Читал Ваш комментарий под видео Николая . У меня тоже возникло много вопросов к контексту, подаче материала, хоть и по усилительной части. В любом случае благодарен всем авторам , что пытаются хоть что-то донести до широкого круга интересующегося аудио!
Данные колонки сразу после своего появления попали в экспозицию Музея Современного Искусства в Нью-Йорке. Т.е. в первую очередь это арт-объект, классный, обращающий на себя внимание. Ну и ещё в принципе играют. Уверен, их покупали бы, даже если бы они и совсем не играли- ибо статусная вещь.
Я сделал себе замечательные колонки , активные , с ровной ачх , применил аудиопроцессор . Кроме всего этого подобрал подходящие для своего диапазона динамики . Показал характеристики после измерений . Люди начали мне писать что мол чего возишься с этими дешёвыми динамиками , г***о твои колонки . Я доказываю обратное , но стереотипы сидят глубоко ... Вполне реально в домашних условиях получить превосходное чистое звучание не влезая в заоблачгые суммы и даже лучше . А здесь чистый маркетинг ! Красиво , дорого , богато и не более . Звучание вполне обычное , ни чем не лучше , например моих колонок . Не надейтесь на чудеса . Такие вещи покупают люди для статуса , чтобы перед такими же как они похвастаться . Подобного на рынке полно . Ведь кому интересно поставить простой " ящик" с динамиками у себя дома , который звучит даже лучше чем это произведение искусства .
Я тоже на Ютубе когда в дискуссии свой сетап описываю, сразу все пишут, что это дешевое фуфло и звука нет за 150 тысяч 😁 У нас чаще поливают, чем хвалят
Я тоже сделал себе акустическую системы 3-х полоску с по-канальным усилением на аудиопроцессоре. И корпуса сам сделал и не нарадуюсь. Но только я ни с кем не спорю и не доказываю )))) нет смысла)))
@@АндрейИванов-н9о9б тоже себе собрал 3х полоску модульную, на пассивном кроссовере, также доволен и даже не пытаюсь с некоторых пор вступать в бессмысленные споры. Пусть каждый творит для себя что по кайфу, или покупает...
@@KKKOMODORя скажу по другому, стоимость этой акустики говорит о принадлежности к элитарной, но Денис их немного разобрал что и лишило смысла некоторых людей а главное надежд на элитарность. 😊 Получается все таки внешний вид и маркетинг в стоимости этой акустики высок.
Всегда считал Наутилусы сугубо дизайнерскими играющими статуэтками, олицетворяющими собой чисто материальную суть хай-энда, далёкую от звуковоспроизведения.
Николай снял тот ролик чтобы всем объявить что у Белибашева есть динамики на Наутилус, которые нужно продать, но они никому не нужны. А запись звука его уникальная до фени, всё одинаково как-то звучит, даже не интересно. Сталкер со своим другом интереснее бы все рассказали)
А мне кажется, все ответы снаружи и более, чем очевидны. Сняли же с производства. Значит красиво, оригинально, эстетично, но не лучшее решение. И сложные активные фильтры - лучшее тому подтверждение! А ролик резонансный. Наслаждаемся!
Денис ! Чтоб "быка за рога", бэзз сантиментоффф: ВСЕ ролики Ник. Ткаченко, а особенно связанные с "AllbMusic", производят на меня , сакжем, "странноватое" впечатление, и не только отсутствием измерений. А уж ЭТОТ....нет слофффф ващщеее ! А твои работы просто супер ! Респект и уважуха! И спасибо за компанию ! ////старый (76) битломан - меломан - самодельщик ////
Денис спасибо и очень грамотно ибо у Николая есть еще один недочет и неточность. Он дал в описании файл с микрофона но без оригинала и не указал даже данные оригинала фонограмм. Считаю это большим недостатком ибо и исходник непонятно какого качества + источник подачи сигналов на "Улитки" и нате вам качайте и слушайте. А у вас компетентно все разложено технически грамотно!
Автор молодец! Сделал вызов! Тоже больше чем уверен в том, что ничео особенного нет в них, на́гнанная цена путём маркетинга, а по факту попытка вытащить больше денег из карманов доверчивых аудиофилов. Их ведь так легко убедить в волшебности какого нибудь кабеля, ценой 1000$ за сантиметр. Или шипов из инопланетных материалов.
В одном из выпусков Николая (аудионочи с Белебашевым кажется), они весело оборжали тему про замер АЧХ, назвали это словом "продуть" и обозначили свою позицию на этот счёт: - Хочешь продуть - купи и продуй. Поэтому сильно сомневаюсь, что могут быть представлены какие-либо замеры...
Это точно! Продувает в своих видосах обычно только Сталкер, у которого всегда самая полная информация без утаек.. А на том видео одни понты, как всегда!
А вопрос почему (нет объективных измерений) достаточно очевиден или нет? Правильно понимаю что скорее всего обзорщик связан (в т.ч. и финансово) с теми кто связан с теми кто продаёт подобного рода продукты?
@@johnybaskin На 146% согласен, Сталкер с его друзьями дали одну из самых объективных информаций в рунете про различные АС, самые нужные измерения и их трактовку. Цикл где они с Вадимом разбирают колонки и УСи у него дома смотрелся лучше хорошего шпионского детектива ;)
@@antony6911 мож быть и связан, только что это меняет. Если ты делаешь профессиональный обзор, то учитываться звучание должно не только на слух (так как это - субъективная оценка), а технически с помощью графиков и разъяснений. А тут получается исключительное видео и звук при отсутствии объективной информации, так сказать очередная видео замануха с акцентом на серьезный контент. Ожидание от видео не соответствуют потраченному времени и полученной информации
@@johnybaskin ага согласен, всё у таких стандартно, учитывая как там мужик трясся над динамиками, главная цель видео обзора продать эту мебель кому-то за 1000500 $
Не знаю как вы, а я там все слышу и по-моему ничего хорошего ) Да, там какое-то помещение имеет место быть, но колонки слышно и они явно довольно крикливы. А активные кросоверы - это конечно неплохо.
Судя по всему, ответ лежит в той-же плоскости, что и у "тёплого лампового" звука - в психологической. Любители "элитарного" звука привыкают к определённым паттернам искажений "аудиофильской" аппаратуры, а потом считают всё, что звучит не так - фуфлом.
Поглотитель там должен быть, так как в такой закрытой трубе будут стоячие волны на определённых частотах. Что в принципе видно на графике. Чем длиннее улитка, тем на более низких частотах будут возникать стоячие волны. Поэтому «Наутилусы» это звучащий арт-объект.
Стоячие волны будут в любом объёме а подобных улитках плюс ко всему и трубные резонансы что не сомненно придаст звучанию свой окрас, что хорошо для духовых инструментов плохо для АС.
В любой коробке возникают стоячие волны. В прямоугольных их больше, чем в таких вот улитках и вытянутых трубках. И вот как раз в таких длинных трубках проще гасить обратное излучение динамика. До конца трубы/улитки доходит очень малое количество звуковой энергии, назад возвращается еще меньше. С НЧ это решение спорное, может работать не полноценно (но так или иначе работать будет), а вот для СЧ - вполне рабочее и применяемое. Посмотрите у Сталкера в видео со студии, где Алексей (если правильно помню) спроектировал мониторные колонки и в СЧ звене применил как раз сужающуюся трубку. И даже пару слов сказал на эту тему. Человек не арт-объекты строит, он звукорежиссер, а кроме того у него знаний сильно больше, чем у товарищей в ролике с Наутилусами.
Жизненный опыт мне подсказывает, что если нет сухих графиков и данных измерений, значит эти измерения - говно, и производитель позиционирует свой товар так, что его должен двигать маркетинг, а не тех. характеристики.
Спасибо за видос и измерениями, было интересно и полезно, как холодный душ. В оригинале же улитка (т.е. существенное изменение одного из размеров) только в НЧ звене, а СЧ и ВЧ существенно короче. А судя по картинке там ещё и 4 полосы, т.е. на каждый динамик выделяется узенькая полоса... подозреваю что фильтрами порезали НЧ так что б "лишние" резонансики придушить, и эту часть озвучивает сч динамик в другом корпусе без такой особенности. Тут же ещё замечу, что фильтры высоких порядков фазу крутят как напёрсточники на рынке... т.е. красиво оно вряд ли звучит. вернее может звучит и красиво, но не правильно.
Добавлю, что сделать пассивный фильтр с частотой среза ниже 1000 Гц и тем более с высоким порядком - задача не из разряда тривиальных (читал про некую "накачку" при попытке резать низко пассивными фильтрами, но более не углублялся, ибо считаю, что процессорные фильтры - наше светлое будущее). Наутилусы не так просто имеют активные фильтры. Во-первых, такой диаметр басовика очень быстро при движении частоты вверх выходит из поршневого режима. Во-вторых, улитка с указанным Денисом негативным эффектом уже на 400 Гц (понятно, что все другое, но порядок цифр удручает). Да и, собственно, концепция четырехполосной системы-то и должна сводиться к удержанию рабочих частот динамиков как можно точнее в поршневых режимах. Здесь же имеем жесткую и легкую алюминиевую мембрану с мягким подвесом и мощным магнитом - практически гарантия того, что динамики будут "быстрыми". По части согласования фаз динамиков - они расположены на разной глубине, т.е. скорее всего совмещены акустическими центрами в общую плоскость. Плюс, возможно, есть компенсация введением задержки (зависит от крутизны спадов фильтров).
