С Урал середина на записи зажатая какая-то слышится, голоса становятся писклявее и какой-то свист слышно параллельно подыгрывающий основной музыке. Мои впечатления для +комментарии
4:14 разница большая, Ноэма даже с более узким диапазоном воспроизводимых частот играет детальнее, чётче. Вслушайтесь как "отстреливает" аж подмиргиваешь)) 👍 динамик фирмы Урал "смазанный" как будто нюансы и детали музыки в неразборную кучу слились. Что скажете братцы меломаны)?
Там сравнение на разных таймингах в треке. Он переключает звук с одного динамика на другой, не останавливая и не откатывая трек на тот момент, с которого играл предыдущий динамик. Это конечно экономит время при записи и монтаже ролика, но условия уже неравные для сравнения. И поэтому случайно вышло, что на ноэму пришлись более яркие и контрастные моменты.
Больше скажу. Даже с телефона слышна огромная разница. Кста. Урал рассчитан на расстояние звучания где установлен микрофон записи. Ноэма же рассчитана на расстояние в 3-4 раза больше. Если по научному, у них разное фокусное расстояние.
Поосьба провести следующий эксперимент: сделать замер АЧХ, THD, ватерфол про подаваемой мощьности в 1ват на мелкий и большой динамик, затем повторить замеры примерно на половине максимальной мощьности динамика со снятием ачх, THD, ватерфол. Либо сделать ещё корректней и снять замеры с двух динамиков на громкости 90дб на 1Кгц, 93дб, 96дб, 99дб, 102дб,... Есть большие основания полагать, что бОльший динамик будет выдавать звук громче без искажений, а мелкий динамик с ростом подводящей мощьности начнёт сильно искажать. Не зря все производители АЧХ и THD приводят на мощьностит1 ват.
Какая мощность подавалась ? Одинаковая на оба варианта ? Искажения великоваты . Надо хотя бы 0.3 % . А чтобы заметить разницу на слух будьте добры слушайте на системах с гораздо более низкими искажениями . Тогда что то можно заметить . В моих колонках сч имеют искажения в пределах 0.1 - 0.3 . И скажу вам что довольно сложно что то определить . А слушать разную ачх - это совсем другая история .
Женский вокал сразу всё расставил по своим местам: у ноэмы голос глубже, плотнее, натуральнее что ли. Да и с такой чуйкой детальность будет на уровне слышимых нюансов в муз композиции . Чего урал НИКОГДА не даст. Бум бум тыц тыц это его сектор. И естественный завал после 5 , это то что нужно для 3х полоски. Однозначно за ноэму.
Бас офигительный... Все-таки большая площадь на НЧ своё делает... заметил чем больше площадь на НЧ, тем более натурально передаются басовые инструменты и прочие НЧ компоненты, а не так как мультимедийный сабик, делают с него максимальный "жир" в басу, при минимальных размерах, а всё ровно не то получается... Бухают хорошо, а вот артикуляции в басу такой и близко нету
Это факт, у меня были 8 дюймовые марочные басовики и 15 дюймовые не марочные. Так вот не марочные 15 дюймовые звучали натуральнее и обьёмнее. Так оно и есть
@@Evstafiy-nsk имеется ввиду динамики фирменные, ноэма, visaton, seas, scanspeak и так далее. А я как-то покупал и дешёвые не понятных фирм (китайские)
@@azwuka Здравствуйте, вдруг будет возможность протестировать басовик jbl stage 122d мне бы было очень интересно! Купил давно для домашнего использования а вот корпус какой делать не знаю
Динамики абсолютно разного назначения: один - универсальный широкополосник, для того, чтобы без претензий и без особых ухищрений слушать музыку в машине, на средних мощностях; грубо говоря - штатная акустика; второй - нч или сч/снч для двух, трёх полосных акустических систем высокого класса и большей (порой значительно) мощности. Какой вообще смысл их сравнивать?
И динамики , и оформление , и помещение , и ( неожиданно ) вообще настроение , состояние ваше и ( охренеть ) ваша комплекция , ваше относительное положение . Всё это в довесок к качеству всей воспроизводящий звук аппаратуры . БАБКИ !!!! Удачи и…. мир вам .
моё мнение - на синтезированной псевдомузыке не так сильно заметно, а на голосе почти сразу, даже закрыв глаза. и ожидаемо более мелкий динамик больше выпирает на верхах, даже после среза.
