C言語コミュニティの失敗たとえ「鼻から悪魔」【失敗たとえの森2】#69
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- Опубліковано 11 лип 2024
- 人気企画「失敗たとえの森」です。「未定義だと”鼻から悪魔が出てくる”」「物理学者は食事でも対称性を気にする」「オシャレに使いこなそう”月夜の蟹”」など、失敗たとえについて話しました。
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※皆さまが知っている失敗たとえをお待ちしています！
【目次】
0:00 たまりにたまった失敗たとえたち
0:39 未定義動作によって鼻から悪魔が出る
4:30 海老と海月の意外な関係性から？
7:11 物理学者は食事でも対称性を気にする
11:48 塗毒鼓は「ほろびのうた」
16:34 目玉焼きはシンプルに怖い
23:05 オシャレに使いこなそう「月夜の蟹」
25:00 「ゴミハエ問答」の何が美しかった？
30:09 朝までそれ正解「ゴミハエ問答」
【参考文献】
〇誰も知らない世界のことわざ
amzn.to/3omhyLE
〇グラップラー刃牙
amzn.to/40fIjPa
〇新明解語源辞典
amzn.to/41gCdiK
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慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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noteマガジン→note.com/kenhori2/m/m125fc452...
個人UA-cam→ / @kenhorimoto
【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
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私はまさに、この動画で「目玉焼き」という日本語を初めて聞いたんですけど、私の母語であるセルビア語にも「jaje na oko」（直訳：目玉にした卵）という言い方をしますので、「目玉焼き」の意味を調べなくても簡単に分かりました。
😊😊
セルビア語は知らないのですが、人工言語であるtoki pona(直訳:良い言語)で目という語彙はokoと言うのでもしかしてokoは目玉という意味ですか？
@@田中舘その通りです！面白いですね
最初にコンピュータ科学いれるの一番上だけ一万円札のやつと同じで好き
これは成功たとえ
空き巣がオートロックを突破した感はたとえ失敗
本日のエターナルエンプティー
堀元「半導体なんてプリンみたいなもんだ」
水野「半導体がプリンなら一体君はなんだ」
堀元「プリンの上に乗ってカラメルをかき混ぜるムキムキマッチョ、、、ですかね(ドヤァ)」
これが有名なプリンムキムキマッチョ問答である
鼻から悪魔ってのは
鼻から悪魔が出てくるかもしれないっていう、杞憂の話をしているんじゃなく
未定義のコードを書いて「鼻から悪魔が出てきた」ってコンパイラ製作元にクレーム入れても「仕様通りです」としか言われないぞっていう、何が起きても未定義のコード書いた奴が悪いって話
初対面同士の人が食卓を囲ったとき皆遠慮して食べ始めないってことがあると思うのですが、
物理学者だと初対面であっても「対称性を崩しますね」がジョークとして互いに通じる確信があるので、それを言うことで気兼ねなく食べ始められるということじゃないでしょうか
22:52 ソースの話をしているときに「そーっすね」と言ってしまう堀元さん。
音を使う毒ポケモンでドンピシャのストリンダーが一切出てこなくてずっと３世代のポケモンで会話してるの同世代みの哀愁を禁じ得ない
バンカラで破天荒で知られた升田幸三は、将棋界最高の名誉であり権威である「名人位」を、彼らしく「ゴミのような物」と腐しつつ、その彼をもってしても「名人位」はどうしても取りたい抗いがたい魅力を放っているのだ、ということを、自身をゴミにたかる「ハエ」に例えて表しているのです。素晴らしい切り返しですね。
「対称性崩します」は物理学者の食事会で実際に言うかは分かりませんが、場を和ませるジョークで言う人はいそうですね。具体的に言いそうな人も浮かぶくらい自然なジョークです。物理学科は結構茶目っ気ある人がいるので、雑談で結構物理ジョークを言っています。