Приветствую. Подскажите, вы занимаетесь еще корпусами и расчетами под динамики (на платной основе разумеется)? Хочу на 10-12 (возможно 15) дюймах акустику на ваших сложных корпусах. Интересно это было бы для вашего канала в том числе?
@@azwuka Какие динамики посоветуете под ЗЯ? 3-4 полосная АС на площадь 17 метров и 4.6 метра от стены до стены (3.8-4 метра наверное будет расстояние до АС)
Живьём они впечатлили очень сильно в своё время. Играли в системе по 4 усилителя на канал. Впечатлили филигранной детальностью на СЧ и ВЧ. По записи Николая этого не слышно, но к тому же это не оригинальные АС, а копаные. Установка решётки на СЧ потребовала бы по любому перенастройки фильтров, если качество имеет значение. Что касается НЧ части, Вы правильно вопрос ставите, хороший результат достигнут явно не благодаря форме, а вопреки сложностям, с этой формой связанными
@@Charles_Milles_Manson Теоретически да. Но практически, не так много систем в природе, которые реально впечатляют, эти впечатляют если в оригинальном состоянии и в подходящем помещении
Здравствуйте, Александр. С удовольствием смотрю ваши выпуски. Сегодня после просмотра зашёл по ссылке под видео, там Николай пробовал бовэрс эн вилкинс наутилус на слух, и вот, при просмотре его видео, заметил закономерность из Вашей сегодняшней подсказки! Два повторяющихся на всех спектрах, из его треков, провала АЧХ. приблизительно 830 и 1000 герц. Узкие острые провалы. видимо это недостаток формы. Надеюсь что Вы разберётесь с этим вопросом. p.s. мне лично не понравился звук b&w.
Сделал подобную улитку (бОльшую по размерам и более правильной формы улитки плюс динамик сверху) и обклеил бОльшую часть внутри шумкой. Я не слушаю кривые на графиках, я слушаю музыку и смотрю фильмы. Могу сказать,что звучат эти колонки просто великолепно без всяких бубнежей и т.д. Сейчас проектирую под них еще сабик что бы добавить низких.
Спасибо вам за честную реакцию на видео. На мой взгляд данная АС это - красивая мебель. Ведь любой кто серьезно занимается проектированием АС знает аксиому - если длина звуковой волны больше геометрических размеров корпуса тогда форма корпуса не имеет значения. 100 Гц это длина волны 3.4 м. Форма корпуса оказывает существенное влияние на АЧХ на частотах выше 1 кГц. И это не улитка.
Наутилус это прекрасная идея Л.Дики, которая не очень удачно претворилась в реальность: хватило бы и 3 полос, на НЧ и СЧ нужны бумажные динамики, конец НЧ улитки нужен открытый, а не закрытый корпус; трубы динамиков нужно располагать радиально с условным схождением в точке прослушивания. Активный фильтр в топку, пойдёт обычный 2-3 порядка
Название этого видео можно смело менять на "До столба до...лся". Какие измерения? Они, на акустике высочайшего уровня, даже музыки нормальной не поставили, впрочем: какая музыка? Там комната - та ещё радость аудиофила...
Как вариант - работает не весь объём из-за того, что внутри.. Да что угодно. Песка в самый конец насыпали, поставили наклонную (или не наклонную) плоскую заглушку не сильно далеко от лицевой панели. Почему не сильно далеко - там вроде как по экспоненте объём уменьшается. Значит сильно в хвост уходить не обязательно. В общем, наверное можно прикинуть насколько можно ужаться по объему, какая часть объема корпуса даёт основную часть призвуков и какую часть хвоста можно безболезненно отсечь. Вспомнилось - бивисы "даймонды" 800 серии имеют схожее решение для СЧ, т.е. наутилусы не единственная попытка использовать экспоненциальное сечение для устранения отраженных волн.
эти улитки похожи на логарифмическую спираль (как и натуральные живые улитки). А там сечение не по экспоненте с глубиной спадает, а квадратично (т.е. если развернуть улитку - получится конус). Я кстати пробовал экспоненциальное сужение для удаления стояков. Не работает =(
@@invendelirium вентиль Теслы не рассматривали? Он имеет разную проводимость потоков в разных направлениях. Возможно, в деле подавления стояков поможет. Сделать его в виде тела вращения (полый усеченный конус).
Существует множество АС с корпусами классических ящиков признанных во всём мире как эталоны звучания на протяжении десятков лет и по сегодняшний день, важно как звучат сами динамики, взять в качестве примера 4 А 32, их звучание испортить корпусами ещё нужно постараться. Новации конечно хорошо но пока корпусы иных форм не дали вау эффекта.
@@azwuka А где вы их купили или достали. Хотел купить такие на Авито, только расписанные иероглифами только вроде как фейк объявление было. Теперь есть в Волгограде такая акустика на Авито, и ролик звука ее на Ютуб.
Привет, эти сужающиеся каналы служат нагрузкой для диффузора заменяя звукопоглатитель, в волноводной технике это называется осцибилярный волноводный многомодовый компенсатор в виде короткозамкнутого шлейфа.
Поддерживаю насчёт того что было бы интересно увидеть измерения этой системы,потому то что что я услышал в ролике мне скорее не понравилось и это безтактная субьективщина,которая в тем более была вызвана несколькими причинами: 1.Фактор того что я сам слушал хоть и на ровной системе,но это перезапись и она не может звучать как оригинал в живую . 2.Колонки имеют такой приличный прирост баса над серединой,не скажу что он ощущался медленным и бубнящим,но было слышно гудение,скорее всего потому что находились в хреновом помещении и были расставлены не правильно,если автор прикладывал звук записанный оттуда где они стояли,а не в свободном глущеном пространстве,как положено большим колонкам(и на самом деле в большой комнате),то это было зря,возможно они раскрылись бы по-другому. 3.Середина более менее ровная,но нижняя середина мне показалась не совсем честная,имелись ощутимые провалы в области 200-400 герц 4.Высоких частот много,прям слышно что они все из себя такие чистые,но с точки зрения баланса из за них создаётся ощущение что середина провалена и в купе с забущенным басом и создаётся ощущение v-образной АЧХ,чего не ожидаешь от такой серьезной колонки. И опять же это то что показала запись, и то на мой слух,после просмотра я усомнился в них очень сильно,ведь то что в те времена писали многие издания(мол это самые честные колонки в мире и т.д.) и то что я услышал на примерах не совпадало совсем,надеюсь выпустят ролик или опубликуют измерения хотя бы АЧХ модели,ничего это не стоит,модель уже не производится и автору вряд ли от b&w прилетит по шапке... P.s.Слушал через связку oppo ha-1 + beyerdynamic dt880 pro с коррекцией АЧХ (индивидуальная,носил в RAA на замеры)
После их фразы, что они заменили сетевые провода с 4 квадратов на 6 квадратов и что это лучшие сетевые провода С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КАЧЕСТВА ЗВУКА. Захотелось выключить этих клоунов. Такие люди никакой полезной информации никогда не дадут и точно не стоит ждать от них замеров.
Давно подозревал, что наутилусы - это прорыв в дизайне, но не в звучании. Маркетологи ведь прекрасно понимают, что в таком неординарном корпусе можно продать любую какашку за астрономическую сумму. А звук... да он не особо то и важен - достаточно купить обзорщиков и вуаля. Ну а счастливый обладатель наутилусов НИКОГДА не сознается, что они фуфло за свою стоимость. Потому что не захочет выглядеть лохом. Л-логика.
@@_ViktorZinin_ Так им же не надо быть полным уж фуфлом, им достаточно всего лишь быть средними/обычными АС и покупатель тогда становится лохом, потратившим 100500$ на обычные колонки - с дизайном "высер в области предмет интерьера". ;)
@@_ViktorZinin_ ну х.з. я хоть и нищеброд для таких ас, но всё таки могу предположить что даже люди у которых есть на подобное бабло, всё равно выбирают, и руководствуются и практическим смыслом потраченного на продукт. Пусть даже если они выбирают между что бы купить в этом месяце наутилус или новый диван из кожи мамонта-девственника, у каждого есть критерии выбора в голове, пусть даже навязанные лживой рекламой ;)
@@antony6911 Если предположить, что эти люди не полные кретины (а это очень момнительно 😁), то конечно критерии выбора имеют. Только я не думаю, что в этом списке на первом месте именно звук 🙂 Богатый, или бедный (в финансовом плане) человек, но уши у всех одинаковы (не вкусв) 🙂 Вообще не факт, что звучание этих наутилусов понравится больше нежели акустика условного дяди Вани 🙂 А может наоборот звезды сойдуться и здравый ум рассудит, что и лишние зеленые имеются и звук именно тот самый 😋 Как тут знать 🤷🏻♂️
Я задал вопрос Николаю насчет АЧХ, вот что онтветил: простой вопрос- почему вы не замерили АЧХ этой АС? Аудитория ведь просит, возможности у вас есть. Ждем простого ответа. Николай Ткаченко - Hi-Fi & High End Потому что АЧХ не даёт полного представления о звуке системы, запись фонограмм более информативна. И я не хочу отбирать хлеб у тех, кто имея один измерительный микрофон, считают, что настроя АЧХ дешевых компонентов также, как у дорогих, получат идеальный дорогой звук. 😜 Мы тут музыку слушаем, а не АЧХ меряемся.
