⚠️ ERRATA ⚠️ Chamaram minha atenção pro fato de que a série do Senhor dos Anéis da Amazon Prime NAO VAI se basear no Silmarillion. Eu realmente falei isso no vídeo e essa informação NAO procede. Tirei ela de um site que também reportou errado, mas não encontrei de novo e acabou ficando no corte final. Desconsiderem essa informação e desculpem o vacilo!
Ainda não terminei o vídeo, mas tá perdoado ❤ (e fixa mesmo o comentário). No mais, que bom que a série não é baseada no Silmarillion, ô livro tedioso.
A série é baseada nós apêndices do vol. 3. Que possuem pouco detalhe e um conteúdo mais resumido da Segunda Era. Daí a possibilidade de se poder usar mais a criatividade adaptando, mas duvido que vão fazer isso, o jeito é esperar as obras do Jão caírem em domínio publico mesmo.
Melhor descoberta de 2023 foi esse canal, agradeço ao Ian Neves(História Publica) e ao Gaiofato (História Cabeluda) por ter possibilitado o acesso a essa canal. P.S: Sempre me surpreende o fato de o Ian não ser o História Cabeluda visto que possue belas madeichas.
Coloquei meu traje anti radiação tóxica só pra entrar aqui nos comentários e parabenizar você pelo conteúdo! Um dos melhores youtubers aqui do site, sempre com pensamento crítico e análises aprofundadas. Sempre que vejo um vídeo seu sinto que saio um pouquinho mais inteligente
Passando rapidão so pra lembrar que elfos não podem ser afrodescendentes/pretos e que isso é mudar e desrespeitar a cultura e o folclore dos povos que criaram essas criaturas mitologicas e isso é criar falsa representatividade e é ERRADO!! Nos progressistas de verdade queremos representatividade DE VERDADE e não gambiarra de trocar etnias de personagens pra dar um cala a boca q so os otarios e/ou mal intencionados aceitam.
Tirando que, as "representatividades" ocorrem somente no universo branco, inconscientemente quando a gente luta por esse tipo de representação a gente quer entrar no universo deles, eu gostaria bem mais de um filme sobre os grandes cacicados do que colocar uma indígena aleatoriamente num conto branco.
@@sirborges pq eles n tem criatividade p isso, e qnd criam geram aquele estereotipo horroroso pq a sexualidade ou cor do personagem vem em primeiro lugar ao invés da personalidade. Falo por mim, mas me identifico muito mais com a personalidade do personagem que a aparência dele.
@@Domini_I sim, é mais fácil estragar algo já pronto do que tentar criar algo novo. Essas empresas não estão nem aí para representatividade, o que importa é dinheiro
Sou fã de carteirinha de Tolkien e já tinha me dado conta de aspecto racial, o que não alterou o meu gosto pela obra, porém acho de grande importância esta discussão. Grato pelo seu vídeo!
Eu odeio como as grandes empresas tentam atrair um público, que é um pouco politizado, colocando personagens que fazem parte de um grupo marginalizado. Porém elas n tem coragem de aprofundar no tema e muitas vezes tentam apagar oq significa ser parte daquele grupo oprimido sistematicamente. Por exemplo Bridgerton, mesmo tendo pessoas negras e asiaticas, a série embranquece esses personagens, ignorando a cultura e a opressão deles.
Pois é! Mas para isso deveriam ao invés de só trocar a raça de personagens originalmente brancos, contar história de personagens originalmente minoritários, pois a história de vida deles iria incluir as possíveis opressões que eles sofrem. Sinceramente perderam uma oportunidade na série de contar a história de Harad, que têm pessoas não brancas. Teriam muita liberdade criativa, porque pouco é falado sobre eles, e uma diversidade que não seria algo preguiçoso e forçado.
Não vejo necessidade tão grande em aprofundamento nesses temas sempre, pelo simples fato que existe pessoas negras e asiáticas no mundo todo, claro que é interessante abordagem em questões raciais mas ao mesmo tempo a gente tem que lembrar que nem sempre essas pessoas sofrem? Um personagem ser negro não necessariamente é politizar uma história. Mas no caso de Bridgerton foi um bom exemplo, não conhecia a série mas pesquisando sobre você percebe que é uma história que se passa em um cenário que muito provavelmente esses personagens iriam sofrer algum tipo de opressão e claramente foi ignorado a cultura original deles, o que nessa parte eu posso até ignorar por provavelmente eles já viverem nesse tipo de sociedade desde que nasceram.
eles literalmente só colocam como “cota” pra dizer “olha nós temos um personagem não branco” pra depois embranquecer toda a cultura por trás do personagem tlg
@@UNKNOWN-uz1tp mas fica chato também porque já mexe muito no livro mudando as características. Aí ainda colocar uma história do nada que não tem na obra original de alguém que as vezes nem tem relevância assim e deixa de adptar bem o livro. O certo seria da mais palco pra obras que falam disso e não criar desenvolvimento falso. Harry Potter por exemplo não ter o desenvolvimento do Dumbudore gay aí Animais fantásticos fica algo desconexo que não convence porque tão tentando criar química e amor proibido que não existe ou estão perdido de co apresentar.
Muitas vezes já vi adaptações cinematográficas que o personagem adaptado era descrito nos livros como sendo de uma etnia que não era branca ou com características não brancas. E no cinema eram interpretados por atores brancos, e isso não gera polêmica. A personagem Katniss Everdeen, protagnista de Jogos Vorazes mesmo, não é descrita como branca nos livros
@@matheusdantas5822 Me incomoda Hoollywood fazendo filmes sobre outros povos e culturas, com atores estunidenses e falando inglês. E isso independente da cor, a série Vikings me incomodou bastante, pq os vikings negociando com um rei inglês, usavam tradutores como se estivessem falando idiomas distintos, mas todos estavam falando inglês. Poxa, se a série é sobre vikings, coloquem atores escandinavos falando línguas escandinavas, vale para Cleópatra interpertada por atriz estadunidense loira ou qualquer outra coisa do tipo
@@tiagomariano6022 Quebra a imersão, 2 personagens falando inglês e um interprete pra falar a mesma coisa q já foi dita. Fica cômico uma cena q deveria ser séria kkkk
@@matheusdantas5822 "isso tbm é um problema" não entendi muito o que vc ques dizer! Mais resumindo ninguém reclama se tiver um um personagem patrão nas mídias.
Desculpe, o fato que"os fãs mais ardorosos ficam citando trechos do livro como se fossem versículos bíblicos" não diz nada sobre a suposta"canonicidade" da obra na visão do autor. Não é por que os fãs tratam o livro como um evangelho que o autor pretendia que livro fosse tratado como um evangelho.
Na verdade, "O Senhor dos Anéis" não é cânonico nesse sentido-de ser a única versão correta. Ele seria uma adaptação de "O Livro Vermelho do Marco Ocidental", livro feito por Bilbo Bolseiro após sua viagem, e que recebeu adições de outros Hobbits( senão me engano, isso está no prólogo do "O Senhor dos Anéis").
Eu jogo D&D a um tempo e agora estou me sentido extremamente estupida por não ter percebido isso antes. Usamos as palavras “raça” e “classe” o tempo todo. Porém, assim de imediato, não percebo uma “destinação hierárquica” entre elas. Vídeo maravilhoso, me deu muito para refletir.
Existe uma disposição de parte da comunidade do RPG em abolir estes termos em sistemas indie. Alguns usam o termo 'kin' que pode ser traduzido como família, e outros usam ancestralidade, muitas vezes sem efeitos mecânicos. Outra abordagem interessante é do sistema Felowship RPG em que cada jogador tem um personagem de uma raça diferente, e todas as informações sobre esta raça são dadas por este jogador, sem nenhuma informação preconcebida. Mais uma abordagem interessante é a de Burning Wheel, em que a ideia é que todos joguem com a mesma raça, podendo ser humanos, elfos, goblins ou orcs (eu acho), então os jogadores vivem todos em uma mesma cultura e podem construir as relações entre estas personagens. Enfim, o resumo é que para além do D&D existem coisas interessantes neste sentido, mas claro que é algo ainda pouco discutido na comunidade. Mas também entendo que é possível continuar com este termo e mecânica se jogarmos de forma consciente, principalmente se toda a mesa tiver essa disposição.
@@lucaslgm Perfeito Lucas, penso como você. A questão é que nunca tinha me dado conta de que usamos as palavra “raça” e “classe” e que elas significam tantas outras coisas para fora do jogo. Valeu as dicas, vou ficar muito mais ligada nisso!
Esse vídeo com certeza é o meu favorito do seu canal até agora, e me deu várias ideias e reflexões muito interessantes. Eu gosto de desenhar e de "fanficar", e no momento estou hiperfocada nos filmes do Tolkien. Eu adoraria criar uma solução para todo esses problemas, criando vários desenhos e ideias sobre essas obras. Adoro seus vídeos Tiago ❤😊
Foda, sério, FODA, seu canal é uma obra prima, um dos conteúdos mais bem trabalhados e mais interessantes que tem aqui no UA-cam, eu não tinha noção da maneira como alguns aspectos históricos, culturais e raciais podiam influenciar assim na arte, e seus vídeos me fizeram entender esses fatores, como uma artista, isso é muito importante pra mim, seu canal é com certeza um dos melhores da plataforma
Cara, teu canal é muito brabo!!! é complicado fazer esse tipo de crítica quando o fandom é completamente lunático e não pode fazer nenhuma crítica que eles ficam doidos. Parabéns pelo conteúdo!!! Edit.: Eu cheguei nesse vídeo justamente por uma discussão sobre os problemas em Harry Potter, seria legal um vídeo sobre isso tbm, tem muuuitas questões problemáticas na obra.
Não existe respostas fáceis para problemas complexos e é tão bom ver alguém admitir isso. Lá me peguei fazendo essas perguntas depois que reli as obras analisadas no vídeo, mas consegue sintetizar uma discussão e reflexão sobre o temas de forma primorosa. Eu vim depois de ver um vídeo do João Carvalho na qual ele fazia um react, mas depois de conhecer o canal me apaixonei pelo conteúdo. Só vi vídeos fod@s até agora do canal, espero que ele chegue à muito mais pessoas.
Eu conheci pl História cabeluda, q tbm reagiu ao video sobre o fa2x1smo na cultura pop. Ai nos comentários do react eu conheci o João Carvalho. Agora estou maratonando enquanto trabalho, Ora Thiago e João Carvalho ahah
te acho genial e tão importante por tantos contextos e diálogos que você estuda, trabalha e expõe que ajuda de verdade, agora que consegui um trampo vou começar a ajudar no apoia-se! Parabéns babe
Todas as criaturas e mitos que Tolkien apresenta estão na mitologia nordica, celta e germanica, que são culturas que moldarama a INGLATERRA, anglo-saxões são germanicos em termos etnicos. E o UM Anel é derivado do Anel dos NIBELUNGOS dos contos da mitologia nórdica, tem nada de oriente médio como ele falou.
