにわ筋線に沿って、大阪地下駅、JR難波を経由して、関西空港に至るルートが想定されている。藤井聡は、既に自著でこの想定ルートを発表している。
小浜や舞鶴に新幹線の駅は要らん!松井山手も不必要…すると米原ルートやな!建設費も安く仕事も早い🚄!
稲田に意見しましょう
費用対効果でみたらどうしてもやるなら米原ルートで滋賀県も金は出さないので敦賀延伸は金持ちのJR東海に費用負担してもらって米原まで延伸ですね( ´艸`)
これは、北陸中京新幹線ですね。北陸新幹線とは別ものと考えられます。
これが出来れば北陸新幹線延伸は中止になりそうですが。
他社(西日本)のために金出さないだろ
無理。
一番、お金を掛けなくて良い方法は、「JR西日本521系電車」の12両編成を、大阪・福井区間で「大阪・新大阪・高槻・京都・山科・近江塩津・敦賀・武生・鯖江・福井」を毎時2本を運行することだと思います。
最高速度130km/hでは駄目で
他の新幹線のバランスで260km/hが必要です。
@@喜撰法師-z8k 特急サンダーバードの大阪・敦賀区間の最高速度は130km/hだし、大阪・福井区間の所要時間も変わらないので、大阪・福井間の通勤・通学需要を考えれば、大阪・福井区間に新快速を投入して、有料指定席を設置した方が、線路の工事は必要ないかと…。
@@mitsuyamaeda-railfanさん
乗換のバリアは大きい。
サンダーバード時代の様に
福井〜京都 無停車の新幹線が必要です。
@@喜撰法師-z8k 京都の産業の要である地下水や景観を破壊する恐れや、地下工事に必要な立坑の用地確保などの問題があるので、小浜・京都ルートは諦めるしかないでしょうね…。
JR西の車両がハピラインに乗入れるということでしょうか?
そうするとハピラインが受けていた貨物調整金が大幅に減額されてしまうのでJR西が支払う線路使用料が高額になるのではないでしょうか?
またJR西は新幹線の運賃収入の減少が予想されますが新幹線の線路使用料を支払ったら赤字になるのではないでしょうか?
京都市の扇状地については、現在、こういう見方ではない説が有力。
@user-hj9hw5or5r:京都市は扇状地であり、その扇状地を形作ったのは京都市を囲んでいる山々からの水です。その水、地上に流れているのが河川の流水です。地下に溜まったり、流れているのが、地下水です。