;) Ожидаемые отмазки человека скрывающего объективные данные. "Запись фонограммы", не позорился бы, наверняка он знает и понимает, что запись фонограммы 2-х АС, даже на близком расстоянии около - 1м, даёт больше информации об искажениях вносимых помещением (обычной жилой комнаты), информации о искажении сигнала самими АС там меньше половины наверное.
Такая акустика, это как Jeep Wrangler на 32” хромированных дисках, с резиной в « палец» высотой. Красиво, но эксплуатировать дальше гаража невозможно)))
Естественно там ачх не ровная, это же потребительская акустика там всегда задраны низы и верха буковой V и бас сделан по сабвуферному типу(который всегда условно идин звук выдает без нюансов). Это же не студийные мониторы хорошие 3х полоски типа фокала или хедда того же. А вообще да тоже всегда бомбит что кроме болтовни о небесных пирожках, которая может быть интересна только тем кто входит в 'звук', все остальные и так все это знают, ни динамики не измеряют, ни на сколько фазик настроен, ни импеданс, ни то де ачх пусть и с сранием комнаты но все же.
Гомеопатия в чистом виде. Пожалуй все ответы Дениса есть в фильме "что умеют самые большие яйца в мире", там кстати и есть измеренные различия между колонкой в прямоугольном ящике и колонкой в ящике со скруглёнными до состояния эллипса сторонами. А вообще, на мой взгляд не имеет никакого смысла искать тот самый звук из колонки, если слуховой аппарат действительно "рабочий" нужно брать музыкальный инструмент и учиться на нём играть. Вот тогда станет интересна содержательная часть музыкальной программы.
Один из лучших фильмов по сочетанию информативность/остросюжетность. Только почему Денис, он Вадим вроде, но как я понял они там вдвоём со вторым парнем эти АС проектировали.
@@ТимурДашкин-й2ю пасибо, интересно гляну Звукомана. Такое ощущение что автор удаляет упоминания чужих каналов? (ответ твой вижу у себя, но в ответах под роликом он скрыт/удалён)? Могу ошибаться, но если это так, то наводит на определнные мысли.
У меня есть версия, что эта акустика состоит из двух половин и внутренние стенки не смыкаются и между ними есть какой-то зазор. И получается, что это действительно зя с особенностями.
Эта акустика сделана не для звука, а для интерьера и ни кто не будет измерять акустику, во-первых по тому что это не понравится большей части аудитории которая хочет просто подрочить на нее и послушать запись этой акустики, во-вторых измерения покажут все недостатки акустики и это повлияет на ее продажи
7:30 Думаю, что это просто мебель, для тех, кто смог себе позволить такую мебель, но не более того. Как то уж слишком быстро затих информационный шум после релиза сего чуда. Если бы там действительно было что-то выдающееся, то о ней бы много говорили, и говорили бы по сей день.
Что, улитки сливаем в утиль? По моему так улитки только обостряют проблемы, чем дальше в глубь её, тем меньше влияние, и выше частота, в том же месте АЧХ, как лупа - всё увеличивает, а в закрытом ящике всё просто - сразу большой объём, без прикрас, и отдача от естественного резонанса той воздушной пружины. Это давно я хотел сказать, но кто меня слушать то будет, скажу проще что я никогда в них не верил, это ход шоу мена такой вид. Нужен открытый ящик, тыловая сторона чтобы была в другое измерение чтобы не мешала своей отдачей.
Спасибо за Вашу деятельность и поднятие вопросов по теме акустики. Было бы интересно узнать ведет ли себя таким образом только сужающийся туннель или прямой свернутый ЧВ обладает теми же особенностями. Возможно, в наутилусах вопрос решен при помощи демпфирующих материалов, чего мы не знаем. На ум приходит только недооформленная гипотеза о том, что данный "рог" у наутилусов является рупором и в динамик прилетает отраженный от конца тоннеля сигнал, но затухание в этом тоннеле (с учётом длины и, вероятно, заполнения оного неким материалом) звуковой волны окажется довольно существенным для того чтобы возбудить собой динамик. Самое забавное, что подобного поведения я ожидал как раз от классической "коробочки" из-за стоячих волн и непосредственной близости задней стенки, к тому же, параллельной, к динамику.
Вот! Правильно мыслите! Только тут именно что "обратный", сужающийся рупор, чтобы не было параллельных стенок с лишними резонансами, которые труднее погасить, а по длине он наполнен поглотителем, который обратное излучение максимально возможно эффективно конвертирует в тепло. Отраженка таким образом практически не прилетает в диффузор после переотражения, а механически это по прежнему закрытый ящик.
Ну от четвертьволновика ведь отличается тем, что четвертьволновик - не закрытый ящик, хотя наверно для появления таких "зарубок" это может и не имеет значения. Но что-то мне подсказывает, что у B&W колонка играет более-менее норм, уж если у вас четыре полосы с активнымм фильтрами, возможностей слепить АЧХ какую нужно предостаточно, с улиткой, без улитки, неважно)) можно разделить полосы например как раз по этим "зарубкам" и подобрать перехлест полос так, что и не будет этих зарубок на АЧХ.
вовово, там на графике у вас резонансная частота ниже у вытянутого ящика при том же обьеме, былоб интересно по экспериментировать как в ящик интегрировать перегородки чтоб виртуально увеличить его обьем, по грубым прикидкам там до четверти больше можно получить
Тем, кто купит эти колонки все эти ачх, фчх лесом шли! Там по умолчанию должно быть все хорошо! Это всеравно, что в моторе бугатти шерон зазоры клапанов замерять))
Ачх они не могут давать. Если ее дать на наутилус то сразу попросят дать ее на их колонки. А у их акустики нет ачх. Динамики они ставят в широкопосном режиме почти не выделяя полосы... красиво звучит небольшой набор фонограмм. А про ачх лучше не говорить - в двух ближайших точках меняется в 20 дб.
"Если ее дать на наутилус то сразу попросят дать ее на их колонки." Чёрт, логично же. Вот он и ответ почему нет и не будет нормальных объективных измерений на том канале.
@@antony6911 Больше скажу, - Этот канал делается для рекламы этой акустики. И микрофонов. Ролики весьма затратные и их много - а просмотров почти нет. Микрофоны инструментальные - валят АЧХ на высоких в два раза (для инструментов это хорошо), но для записи общий картины звучания они не пригодны...
@@vk8645 Да уже полистал канал, и понял что главная цель это продажа, реклама а не объективность, впрочем как в 99,9% случаев на каналах о звуке. Вариации схем продаж разные просто, 1. распиарить себя и продать себя/услуги. 2. напустить пыли в глаза и продать продукт из бескислородного воздуха. В 1-м случае, объективные данные наоборот не помешают а подтвердят компетентность, хотя и в этом случае бывают лжецы и "сверх эффективные менеджеры", во 2-м это вся объективность не важны, пока есть люди которые покупают провода питания и слышат ухом разницу, проблем у таких каналов не будет. Мамонты были лохами. Честным трудом заработать гораздо сложнее, а те суммы что просят за всякое распиаренное г - невозможно. "Микрофоны инструментальные - валят АЧХ на высоких в два раза (для инструментов это хорошо), но для записи общий картины звучания они не пригодны..." Это не проблема для измерений, особенно когда речь идёт о сравнении АС м/д собой или с эталоном. А то так если говорить, то и расстояние до микрофона валит высокие, а комната делает горбы/провалы на НЧ. Этож не повод что бы не делать инстр. измерения, это повод соблюдать условия измерения, хотя бы указывать и придерживаться их в сравнениях, давать подробные расшифровки измерений. А то так то у нас и микрофоны не линейны, но ни что не мешает применять калибровочные кривые.
@@vk8645 Это я понимаю, но не считаю поводом обманывать, впаривать не влияющие на звук провода или продавать фигню с "неизмеримой прозрачностью сцены", выдающую звук не сильно лучше современного среднего хайфая. Хотя хочется надеяться что скоро большая часть населения поймет что реклама = всегда обман, и научится распознавать скрытую рекламу хитровыделаных хайэндщиков ;). Но и с нашей стороны, есть возможность уличать таких барыг фактами, объективными данными, измерениями.
Не будет. Ковры "работают" по ВЧ и немного по верхней середине. Этот объем данных целиком содержится в измерениях с временным окном. Для поглощения низких частот нужна или очень специфично подготовленная комната с точно рассчитанными резонансными поглотителями - коробками или актовый зал с акустической отделкой метровым слоем мин.ваты с рассеивающими диффузорами с кучей отверстий. Это все-равно не даст точности при измерении НЧ, но хотя бы примерно можно будет оценить. Для высокой точности измерений подойдет только безэховая камера.
@@antony6911 Фоновый шум сильно выше. Ветер, шелест травы, птички... Если сравнивать с безэховой камерой - отражения от земли. Нет, в целом, это также вариант для получения примерных данных, необходимо лишь учитывать специфику, но это не самодостаточный способ, как и все прочие с приблизительными результатами. Проведу аналогию. Песню можно очень неплохо свести вообще без студийных мониторов и наушников, обходясь потребительскими устройствами. Нужно задействовать ну хотя бы 5-6 разнообразных акустических систем и пару-тройку недорогих наушников. Для успеха нужно: 1. Четко понимать, на какой системе какие вещи контролируются. 2. Просто невероятное количество времени. Для пункта 1 нужны некоторые знания, которые в случае наличия нормального мониторинга почти не пригождаются. Вот так же и при замерах. Безэховая камера дает все и сразу, в то время как анализ измерений, полученных вне околоидеальных условий требует скурпулезного подхода и анализа разных источников данных (замер в подготовленной комнате, в поле, в большом зале).