ゴミハエ問答はその前後の流れを知ると印象が変わりますね。名人というだけで将棋以外のことにまで周りがペコペコと相槌を打つのが気に入らず「名人なんてゴミ」と言い、そんな自分を「ゴミにたかるハエ」と自虐的に言った。水野さんの言う「お互いを下げること」が本来の意図だったのではないでしょうか。
5:15
実際はクラゲにも眼はあります。それどころか、最初に眼を獲得した動物はクラゲのような動物だったらしいです。
光を感知できる植物性プランクトンの遺伝子が何らかの理由でクラゲのような動物に移ったことが動物の眼の起源だそうです。
ですから、植物から眼を借りたと言える動物は全て借眼公ですね。
その点だし巻き卵は完璧なネーミング
失敗たとえ結構面白いかも、失敗しているにもかかわらずなぜ今まで残ってきているのかに着目して、そこを類型化するとまた本が書けそうですね……
ちなみに「ゴミハエ問答」については、
昭和二十四年六月十六日 「第２回全日本選手権 木村－升田」戦前夜の会食の席で
木村「やっぱり豆腐は木綿ごしに限るよ。この歯ごたえがなくっちゃあ、江戸っ子は」
升田「豆腐は絹ごしが上等と決まっとる。えらそうなことばかり言うとるが、将棋は名人でも、その道の専門家から見りゃ、木村名人の知識なんかゴミみたいなもんだ」
木村「名人がゴミなら君はなんだ」
升田「さあね。ゴミにたかる蝿（ハエ）ですか」
の流れなので、話が屈折していたことを踏まえなければなりません。
04:30
実際に幼生期のエビは幼生期のクラゲに乗っかって楽して移動します。
エビとクラゲは切っても切れない仲のですね。
ちなみにエビはその後クラゲを食べます。
エビなきクラゲ…
ウチワエビ類やセミエビ類の話ですね。見た目も奇抜な幼生期です。
升田先生が「ゴミにたかるハエ」と言ったのは、それでもなんだかんだ名人という地位に自分も憧れてしまっているという自嘲的なニュアンスもあるように感じられてすごい好きなんですけどね。
ゴミだと言ったのは当時の木村先生に対してではなく名人という肩書きそのもので、棋士ってのはその周りにたかるハエみたいなもんだという感じじゃないでしょうか。
名人を奪取してやるという意気込みももちろんあったでしょうが、名人という肩書きに群がってしまう棋士としての性みたいなものを小粋なジョークとして言っただけのように思います。
名人が実力制になってまもなく、後に名人位の品位に傷をつけないために
陣屋事件を起こして対局を拒否するぐらいにはその立場が神格化されていた時代
「名人に香を引いて勝つまで帰りません」と言い放って家出した升田が
木綿と絹ごしでケンカした末の問答って思うと、相当悔しかったと見える
それで引っかかるポイントは名人がムッとせず「そうですか...」で終わってたらただ悪口を言っただけになってしまうこと
相手の出方次第でニュアンス変わるのにそんな表現できるかなぁって思う
深い意味はなく普通に悪口言ったら言い返されたので適当な自虐に走っただけのような印象
例えの中身より、捻くれた返しができる性格が面白いポイントかと
升田幸三の人間性が現われていてよいエピソードだと思うんですよね。「名人に香を引く」が目標だった升田は名人にはさほどなりなくなかったのかもしれない。「新手一生」こそが升田の生きる道だったのかも。でも、大山に先を行かれ焦るなか新手に逃げたのかもしれない。升田の葛藤が感じられてエモいです。
実はwikipedhiaに詳細が書かれていて升田は名人位をゴミと言ったのではなく、食事会で食通の木村名人が木綿豆腐を推すのが気に入らず「将棋は名人でもほかのこととなるとゴミのようなものだ」と言ったということのようですね。これならお二人も納得なのでは？名人位がゴミの方が升田の複雑さが感じられますが。
@@YasushiTakahashi007 あ、そうなんですね。シンプル悪口で草。
@@YasushiTakahashi007
「たどり来て未だ山麓」
名人に香落ちのハンデを負わせた上で勝つという意味不明な目標を達成できたのは後にも先にも升田一人だろうなぁ
まぁ、豆腐うんちくを垂れる木村名人と悪口を返す升田。はて、どこかで見た構図ですね
「月夜蟹」や「海老なき海月」がグッと来きすぎて、これをペンネームにしたいです。
ピンとこなさもピッタリ。
sunny side upは片面焼きの目玉焼きを指す言葉で、fried eggは片面焼き・両面焼き両方を含む目玉焼き全体を指す言葉です。水野さんの好きな美味しんぼでもこれを扱った回がありました。両面焼きはturn overと言います。