Opa! Tenho um adendo a respeito da informação em 13:00 A história do anel não se baseia em "O anel de Bronze" é baseada em uma saga Nórdica que se chama Nibelungenlied. Aos mais atentos, este nome pode soar familiar pois é justamente a obra que também inspirou Wagner a escrever a ópera "O anel do Nibelungo". Vindo de tradições orais do período pré-cristão, mas tendo as versões escritas mais antigas datadas do século XII, o Nibelungenlied conta a história de um anel forjado por um Anão deformado (claramente a inspiração para Gollum), cujo poder era dominar a todos os homens. Este poder vinha com um alto custo: o portador do anel estava amaldiçoado a ser assasinado pelo novo portador, em um ciclo infinito de ódio e tragédia. Se já não bastasse essa semelhança, também há no Nibelungenlied a existência de um dragão que guarda tesouros de maneira muito similar ao Smaug, e dentre os tesouros há um elmo capaz de dar invisibilidade ao portador.
Tem várias coisas aí .. que eu poderia dar uma nota de rodapé nesse vídeo.. mas iria ficar muito massante. Tendendo em vista que o conhecimento e bem superficial nas obras tanto de tolkien e no que ele se baseia para escrever a sua obra... Ele não levou e consideração vários fatores. Para sustentar a ideia de que é uma obra racista
@@diegodg2536 O negócio é que é impossível negar que é uma obra racista. O fato de a ascendência dos personagens ser um dos determinantes do valor deles como pessoa (não decisivo, certamente, mas sempre importante) é onipresente na obra dele. O cara não precisa ser um supremacista doentio (que o Tolkien felizmente não era) pra produzir conteúdo racista numa época em que a cultura na qual ele estava imerso era predominantemente racista. Como a minha avó, da geração seguinte à do Tolkien, pessoa que se recusou a virar Integralista quando descobriu o chorume de que se tratava, me disse "Claro que eu não sou racista! Sempre tive empregadas negras!". Tipo... Sem comentários.
@@juliahenriques210 a tentativa do autor era emular de certa forma o cenário medieval europeu. Então, quando você vê algo remetendo à hierarquias relacionadas a raça é uma analogia à essa época. Quando tolkien menciona a aparência dos povos das estepes e a compara com a dos orcs, é uma descrição de como o povo da terra média via os orcs e uma referência à como os povos europeus viam os povos “bárbaros”; povos de cultura não ocidental que incluem os muçulmanos análogos aos haradrim. É impossível você dizer que a obra de Tolkien era racista e também dizer que ela é uma obra anti-racismo. Tolkien deixava claro que odiava alegoria mas aceitava analogias o que de acordo com o autor deixava a obra mais rica. Na obra é nítido a quebra de paradigmas reinantes na Terra Média como o heroísmo dos hobbits em destruir o anel de Sauron, grupos esse minoritários e de certa formas sofriam preconceito e dúvida por outros grupos devido seu tamanho. Temos o protagonismo de uma mulher que ao derrotar o grande inimigo Rei Bruxo de Angmar mostra sua força ao ir contra costumes da época deixados explícito no contexto dos livros. Enfim, a obra de Tolkien é impossível ser chamada de racista ou dizer que ela defende algo ou aquilo. As referências e analogias foram colocadas inconscientemente pelo autor através de seu conhecimento de mundo, sendo ela inúmeras. Podemos fazer diversos paralelos ao mundo real e seus problemas sociais. Mas taxar de racista ou dizer que a obra é problemática porque apresenta aspectos que podem ser referenciados à costumes e cultura de uma época não faz sentido porque isso é apenas um pouco do que se encontra em Tolkien, existem inúmeros opostos. Enfim, houve uma forcassao de barra pelo autor do vídeo já que, o mesmo aparentemente é leigo na obra de Tolkien.
@@juliahenriques210 o problema do jovem é achar q tudo no passado era racismo, e sua vó provavelmente criada na roça não tinha a mesma mentalidade de um grande acadêmico que dava aula em Oxford, tolkien sabia oq era racismo e muito sobre pq viveu num país com apartheid, viu a ascensão do nazismo e se posicionou sobre os 2, mas a parada dele era criar um mitologia pra um país europeu e tinha uma visão católica de mundo, então lide com isso
@@juliahenriques210 desculpa Julia, mas não tem nada a haver... Este anacronismo, ou essa tentativa de rótula O Senhor dos Anéis como uma obra de cunho "racista" essa teoria não se sustenta nem em uma nota de rodapé, para se realmente se posta em dúvida se quer... O vídeo é embasado em muitas teorias de senso comum e muito levianas, e não tem a menor pretensão em se aprofundar em outras obras acadêmicas de Tolkien. Em cartas Tolkien expressava a sua indignação pelo que a Inglaterra havia feito na África, e tinha um ódio profundo pelo apartheid. Talvez vc não sabiá mas ele nasceu na África do Sul, e seus pais lhe ensinaram o horror que pensamentos "racistas" fazem mau ao ser humano. Então acho que esse vídeo e muitas pessoas que comentaram só instam impulsionadas por motivos e pensamentos políticos de militância, e não tem um aprofundamento de conhecimento com as obras. A propósito, sou nordestino e amo o meu país Nordeste, e se criou na mente de MUITOS nordestinos a ideia de que MUITA GENTE no Sol é xenofóbica e racista, e tem muitos grupos não nazistas. Então isso é um discurso de senso comum tão quanto afirmar que Tolkien era racista. Aliás parabéns pela a sua avó não ter apoiado os galinhas verdes do movimento integralista.
A maior descoberta desse vídeo foi saber que o Gin era bebida da classe trabalhadora. Ainda bem que corrigimos esse erro, e expropriamos a cerveja dos aristocratas
Kk lembrou muito do jazz, que no começo era visto como corrupção da música clássica, feita por gente pobre.. mas depois virou um símbolo da sofisticação de gente com dinheiro
As orelhas pontudas dos elfos vem de muito antes de Tolkien. É uma tradição que remonta à época vitoriana e às apresentações anteriores das fadas. Todas as fadas nessas fotos antigas tinham orelhas pontudas, e Tolkien manteve essa característica; nas versões antigas de seu legendarium, as fadas da Inglaterra eram descendentes degeneradas ou representações equivocadas de elfos da Terra-média, então havia alguns traços compartilhados entre os dois. Tolkien mesmo cita o formato da orelha dos elfos como "em formato de folha" mas que eram muito difíceis de se distinguir dos homens...
Essa parte em que ele cita as orelhas dos elfos com formatos de folhas foram descartadas e não foram usadas nos seus livros, no caso o Senhor dos Anéis, sendo a ultima lançada pelo próprio Tolkien. E em nenhuma parte desses livros ele fala sobre as orelhas.
cara, sombra e ossos é tudo pra mim !!! eu amei que a Alina tem características asiáticas e é interpretada por uma atriz biracial! Muitas meninas asiáticas, indígenas ou mestiças (como é meu caso) podem se identificar com ela. desde pequena eu sofria bullying por causa das minhas carcterísticas, e isso perdurou até o início da adolescencia, mas ver uma atriz tão linda feito a Jessie, interpretando uma personagem principal, foi muito bom para mim! Eu espero que outras meninas com esses traços se sintam representadas também !
Quem assisti uma obra sem analisar ela com contextos reais está perdendo 90% dela. Love Craft Country é provavelmente a melhor série que já vi, uma pena ter sido cancelada. Excelente video como sempre
você é muito especial, não é qualquer pessoa que eu fico feliz de escutar por uma hora e ainda mais sobre senhor dos anéis um filme que sempre me deu muito sono....
A série Watchmen da HBO também fez um trabalho incrível, na minha opinião, trazendo as questões raciais para o centro da estória sem perder nada da HQ!
@@c4m4rb é, eu devia ter sido menos sucinto, mais direto (diferente do autor)... Embora eu concorde com vc, não é consenso se ele queria deixar isso tão óbvio, parece q queria fazer algo meio "Monalisa"/"Dom Casmurro"... Ou meio q "Tenho pena do povo q precisa de heróis..."
@@c4m4rb esse debate é massa, gostei muito da série e gosto do Moore e recomendo ver o vídeo aqui do canal falando sobre the Boys (hq e série) que toca nesse assunto tbm. Chama "O imaginário fascista na cultura pop".
Eu aqui, assistindo um vídeo de quase uma hora sobre senhor dos anéis, sem nunca ter lido ou assistido qualquer coisa de senhor dos anéis e odiar fantasia medieval.
Tbm n gostava de fantasia medieval, mas me dei uma chance ao Hobbit (e depois os outros livros do Tolkien) e é uma das melhores e mais ricas obras q já tive a oportunidade de ler, vale muito a pena
Conheci o seu canal através do react do João Carvalho. Excelente conteúdo, mta coisa nova, mtas referências! Aproveitando pra engajar o vídeo nos comentários
não conhecia o canal, esse vídeo simplesmente apareceu na minha página inicial e olha... não me arrependo nem um segundo de ter clicado pra ver. acho que o jeito vai ser maratonar todos os outros vídeos, adorei tudo, meus parabéns pelo trabalho 💜
Eu estou simplesmente apaixonado por esse canal. Que roteiro bem feito e que analises bem estruturadas. Melhor descoberta de 2023! Parabéns pelo conteúdo!
Como sempre, impecável e excelente em tudo o que se propõe a fazer. Parabéns pela pesquisa, elaboração e criação, Thiago! Você é incrível! Obrigada por compartilhar sua genialidade com a gente!
Esbarrei com esse seu vídeo na minha página principal do yt... Acho que é a primeira vez que fico grato ao algoritmo rs. Parabéns pelo trabalho e ganhou mais um inscrito e alguém que irá recomendar seus vídeos.
Querido tu habla e fala! No final do vídeo eu tava super terminando tuas frases pois me senti super empolgada com a conclusão desse vídeo. Esses dias meu namorado tava chateado pq tavam "problematizando" uma obra que ele gostava, e ele não queria que algo que ele gosta fosse "cancelado", quando na verdade oq tava acontecendo naquele caso é oq vc fez nesse vídeo, debatendo , conversando, pensando em soluções E apreciando a obra com olhar crítico, que é fundamental, né. Enfim, gay, amo você
Esse é o vídeo que tu mais precisa de amor aqui na caixa de comentário. Vamos lá: amo teu amor e sou um grande fã do teu trabalho, és muito foda e extremamente necessário. Continue!!! Aproveito a oportunidade pra dizer que vou começar a apoiar o teu canal 💛
32:24 o interessante é q o consenso científico vai na contramão disso, quanto mais diversa é uma população da mesma espécie, mais saudável essa população, gerando mais descendentes saudáveis.