@@Den_KDA Да понятно, согласен. Я немного в шутку конечно предложил, минусов на воздухе очень очень много. Ещё ветер, комары ;) , доставка всего туда, электропитание. Если уж так сравнивать доступность измерений то - в обычной комнате или выйти на улицу если частный дом/лето (это доступно многим). А вот в безэховую камеру или хотя бы прилично подготовленную студию съездить это на гране возможности, в некоторых городах невозможно совсем. Про влияние отражений от земли, неужели оно будет значимым даже на высоте метр, полтора? Трава вроде хорошо рассеивает СЧ-ВЧ, сама земля поглощает НЧ, нет? п.с. ночью птички и комары спят опять же. ;)
@@antony6911 Неправильная у вас деревня со слишком добрыми, надо сказать, комарами) Нет, однозначно, я за то, чтобы делать хоть что-то, чем сокрушаться над недоступностью идеальных условий и не делать ничего. Главное знать, где предел возможностям, чтобы не переоценить достоверность полученных результатов, как это частенько происходит (особенно у начинающих). Насчет поглощения НЧ землей - сильно сомневаюсь. Переотражение все-равно будет оказывать влияние на результаты. Может быть, со свежевспаханной землей будет получше (вспаханной, а не вскопанной, т.е. на достаточную глубину).
Здравствуйте. Я слушал эти Наутилусы. Бас очень точный и мощный без всякой грязи присущей мягким диффузорам, без фазоинверторного бубнения на одной ноте, спад АЧХ в нижнем диапазоне правильный так что не лезут супер басы ( про которые спел Макаревич))). Середина очень детальная и точная не смотря на то что мне показалась одна полоса лишней. Высокие частоты это вообще космос! Я тогда подумал что там стоит алмазный твитер, а нет оказывается алюминиевый как мы сегодня узнали. Из недостатков мне показалось что они не раскрываются на малой громкости и просят большого помещения, квадратов от 40 наверное. Замеры не видел, но ощущение от прослушивания не простые, мне показалось что звук революционно точный, мощный и главное не было ощущения того что это дребезжащие металические диффузоры. Конечно такие АС хочется слушать и иметь, наслаждаться не только звуком но и дизайном, тут есть конечно еще недостаток это цена 100000$ которая и вызывает волну негатива в отзывах. Хоршо что есть такая легенда которая порождает столько различных эмоций и мнений и хорошо что есть такие передовые конструкторы которые не побоялись создать такой шедевр. Взать для примера РМС Финистру (извините не выговоришь) или Пеньаудио Карелию тоже стоят почти 100 тысяч $, а выглядят и звучат явно в три раза хуже чем выглядят. С уважением к сообществу Евгений.
@@azwuka Угу, там всё глубже. Более того, там есть место в ролике где пошли загоны про то что "мы поставили свои сетевые провода 49,5 м.кв мм которые конечно окажут благостное влияние на звук, но оставили те которые были родные, правда почему они там совершенно обычные мы не поняли" ;))) после этого места в ролики все остальное там даже критиковать скучно. Ещё порадовал обзор кросоверов, мужик тыкал-мыкал как бабушка если бы её попросили рассказать про внутренности компуктера. п.с. спасибо за информацию на канале
Такое же разочарование. Спросил про время отработки дельта функции, сказали идите к производителю ;))) на заборе тоже написано. И при этом они продают динамики
Если бы динамики с наутилуса были бы реально прорывными, это бы на каждом углу кричали и предоставляли АЧХ и подробные характеристики. Не говоря уже о массовом производстве и популярности. Как итог, это просто два дорогих комода
Здравствуйте, ничего придумывать не нужно, это маркетинговый проект, (делали её маркетологи, а не инженеры), тот ,кто её покупает, им похер на звук!!! Там, должен придти корефан, соответствующего статуса и сказать, "уВася, ты крут" они её даже включать не будут! Это не важно, главное статус и жизнь на показ. У меня было много похожих заказчиков, им пофигу звук, главное, чтобы колонки, производили впечатление! Пишет человек, который, сводит трёх, четырех полосные фильтры, делает акустику под заказ. И ничего никому не объясняет, дело это не благодарное...
Да есть такая категория людей ни вкуса ни слуха ничего, лишь бы лизайн был. А в акустики бывает либо звук либо дизайн другого не дано, или в виде исключений
Читал Ваш комментарий под видео Николая . У меня тоже возникло много вопросов к контексту, подаче материала, хоть и по усилительной части. В любом случае благодарен всем авторам , что пытаются хоть что-то донести до широкого круга интересующегося аудио!
Данные колонки сразу после своего появления попали в экспозицию Музея Современного Искусства в Нью-Йорке. Т.е. в первую очередь это арт-объект, классный, обращающий на себя внимание. Ну и ещё в принципе играют. Уверен, их покупали бы, даже если бы они и совсем не играли- ибо статусная вещь.
Я сделал себе замечательные колонки , активные , с ровной ачх , применил аудиопроцессор . Кроме всего этого подобрал подходящие для своего диапазона динамики . Показал характеристики после измерений . Люди начали мне писать что мол чего возишься с этими дешёвыми динамиками , г***о твои колонки . Я доказываю обратное , но стереотипы сидят глубоко ... Вполне реально в домашних условиях получить превосходное чистое звучание не влезая в заоблачгые суммы и даже лучше .
А здесь чистый маркетинг ! Красиво , дорого , богато и не более . Звучание вполне обычное , ни чем не лучше , например моих колонок . Не надейтесь на чудеса . Такие вещи покупают люди для статуса , чтобы перед такими же как они похвастаться . Подобного на рынке полно . Ведь кому интересно поставить простой " ящик" с динамиками у себя дома , который звучит даже лучше чем это произведение искусства .
Я тоже на Ютубе когда в дискуссии свой сетап описываю, сразу все пишут, что это дешевое фуфло и звука нет за 150 тысяч 😁
У нас чаще поливают, чем хвалят
Я тоже сделал себе акустическую системы 3-х полоску с по-канальным усилением на аудиопроцессоре. И корпуса сам сделал и не нарадуюсь. Но только я ни с кем не спорю и не доказываю )))) нет смысла)))
@@АндрейИванов-н9о9б Завидуют ...
@@audio3083 ))))))))
@@АндрейИванов-н9о9б тоже себе собрал 3х полоску модульную, на пассивном кроссовере, также доволен и даже не пытаюсь с некоторых пор вступать в бессмысленные споры. Пусть каждый творит для себя что по кайфу, или покупает...
Денис вы лишили людей слюнявых надежд на элитарность 😊
На элитарность - нисколько, элитарность к качеству звука никакого отношения не имеет.
@@KKKOMODORя скажу по другому, стоимость этой акустики говорит о принадлежности к элитарной, но Денис их немного разобрал что и лишило смысла некоторых людей а главное надежд на элитарность. 😊 Получается все таки внешний вид и маркетинг в стоимости этой акустики высок.
Вполне элитарно, со вкусом. Облепит АС золотом, каменьями другой уровень элитарности.
@@sidor_sidorof ага, уровень "цыганский барон-аудиофил"
Зря вы так с цыганами они очень музыкальны. 😉
Я тоже посмотрел то видео)) слушал в наушниках и просто кайфанул.
скачивали файл или в Ютубе слушали ?
Достаточно посмотреть, как выглядят новые Наутилус от B&W, что бы понять, понравился ли результат улиток им самим.
Всегда считал Наутилусы сугубо дизайнерскими играющими статуэтками, олицетворяющими собой чисто материальную суть хай-энда, далёкую от звуковоспроизведения.
добрый вечер. Подскажите, в расчеты будет входить помощь в подборе динамиков?
Николай снял тот ролик чтобы всем объявить что у Белибашева есть динамики на Наутилус, которые нужно продать, но они никому не нужны. А запись звука его уникальная до фени, всё одинаково как-то звучит, даже не интересно.
Сталкер со своим другом интереснее бы все рассказали)
Похоже на то.
Так чтобы продать надо хотя бы замеры предоставить,не думаю что в allab студии нет помещения где они замеряют свои динамики.
как оказалось - измерений они не делают)
А мне кажется, все ответы снаружи и более, чем очевидны. Сняли же с производства. Значит красиво, оригинально, эстетично, но не лучшее решение. И сложные активные фильтры - лучшее тому подтверждение! А ролик резонансный. Наслаждаемся!
сч-вч они продолжают делать в других топовых моделях.
Труба. Сужающаяся труба. Просто мебель.