ブラッディメアリーはプロテスタントを迫害したイギリス女王、メアリー１世の異名で、鉄の処女を作ったのは、吸血鬼カーミラのモデルとなったエリザベート・バートリーです。ハンガリーの貴族で、「処女の生き血を浴びれば若さを維持できる」と信じていたようで、村娘を攫っては鉄の処女にかけて、血の風呂に入っていたと言われています。
楽しみに待ってました
私は、「鼻から悪魔」はかなり適切な表現だと思っています。
古いCの例で、
if(a == ++a)
と書くと、初学者は、コンパイラーの仕様次第でtrueになるかfalseになるかが決まるぐらいだろうと思ってしまいがちです。
しかし、未定義動作の場合、コンパイラーの最適化などの結果、毎回結果が変わったり、処理が飛んでしまったり、止まったりと様々なことが起こりえます。
つまり、未定義動作では初学者には想像できないぐらいのとんでもない動作が起こりえるということを、「鼻から悪魔」と表現したわけです。
パスタはカチコチになります！
なんなら、高専の寮食で出されるラーメンは、麺がカチコチ過ぎて一旦麺と具を返してからほぐすので「脳ミソラーメン」とか言われてました！
対称性ジョークを言う人は散らかっている部屋を熱力学第2法則のせいにする人と同じくらいには観測されそう
「鼻から悪魔」を聞いて「上からマリコ」が出てくるのがかわいいな。「鼻から牛乳」やろ。
なんとなく棚からぼた餅が思い浮かんだ。
これも思いがけなことがあるという例えだけど、
こちらはいいことがある例え。
私も嘉門達夫の同名の歌が思い浮かんだんですが、多分世代の違いですね…。
ズドッコがしんかしたら「ズドガーン」になりそうって思ったところで「ズガドーン」とごちゃごちゃになって頭爆発した。迷妄してるたすけて
右上にほろびのうたがあるのに結局その話題出てこなくて字幕でそれ絶対ほろびのうただろ～！って思いが伝わるし私もそう思った
ゆるコンは塗毒鼓。①分からなくなる②よく分かる
15:09 「バクオングさん」突然の敬称に笑ってしまった
格闘技のレミー・ボンヤスキーとボブ・サップの言い合いを思い出した
ボブ・サップ「お前は飛び回ってるだけのハエだ」
レミー・ボンヤスキー「知ってるか？ ハエはクソにたかるんだぜ」
その場ですぐにこの切り返しがでるのはすごいと思った覚えがある
「ゴミにたかるハエ」は権威性の否定とそれにこだわる自分に対する自虐として、「足の裏の米粒」と同じタイプの秀逸さを感じるんですけどねえ……
5:44 最近、しっかりした目を持つクラゲが見つかりましたね。処理する脳もないのに。
22:47
水野さ「ソースが怪しい本で読んだことは覚えてるんで、」
堀元「なるほど！そーっすね！」
からの「月夜の蟹」の流れ
つまりこのダジャレには「内容がないよー」ってコト？
喩えのヤバさで言うと「換骨奪胎」です
19:16 大学で聞いた話ですが、来日留学生はたこ焼き、いか焼き、たい焼きの命名に怒る（？）そうです。
同級生に、目玉焼きを卵焼き、卵焼きを卵巻き と言ってはばからないやつがおったなぁ…
霹の字を説明するのに癖や壁ではなくて闢を持ち出すのが水野さんらしい😂
ハエの話は自分の情熱と価値観のギャップを表している気がしますね。初見ですが、自分が嫌悪している名人の将棋の思想と、自分が情熱を捧げている将棋への高みを皮肉しているような気がします。自分は結構好きな話でした。
19:33 タイ語の目玉焼きはไข่ดาว、直訳すると「星卵」なので失敗はしてないと思うｗ
なお、貧乳を指すスラングと言うか隠語としても使われます（これも失敗してない🤣🤣）
待ってました！
物理系（学者ではない）だけど、対称性や秩序ある構造を崩したくない感情はメッチャわかる
スーパーとかでたまに見かける美しい陳列……たとえばラベルの向きがすべて揃っているものとか見ると、俺がこの均衡を崩してもいいのか……って一瞬手が止まる
結晶学・材料科学で学位をとりましたが、この分野でも対称性・空間群が重要でして、同じことを思います。自分が欠陥(defect)を作ってしまうなあと思います。なお、10分も固まりはしません🤔
ブラッディマリーの話をしてるときで水野さんが言ってるのはエリザベートですね
本当の由来は名付けた人に聞かないとわかりませんが、
ブラッディマリーという異名で呼ばれる人物が歴史上にいるためメアリー１世の意識した名前だろうと言われてます。
スパゲッティは放置してたらわりとカチコチになるんだよなあ。
あと卵焼きは、溶き卵巻きがいいと思う。焼きだとただ広げて焼くやつも該当してしまうので。