@giga Não. Se fosse, não teria validade científica... Seria uma amostra pequena e não diversa. Não sei de onde vc tirou essas suas afirmações, mas estão erradas
Maior variabilidade genética permite uma maior adaptabilidade a ambientes diferentes e uma não extinção em momentos "crise". Por isso, há por exemplo, uma certa preocupação na agricultura de não difundir a variante comercial (geralmente clonal) no local de origem dessa planta. Pq se tiver uma praga ou algo do tipo que essa variante não tenha resistência, existe um repositório genético dessa planta pra se criar variantes mais resistentes.
Thiago, outra via interessante reformular a série seria: a humanização dos Orcs e a demonstração da sua condição de proletariado racializado. Algo bem no estilo daquele episódio do Black Mirror, "Men against Fire", no qual os monstros na verdade são apenas humanos oprimidos e silenciados, sabe? "Orcs de toda Terra-Média, uni-vos"
(Aviso de spoiler caso não tenha visto) Engraçado que a supracitada série deu aos orcs um arco de busca de emancipação contra o Sauron, e pelo dedo sujo da elfa branquela, que o Sauron decide voltar pra retomar Mordor com seu anel
Essa mesma ideia de adaptar para uma nova leitura da história foi o que me deixou feliz com a hermione negra na peça de teatro. Ela já tem um contexto de ser alguém que sofre preconceito por vir de uma família não Mágica e ainda lida com a própria aparência por ter cabelo armado e sofrer aquela pressão dos anos 90 e 2000 de que precisava alisar para se sentir bonita. Se na nova série abraçarem essa carga dramática para ela (e falarem com mais propriedade sobre ela militando a favor dos elfos domésticos), faria um bem danado a história.
Nossa quando vi a duração do vídeo meu coração acelerou. Ficaria "oras" a fio te escutando Orinha. Parabéns pela dedicação, parabéns pela produção e gratidão por seu trabalho.
Escrevendo esse comentário apenas para deixar claro o quanto esse canal é incrível e seu trabalho de pesquisa e escrita é fantástico. POR FAVOR NUNCA PARE
Meu presente de julho/2023: achar esse canal! Eu só conhecia o Ian, o Gaiofato, a Rita e o Bira. Você é muito carismático e não consigo parar de assistir.😊 Um beijo indo da Noruega 🇳🇴
Tolkien já disse que era contra aparthaid e segregação em uma de suas cartas, o que torna dá um nó nessa discussão, que é necessária pra fanbase de Tolkien. Aliás, ótimo vídeo!!!
Não acho que isso tão paradoxal. Todos os homens e elfos de Arda, querendo ou não, são filhos de Eru. Alguns migraram em direção às "Luzes do Oeste", outros (sulistas e orientais) permaneceram afastados e se tornaram manipuláveis pelo Senhor do Escuro... A relação entre esses homens é muito mais de civilização x barbárie, sendo que essa civilização aqui ganha contornos muito próximos da noção de "cristandade", no sentido que esses povos do Noroeste da Terra Média se diferenciam dos outros de seu continente pela sua "crença positiva" em Eru e nos Valar. Algumas vezes aparece até uma preocupação de "evangelizar" esses povos: Essa era a missão dos 5 Magos, principalmente dos Azuis. A "superioridade genética" dos numenorianos foi algo dado posteriormente pelos "serviços prestados" durante a batalhas contra Melkor... não é algo inato desde sempre...
@@diogopiresdias4784 Bem. Não sou muito do argumento de que "precisamos separar a obra do autor" de maneira completa. Então, não acho que Tolkien seja racista, como já disse, ele se posicionou contra o que já citei acima. Já na questão se isso reflete em sua obra, mesmo ele sendo contra, acho que ainda existia um certo preconceito no modo de ver outras etinias e culturas, algo tava bem permeado no mundo ocidental daquela época e isso refletiu em sua obra. Obrigado por comentar!
A terra média representa a europa setentrional na visão do autor, assim como harad representa o norte da Africa. As etnias são bem estabelecidas na obra, não existe racismo, é a mesma coisa que exigir brancos em wakanda, é ridículo, é surreal.
@@whiterunguard3246 não existe NENHUM paralelo na obra de Tolkien com o mundo real(Europa nórdica), conforme o próprio disse várias vezes. Diferente de Wakanda, que é um país fictício mas FICA na África, dentro da história das HQs.
@@GUOLVI Você não entende nada de Tolkien, Arda foi feito pra ser a terra no passado, tanto que a segunda canção terraformaria o planeta igual conhecemos hoje
Orinha do cééééééu!!! Que vídeo viu, tudo q eu precisava hoje, de verdade. E sinto que eu venci um pouco por você ter falado (mesmo que rapidinho) de Sombra e Ossos. Seria meu sonho se tu fizesse um vídeo falando da série, mas enfim, sonhos. Seu conteúdo segue sendo a melhor coisa desse site.
So corrigindo um ponto os elfos no legendario não são quase sempre loiros. A maioria deles são de cabelos negros (linhagem de Feanor) ou Castanho. O prorpio Legolas nos livros tem cabelos escuros e não loiro como foi representado nos filmes. Mas nada disso importa ante a riquesa de detalhes das obras de Tolkien!
Todas as 3 linhagens de elfos tem características físicas bem definidas, a cor do cabelo do Legolas e do seu pai é um "erro" de uma regra que não havia sido estabelecida ainda e o Tolkien admite isso, da pra empurrar que o Bilbo que descreveu errado ou algo assim, ou se perdeu na tradução. As 3 casas são, os Vanyar com cabelos dourados e pele pálida, os Teleri (Linhagem do legolas) que tem cabelos prateados e os Noldor com cabelos negros e pele mais "escura" (entenda como não pálidos)
Vídeo incrível! Acabei lembrando do professor Junot Díaz que tem uma pesquisa interessantíssima sobre mestiçagem na obra de Tolkien, encontrando, inclusive, paralelismos históricos com Aníbal que transportou elefantes pelo mediterrâneo para o transporte de cargas e o uso dos animais como "arma" durante as Guerras Púnicas.
Perfeito, incrível, icônico, monumental, grandioso, the best, obra prima, enfim não tenho mais adjetivos no vocabulário pra expressar a importância e a magnificência desse vídeo, simplesmente perfeito, obrigada pelos mimos💛🤗
Quando esse vídeo saiu e eu vi que teria quase 1h de duração, confesso que fiquei com muita preguiça... mas hoje dei play meio sem querer (clicando num link kkkkk) e desde que comecei a assistir SIMPLESMENTE não consegui parar!!!!!! Orinha eu nem sei descrever o quão maravilhoso tu é e o quão preciosas as tuas análises são!! Obrigada demais por compartilhar o que se passa na sua cabeça e seus estudos com a gente!!! Vibro demais com todos os seus conteúdos ❤️
Ora, cheguei até aí sim rs. Eu sempre me divirto muito com você, mas aprendo mais ainda. Senhor dos Anéis foi muito importante pra mim no final da adolescência e início da vida adulta e ontem mesmo tava ouvindo os lindos do Cena Aberta falando de Star Wars e como parece que tem gente que se prende ao conforto do que já conhecia, gerando essas reações VIRULENTAS em cima de qualquer mudança. E cê tem toneladas de razão em dizer que dá pra gostar e criticar. A gente precisa ver as coisas com olhar crítico pra não ficar replicando as histórias atrás das histórias mesmo. E, puta merda, como você SABE falar disso tudo e fala BEM e sendo PRAZEROSO pensar e repensar os troço. Obrigada por esse conteúdo TÃO fantástico, de verdade
Cara, que análise impecável. Falando sobre autores de fantasia, nos livros do Martin também há referências sobre eugenia, principalmente no que diz respeito aos Targaryen.
Adorei a reflexão, eu assim como você sou amante de senhor dos anéis, já vi os filmes varias vezes e to lendo ele alemão atualmente. Tolkien como qualquer homem está influenciado pelo seu tempo. E não é pecado admitir isso.
"Menina que vídeo longo, será que alguém chegou até aqui?" Então, né... kkkk Obrigado Orinha por isso, tu é perfeito, esse vídeo é perfeito. Como alguém que sempre esteve envolto por esse universo do gênero fantasia, apesar de nunca ter lido Tolkien, eu me sinto grato por abrir meus olhos como você diz para as histórias por trás das histórias. Sem palavras para dizer o quão esse vídeo é necessário, esclarecedor e provocativo. Brigadão, mesmo Thiago!
Baita vídeo Orinha! Assisti "A Sociedade do Anel", comecei a assistir seu vídeo, pausei para assistir "As duas torres" e "O retorno do Rei", e voltei hoje para terminar.
Meu nobre tu ainda foi fofo dizendo que foi implícito, foi explicito mesmo, o cara literalmente chamou o Brasil inteiro de 'homens menores', quase todo mundo aqui é miscigenado. Vídeo brabo, parabéns!
Tu viu isso aonde cara? A fonte primeira? O grande problema desse vídeo é não ter conhecido sobre a obra, assim como TODO conservadozinho pega as obras de tolkien e distorcem pra fins de justificativa do pensamento duentio deles, esse vídeo também faz a mesma coisa...
@@diegodg2536 De fato, o vídeo inteiro é de má fé feito por um doente de esquerda...e qualquer ultraconservador de direita que também usa a obra pra endossar outras coisas perversas, também mostra claramente que não a entendeu.
Tolkien usou o termo de "homens menores" para os povos que não ajudaram os Elfos na luta contra Morgoth, e que não tiveram a bênção que os que ajudaram, os Númenóreanos, tiveram. Não é sobre membros de nenhuma etnia específica. Tolkien não tinha problema com ninguém e não era racista. O vídeo é de má fé. Todos os povos que lutaram ao lado de Sauron e Morgoth o fizeram porque foram enganados, Tolkien deixa bem claro que não fizeram tais coisas porque são "maus de nascença." Isso não existe. Tolkien pontua as diversas rebeliões que aconteceram nestes povos, provando que eles são apenas pessoas, (e provando que Tolkien vê a todos como pessoas, assim como várias vezes reforça) e que a única questão é que a influência dos vilões, infelizmente, teve efeito neles antes da dos heróis, ou seja, Sauron e Morgoth puderam espalhar suas mentiras a eles antes que outros pudessem dizer a verdade. E foi por isso que esses povos viraram os vilões da história. Não é nem nunca foi uma questão racial.