Для кого-то мебель, почитайте басню Крылова "мартышка и очки "
Денис ! Чтоб "быка за рога", бэзз сантиментоффф: ВСЕ ролики Ник. Ткаченко, а особенно связанные с "AllbMusic", производят на меня , сакжем, "странноватое" впечатление, и не только отсутствием измерений. А уж ЭТОТ....нет слофффф ващщеее ! А твои работы просто супер ! Респект и уважуха! И спасибо за компанию ! ////старый (76) битломан - меломан - самодельщик ////
Ткаченко просто нашел себе собутыльников и пиарит их (аллбанцев) а они его. А так - кто он - да обычный блогер без знаний, но с дорогим микрофоном :))
Чем дороже оборудование, тем меньше приводят на него характеристики. И есть обоснованные предположения почему так.
Бабки, большие бабки
Денис спасибо и очень грамотно ибо у Николая есть еще один недочет и неточность. Он дал в описании файл с микрофона но без оригинала и не указал даже данные оригинала фонограмм. Считаю это большим недостатком ибо и исходник непонятно какого качества + источник подачи сигналов на "Улитки" и нате вам качайте и слушайте. А у вас компетентно все разложено технически грамотно!
Для мебели похоже красиво выглядит.
Цена наверное космическая.
Автор молодец! Сделал вызов! Тоже больше чем уверен в том, что ничео особенного нет в них, на́гнанная цена путём маркетинга, а по факту попытка вытащить больше денег из карманов доверчивых аудиофилов. Их ведь так легко убедить в волшебности какого нибудь кабеля, ценой 1000$ за сантиметр. Или шипов из инопланетных материалов.
Отличное видео, спасибо!
В одном из выпусков Николая (аудионочи с Белебашевым кажется), они весело оборжали тему про замер АЧХ, назвали это словом "продуть" и обозначили свою позицию на этот счёт: - Хочешь продуть - купи и продуй. Поэтому сильно сомневаюсь, что могут быть представлены какие-либо замеры...
Это точно! Продувает в своих видосах обычно только Сталкер, у которого всегда самая полная информация без утаек.. А на том видео одни понты, как всегда!
А вопрос почему (нет объективных измерений) достаточно очевиден или нет? Правильно понимаю что скорее всего обзорщик связан (в т.ч. и финансово) с теми кто связан с теми кто продаёт подобного рода продукты?
@@johnybaskin На 146% согласен, Сталкер с его друзьями дали одну из самых объективных информаций в рунете про различные АС, самые нужные измерения и их трактовку. Цикл где они с Вадимом разбирают колонки и УСи у него дома смотрелся лучше хорошего шпионского детектива ;)
@@antony6911 мож быть и связан, только что это меняет. Если ты делаешь профессиональный обзор, то учитываться звучание должно не только на слух (так как это - субъективная оценка), а технически с помощью графиков и разъяснений. А тут получается исключительное видео и звук при отсутствии объективной информации, так сказать очередная видео замануха с акцентом на серьезный контент. Ожидание от видео не соответствуют потраченному времени и полученной информации
@@johnybaskin ага согласен, всё у таких стандартно, учитывая как там мужик трясся над динамиками, главная цель видео обзора продать эту мебель кому-то за 1000500 $
👍 ответ думаю в активных фильтрах кроется
Денис, вопросы не в бровь, а в глаз! БАВО!
Доброго дня!
А шарообразный корпус будет иметь недостатки?
Не знаю как вы, а я там все слышу и по-моему ничего хорошего ) Да, там какое-то помещение имеет место быть, но колонки слышно и они явно довольно крикливы. А активные кросоверы - это конечно неплохо.
"не может не потыкать в неё микрофоном" - 🤣 (1:47)
Оказалось - может и не потыкать)
Судя по всему, ответ лежит в той-же плоскости, что и у "тёплого лампового" звука - в психологической. Любители "элитарного" звука привыкают к определённым паттернам искажений "аудиофильской" аппаратуры, а потом считают всё, что звучит не так - фуфлом.
Поглотитель там должен быть, так как в такой закрытой трубе будут стоячие волны на определённых частотах. Что в принципе видно на графике. Чем длиннее улитка, тем на более низких частотах будут возникать стоячие волны. Поэтому «Наутилусы» это звучащий арт-объект.
Стоячие волны будут в любом объёме а подобных улитках плюс ко всему и трубные резонансы что не сомненно придаст звучанию свой окрас, что хорошо для духовых инструментов плохо для АС.
В любой коробке возникают стоячие волны. В прямоугольных их больше, чем в таких вот улитках и вытянутых трубках. И вот как раз в таких длинных трубках проще гасить обратное излучение динамика. До конца трубы/улитки доходит очень малое количество звуковой энергии, назад возвращается еще меньше. С НЧ это решение спорное, может работать не полноценно (но так или иначе работать будет), а вот для СЧ - вполне рабочее и применяемое. Посмотрите у Сталкера в видео со студии, где Алексей (если правильно помню) спроектировал мониторные колонки и в СЧ звене применил как раз сужающуюся трубку. И даже пару слов сказал на эту тему. Человек не арт-объекты строит, он звукорежиссер, а кроме того у него знаний сильно больше, чем у товарищей в ролике с Наутилусами.
Жизненный опыт мне подсказывает, что если нет сухих графиков и данных измерений, значит эти измерения - говно, и производитель позиционирует свой товар так, что его должен двигать маркетинг, а не тех. характеристики.
Спасибо за видос и измерениями, было интересно и полезно, как холодный душ. В оригинале же улитка (т.е. существенное изменение одного из размеров) только в НЧ звене, а СЧ и ВЧ существенно короче. А судя по картинке там ещё и 4 полосы, т.е. на каждый динамик выделяется узенькая полоса... подозреваю что фильтрами порезали НЧ так что б "лишние" резонансики придушить, и эту часть озвучивает сч динамик в другом корпусе без такой особенности. Тут же ещё замечу, что фильтры высоких порядков фазу крутят как напёрсточники на рынке... т.е. красиво оно вряд ли звучит. вернее может звучит и красиво, но не правильно.
Добавлю, что сделать пассивный фильтр с частотой среза ниже 1000 Гц и тем более с высоким порядком - задача не из разряда тривиальных (читал про некую "накачку" при попытке резать низко пассивными фильтрами, но более не углублялся, ибо считаю, что процессорные фильтры - наше светлое будущее).
Наутилусы не так просто имеют активные фильтры. Во-первых, такой диаметр басовика очень быстро при движении частоты вверх выходит из поршневого режима. Во-вторых, улитка с указанным Денисом негативным эффектом уже на 400 Гц (понятно, что все другое, но порядок цифр удручает). Да и, собственно, концепция четырехполосной системы-то и должна сводиться к удержанию рабочих частот динамиков как можно точнее в поршневых режимах. Здесь же имеем жесткую и легкую алюминиевую мембрану с мягким подвесом и мощным магнитом - практически гарантия того, что динамики будут "быстрыми". По части согласования фаз динамиков - они расположены на разной глубине, т.е. скорее всего совмещены акустическими центрами в общую плоскость. Плюс, возможно, есть компенсация введением задержки (зависит от крутизны спадов фильтров).
Если её измерить - аудиобог умрёт!
И Сталкер просто посмеётся))))
Колонки "такого" уровня ... улыбнуло. Какого ещё уровня ? Дизайнерская заморочка. К звуку не имеет отношения.
Ты из себя тут эксперта не строй которого ничем не удивить) шикарный конструктив, шикарный дизайн, и шикарный звук.
@@PRND-cj6nw Дизайн гуано, конструктив отсутствует, к звуку отношения не имеет.
Дизайн и правда сильно на любителя
Я бы если в том классе варился, за их стоимость взял другие
ценового!)))
Приветствую. Подскажите, вы занимаетесь еще корпусами и расчетами под динамики (на платной основе разумеется)? Хочу на 10-12 (возможно 15) дюймах акустику на ваших сложных корпусах. Интересно это было бы для вашего канала в том числе?
Здравствуйте! Расчет могу сделать, за изготовление не возьмусь
@@azwuka Какие динамики посоветуете под ЗЯ? 3-4 полосная АС на площадь 17 метров и 4.6 метра от стены до стены (3.8-4 метра наверное будет расстояние до АС)
@@azwuka добрый вечер. Подскажите, в расчеты будет входить помощь в подборе динамиков?
Правильно рассуждаешь, молодец
Живьём они впечатлили очень сильно в своё время. Играли в системе по 4 усилителя на канал. Впечатлили филигранной детальностью на СЧ и ВЧ. По записи Николая этого не слышно, но к тому же это не оригинальные АС, а копаные. Установка решётки на СЧ потребовала бы по любому перенастройки фильтров, если качество имеет значение. Что касается НЧ части, Вы правильно вопрос ставите, хороший результат достигнут явно не благодаря форме, а вопреки сложностям, с этой формой связанными
Именно, это в первую очередь арт объект
@@Charles_Milles_Manson Теоретически да. Но практически, не так много систем в природе, которые реально впечатляют, эти впечатляют если в оригинальном состоянии и в подходящем помещении
Здравствуйте, Александр. С удовольствием смотрю ваши выпуски. Сегодня после просмотра зашёл по ссылке под видео, там Николай пробовал бовэрс эн вилкинс наутилус на слух, и вот, при просмотре его видео, заметил закономерность из Вашей сегодняшней подсказки! Два повторяющихся на всех спектрах, из его треков, провала АЧХ. приблизительно 830 и 1000 герц. Узкие острые провалы. видимо это недостаток формы. Надеюсь что Вы разберётесь с этим вопросом. p.s. мне лично не понравился звук b&w.
Фишка в особом звуко- поглотительном материале, чтоб поглотить моды чв резонатора.