Когда зазвучала трёхполоска...разница действительно оказалась по звучанию мала. Но. Прослушивая в наилучшем качестве, которое возможно для ютуба...учитывая вашу систему записи-контроля...мои мониторы (слушал в разных) мой выбор - ноэма. P.S. там в тесте тот вариант, который с ноэмой очень офигенно отыгрывает комнаты в записи - пространство, атмосферу, воздух. А для меня это решающее. Урал это не играет. Там где урал эту функцию на себя берёт частично НЧ динамик, но мне мало.
Про воздух скажу так... Чтобы убедиться в своих мыслях на счёт воздуха. Стоит прослушать референс трек в хороших наушниках. Внимание! Именно в хороших. Если надо даже в нескольких. Динамики наушников редко отзвучивают корпусом. Ну а тест на нескольких сведёт на нет все возможные их констуктивные особенности и призвуки. В этом случае референс трек становится осознаным, известным по конкретным призвукам, например по воздуху. Тогда есть возможность в любой АС услышать (или не услышать) нужные звуковые картины. И убедиться, что мы слышим или не слышим призвуки корзины, корпуса и другие резонансы.
В чуйке самое важное и есть. Что если у вас усилитель от автомагнитолы например,вы на ноэме можете получить громкую систему, что не скажешь про мелкий урал. А еще хуже кто любит поднавалить, ноэма при этом выдержит (у меня 6 динамиков от ноэмы и все я мучал на дискотеках при мощностях 200+ ватт по 2-3 часа непрерывно), а вот если на динамик с малой чувствительностью наваливать мощность, катушка тупо перегреется и сгорит или сползет
После эксперементов из Вархеда в машине остались пищалки и усь. В двери взял дешёвые урал булава нео 13см. Ох... Как я офигел! Так ярко и детально слушал музыку только в наушниках. Играют от 300 до 4500 потом направленные в ухи пищалки. 150-300 в полке играют 16см штатные динамики. В ногах пассажира лежит 16см Саб в ЗЯ. Ох кайфую. В машине вообще музыку качественную никак не сделать. Только так, чтоб нравилось. Обрати внимание на Патрион нео именно 13см.
Разница существенная в любом случае ноэма играет в разы лучше, на Урале ни сцены ни предыханий нет и не будет. Т. К. Он сам как пишалка без нижней середины и без самых верхов.
Пляски не от той "печки". Нужно оценить "низкочастотные" возможности ВЧ динамика, как наиболее "резвого" и способного безошибочно совершать механические движения согласно электрическому сигналу. Под него уже подбирать средне, широко полосник или мидбас, "дотягивающийся" до без резонансного диапазона работы ВЧ динамика. За бас, в некоторых случаях, и сабвуфер может отчитаться. В представленном сравнении НОЭМА звучит "душевнее", за счет более выраженного "О" женского вокала, у УРАЛа более выхолощенное, поджатое звучание. Но остается возможность "рулежки" пассивными фильтрами. P.S. Динамики слушать и мерить на щите и не забывать про "нужную" добротность в объеме закрытого ящика.)))
маленький резонансит, но звучит точнее и быстрее чтоли. большой какой то ватный и не детальный, но без неприятных пиков. видимо размер должен быть чуть больше маленького
Что-то мне подсказывает, что у ноэмы пылезащитный колпак играет роль фильтра высоких частот, т.е. если ему поставить пулю или просто убрать колпак, для тестов, то и задрать сможет намного выше.
Давно не смотрел ваше видео Я не адифильсктий человек Но я вас прекрасно понял У меня в машине стоит голова пролоджи процесорная 300 Машина лачетти хетчбек но как звучать стали димамики Настроек хренова куча я толком ещё не разобрался Спасибо за вашу работу
У ноэма при правильном подборе пищалки будет все такая же хорошо отыгранная голосовая часть диапазона, у урала голос более ужатый, но так же чистый.. больше понравился ноэм.. в хорошей сборке 3 полосы, пара таких колонок будет давать оч приятный звук
Минваты в корпус сантиметров 10. Ну и бумага у ноэмы слишком рыхлая - еще и полиизобутиленом пропитывают, что увеличивает декремент затухания бумаги. На НПО Диффузор есть пропитка "типа хитиновая". Это укрепит диффузор и приблизит звучание к тонкой качественной бумаге. Из неприятных моментов - всплеск и на АЧХ и на искажениях резонансного типа в районе 2к и 4к. Субъективно (без фильтров) ноэма подвизгивает на 4к и подглушивает 1000-3000гц. На АЧХ они как бы есть, но глуховато как от тяжелых 25ГДН3-4 веговских. Нет у них той легкости как у старых тонких диффузоров. Хотя и подвижка легкая и бумага тонкая. Сдал назад и больше не играю. У урала есть кстати очень неплохие средники - AS-BV130 BULAVA NEO. Не знаю как 16см а 13 см крайне ровненькие по АЧХ и искажения низкие. Там полная добротность около 1 и эквивалентный 10 литров почти. Ему точно надо или фриаэр сзади или 10 литров с ПАСом или литров 15 ЗЯ. Посмотрите на импедансе взбрыки в 1.1, 1.5, 3кгц и 4кгц. это похожи на моды отражений от стенок 15+15см, 11+11см и т.д. явно глушить минватой надо. Ну и подвес у динамика сильно жесткий - 50вт же номиналки. Вот низкочастотники 50ГДН-37 это тема. Я на вегалабе проект выкладывал как их модифицировали и какие колонки на них спилили)))
получается в урале для маркетинга казали чуйку сильно усредненную... а так у него на частотах ближе к рабочим для диаметра 97-99.. а у ноэмы просто картон как из учебника.