😂 😂 😂 'OH não um elfo negro, eu vou morre!' Eu me sentindo extremamente um peixe fora dagua por ter gostado da série e do elfo negro. 😂 Me julguem, foda-se. Eu li os livros de Tolkien, tá? Assim como outros livros que também receberam adaptações que fugiam do que foi escrito e eu gostei. Quero que a canonicidade queime no fogo frio de Sauron 😂. Eu sou fã de fantasia chinesa, que sofre censura religiosa, política, etc, eu tô acostumada com ver a canonicidade ir pra puta que pariu! Isso que meu livro favorito é russo e recebeu uma versão pra cinema que mudou 99% da história e eu tô aqui, viva e feliz com ambas mídias. Eu acho linda a mitologia que Tolkien escreveu, mas fandom tóxico me irrita. O que mais eu vejo é o fandom repetindo as frases de Tolkien como se fosse uma passagem Bíblia e a Amazon estivesse pecando e profanando A palavra de Tolkien.
eu assisti tudo e mesmo assim assim achei ruim. depois de 8 anos pra vim isso... totalmente diferente dos sentimentos que eu tive com os ultimos filmes
Melhor é os cara falando como raça e filogenia são importantes pra construção de mundo do tolkien pra defender que só deveria ter gente branca. Tipo... Pois é... Exatamente esse o problema queridão. Por isso que a amazon mudou isso queridão.
cheguei o final maravilhado sobre a reflexão feita por vc. Muito boa. Estreou recentemente a 2ª temporada de Os Anéis do Poder e ainda nem assisti a primeira. Talvez, dê uma chance, pois O já Senhor dos Anéis tinha me cansado.
todo mundo tecendo elogios a esse vídeo, e estão mais do que certes, parabéns de verdade, eu descobri seu canal com esse vídeo e definitivamente tô feita na vida, vou maratonar tudo, nunca fui triste!!!
Demorei pra assistir esse vídeo, mas ainda bem q esperei um momento q eu tava boa da cabeça para assistir (de férias). Eu não teria como concordar mais!! Vamos acabar com essa sacralização de livros clássicos, eles são importantes mas o maior legado é o que eles podem inspirar no mundo HOJE! Não adianta ficar apegado a detalhes de algo escrito décadas atrás, vamos aproveitar o que tem de bom e ressignificar o que tem de ruim!
Na verdade, os Numenorianos não são exatamente "uma raça pura". No passado, três grandes famílias de humanos lutaram ao lado dos elfos contra Morgoth, o primeiro senhor do escuro. Ao fim do conflito, eles receberam de presente a ilha de Númenor, onde poderiam viver em paz. Inclusive, se não me engano, o primeiro rei dos Numenorianos tinha sangue élfico.
Thiago, que ensaio maravilhoso. Eu cresci lendo e relendo Tolkien, jogando RPG e jogos eletrônicos de fantasia. Hoje já tenho bagagem para perceber muitos dos problemas que você aponta na obra, e confesso que o Tolkien ficou um pouco radioativo pra mim. Mas me identifico contigo, continuo gostando da história, porém agora talvez por motivos diferentes. Dito isso, queria te pedir algo😊: você já fez alguma análise da obra do Asimov? Seria pedir muito? Conheci teu canal através do @assimdisseojoao (Tio João, para os camaradas mais íntimos) Obrigado por existir e nos proporcionar todo esse conhecimento, reflexões, e o mais importante na minha humilde opinião: diferentes pontos de vista. Vou procurar maneiras de apoiar e divulgar teu trabalho. Um abraço camarada para você.
meua migo, eu tive a sorte de cair nesse vídeo seu sem querer, e como uma pessoa que gosta de SdA, queria dizer que vc construiu uma das melhores críticas que eu ja tive o prazer de ler. de coração, te agradeço por esse vídeo, e parabens pelo produto que produziu.
Vim aqui quase um ano depois pra agradecer por esse vídeo, que me ajudou a sintetizar e organizar várias coisinhas que há alguns anos eu venho remoendo sobre Tolkien e outras fantasias igualmente problemáticas que foram tão importantes na minha infância/adolescencia
impecavelmente completo. o sentimento é idêntico, gosto muito dos filmes, mas essas questões levantadas pelo vídeo sempre me deixavam com esse "elefante atrás da orelha"
interessantíssimo, terminei há pouco meu tcc sobre a história do imaginário nos monstros do tolkien e tem muitas discussões do vídeo que poderiam ter sido úteis kkkkkk e sempre importante mostrar que dá pra gostar de algo e ser crítico ao mesmo tempo
O "decaimento das raças" fala mais sobre a queda do homem (pecado original) do que a miscigenação. Ou seja, o homem do Legendário não nasceu puro, mas sim contaminado por Morgoth (que quis tomar posse de Arda e lutou contra os outros Valar durante a construção do mundo). Então nada tem a ver com raça, com cor de pele ou regiões e sim com a natureza humana: somos seres decaídos. Inclusive, em uma passagem de O Senhor dos Anéis, quando Sam presencia a luta entre homens, ele questiona ao ver um sulista morto: será que ele era mau de coração? Será que não era bom e foi corrompido por mentiras? Orques entram no mesmo patamar, uma vez que eles são, ou homens corrompidos por Morgoth, ou elfos (todos eles modificados a fim de zombar as criações de Eru, ou seja, de Deus). E só um detalhe: vale lembrar que Númenor nasceu basicamente com a miscigenação: a mistura de homens e elfos. Elfos, no Legendário, são seres altivos, os primogênitos e praticamente incorruptíveis (ou seja, eles não faziam alianças com Morgoth deliberadamente); a mistura, então, elevou o homem ao invés de diminui-lo. Elrond, o meio-elfo, tinha como irmão um homem de Númenor; e sua filha, Arwen, era considerada por muitos a "reencarnação" de Lúthien. Entende que as coisas são muito mais complexas que apenas pegar textos aleatórios e falar "ahá, achei racismo aqui"?
Um detalhe: o fato dos elfos não serem facilmente corruptíveis não significa que eles são, em sua totalidade, "bons". Fëanor cometeu um genocídio contra seus próprios irmãos de sangue. Já os numenoreanos, os "brancos limpinhos" foram corrompidos por cobiça, desejo por uma vida longa (invejando os elfos de Aman) e chegaram adorar Morgoth, fazendo de Sauron um aliado. Esse mesmo povo "superior" viajava da Ilha de Númenor até a Terra-média para assediar os "povos menores". Ou seja, eles não eram bonzinhos, lindos e incríveis também.
Apesar de eu não ser uma enciclopédia ambulante (e devo ter cometido muitos erros nas minhas análises), acho que faltou uma atenção maior, um carinho maior e uma ótica não tão enviesada sobre a obra. Se racistas se apropriaram da obra e propagaram a ideia da "raça superior", isso nada tem a ver com Tolkien. O ideal então seria estudar os textos (todos eles: a obra canônica, os livros lançados após a sua morte e suas cartas) em vez de usar como referência comentários de outros autores.
"Foi a primeira visão que Sam teve de uma batalha de Homens contra Homens e não gostou muito dela. Ficou contente por não poder ver o rosto morto. Perguntou-se qual era o nome do homem e de onde vinha; e *se de fato tinha o coração mau*, ou quais *mentiras e ameaças* o haviam trazido na longa marcha desde sua casa; e se de fato não teria preferido ficar lá em paz."
Adorei o vídeo, amo os livros do Tolkien e é uma reflexão válida demais ! Há muitas coisas ultrapassadas e datadas e é importante ter consciência para conseguir ressignificar atualmente
⚠️ ERRATA ⚠️
Chamaram minha atenção pro fato de que a série do Senhor dos Anéis da Amazon Prime NAO VAI se basear no Silmarillion. Eu realmente falei isso no vídeo e essa informação NAO procede. Tirei ela de um site que também reportou errado, mas não encontrei de novo e acabou ficando no corte final. Desconsiderem essa informação e desculpem o vacilo!
Fixa a mensagem Orinha, vai ajudar a todo mundo ver a correção
Ainda não terminei o vídeo, mas tá perdoado ❤ (e fixa mesmo o comentário).
No mais, que bom que a série não é baseada no Silmarillion, ô livro tedioso.
A série é baseada nós apêndices do vol. 3. Que possuem pouco detalhe e um conteúdo mais resumido da Segunda Era. Daí a possibilidade de se poder usar mais a criatividade adaptando, mas duvido que vão fazer isso, o jeito é esperar as obras do Jão caírem em domínio publico mesmo.
Verdade, mas não que seja de todo relevante, visto que mesmo no Silmarillion o conteúdo sobre a segunda era não é também tão aprofundado assim.
Achei que eu tinha deixado ficado kkk agora foi
Melhor descoberta de 2023 foi esse canal, agradeço ao Ian Neves(História Publica) e ao Gaiofato (História Cabeluda) por ter possibilitado o acesso a essa canal.
P.S: Sempre me surpreende o fato de o Ian não ser o História Cabeluda visto que possue belas madeichas.
sou obrigada a concordar com o p.s kkkkk
Recomendo dar uma visitada no canal da Bira, O algoritmo da imagem.. ela fala mto desse universo lúdico, venha ser um olho atento
cara, como em 1 ano envelheceu mal seu comentário kkkkkkkkkkkk
Eu choro de rir todas as cenas que o Thiago bebe água e aparece a Isabela Boscov no fundo falando "Imediatamente tenho crise de ansiedade"
Coloquei meu traje anti radiação tóxica só pra entrar aqui nos comentários e parabenizar você pelo conteúdo! Um dos melhores youtubers aqui do site, sempre com pensamento crítico e análises aprofundadas. Sempre que vejo um vídeo seu sinto que saio um pouquinho mais inteligente
Passando rapidão so pra lembrar que elfos não podem ser afrodescendentes/pretos e que isso é mudar e desrespeitar a cultura e o folclore dos povos que criaram essas criaturas mitologicas e isso é criar falsa representatividade e é ERRADO!! Nos progressistas de verdade queremos representatividade DE VERDADE e não gambiarra de trocar etnias de personagens pra dar um cala a boca q so os otarios e/ou mal intencionados aceitam.
uiii. LACROU!!!
@@rickmagno1066 Hey, branco, silêncio
@giga como tá a cadeia aí em Brasília?
@@arianasantos4873 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Tirando que, as "representatividades" ocorrem somente no universo branco, inconscientemente quando a gente luta por esse tipo de representação a gente quer entrar no universo deles, eu gostaria bem mais de um filme sobre os grandes cacicados do que colocar uma indígena aleatoriamente num conto branco.
Teu comentário faz muito sentido.
@@sirborges pq eles n tem criatividade p isso, e qnd criam geram aquele estereotipo horroroso pq a sexualidade ou cor do personagem vem em primeiro lugar ao invés da personalidade. Falo por mim, mas me identifico muito mais com a personalidade do personagem que a aparência dele.
É mais fácil fazer isso do que tentar criar algo novo
@@KuraKusanali Mais fácil exigir representatividade em obras alheias do que fazer uma própria né.
@@Domini_I sim, é mais fácil estragar algo já pronto do que tentar criar algo novo. Essas empresas não estão nem aí para representatividade, o que importa é dinheiro
Sou fã de carteirinha de Tolkien e já tinha me dado conta de aspecto racial, o que não alterou o meu gosto pela obra, porém acho de grande importância esta discussão. Grato pelo seu vídeo!
Eu odeio como as grandes empresas tentam atrair um público, que é um pouco politizado, colocando personagens que fazem parte de um grupo marginalizado. Porém elas n tem coragem de aprofundar no tema e muitas vezes tentam apagar oq significa ser parte daquele grupo oprimido sistematicamente.