Поглотительный материал это секретная разработка компании)
Тупой вопрос, пробовал напечатать колонку? На 3д принтере
Опасная штуковина - в темноте наткнёшься, ещё чего доброго и глаз выколешь, и живот проткнёшь!
Свет часто стали отключать , такое весьма вероятно если нет генератора
Оно рогами к стене стоит.
Сделал подобную улитку (бОльшую по размерам и более правильной формы улитки плюс динамик сверху) и обклеил бОльшую часть внутри шумкой.
Я не слушаю кривые на графиках, я слушаю музыку и смотрю фильмы. Могу сказать,что звучат эти колонки просто великолепно без всяких бубнежей и т.д.
Сейчас проектирую под них еще сабик что бы добавить низких.
что ты хочешь от людей которые узелки на проводах завязывают и это превращвет их в хайенд)
Это больше маркетинг и интерьерная составляющая по-моему мнению, раз не хотят характеристики снять в прямом эфире. Значит там не всё в порядке.
Слушал,слушал акустику,очень нравилась и радовала,а потом решил снять параметры АЧХ и разочаровался,продал 🤣🤣🤣
Однозначно - элитарная мебель.
Эх, я бы тоже такую купил... Мешает наличие многих нулей в цене😏
Было бы интересно такой же разбор конструкции корпуса колонок Монтана
Спасибо вам за честную реакцию на видео. На мой взгляд данная АС это - красивая мебель. Ведь любой кто серьезно занимается проектированием АС знает аксиому - если длина звуковой волны больше геометрических размеров корпуса тогда форма корпуса не имеет значения. 100 Гц это длина волны 3.4 м.
Форма корпуса оказывает существенное влияние на АЧХ на частотах выше 1 кГц. И это не улитка.
Причем красивая мебель на любителя, как оленьи рога на стене. Мне не нравится, например
@@KKKOMODOR
Согласен, АС имеет весьма специфический вид. Но как говорится - на вкус и цвет товарищей нет. Автор сказал “красивая”акустика.
Наутилус это прекрасная идея Л.Дики, которая не очень удачно претворилась в реальность: хватило бы и 3 полос, на НЧ и СЧ нужны бумажные динамики, конец НЧ улитки нужен открытый, а не закрытый корпус; трубы динамиков нужно располагать радиально с условным схождением в точке прослушивания. Активный фильтр в топку, пойдёт обычный 2-3 порядка
Интересно если акустическое оформление бочка ?
Это плохо или не очень . Или шар.
Цена улитки 55000€, по эту сторону границы ещё выше. Не хватило мне упоминания этого.
Статус! "Для настоящих пацанов". 😉
Как говорит Сталкер для самых маленьких детей)
Название этого видео можно смело менять на "До столба до...лся".
Какие измерения?
Они, на акустике высочайшего уровня, даже музыки нормальной не поставили, впрочем: какая музыка? Там комната - та ещё радость аудиофила...
да, я уже понял, немного переоценил ребят)
Как вариант - работает не весь объём из-за того, что внутри.. Да что угодно. Песка в самый конец насыпали, поставили наклонную (или не наклонную) плоскую заглушку не сильно далеко от лицевой панели. Почему не сильно далеко - там вроде как по экспоненте объём уменьшается. Значит сильно в хвост уходить не обязательно. В общем, наверное можно прикинуть насколько можно ужаться по объему, какая часть объема корпуса даёт основную часть призвуков и какую часть хвоста можно безболезненно отсечь. Вспомнилось - бивисы "даймонды" 800 серии имеют схожее решение для СЧ, т.е. наутилусы не единственная попытка использовать экспоненциальное сечение для устранения отраженных волн.
эти улитки похожи на логарифмическую спираль (как и натуральные живые улитки). А там сечение не по экспоненте с глубиной спадает, а квадратично (т.е. если развернуть улитку - получится конус). Я кстати пробовал экспоненциальное сужение для удаления стояков. Не работает =(
@@invendelirium вентиль Теслы не рассматривали? Он имеет разную проводимость потоков в разных направлениях. Возможно, в деле подавления стояков поможет. Сделать его в виде тела вращения (полый усеченный конус).
Существует множество АС с корпусами классических ящиков признанных во всём мире как эталоны звучания на протяжении десятков лет и по сегодняшний день, важно как звучат сами динамики, взять в качестве примера 4 А 32, их звучание испортить корпусами ещё нужно постараться. Новации конечно хорошо но пока корпусы иных форм не дали вау эффекта.
Дизайн + Маркетинг = Улитка .
Где можно посмотреть видео про колонки «маленькие улитки», про которые вы говорите в этом ролике. На втором канале не нашёл.
Про них еще нет ролика, они просто стояли фоном на одном из роликов) Статья на Дзене вот: dzen.ru/a/Ya8Sp_WeVWK__c2l?share_to=link
@@azwuka А где вы их купили или достали. Хотел купить такие на Авито, только расписанные иероглифами только вроде как фейк объявление было. Теперь есть в Волгограде такая акустика на Авито, и ролик звука ее на Ютуб.
Ищется на Авито как «Пассивная акустика ручной работы», но то же может фейк-мошенник. Осторожно!!!!
Ко мне эта колонка попала на измерения. Я уточню, если человек намерен делать их на продажу - сделаю объявление в телеграме
Привет, эти сужающиеся каналы служат нагрузкой для диффузора заменяя звукопоглатитель, в волноводной технике это называется осцибилярный волноводный многомодовый компенсатор в виде короткозамкнутого шлейфа.
Поддерживаю насчёт того что было бы интересно увидеть измерения этой системы,потому то что что я услышал в ролике мне скорее не понравилось и это безтактная субьективщина,которая в тем более была вызвана несколькими причинами:
1.Фактор того что я сам слушал хоть и на ровной системе,но это перезапись и она не может звучать как оригинал в живую .
2.Колонки имеют такой приличный прирост баса над серединой,не скажу что он ощущался медленным и бубнящим,но было слышно гудение,скорее всего потому что находились в хреновом помещении и были расставлены не правильно,если автор прикладывал звук записанный оттуда где они стояли,а не в свободном глущеном пространстве,как положено большим колонкам(и на самом деле в большой комнате),то это было зря,возможно они раскрылись бы по-другому.
3.Середина более менее ровная,но нижняя середина мне показалась не совсем честная,имелись ощутимые провалы в области 200-400 герц
4.Высоких частот много,прям слышно что они все из себя такие чистые,но с точки зрения баланса из за них создаётся ощущение что середина провалена и в купе с забущенным басом и создаётся ощущение v-образной АЧХ,чего не ожидаешь от такой серьезной колонки.
И опять же это то что показала запись, и то на мой слух,после просмотра я усомнился в них очень сильно,ведь то что в те времена писали многие издания(мол это самые честные колонки в мире и т.д.) и то что я услышал на примерах не совпадало совсем,надеюсь выпустят ролик или опубликуют измерения хотя бы АЧХ модели,ничего это не стоит,модель уже не производится и автору вряд ли от b&w прилетит по шапке...
P.s.Слушал через связку oppo ha-1 + beyerdynamic dt880 pro с коррекцией АЧХ (индивидуальная,носил в RAA на замеры)
Описания с сайта производителя "High-end аудио - это одно, а Nautilus - совсем другое." В общем всё яснопонятно 😁
После их фразы, что они заменили сетевые провода с 4 квадратов на 6 квадратов и что это лучшие сетевые провода С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КАЧЕСТВА ЗВУКА.
Захотелось выключить этих клоунов. Такие люди никакой полезной информации никогда не дадут и точно не стоит ждать от них замеров.
Уже понял)
Давно подозревал, что наутилусы - это прорыв в дизайне, но не в звучании.
Маркетологи ведь прекрасно понимают, что в таком неординарном корпусе можно продать любую какашку за астрономическую сумму.
А звук... да он не особо то и важен - достаточно купить обзорщиков и вуаля.
Ну а счастливый обладатель наутилусов НИКОГДА не сознается, что они фуфло за свою стоимость. Потому что не захочет выглядеть лохом.
Л-логика.
Вообще не факт, что фуфло 😏 Так что сознаваться, или нет... Вопрос риторический 😁
@@_ViktorZinin_ Так им же не надо быть полным уж фуфлом, им достаточно всего лишь быть средними/обычными АС и покупатель тогда становится лохом, потратившим 100500$ на обычные колонки - с дизайном "высер в области предмет интерьера". ;)
@@antony6911 Это всего лишь вопрос цены 🙂 Одни могут себе позволить, а другие нет. Как они звучат, вопрос не первой важности 😁
@@_ViktorZinin_ ну х.з. я хоть и нищеброд для таких ас, но всё таки могу предположить что даже люди у которых есть на подобное бабло, всё равно выбирают, и руководствуются и практическим смыслом потраченного на продукт. Пусть даже если они выбирают между что бы купить в этом месяце наутилус или новый диван из кожи мамонта-девственника, у каждого есть критерии выбора в голове, пусть даже навязанные лживой рекламой ;)
@@antony6911 Если предположить, что эти люди не полные кретины (а это очень момнительно 😁), то конечно критерии выбора имеют. Только я не думаю, что в этом списке на первом месте именно звук 🙂 Богатый, или бедный (в финансовом плане) человек, но уши у всех одинаковы (не вкусв) 🙂 Вообще не факт, что звучание этих наутилусов понравится больше нежели акустика условного дяди Вани 🙂 А может наоборот звезды сойдуться и здравый ум рассудит, что и лишние зеленые имеются и звук именно тот самый 😋 Как тут знать 🤷🏻♂️
Это не наутилусёнок, это амонит.😁
Это ракушка)))
напоминает Моцарта-в исполнении Рабиновича по телефону(
НАУТИЛУСЫ ?--чудеса маркетинга. просто бизнес, ничего личного. ловкость рук и никакого мошенничества.