たとえ話とは少し違いますが、IT系の慣用句だと「ヤクの毛刈り」って言葉もありますね。
ヤク、もこもこしてて可愛いので好きな言葉
料理名ではないけどおはぎの中の米の状態を表す「はんごろし」も大概だよな
升田幸三のエピソードは
昭和25年と戦後まもないこと、
升田は従軍し南方で死にそうになりながら木村との勝負のことを考えていたこと、
仏教の禅問答「仏とはクソべらである」、
ということを踏まえた上で、ある種恋い焦がれててきた相手とタイトルを挑発する言葉なんだよね。
ディアボラ風とか暗殺者のパスタとかあるけどやっぱり一番ははんごろしかなぁと。
霹靂って大きく書いてくれたおかげで靂の中は木じゃなくて禾だって初めて知りました。数十年勘違いしてた！！
水野さんが「れっきとしたのれき」と聞いてそっちも禾だったのか！？って思って念のために調べたらこっちは普通に木（歴）っぽいです。
伊藤看寿って詰将棋じゃ知らない人がいないってくらい有名な方ですが、そこをもじったお名前に触れられない…それはともかくゴミハエの話の中の「名人」は名人という地位じゃなくて、木村義雄個人を指してると思えば納得いくのでは。この話の前段（豆腐の話）からの流れだとそんな気がします
スパゲッティがカチコチになることはまぁまぁある
「姉妹丼」
…日本人は最高だな！？😂
鼻から悪魔とか毒を纏う音とか固まるパスタとかトリコかよ
たのまち！
2人ともちゃんとルビサファ世代でほっこり
インドネシア語で目玉焼きのことを「telur mata sapi」と言うんですけど、直訳すると「牛の目の卵」という意味になります。
煮卵も、煮た孫っていうダジャレは良くありますね
「恐怖！茹でたマゴを食べたジジイ！ 」を思い出した
このラジオはまるで塗毒鼓のようですね
溶き卵焼きはスクランブルエッグが想起されるので、卵巻きの方がいいんじゃないですかね。
新しい卵焼きを考えようとして新しい失敗例えが出来上がっちゃうの草
「海老なき海月」についてですが、ジェリーフィッシュライダーという現象がありまして、くらげに魚やエビが住み着いて安全を得る代わりにお掃除をしたりするみたいな関係を築く事があります。例えばエチゼンクラゲはクラゲモエビというエビと共生関係にあり、クラゲモエビが居ないとちょっと不便です。
朝それ「ゴミハエ問答」は月夜の蟹でくだらなさがめっちゃ面白かった
6:23 ココでのエビは、クラゲに寄生しているヨコエビに似たクラゲノミ類の事なんじゃないでしょうか
他にもクラゲには微小なエビが寄生していることが多いのでこういう諺があるのかもしれませんね。
「スターゲイジーパイ」っておしゃれな名前ですよね！
目玉焼きが太陽が顕現してると例えられるなら、このパイはまるで満点星空のようなパイなのでしょうかね？
いや～一体どんなパイなんでしょうね？
溶き卵焼き良いですね✨鶏肉は揚げた料理でも唐揚げ、竜田揚げ、チキン南蛮、フライドチキン、ヤンニョムチキン、ナゲット等色んな名前がありますよね～🤔
鉄火巻きや鉄火丼に使われるマグロの身には鉄分が多く含まれているので意識はしてなかったが結果として名付けだと思います。
9:40 スパゲッティは茹で上がってから放置すると団子になって固まることがあるので、試しに水野さんは300gくらい茹でて一晩置いてみてください！
22:32
ブラッディメアリーの元ネタ初めて知りました
確か北米とかその辺のトイレの花子さん的な都市伝説にもなっていたような
「月夜の蟹」って、月の模様を蟹だとみている国があるから、「蟹食べたいけれど、あれは捕れないなぁ」みたいな話かと思ったら全然違った
「塗毒鼓」演奏者が一番先に被害にあって、効果がイマイチだ
旧約聖書を読んでて「その子供たちを捕らえる前に、母鳥を去らせなさい」ってところで親子丼を思い出しました。
スゲー！昔からジェリーフィッシュライダー知ってる人いたんっだって思いました。ただ24個目があるクラゲもいるらしいですよー！
「1つコンピュータのこと入れておけばいい」は、「エロ１こ入れとけばいい」で多様な表現が生まれたピンク映画みたいで良き👍
たぶんクラゲにエビの幼体が乗ってたりする生態を見た昔の人がそういう想像したんでしょうね(クラゲライダーで検索するとでてくる)
たのまち
若い方は知らぬかもしれませぬが、古の曲に
Just like a rollin’ thunder from the blue skyという歌詞があり、これを熱唱していた方々は青天の霹靂は予告なく青空から突然落雷があることだとわかるはず