Por exemplo Bridgerton, mesmo tendo pessoas negras e asiaticas, a série embranquece esses personagens, ignorando a cultura e a opressão deles.
Pois é! Mas para isso deveriam ao invés de só trocar a raça de personagens originalmente brancos, contar história de personagens originalmente minoritários, pois a história de vida deles iria incluir as possíveis opressões que eles sofrem. Sinceramente perderam uma oportunidade na série de contar a história de Harad, que têm pessoas não brancas. Teriam muita liberdade criativa, porque pouco é falado sobre eles, e uma diversidade que não seria algo preguiçoso e forçado.
Mas se não colocam personagens negros e asiáticos, ou qualquer um que não seja branco a serie é cancelada por falta de representatividade 🤡
Não vejo necessidade tão grande em aprofundamento nesses temas sempre, pelo simples fato que existe pessoas negras e asiáticas no mundo todo, claro que é interessante abordagem em questões raciais mas ao mesmo tempo a gente tem que lembrar que nem sempre essas pessoas sofrem? Um personagem ser negro não necessariamente é politizar uma história. Mas no caso de Bridgerton foi um bom exemplo, não conhecia a série mas pesquisando sobre você percebe que é uma história que se passa em um cenário que muito provavelmente esses personagens iriam sofrer algum tipo de opressão e claramente foi ignorado a cultura original deles, o que nessa parte eu posso até ignorar por provavelmente eles já viverem nesse tipo de sociedade desde que nasceram.
eles literalmente só colocam como “cota” pra dizer “olha nós temos um personagem não branco” pra depois embranquecer toda a cultura por trás do personagem tlg
@@UNKNOWN-uz1tp mas fica chato também porque já mexe muito no livro mudando as características. Aí ainda colocar uma história do nada que não tem na obra original de alguém que as vezes nem tem relevância assim e deixa de adptar bem o livro. O certo seria da mais palco pra obras que falam disso e não criar desenvolvimento falso. Harry Potter por exemplo não ter o desenvolvimento do Dumbudore gay aí Animais fantásticos fica algo desconexo que não convence porque tão tentando criar química e amor proibido que não existe ou estão perdido de co apresentar.
Imagino um crossover entre o seu canal e o quadrinhos na sarjeta. Seria a coisa mais épica de toda a nerdice brasileira!
esse mano sabe das coisas!
Cara, sim nooossa
Da nerdice consciente.
Cara a Internet vai parar
UP
Muitas vezes já vi adaptações cinematográficas que o personagem adaptado era descrito nos livros como sendo de uma etnia que não era branca ou com características não brancas. E no cinema eram interpretados por atores brancos, e isso não gera polêmica. A personagem Katniss Everdeen, protagnista de Jogos Vorazes mesmo, não é descrita como branca nos livros
Isso também é um problema.
@@matheusdantas5822 Me incomoda Hoollywood fazendo filmes sobre outros povos e culturas, com atores estunidenses e falando inglês. E isso independente da cor, a série Vikings me incomodou bastante, pq os vikings negociando com um rei inglês, usavam tradutores como se estivessem falando idiomas distintos, mas todos estavam falando inglês. Poxa, se a série é sobre vikings, coloquem atores escandinavos falando línguas escandinavas, vale para Cleópatra interpertada por atriz estadunidense loira ou qualquer outra coisa do tipo
@@ViniciusMartins935 tá querendo demais em kkkkkkk isso fica subtendido por quem assiste ,é ficção
@@tiagomariano6022 Quebra a imersão, 2 personagens falando inglês e um interprete pra falar a mesma coisa q já foi dita. Fica cômico uma cena q deveria ser séria kkkk
@@matheusdantas5822 "isso tbm é um problema" não entendi muito o que vc ques dizer! Mais resumindo ninguém reclama se tiver um um personagem patrão nas mídias.
A canonicidade é tão forte nas obras de Tolkien que os fãs mais ardorosos ficam citando trechos delas como se fossem versículos bíblicos.
Nossa, sim!!!
Verdade, Adriano.
Desculpe, o fato que"os fãs mais ardorosos ficam citando trechos do livro como se fossem versículos bíblicos" não diz nada sobre a suposta"canonicidade" da obra na visão do autor.
Não é por que os fãs tratam o livro como um evangelho que o autor pretendia que livro fosse tratado como um evangelho.
Na verdade, "O Senhor dos Anéis" não é cânonico nesse sentido-de ser a única versão correta. Ele seria uma adaptação de "O Livro Vermelho do Marco Ocidental", livro feito por Bilbo Bolseiro após sua viagem, e que recebeu adições de outros Hobbits( senão me engano, isso está no prólogo do "O Senhor dos Anéis").
Eu jogo D&D a um tempo e agora estou me sentido extremamente estupida por não ter percebido isso antes. Usamos as palavras “raça” e “classe” o tempo todo. Porém, assim de imediato, não percebo uma “destinação hierárquica” entre elas. Vídeo maravilhoso, me deu muito para refletir.
um mundo baseado na idade média n vai ter hirarquia? vcs tb tão buscando pelo em ovo
Existe uma disposição de parte da comunidade do RPG em abolir estes termos em sistemas indie. Alguns usam o termo 'kin' que pode ser traduzido como família, e outros usam ancestralidade, muitas vezes sem efeitos mecânicos. Outra abordagem interessante é do sistema Felowship RPG em que cada jogador tem um personagem de uma raça diferente, e todas as informações sobre esta raça são dadas por este jogador, sem nenhuma informação preconcebida. Mais uma abordagem interessante é a de Burning Wheel, em que a ideia é que todos joguem com a mesma raça, podendo ser humanos, elfos, goblins ou orcs (eu acho), então os jogadores vivem todos em uma mesma cultura e podem construir as relações entre estas personagens. Enfim, o resumo é que para além do D&D existem coisas interessantes neste sentido, mas claro que é algo ainda pouco discutido na comunidade. Mas também entendo que é possível continuar com este termo e mecânica se jogarmos de forma consciente, principalmente se toda a mesa tiver essa disposição.
@@nathan_408 Sim, mas não vejo essa hierarquia entre as classes e raças, acho que cada uma tem seu espaço e valor.
@@lucaslgm Perfeito Lucas, penso como você. A questão é que nunca tinha me dado conta de que usamos as palavra “raça” e “classe” e que elas significam tantas outras coisas para fora do jogo. Valeu as dicas, vou ficar muito mais ligada nisso!
De fato, não há hierarquia de raça ou classe, pois um grupo mais diverso precisa de menos colher-de-chá do mestre para obter sucesso.
Esse vídeo com certeza é o meu favorito do seu canal até agora, e me deu várias ideias e reflexões muito interessantes. Eu gosto de desenhar e de "fanficar", e no momento estou hiperfocada nos filmes do Tolkien. Eu adoraria criar uma solução para todo esses problemas, criando vários desenhos e ideias sobre essas obras. Adoro seus vídeos Tiago ❤😊
Foda, sério, FODA, seu canal é uma obra prima, um dos conteúdos mais bem trabalhados e mais interessantes que tem aqui no UA-cam, eu não tinha noção da maneira como alguns aspectos históricos, culturais e raciais podiam influenciar assim na arte, e seus vídeos me fizeram entender esses fatores, como uma artista, isso é muito importante pra mim, seu canal é com certeza um dos melhores da plataforma
Cara, teu canal é muito brabo!!! é complicado fazer esse tipo de crítica quando o fandom é completamente lunático e não pode fazer nenhuma crítica que eles ficam doidos. Parabéns pelo conteúdo!!!
Edit.: Eu cheguei nesse vídeo justamente por uma discussão sobre os problemas em Harry Potter, seria legal um vídeo sobre isso tbm, tem muuuitas questões problemáticas na obra.
Não existe respostas fáceis para problemas complexos e é tão bom ver alguém admitir isso. Lá me peguei fazendo essas perguntas depois que reli as obras analisadas no vídeo, mas consegue sintetizar uma discussão e reflexão sobre o temas de forma primorosa.
Eu vim depois de ver um vídeo do João Carvalho na qual ele fazia um react, mas depois de conhecer o canal me apaixonei pelo conteúdo. Só vi vídeos fod@s até agora do canal, espero que ele chegue à muito mais pessoas.
Eu conheci pl História cabeluda, q tbm reagiu ao video sobre o fa2x1smo na cultura pop. Ai nos comentários do react eu conheci o João Carvalho. Agora estou maratonando enquanto trabalho, Ora Thiago e João Carvalho ahah
te acho genial e tão importante por tantos contextos e diálogos que você estuda, trabalha e expõe que ajuda de verdade, agora que consegui um trampo vou começar a ajudar no apoia-se! Parabéns babe
Todas as criaturas e mitos que Tolkien apresenta estão na mitologia nordica, celta e germanica, que são culturas que moldarama a INGLATERRA, anglo-saxões são germanicos em termos etnicos. E o UM Anel é derivado do Anel dos NIBELUNGOS dos contos da mitologia nórdica, tem nada de oriente médio como ele falou.
siiim! concordo demais contigo - e parabéns pelo trabalho!
Parabéns pelo trampo Michael, eu se for contratada vou entrar nesse barco kkk
Outro homem corrompido. kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Opa! Tenho um adendo a respeito da informação em 13:00
A história do anel não se baseia em "O anel de Bronze" é baseada em uma saga Nórdica que se chama Nibelungenlied.
Aos mais atentos, este nome pode soar familiar pois é justamente a obra que também inspirou Wagner a escrever a ópera "O anel do Nibelungo".
Vindo de tradições orais do período pré-cristão, mas tendo as versões escritas mais antigas datadas do século XII, o Nibelungenlied conta a história de um anel forjado por um Anão deformado (claramente a inspiração para Gollum), cujo poder era dominar a todos os homens. Este poder vinha com um alto custo: o portador do anel estava amaldiçoado a ser assasinado pelo novo portador, em um ciclo infinito de ódio e tragédia.
Se já não bastasse essa semelhança, também há no Nibelungenlied a existência de um dragão que guarda tesouros de maneira muito similar ao Smaug, e dentre os tesouros há um elmo capaz de dar invisibilidade ao portador.
Tem várias coisas aí .. que eu poderia dar uma nota de rodapé nesse vídeo.. mas iria ficar muito massante. Tendendo em vista que o conhecimento e bem superficial nas obras tanto de tolkien e no que ele se baseia para escrever a sua obra... Ele não levou e consideração vários fatores. Para sustentar a ideia de que é uma obra racista
@@diegodg2536 O negócio é que é impossível negar que é uma obra racista. O fato de a ascendência dos personagens ser um dos determinantes do valor deles como pessoa (não decisivo, certamente, mas sempre importante) é onipresente na obra dele. O cara não precisa ser um supremacista doentio (que o Tolkien felizmente não era) pra produzir conteúdo racista numa época em que a cultura na qual ele estava imerso era predominantemente racista. Como a minha avó, da geração seguinte à do Tolkien, pessoa que se recusou a virar Integralista quando descobriu o chorume de que se tratava, me disse "Claro que eu não sou racista! Sempre tive empregadas negras!". Tipo... Sem comentários.