На этих графиках по сути не видно разницы, а какая будет разница на графиках колонок которые существенно отличаются по качеству звучания?
Я задал вопрос Николаю насчет АЧХ, вот что онтветил:
простой вопрос- почему вы не замерили АЧХ этой АС? Аудитория ведь просит, возможности у вас есть. Ждем простого ответа.
Николай Ткаченко - Hi-Fi & High End
Потому что АЧХ не даёт полного представления о звуке системы, запись фонограмм более информативна. И я не хочу отбирать хлеб у тех, кто имея один измерительный микрофон, считают, что настроя АЧХ дешевых компонентов также, как у дорогих, получат идеальный дорогой звук. 😜 Мы тут музыку слушаем, а не АЧХ меряемся.
Ну понятно))) Другого от него и не ожидали)
;) Ожидаемые отмазки человека скрывающего объективные данные.
"Запись фонограммы", не позорился бы, наверняка он знает и понимает, что запись фонограммы 2-х АС, даже на близком расстоянии около - 1м, даёт больше информации об искажениях вносимых помещением (обычной жилой комнаты), информации о искажении сигнала самими АС там меньше половины наверное.
Раз не показали, значит есть что не показать ;)
Потому что, если бы всё было классно, не только бы показали, но ещё и заспамили бы всё вокруг.
Такая акустика, это как Jeep Wrangler на 32” хромированных дисках, с резиной в « палец» высотой. Красиво, но эксплуатировать дальше гаража невозможно)))
В 90х шары отливали из эпоксидки в виде матрешки, в каком-то журнале встречал. На базе совецких динамико это делалось, то ли орбита, то ли эстония
Естественно там ачх не ровная, это же потребительская акустика там всегда задраны низы и верха буковой V и бас сделан по сабвуферному типу(который всегда условно идин звук выдает без нюансов). Это же не студийные мониторы хорошие 3х полоски типа фокала или хедда того же. А вообще да тоже всегда бомбит что кроме болтовни о небесных пирожках, которая может быть интересна только тем кто входит в 'звук', все остальные и так все это знают, ни динамики не измеряют, ни на сколько фазик настроен, ни импеданс, ни то де ачх пусть и с сранием комнаты но все же.
Гомеопатия в чистом виде. Пожалуй все ответы Дениса есть в фильме "что умеют самые большие яйца в мире", там кстати и есть измеренные различия между колонкой в прямоугольном ящике и колонкой в ящике со скруглёнными до состояния эллипса сторонами. А вообще, на мой взгляд не имеет никакого смысла искать тот самый звук из колонки, если слуховой аппарат действительно "рабочий" нужно брать музыкальный инструмент и учиться на нём играть. Вот тогда станет интересна содержательная часть музыкальной программы.
Один из лучших фильмов по сочетанию информативность/остросюжетность. Только почему Денис, он Вадим вроде, но как я понял они там вдвоём со вторым парнем эти АС проектировали.
@@antony6911 не, всё правильно. Я имел ввиду ответы Дениса.
@@ТимурДашкин-й2ю а, да, теперь понял.
@@antony6911 посмотри на канале Алексей звукоман. Хотел закинуть ссылку, но не получается. Там тоже довольно интересно и подробно.
@@ТимурДашкин-й2ю пасибо, интересно гляну Звукомана. Такое ощущение что автор удаляет упоминания чужих каналов? (ответ твой вижу у себя, но в ответах под роликом он скрыт/удалён)? Могу ошибаться, но если это так, то наводит на определнные мысли.
Интересно, а если развернуть улитку в конус, то насколько сильно будут отличаться АЧХ?
У меня есть версия, что эта акустика состоит из двух половин и внутренние стенки не смыкаются и между ними есть какой-то зазор. И получается, что это действительно зя с особенностями.
Эта акустика сделана не для звука, а для интерьера и ни кто не будет измерять акустику, во-первых по тому что это не понравится большей части аудитории которая хочет просто подрочить на нее и послушать запись этой акустики, во-вторых измерения покажут все недостатки акустики и это повлияет на ее продажи
Не повлияет. Сомневаюсь, что аудитория этих колонок смотрит на Ютубе замеры
Наверное, чаще просто пальцем в каталоге тыкают и берут
@@torci2008 +
Там улитка только дизайн походу, ТК тот объем перекрыт скорее всего, простой зя там
B&W для меня тоже были разочарованием. Миллионная цена не гарантирует качества звука. Речь идёт о другой премиальной модели.
у унитаза тоже есть улитка и ещё даже рупор есть
7:30 Думаю, что это просто мебель, для тех, кто смог себе позволить такую мебель, но не более того. Как то уж слишком быстро затих информационный шум после релиза сего чуда. Если бы там действительно было что-то выдающееся, то о ней бы много говорили, и говорили бы по сей день.
Что, улитки сливаем в утиль? По моему так улитки только обостряют проблемы, чем дальше в глубь её, тем меньше влияние, и выше частота, в том же месте АЧХ, как лупа - всё увеличивает, а в закрытом ящике всё просто - сразу большой объём, без прикрас, и отдача от естественного резонанса той воздушной пружины. Это давно я хотел сказать, но кто меня слушать то будет, скажу проще что я никогда в них не верил, это ход шоу мена такой вид. Нужен открытый ящик, тыловая сторона чтобы была в другое измерение чтобы не мешала своей отдачей.
Спасибо за Вашу деятельность и поднятие вопросов по теме акустики. Было бы интересно узнать ведет ли себя таким образом только сужающийся туннель или прямой свернутый ЧВ обладает теми же особенностями. Возможно, в наутилусах вопрос решен при помощи демпфирующих материалов, чего мы не знаем. На ум приходит только недооформленная гипотеза о том, что данный "рог" у наутилусов является рупором и в динамик прилетает отраженный от конца тоннеля сигнал, но затухание в этом тоннеле (с учётом длины и, вероятно, заполнения оного неким материалом) звуковой волны окажется довольно существенным для того чтобы возбудить собой динамик. Самое забавное, что подобного поведения я ожидал как раз от классической "коробочки" из-за стоячих волн и непосредственной близости задней стенки, к тому же, параллельной, к динамику.
Вот! Правильно мыслите! Только тут именно что "обратный", сужающийся рупор, чтобы не было параллельных стенок с лишними резонансами, которые труднее погасить, а по длине он наполнен поглотителем, который обратное излучение максимально возможно эффективно конвертирует в тепло. Отраженка таким образом практически не прилетает в диффузор после переотражения, а механически это по прежнему закрытый ящик.
Трудяга 👍
Ну от четвертьволновика ведь отличается тем, что четвертьволновик - не закрытый ящик, хотя наверно для появления таких "зарубок" это может и не имеет значения. Но что-то мне подсказывает, что у B&W колонка играет более-менее норм, уж если у вас четыре полосы с активнымм фильтрами, возможностей слепить АЧХ какую нужно предостаточно, с улиткой, без улитки, неважно)) можно разделить полосы например как раз по этим "зарубкам" и подобрать перехлест полос так, что и не будет этих зарубок на АЧХ.
вовово, там на графике у вас резонансная частота ниже у вытянутого ящика при том же обьеме,
былоб интересно по экспериментировать как в ящик интегрировать перегородки чтоб виртуально увеличить его обьем, по грубым прикидкам там до четверти больше можно получить
Там скорее всего в улитке несколько мембран с поглотителем. каждая настроена на свою частоту.
я о том же)
@@flyman1625 типа щитов бекеши
Я бы нанес в улитке внутри на стенки тонким слоем звукопоглощающий материал. Мне кажется тогда пики уйдут
Частота раздела полос: 220 Гц/880 Гц/3,5 кГц думаю, что на басу где улитка таких горбов не будет как на ширике в модели автора
Тем, кто купит эти колонки все эти ачх, фчх лесом шли! Там по умолчанию должно быть все хорошо! Это всеравно, что в моторе бугатти шерон зазоры клапанов замерять))
Не посмотрев ролик отвечаю: ни-че-го, если это зя
Дайте АЧХ Блээээатттт ! 🤣
Внешний вид и только
Ачх они не могут давать. Если ее дать на наутилус то сразу попросят дать ее на их колонки. А у их акустики нет ачх. Динамики они ставят в широкопосном режиме почти не выделяя полосы... красиво звучит небольшой набор фонограмм. А про ачх лучше не говорить - в двух ближайших точках меняется в 20 дб.
"Если ее дать на наутилус то сразу попросят дать ее на их колонки."
Чёрт, логично же. Вот он и ответ почему нет и не будет нормальных объективных измерений на том канале.
@@antony6911 Больше скажу, - Этот канал делается для рекламы этой акустики. И микрофонов. Ролики весьма затратные и их много - а просмотров почти нет. Микрофоны инструментальные - валят АЧХ на высоких в два раза (для инструментов это хорошо), но для записи общий картины звучания они не пригодны...