ええ、その楽曲はよく熱唱させていただきました(敬語おかしいなぁ) ヘキレキですね
北海道でジンギスカン売り場で。羊をデフォルメしたジンくんっていうキャラクターがいて、ちょっとサイコパス感を感じました
17:57
溶き卵焼き全く同じ命名考えてました😂
ゴミハエ問答は「名人という権威を振りかざして将棋以外のことについても偉そうに講釈をたれる姿勢がゴミ同然だ」という説があるらしい
対称性といえば、左頬だけ髭が生えやすいことをパリティ対称性の破れとか言って盛り上がってました
「鼻から悪魔」はお二人があり得ないと言っている時点であり得ない事態の例えとして成功しているように思えますし、「ゴミハエ問答」は俺も大したものではないが、それとは関係なくお前も大したもんじゃないと言いたかったのではないでしょうか。目玉焼きは確かにひどいたとえですが、やはりプリ(以下略)
11:48 音を聞いたら死ぬといえば、そういえばケータイ捜査官セブンで「人間の生命活動を停止させる催眠音声」があったなあ…とふと。
中国では目玉焼きは煎鸡蛋、卵焼きは炒鸡蛋と言います
中国語で煎は弱火でじっくり焦がすイメージ、炒めるは割と強めの火を通しながら攪拌するイメージがあるので結構納得感があります。
日本語の煎り卵を考えると、"煎る"と中国語の"煎"は少し違いそうですね。
焼き餃子も煎饺子なので煎〜は焼き〜近いかな
物理学専攻でいろんな物理学者と関わってきましたが、10分固まるかは別として、スプーンやフォークを取るときに「対称性破ります！」みたいなことはは割と言いそうな印象があります。もしくは誰かが取ったのを見て「対称性が自発的に破れたね〜」みたいな。
対称性って物理学にとってめちゃめちゃ重要なので、あるあるジョークだと思います！
29:05 ゴミを漁るカラスでしょうカー？ それに雑ざるスズメでチュン
音×毒はストリンダーというポケモンが既にいますね
音に毒を乗せる訳ではないですが…
ズドッコはジオンの水陸両用MSみがある
ほかの方のコメントにもありますが、読みはズドックがより一般的なようですよ。よりジオンの水陸両用MSみが深まりますね。
エビ「俺の目を盗みやがったな」
ずどっこ！って言うと深夜アニメにありそう
最初は人を殺しそうな演奏をしてた女子高生の主人公が最後は皆の迷妄を取り払ってエンディングになる感じ
ズルックとドッコラーがいるからズドッコは難しいな
ずどっこ、
ジョジョの奇妙な冒険
に、出てきそうなスタンド。(笑)
｢鼻から悪魔｣じゃなくて｢鼻から須佐之男｣なら例えとして成立するんじゃない？
怖い食べ物といえば、「レッドキドニー」(赤い腎臓)という豆
アイアンメイデンを使ったとされるのはエリザベート・バートリーの印象が強いですね
エリザベートが作らせたという説に則れば、彼女が生まれる前に没したメアリーは使っていないかと
塗毒鼓を叩く戦士は
1番近くで毒を聞いているので
耳栓をして戦います
17:26 『料理の四面体』では卵の姿焼きと呼んでいましたね
夢野久作の「あやかしの鼓」という、呪いの堤の話が好きだったんですが。
もしかしてずどっこモチーフ.......！？そういうものがあったんだ.......。
16:15 あまり関係無いと思いますが、トリニティ・ブラッドという作品の登場人物で、「音の炎」という技で相手を倒すキャラクターがいたなーということを思い出しました。
卵焼きは「卵巻き」が良さそう😊
07:23
おそらく、シャイな感じの人が集まってなかなか会話も食事も始まらない状況を打破する際に「そろそろ食べますか？」みたいな一言があって食事が始まるシーンを物理用語で言い換えた自虐ネタな気がします。
物理学徒はコミュ障が多いので学会終わりの初対面の人が集まりやすい場ではしばしば見られるかもしれません。
ただ、周りを気にしない陽のコミュ障も多いので卓が埋まる前にすでに対称性が乱れていることも多いような気がしますが
武器軟膏の説明に使われた「共感」の作用を上手く適用できれば楽器に塗った毒で人を〇せるかもしれない
「鼻から悪魔」でAKBが出てくるあたりでムダにダメージを負った。
アラフォーは「鼻から」と聞けば「チャラリー 鼻から牛乳」しか出てこないのよ・・・
これが世代間格差か・・・
バクオングの進化形がズドッコは弱そうすぎるからズドドンゴにしよう
19:05
ドイツ語は卵＝Ei（アイ）だから、英語話者がドイツ語勉強するときは「目玉焼き」って感覚になるのかも。
ずどっこ美味しいですよね。あと赤いやつは通常の三倍おいしいらしいです。
新月の蟹でしたね。