@@juliahenriques210 a tentativa do autor era emular de certa forma o cenário medieval europeu. Então, quando você vê algo remetendo à hierarquias relacionadas a raça é uma analogia à essa época. Quando tolkien menciona a aparência dos povos das estepes e a compara com a dos orcs, é uma descrição de como o povo da terra média via os orcs e uma referência à como os povos europeus viam os povos “bárbaros”; povos de cultura não ocidental que incluem os muçulmanos análogos aos haradrim. É impossível você dizer que a obra de Tolkien era racista e também dizer que ela é uma obra anti-racismo. Tolkien deixava claro que odiava alegoria mas aceitava analogias o que de acordo com o autor deixava a obra mais rica. Na obra é nítido a quebra de paradigmas reinantes na Terra Média como o heroísmo dos hobbits em destruir o anel de Sauron, grupos esse minoritários e de certa formas sofriam preconceito e dúvida por outros grupos devido seu tamanho. Temos o protagonismo de uma mulher que ao derrotar o grande inimigo Rei Bruxo de Angmar mostra sua força ao ir contra costumes da época deixados explícito no contexto dos livros. Enfim, a obra de Tolkien é impossível ser chamada de racista ou dizer que ela defende algo ou aquilo. As referências e analogias foram colocadas inconscientemente pelo autor através de seu conhecimento de mundo, sendo ela inúmeras. Podemos fazer diversos paralelos ao mundo real e seus problemas sociais. Mas taxar de racista ou dizer que a obra é problemática porque apresenta aspectos que podem ser referenciados à costumes e cultura de uma época não faz sentido porque isso é apenas um pouco do que se encontra em Tolkien, existem inúmeros opostos. Enfim, houve uma forcassao de barra pelo autor do vídeo já que, o mesmo aparentemente é leigo na obra de Tolkien.
@@juliahenriques210 o problema do jovem é achar q tudo no passado era racismo, e sua vó provavelmente criada na roça não tinha a mesma mentalidade de um grande acadêmico que dava aula em Oxford, tolkien sabia oq era racismo e muito sobre pq viveu num país com apartheid, viu a ascensão do nazismo e se posicionou sobre os 2, mas a parada dele era criar um mitologia pra um país europeu e tinha uma visão católica de mundo, então lide com isso
@@juliahenriques210 desculpa Julia, mas não tem nada a haver... Este anacronismo, ou essa tentativa de rótula O Senhor dos Anéis como uma obra de cunho "racista" essa teoria não se sustenta nem em uma nota de rodapé, para se realmente se posta em dúvida se quer... O vídeo é embasado em muitas teorias de senso comum e muito levianas, e não tem a menor pretensão em se aprofundar em outras obras acadêmicas de Tolkien.
Em cartas Tolkien expressava a sua indignação pelo que a Inglaterra havia feito na África, e tinha um ódio profundo pelo apartheid. Talvez vc não sabiá mas ele nasceu na África do Sul, e seus pais lhe ensinaram o horror que pensamentos "racistas" fazem mau ao ser humano.
Então acho que esse vídeo e muitas pessoas que comentaram só instam impulsionadas por motivos e pensamentos políticos de militância, e não tem um aprofundamento de conhecimento com as obras.
A propósito, sou nordestino e amo o meu país Nordeste, e se criou na mente de MUITOS nordestinos a ideia de que MUITA GENTE no Sol é xenofóbica e racista, e tem muitos grupos não nazistas. Então isso é um discurso de senso comum tão quanto afirmar que Tolkien era racista.
Aliás parabéns pela a sua avó não ter apoiado os galinhas verdes do movimento integralista.
A maior descoberta desse vídeo foi saber que o Gin era bebida da classe trabalhadora. Ainda bem que corrigimos esse erro, e expropriamos a cerveja dos aristocratas
Falta expropriar todo o resto
Kk lembrou muito do jazz, que no começo era visto como corrupção da música clássica, feita por gente pobre.. mas depois virou um símbolo da sofisticação de gente com dinheiro
A contrapoints brasileiraaaa ❤️
As orelhas pontudas dos elfos vem de muito antes de Tolkien. É uma tradição que remonta à época vitoriana e às apresentações anteriores das fadas. Todas as fadas nessas fotos antigas tinham orelhas pontudas, e Tolkien manteve essa característica; nas versões antigas de seu legendarium, as fadas da Inglaterra eram descendentes degeneradas ou representações equivocadas de elfos da Terra-média, então havia alguns traços compartilhados entre os dois. Tolkien mesmo cita o formato da orelha dos elfos como "em formato de folha" mas que eram muito difíceis de se distinguir dos homens...
Essa parte em que ele cita as orelhas dos elfos com formatos de folhas foram descartadas e não foram usadas nos seus livros, no caso o Senhor dos Anéis, sendo a ultima lançada pelo próprio Tolkien. E em nenhuma parte desses livros ele fala sobre as orelhas.
"Que nenhum desses elfos fossem brancos. Tô doida?" Gente, você é demais!❤️
Baita ideia né. Só imagino o chororô kkk. Ia ser lindo.
@@henriquesouza8704 "mds, um elfo negro, eu vou morrer"
Pude sentir minha mente se abrindo um pouco pra compreender a verdade disso após essa fala kkkk
Socorro Deus, não consigo parar de assistir o Thiago.
cara, sombra e ossos é tudo pra mim !!!
eu amei que a Alina tem características asiáticas e é interpretada por uma atriz biracial! Muitas meninas asiáticas, indígenas ou mestiças (como é meu caso) podem se identificar com ela. desde pequena eu sofria bullying por causa das minhas carcterísticas, e isso perdurou até o início da adolescencia, mas ver uma atriz tão linda feito a Jessie, interpretando uma personagem principal, foi muito bom para mim! Eu espero que outras meninas com esses traços se sintam representadas também !
Que bom que encontrei seu canal depois de um react do joao carvalho. Você esta elevando meu nivel de cultura pop de um jeito que eu jamais imaginei.
Quem assisti uma obra sem analisar ela com contextos reais está perdendo 90% dela. Love Craft Country é provavelmente a melhor série que já vi, uma pena ter sido cancelada. Excelente video como sempre
@Falcone pior que não achei, o ruim é que teve final e foi cedo demais xD
você é muito especial, não é qualquer pessoa que eu fico feliz de escutar por uma hora e ainda mais sobre senhor dos anéis um filme que sempre me deu muito sono....
Eu tô exatamente assim, não tenho paciência para Senhor dos Anéis (mas um dia eu vejo/leio)
opa, q bom saber q não era só eu q dormia toda vez que esse filme começava no sbt.... e não era eu não pq sempre fui d dormir tarde ksksks
Eu tbm!!
Que bobo
sempre que termino um vídeo seu sinto que adquiri mais 300 neurônios e ao mesmo tempo preciso marcar 5 novas sessões de terapia na semana ♥
isso aqui não é um vídeo, é um ACONTECIMENTO
A série Watchmen da HBO também fez um trabalho incrível, na minha opinião, trazendo as questões raciais para o centro da estória sem perder nada da HQ!
Na real so acrescentou na história
Infinitamente MELHOR! A HQ é extremamente conservadora, direitista!
@@c4m4rb é, eu devia ter sido menos sucinto, mais direto (diferente do autor)... Embora eu concorde com vc, não é consenso se ele queria deixar isso tão óbvio, parece q queria fazer algo meio "Monalisa"/"Dom Casmurro"...
Ou meio q "Tenho pena do povo q precisa de heróis..."
@@c4m4rb esse debate é massa, gostei muito da série e gosto do Moore e recomendo ver o vídeo aqui do canal falando sobre the Boys (hq e série) que toca nesse assunto tbm. Chama "O imaginário fascista na cultura pop".
@@ericnovaesWatchmen conversador?! Direitista?! Sério isso?!
esse vídeo é TÃO foda e mudou pra sempre o meu modo de enxergar fantasia medieval.
Quase uma hora de duração, é isso mesmo?? Uma hora de doutrinação com orinha!!! Obrigada, Universo, pela graça alcançada!!
Doutrinação oratiagológica
@@lucasemanuel5743 Hahahahahaa temos um nome!!
Iluminou meu feriado🙏🏼🙏🏼
Só não assistir ao vídeo. Simples. 👌
amém 🙏😂
Eu aqui, assistindo um vídeo de quase uma hora sobre senhor dos anéis, sem nunca ter lido ou assistido qualquer coisa de senhor dos anéis e odiar fantasia medieval.
Tamo junto, é o poder de Ora Thiago
pqp, sim!
puts eu demaisss kkkkkkk
Perdendo uma das melhores narrativas da era contemporânea :/
Tbm n gostava de fantasia medieval, mas me dei uma chance ao Hobbit (e depois os outros livros do Tolkien) e é uma das melhores e mais ricas obras q já tive a oportunidade de ler, vale muito a pena
Conheci o seu canal através do react do João Carvalho. Excelente conteúdo, mta coisa nova, mtas referências! Aproveitando pra engajar o vídeo nos comentários
não conhecia o canal, esse vídeo simplesmente apareceu na minha página inicial e olha... não me arrependo nem um segundo de ter clicado pra ver. acho que o jeito vai ser maratonar todos os outros vídeos, adorei tudo, meus parabéns pelo trabalho 💜
Eu estou simplesmente apaixonado por esse canal. Que roteiro bem feito e que analises bem estruturadas. Melhor descoberta de 2023! Parabéns pelo conteúdo!
Como sempre, impecável e excelente em tudo o que se propõe a fazer. Parabéns pela pesquisa, elaboração e criação, Thiago! Você é incrível!
Obrigada por compartilhar sua genialidade com a gente!
Esbarrei com esse seu vídeo na minha página principal do yt... Acho que é a primeira vez que fico grato ao algoritmo rs. Parabéns pelo trabalho e ganhou mais um inscrito e alguém que irá recomendar seus vídeos.
Querido tu habla e fala! No final do vídeo eu tava super terminando tuas frases pois me senti super empolgada com a conclusão desse vídeo.
Esses dias meu namorado tava chateado pq tavam "problematizando" uma obra que ele gostava, e ele não queria que algo que ele gosta fosse "cancelado", quando na verdade oq tava acontecendo naquele caso é oq vc fez nesse vídeo, debatendo , conversando, pensando em soluções E apreciando a obra com olhar crítico, que é fundamental, né.
Enfim, gay, amo você
Esse é o vídeo que tu mais precisa de amor aqui na caixa de comentário. Vamos lá: amo teu amor e sou um grande fã do teu trabalho, és muito foda e extremamente necessário. Continue!!! Aproveito a oportunidade pra dizer que vou começar a apoiar o teu canal 💛
Nao tenho nada muito profundo pra falar, mas so queria agradecer pelo trabalho incrível que você faz a cada vídeo
Nao tenho palavras para esse video. A pesquisa, os memes, o entretenimento, a produção! Parabéns!