@@vk8645 Да уже полистал канал, и понял что главная цель это продажа, реклама а не объективность, впрочем как в 99,9% случаев на каналах о звуке.
Вариации схем продаж разные просто, 1. распиарить себя и продать себя/услуги. 2. напустить пыли в глаза и продать продукт из бескислородного воздуха. В 1-м случае, объективные данные наоборот не помешают а подтвердят компетентность, хотя и в этом случае бывают лжецы и "сверх эффективные менеджеры", во 2-м это вся объективность не важны, пока есть люди которые покупают провода питания и слышат ухом разницу, проблем у таких каналов не будет. Мамонты были лохами. Честным трудом заработать гораздо сложнее, а те суммы что просят за всякое распиаренное г - невозможно.
"Микрофоны инструментальные - валят АЧХ на высоких в два раза (для инструментов это хорошо), но для записи общий картины звучания они не пригодны..."
Это не проблема для измерений, особенно когда речь идёт о сравнении АС м/д собой или с эталоном. А то так если говорить, то и расстояние до микрофона валит высокие, а комната делает горбы/провалы на НЧ. Этож не повод что бы не делать инстр. измерения, это повод соблюдать условия измерения, хотя бы указывать и придерживаться их в сравнениях, давать подробные расшифровки измерений. А то так то у нас и микрофоны не линейны, но ни что не мешает применять калибровочные кривые.
@@antony6911 Рынок маленький на столько, что независимые обзоры невозможно окупить рекламой.
@@vk8645 Это я понимаю, но не считаю поводом обманывать, впаривать не влияющие на звук провода или продавать фигню с "неизмеримой прозрачностью сцены", выдающую звук не сильно лучше современного среднего хайфая. Хотя хочется надеяться что скоро большая часть населения поймет что реклама = всегда обман, и научится распознавать скрытую рекламу хитровыделаных хайэндщиков ;). Но и с нашей стороны, есть возможность уличать таких барыг фактами, объективными данными, измерениями.
Да они её сдыхать пытались )
Есть мнение, что когда Денис обвесит коврами измерительную комнату, то будет больше информации в измерениях ).
Не будет. Ковры "работают" по ВЧ и немного по верхней середине. Этот объем данных целиком содержится в измерениях с временным окном. Для поглощения низких частот нужна или очень специфично подготовленная комната с точно рассчитанными резонансными поглотителями - коробками или актовый зал с акустической отделкой метровым слоем мин.ваты с рассеивающими диффузорами с кучей отверстий. Это все-равно не даст точности при измерении НЧ, но хотя бы примерно можно будет оценить. Для высокой точности измерений подойдет только безэховая камера.
@@Den_KDA А как же измерения в огороде (без соседей дачников с мотоблоком конечно), чем плохи?
@@antony6911 Фоновый шум сильно выше. Ветер, шелест травы, птички... Если сравнивать с безэховой камерой - отражения от земли.
Нет, в целом, это также вариант для получения примерных данных, необходимо лишь учитывать специфику, но это не самодостаточный способ, как и все прочие с приблизительными результатами.
Проведу аналогию. Песню можно очень неплохо свести вообще без студийных мониторов и наушников, обходясь потребительскими устройствами. Нужно задействовать ну хотя бы 5-6 разнообразных акустических систем и пару-тройку недорогих наушников. Для успеха нужно: 1. Четко понимать, на какой системе какие вещи контролируются. 2. Просто невероятное количество времени. Для пункта 1 нужны некоторые знания, которые в случае наличия нормального мониторинга почти не пригождаются.
Вот так же и при замерах. Безэховая камера дает все и сразу, в то время как анализ измерений, полученных вне околоидеальных условий требует скурпулезного подхода и анализа разных источников данных (замер в подготовленной комнате, в поле, в большом зале).
@@Den_KDA Да понятно, согласен. Я немного в шутку конечно предложил, минусов на воздухе очень очень много. Ещё ветер, комары ;) , доставка всего туда, электропитание. Если уж так сравнивать доступность измерений то - в обычной комнате или выйти на улицу если частный дом/лето (это доступно многим). А вот в безэховую камеру или хотя бы прилично подготовленную студию съездить это на гране возможности, в некоторых городах невозможно совсем.
Про влияние отражений от земли, неужели оно будет значимым даже на высоте метр, полтора? Трава вроде хорошо рассеивает СЧ-ВЧ, сама земля поглощает НЧ, нет?
п.с. ночью птички и комары спят опять же. ;)
@@antony6911 Неправильная у вас деревня со слишком добрыми, надо сказать, комарами)
Нет, однозначно, я за то, чтобы делать хоть что-то, чем сокрушаться над недоступностью идеальных условий и не делать ничего. Главное знать, где предел возможностям, чтобы не переоценить достоверность полученных результатов, как это частенько происходит (особенно у начинающих).
Насчет поглощения НЧ землей - сильно сомневаюсь. Переотражение все-равно будет оказывать влияние на результаты. Может быть, со свежевспаханной землей будет получше (вспаханной, а не вскопанной, т.е. на достаточную глубину).
Ак в этом и суть. Чем кривее звучит акустика, тем больше нравится аудиофилам.
судя по графикам, улитка на НЧ диапазоне не вносит искажения, а только на СЧ.
в наутилусе только НЧ в улитке, проблем быть не должно
Там каждый динамик в таком канале, только на нч он свернут
понты и отъём денег честным способом, а так ставишь DSP процессор и корректируешь чего хочешь коль сказано что фильтр там активный .
Да чисто засветили перед сливом похоже. И ачх не тему, отсюда и принципиальность в подходе без измерений.
Здравствуйте. Я слушал эти Наутилусы. Бас очень точный и мощный без всякой грязи присущей мягким диффузорам, без фазоинверторного бубнения на одной ноте, спад АЧХ в нижнем диапазоне правильный так что не лезут супер басы ( про которые спел Макаревич))). Середина очень детальная и точная не смотря на то что мне показалась одна полоса лишней. Высокие частоты это вообще космос! Я тогда подумал что там стоит алмазный твитер, а нет оказывается алюминиевый как мы сегодня узнали. Из недостатков мне показалось что они не раскрываются на малой громкости и просят большого помещения, квадратов от 40 наверное. Замеры не видел, но ощущение от прослушивания не простые, мне показалось что звук революционно точный, мощный и главное не было ощущения того что это дребезжащие металические диффузоры. Конечно такие АС хочется слушать и иметь, наслаждаться не только звуком но и дизайном, тут есть конечно еще недостаток это цена 100000$ которая и вызывает волну негатива в отзывах. Хоршо что есть такая легенда которая порождает столько различных эмоций и мнений и хорошо что есть такие передовые конструкторы которые не побоялись создать такой шедевр. Взать для примера РМС Финистру (извините не выговоришь) или Пеньаудио Карелию тоже стоят почти 100 тысяч $, а выглядят и звучат явно в три раза хуже чем выглядят. С уважением к сообществу Евгений.
Извините ошибочка про финистру и карелию правильно чем стоят.
это всё комерческая тайна)
Так а чего у него замеров ждать, он их никогда не выкладывает. Даже если делает :) Он же про хайенд, а там замеры не в почете 🙃
Я уже начинаю это осознавать, был не в теме)))
@@azwuka Угу, там всё глубже.
Более того, там есть место в ролике где пошли загоны про то что "мы поставили свои сетевые провода 49,5 м.кв мм которые конечно окажут благостное влияние на звук, но оставили те которые были родные, правда почему они там совершенно обычные мы не поняли" ;))) после этого места в ролики все остальное там даже критиковать скучно. Ещё порадовал обзор кросоверов, мужик тыкал-мыкал как бабушка если бы её попросили рассказать про внутренности компуктера.
п.с. спасибо за информацию на канале
Такое же разочарование. Спросил про время отработки дельта функции, сказали идите к производителю ;))) на заборе тоже написано. И при этом они продают динамики
А при каком соотношении импеданса колонки и внутреннего сопротивления возбуждающего дельта импульс генератора ЭТО надо измерять?
@@victorvictorov699 колонки стоят уже в сборе
@@Dima___S Не сочтите ..., а дельта импульс какой продолжительности\ширины наиболее популярен?
Если бы динамики с наутилуса были бы реально прорывными, это бы на каждом углу кричали и предоставляли АЧХ и подробные характеристики. Не говоря уже о массовом производстве и популярности. Как итог, это просто два дорогих комода
Капитализм! Ноу хау стоит очень дорого . Иногда акцент делается не там где нужно. И т.д и т.п.
Здравствуйте, ничего придумывать не нужно, это маркетинговый проект, (делали её маркетологи, а не инженеры), тот ,кто её покупает, им похер на звук!!! Там, должен придти корефан, соответствующего статуса и сказать, "уВася, ты крут" они её даже включать не будут! Это не важно, главное статус и жизнь на показ. У меня было много похожих заказчиков, им пофигу звук, главное, чтобы колонки, производили впечатление! Пишет человек, который, сводит трёх, четырех полосные фильтры, делает акустику под заказ. И ничего никому не объясняет, дело это не благодарное...
Да есть такая категория людей ни вкуса ни слуха ничего, лишь бы лизайн был. А в акустики бывает либо звук либо дизайн другого не дано, или в виде исключений