Tirou as palavras de minha boca Vitória
só me dá uma gastura esse monte de cortes e zoom, e tira zoom, dá nó no célebro
Concordo!!
53 minutos de Orinha em pleno feriado, que delícia!
32:24 o interessante é q o consenso científico vai na contramão disso, quanto mais diversa é uma população da mesma espécie, mais saudável essa população, gerando mais descendentes saudáveis.
@giga Não! Pelo contrário, os estudos são feitos em todo o planeta, pra poder comparar as populações diferentes da mesma espécie.
@giga Não. Se fosse, não teria validade científica... Seria uma amostra pequena e não diversa. Não sei de onde vc tirou essas suas afirmações, mas estão erradas
Maior variabilidade genética permite uma maior adaptabilidade a ambientes diferentes e uma não extinção em momentos "crise". Por isso, há por exemplo, uma certa preocupação na agricultura de não difundir a variante comercial (geralmente clonal) no local de origem dessa planta. Pq se tiver uma praga ou algo do tipo que essa variante não tenha resistência, existe um repositório genético dessa planta pra se criar variantes mais resistentes.
Thiago, outra via interessante reformular a série seria: a humanização dos Orcs e a demonstração da sua condição de proletariado racializado. Algo bem no estilo daquele episódio do Black Mirror, "Men against Fire", no qual os monstros na verdade são apenas humanos oprimidos e silenciados, sabe?
"Orcs de toda Terra-Média, uni-vos"
(Aviso de spoiler caso não tenha visto) Engraçado que a supracitada série deu aos orcs um arco de busca de emancipação contra o Sauron, e pelo dedo sujo da elfa branquela, que o Sauron decide voltar pra retomar Mordor com seu anel
Essa mesma ideia de adaptar para uma nova leitura da história foi o que me deixou feliz com a hermione negra na peça de teatro. Ela já tem um contexto de ser alguém que sofre preconceito por vir de uma família não Mágica e ainda lida com a própria aparência por ter cabelo armado e sofrer aquela pressão dos anos 90 e 2000 de que precisava alisar para se sentir bonita. Se na nova série abraçarem essa carga dramática para ela (e falarem com mais propriedade sobre ela militando a favor dos elfos domésticos), faria um bem danado a história.
Nossa quando vi a duração do vídeo meu coração acelerou. Ficaria "oras" a fio te escutando Orinha. Parabéns pela dedicação, parabéns pela produção e gratidão por seu trabalho.
Escrevendo esse comentário apenas para deixar claro o quanto esse canal é incrível e seu trabalho de pesquisa e escrita é fantástico. POR FAVOR NUNCA PARE
Arrasou mais uma vez!!! Adorei o "é possível amar e criticar". Manja demais!
Meu presente de julho/2023: achar esse canal!
Eu só conhecia o Ian, o Gaiofato, a Rita e o Bira. Você é muito carismático e não consigo parar de assistir.😊 Um beijo indo da Noruega 🇳🇴
Meu headcanon da Terra Média agora é que os elfos são indígenas, faz muito mais sentido.
Tolkien já disse que era contra aparthaid e segregação em uma de suas cartas, o que torna dá um nó nessa discussão, que é necessária pra fanbase de Tolkien. Aliás, ótimo vídeo!!!
Não acho que isso tão paradoxal.
Todos os homens e elfos de Arda, querendo ou não, são filhos de Eru. Alguns migraram em direção às "Luzes do Oeste", outros (sulistas e orientais) permaneceram afastados e se tornaram manipuláveis pelo Senhor do Escuro...
A relação entre esses homens é muito mais de civilização x barbárie, sendo que essa civilização aqui ganha contornos muito próximos da noção de "cristandade", no sentido que esses povos do Noroeste da Terra Média se diferenciam dos outros de seu continente pela sua "crença positiva" em Eru e nos Valar. Algumas vezes aparece até uma preocupação de "evangelizar" esses povos: Essa era a missão dos 5 Magos, principalmente dos Azuis.
A "superioridade genética" dos numenorianos foi algo dado posteriormente pelos "serviços prestados" durante a batalhas contra Melkor... não é algo inato desde sempre...
@@diogopiresdias4784 Bem. Não sou muito do argumento de que "precisamos separar a obra do autor" de maneira completa. Então, não acho que Tolkien seja racista, como já disse, ele se posicionou contra o que já citei acima. Já na questão se isso reflete em sua obra, mesmo ele sendo contra, acho que ainda existia um certo preconceito no modo de ver outras etinias e culturas, algo tava bem permeado no mundo ocidental daquela época e isso refletiu em sua obra. Obrigado por comentar!
A terra média representa a europa setentrional na visão do autor, assim como harad representa o norte da Africa. As etnias são bem estabelecidas na obra, não existe racismo, é a mesma coisa que exigir brancos em wakanda, é ridículo, é surreal.
@@whiterunguard3246 não existe NENHUM paralelo na obra de Tolkien com o mundo real(Europa nórdica), conforme o próprio disse várias vezes. Diferente de Wakanda, que é um país fictício mas FICA na África, dentro da história das HQs.
@@GUOLVI Você não entende nada de Tolkien, Arda foi feito pra ser a terra no passado, tanto que a segunda canção terraformaria o planeta igual conhecemos hoje
Orinha do cééééééu!!! Que vídeo viu, tudo q eu precisava hoje, de verdade. E sinto que eu venci um pouco por você ter falado (mesmo que rapidinho) de Sombra e Ossos. Seria meu sonho se tu fizesse um vídeo falando da série, mas enfim, sonhos. Seu conteúdo segue sendo a melhor coisa desse site.
Rindo muito com os pontos de humor, mas sempre com uma mão na consciência e a outra na cintura!
Muito encantada com esse se maravilhoso, obrigada João Carvalho pela dica 😍🥰
A melhor coisa do vídeo é quando ele fala "Oh não! Um elfo negro, eu vou mor-"
So corrigindo um ponto os elfos no legendario não são quase sempre loiros. A maioria deles são de cabelos negros (linhagem de Feanor) ou Castanho. O prorpio Legolas nos livros tem cabelos escuros e não loiro como foi representado nos filmes.
Mas nada disso importa ante a riquesa de detalhes das obras de Tolkien!
Todas as 3 linhagens de elfos tem características físicas bem definidas, a cor do cabelo do Legolas e do seu pai é um "erro" de uma regra que não havia sido estabelecida ainda e o Tolkien admite isso, da pra empurrar que o Bilbo que descreveu errado ou algo assim, ou se perdeu na tradução. As 3 casas são, os Vanyar com cabelos dourados e pele pálida, os Teleri (Linhagem do legolas) que tem cabelos prateados e os Noldor com cabelos negros e pele mais "escura" (entenda como não pálidos)
Vídeo incrível! Acabei lembrando do professor Junot Díaz que tem uma pesquisa interessantíssima sobre mestiçagem na obra de Tolkien, encontrando, inclusive, paralelismos históricos com Aníbal que transportou elefantes pelo mediterrâneo para o transporte de cargas e o uso dos animais como "arma" durante as Guerras Púnicas.
Perfeito, incrível, icônico, monumental, grandioso, the best, obra prima, enfim não tenho mais adjetivos no vocabulário pra expressar a importância e a magnificência desse vídeo, simplesmente perfeito, obrigada pelos mimos💛🤗
"oh não, um elfo negro, eu vou morrer".
Eu não posso dar risada disso, eu não posso dar risada disso
Quando esse vídeo saiu e eu vi que teria quase 1h de duração, confesso que fiquei com muita preguiça... mas hoje dei play meio sem querer (clicando num link kkkkk) e desde que comecei a assistir SIMPLESMENTE não consegui parar!!!!!! Orinha eu nem sei descrever o quão maravilhoso tu é e o quão preciosas as tuas análises são!! Obrigada demais por compartilhar o que se passa na sua cabeça e seus estudos com a gente!!! Vibro demais com todos os seus conteúdos ❤️
ps: eu AINDA não posso virar padrin mas sempre assisto todos os anúncios pra monetizar direitinho 🌟
Eu n sou mt boa para por minhas ideias em palavras, então só queria MUITO OBRIGADA POR ESSE VÍDEO ORINHA!
QUE- VÍDEO- MAGNÍFICO! Amo o arquétipo Ora Thiago!
Ora, cheguei até aí sim rs. Eu sempre me divirto muito com você, mas aprendo mais ainda. Senhor dos Anéis foi muito importante pra mim no final da adolescência e início da vida adulta e ontem mesmo tava ouvindo os lindos do Cena Aberta falando de Star Wars e como parece que tem gente que se prende ao conforto do que já conhecia, gerando essas reações VIRULENTAS em cima de qualquer mudança. E cê tem toneladas de razão em dizer que dá pra gostar e criticar. A gente precisa ver as coisas com olhar crítico pra não ficar replicando as histórias atrás das histórias mesmo. E, puta merda, como você SABE falar disso tudo e fala BEM e sendo PRAZEROSO pensar e repensar os troço. Obrigada por esse conteúdo TÃO fantástico, de verdade
Cara, que análise impecável. Falando sobre autores de fantasia, nos livros do Martin também há referências sobre eugenia, principalmente no que diz respeito aos Targaryen.
Adorei a reflexão, eu assim como você sou amante de senhor dos anéis, já vi os filmes varias vezes e to lendo ele alemão atualmente. Tolkien como qualquer homem está influenciado pelo seu tempo. E não é pecado admitir isso.
Finalmente uma análise fundamentada sobre o elfo negro e tudo relacionado ao universo do Tolkien. Parabéns pelo vídeo.
"Menina que vídeo longo, será que alguém chegou até aqui?" Então, né... kkkk Obrigado Orinha por isso, tu é perfeito, esse vídeo é perfeito. Como alguém que sempre esteve envolto por esse universo do gênero fantasia, apesar de nunca ter lido Tolkien, eu me sinto grato por abrir meus olhos como você diz para as histórias por trás das histórias. Sem palavras para dizer o quão esse vídeo é necessário, esclarecedor e provocativo. Brigadão, mesmo Thiago!
Adorei a frase "não tem só racismo..."
0:40 Mencionou Sailor Moon, ganhou meu like
Baita vídeo Orinha! Assisti "A Sociedade do Anel", comecei a assistir seu vídeo, pausei para assistir "As duas torres" e "O retorno do Rei", e voltei hoje para terminar.
Com toda certeza, meu produtor de conteúdo favorito! Amo aprender um pouco mais com você e abrir a cabeça para novas inquietações! Vídeo divino.
Meu nobre tu ainda foi fofo dizendo que foi implícito, foi explicito mesmo, o cara literalmente chamou o Brasil inteiro de 'homens menores', quase todo mundo aqui é miscigenado.
Vídeo brabo, parabéns!
nois devemos ter mais nacionalidades parentescas do que pokémons existentes e isso é ótimo
Tu viu isso aonde cara? A fonte primeira?
O grande problema desse vídeo é não ter conhecido sobre a obra, assim como TODO conservadozinho pega as obras de tolkien e distorcem pra fins de justificativa do pensamento duentio deles, esse vídeo também faz a mesma coisa...
@@diegodg2536 De fato, o vídeo inteiro é de má fé feito por um doente de esquerda...e qualquer ultraconservador de direita que também usa a obra pra endossar outras coisas perversas, também mostra claramente que não a entendeu.
Tolkien usou o termo de "homens menores" para os povos que não ajudaram os Elfos na luta contra Morgoth, e que não tiveram a bênção que os que ajudaram, os Númenóreanos, tiveram. Não é sobre membros de nenhuma etnia específica. Tolkien não tinha problema com ninguém e não era racista. O vídeo é de má fé. Todos os povos que lutaram ao lado de Sauron e Morgoth o fizeram porque foram enganados, Tolkien deixa bem claro que não fizeram tais coisas porque são "maus de nascença." Isso não existe. Tolkien pontua as diversas rebeliões que aconteceram nestes povos, provando que eles são apenas pessoas, (e provando que Tolkien vê a todos como pessoas, assim como várias vezes reforça) e que a única questão é que a influência dos vilões, infelizmente, teve efeito neles antes da dos heróis, ou seja, Sauron e Morgoth puderam espalhar suas mentiras a eles antes que outros pudessem dizer a verdade. E foi por isso que esses povos viraram os vilões da história. Não é nem nunca foi uma questão racial.
@@unseen.walker 💥💥💥💥💥💥
TODA SANTA VEZ que começa "os filhos dos filhos dos filhos" eu racho o bico
2a vez assistindo um este vídeo e é impossível n se apaixonar pelo trabalho seu Thi…. Muito obrigado pelo material e um enorme abraço 😊
A música do Terraria me pegou de surpresa, parabéns pelo video Thiago
E agora que a série saiu, até o quarto episódio, tem literalmente apenas unicamente e exclusivamente UM elfo negro.
Que eu saiba tem um grupo de elfos que fazem alusão a tribos africanas, poderiam adptar isso.
😂 😂 😂 'OH não um elfo negro, eu vou morre!' Eu me sentindo extremamente um peixe fora dagua por ter gostado da série e do elfo negro. 😂 Me julguem, foda-se. Eu li os livros de Tolkien, tá? Assim como outros livros que também receberam adaptações que fugiam do que foi escrito e eu gostei. Quero que a canonicidade queime no fogo frio de Sauron 😂. Eu sou fã de fantasia chinesa, que sofre censura religiosa, política, etc, eu tô acostumada com ver a canonicidade ir pra puta que pariu! Isso que meu livro favorito é russo e recebeu uma versão pra cinema que mudou 99% da história e eu tô aqui, viva e feliz com ambas mídias.
Eu acho linda a mitologia que Tolkien escreveu, mas fandom tóxico me irrita. O que mais eu vejo é o fandom repetindo as frases de Tolkien como se fosse uma passagem Bíblia e a Amazon estivesse pecando e profanando A palavra de Tolkien.
eu assisti tudo e mesmo assim assim achei ruim. depois de 8 anos pra vim isso... totalmente diferente dos sentimentos que eu tive com os ultimos filmes
Melhor é os cara falando como raça e filogenia são importantes pra construção de mundo do tolkien pra defender que só deveria ter gente branca. Tipo... Pois é... Exatamente esse o problema queridão. Por isso que a amazon mudou isso queridão.
qual o nome do teu livro favorito?
cheguei o final maravilhado sobre a reflexão feita por vc. Muito boa.
Estreou recentemente a 2ª temporada de Os Anéis do Poder e ainda nem assisti a primeira. Talvez, dê uma chance, pois O já Senhor dos Anéis tinha me cansado.
todo mundo tecendo elogios a esse vídeo, e estão mais do que certes, parabéns de verdade, eu descobri seu canal com esse vídeo e definitivamente tô feita na vida, vou maratonar tudo, nunca fui triste!!!
Cade vc pra falar com o Linck? Ces tao precisando gravar algo juntooos
!!!!
Nunca li, nem assisti, nem consumi nada relacionado a essa saga, e vou sim passar uma hora ouvindo Thiago com H falando dela
Demorei pra assistir esse vídeo, mas ainda bem q esperei um momento q eu tava boa da cabeça para assistir (de férias). Eu não teria como concordar mais!! Vamos acabar com essa sacralização de livros clássicos, eles são importantes mas o maior legado é o que eles podem inspirar no mundo HOJE! Não adianta ficar apegado a detalhes de algo escrito décadas atrás, vamos aproveitar o que tem de bom e ressignificar o que tem de ruim!
Na verdade, os Numenorianos não são exatamente "uma raça pura".
No passado, três grandes famílias de humanos lutaram ao lado dos elfos contra Morgoth, o primeiro senhor do escuro.
Ao fim do conflito, eles receberam de presente a ilha de Númenor, onde poderiam viver em paz.
Inclusive, se não me engano, o primeiro rei dos Numenorianos tinha sangue élfico.
Thiago, que ensaio maravilhoso. Eu cresci lendo e relendo Tolkien, jogando RPG e jogos eletrônicos de fantasia. Hoje já tenho bagagem para perceber muitos dos problemas que você aponta na obra, e confesso que o Tolkien ficou um pouco radioativo pra mim. Mas me identifico contigo, continuo gostando da história, porém agora talvez por motivos diferentes.
Dito isso, queria te pedir algo😊: você já fez alguma análise da obra do Asimov? Seria pedir muito?
Conheci teu canal através do @assimdisseojoao (Tio João, para os camaradas mais íntimos)
Obrigado por existir e nos proporcionar todo esse conhecimento, reflexões, e o mais importante na minha humilde opinião: diferentes pontos de vista.
Vou procurar maneiras de apoiar e divulgar teu trabalho.
Um abraço camarada para você.
meua migo, eu tive a sorte de cair nesse vídeo seu sem querer, e como uma pessoa que gosta de SdA, queria dizer que vc construiu uma das melhores críticas que eu ja tive o prazer de ler. de coração, te agradeço por esse vídeo, e parabens pelo produto que produziu.
Vim aqui quase um ano depois pra agradecer por esse vídeo, que me ajudou a sintetizar e organizar várias coisinhas que há alguns anos eu venho remoendo sobre Tolkien e outras fantasias igualmente problemáticas que foram tão importantes na minha infância/adolescencia
sempre achei muito sus que orcs, ogros e monstros tem traços negroides enquanto os guerreiros, príncipes e reis são brancos
"Imediatamente tenho crise de ansiedade"
impecavelmente completo. o sentimento é idêntico, gosto muito dos filmes, mas essas questões levantadas pelo vídeo sempre me deixavam com esse "elefante atrás da orelha"
Eu quero o meu certificado dessa aula maravilhosa. ❤️❤️
Cara, esse vídeo deve ter custado umas 70 horas de pré-produção, então obrigado por mesmo assim fazer
Queria que esse vídeo durasse mais 2 horas, numa boa. FADA SENSATA pqp mais uma pedrada do meu xará
Thiago, vc pede umas 3 vezes no vídeo pra gente não mudar de canal… Como se fosse possível sair desse vídeo maravilhoso! Pqp que aula
Que canal perfeito, que segurança nas falas, simplesmente me conquistou ❤
interessantíssimo, terminei há pouco meu tcc sobre a história do imaginário nos monstros do tolkien e tem muitas discussões do vídeo que poderiam ter sido úteis kkkkkk
e sempre importante mostrar que dá pra gostar de algo e ser crítico ao mesmo tempo
Fantástica análise, sem prejuízo algum à obra, abordando com sinceridade. (E adorei as piadas entrecortadas)
O "decaimento das raças" fala mais sobre a queda do homem (pecado original) do que a miscigenação. Ou seja, o homem do Legendário não nasceu puro, mas sim contaminado por Morgoth (que quis tomar posse de Arda e lutou contra os outros Valar durante a construção do mundo). Então nada tem a ver com raça, com cor de pele ou regiões e sim com a natureza humana: somos seres decaídos.
Inclusive, em uma passagem de O Senhor dos Anéis, quando Sam presencia a luta entre homens, ele questiona ao ver um sulista morto: será que ele era mau de coração? Será que não era bom e foi corrompido por mentiras? Orques entram no mesmo patamar, uma vez que eles são, ou homens corrompidos por Morgoth, ou elfos (todos eles modificados a fim de zombar as criações de Eru, ou seja, de Deus).
E só um detalhe: vale lembrar que Númenor nasceu basicamente com a miscigenação: a mistura de homens e elfos. Elfos, no Legendário, são seres altivos, os primogênitos e praticamente incorruptíveis (ou seja, eles não faziam alianças com Morgoth deliberadamente); a mistura, então, elevou o homem ao invés de diminui-lo. Elrond, o meio-elfo, tinha como irmão um homem de Númenor; e sua filha, Arwen, era considerada por muitos a "reencarnação" de Lúthien. Entende que as coisas são muito mais complexas que apenas pegar textos aleatórios e falar "ahá, achei racismo aqui"?
Um detalhe: o fato dos elfos não serem facilmente corruptíveis não significa que eles são, em sua totalidade, "bons". Fëanor cometeu um genocídio contra seus próprios irmãos de sangue.
Já os numenoreanos, os "brancos limpinhos" foram corrompidos por cobiça, desejo por uma vida longa (invejando os elfos de Aman) e chegaram adorar Morgoth, fazendo de Sauron um aliado. Esse mesmo povo "superior" viajava da Ilha de Númenor até a Terra-média para assediar os "povos menores". Ou seja, eles não eram bonzinhos, lindos e incríveis também.
Apesar de eu não ser uma enciclopédia ambulante (e devo ter cometido muitos erros nas minhas análises), acho que faltou uma atenção maior, um carinho maior e uma ótica não tão enviesada sobre a obra. Se racistas se apropriaram da obra e propagaram a ideia da "raça superior", isso nada tem a ver com Tolkien. O ideal então seria estudar os textos (todos eles: a obra canônica, os livros lançados após a sua morte e suas cartas) em vez de usar como referência comentários de outros autores.
"Foi a primeira visão que Sam teve de uma batalha de Homens contra Homens e não gostou muito dela. Ficou contente por não poder ver o rosto morto. Perguntou-se qual era o nome do homem e de onde vinha; e *se de fato tinha o coração mau*, ou quais *mentiras e ameaças* o haviam trazido na longa marcha desde sua casa; e se de fato não teria preferido ficar lá em paz."
Forte abraço!
Pqp, finalmente um comentário lúcido
Adorei o vídeo, amo os livros do Tolkien e é uma reflexão válida demais ! Há muitas coisas ultrapassadas e datadas e é importante ter consciência para conseguir ressignificar atualmente
Estou viciada em seus vídeos! Parabéns