Так все таки концепция позиционируется для авто или с замахом на хай фай дома? Если первое - это понятно и никаких вопросов нет, то для сборки домашней акустики - это как раз самый настоящий хлам низкого качества. Автомобильные динамики лучше вообще не использовать, т.к. они проектируются именно для авто, а не в составе АС. Есть много бюджетных авторских разработок на базе Сис престиж, Скан спик и других брендов выпускающих динамики. Более того хорошие динамики требуют хорошие фильтра (катушки, конденсаторы) ну и усиление конечно же! Если динамики одинаковы по диаметру лучше всего их слушать как раз в сочетании с пищалкой в каком то прикидочном корпусе, потому что графики не отображают качество звука! Автор - какой тестовый набор у тебя имеется для прослушки динамиков? Усилитель? Источник?
а в чем должна быть разница? в этом смысл проца в сборке. Можно было не верить в заводские показатели, но и ноэма и урал "вроде как" следят и делают практически идентичные устройства в рамках не только партии, а вообще серии. Как-то так. Проц еще у тебя тоже не стабилен от партии к партии и тоже будет разница. минимальная... даже просто от возраста
Вообще если все приводить к какому то идеалу срезами и фильтрами, то оно и должно получиться идентично. 1 % искажений я по крайней мере не услышу. Думаю 2 тоже.)))
Вот со 2-й половиной видео не согласен. Я прихожу в магаз, где куча динамиков встроена в стену - и я слушаю, и выбираю по своим ощущениям подходящие мне дины. То, что они в машине будут звучать по-другому - да! Но они все изменят свой звук в машине одинаково. Примерно. Когда я слушаю динамики в стенде - я выбираю, как НЧ-СЧ-ВЧ играют, какой тембр динамиков, как мне будет более приятно слушать музыку. Это сугубо субъективное мнение. Каждому нравится по-своему. Не все слушают музыку на идеально ровной АЧХ. Вот и выбирают под свой вкус.
в системе уже различия на слух действительно минимальны, заметно только в момент переключения, через 3-5 секунд слух подстраивается и ощущение различного звучания пропадает вовсе
6:05 да один хрен, урал лезет выше, прям слышно, он как раз лезет в том диапазоне, где это наиболее заметно. Чистый маркетинг, в магазине при прослушке, потребителю он будет казаться интереснее, при своих размерах тем более . Возможно мне заметны фазовые сдвиги эквалайзера, поэтому мне ощутима разница, в студии это можно было бы компенсировать иначе. Отсюда вывод, при наличии должного оборудования, софта и навыков, можно научить слона петь! Спасибо за видео, забавно.
АЧХ - это на бумаге/экране. Ну и что ты скажешь покупателю, которому не понравится звук установленных динов? Что проблема не в дине, а в его ушах, АЧХ же классная? Нет уж, как раз правильнее слушать и выбирать ушами. Какие бы не были убогие характеристики, но реальный комфортный звук самое главное. По той же причине ламповый звук с кни 3% звучит гораздо приятнее дискретного 0.0001. Имхо конечно. При всей критике, подача материала нравится. Много полезного, спасибо!
@@azwuka идея хорошая, но реальность бывает другой. Поэтому слушать перед покупкой по возможности! Средние частоты в какой короб не ставь примерно сохранятся, а это главный диапазон. И как не корректируй потом СЧ, ничего не выйдет, потому что АЧХ динамика очень сложная.
Женский вокал лучше воспроизводит Ноэма. У Урала это слышится плосковато, как будто кто-то играет на электрогитаре отключенной от сети. А кто поет? Ссылка только одна - на Aakash Gandhi | Raga - Dance of Music. Но там ведь еще и другая песня. С уважением Юрий
@@azwuka хорошо, понятно. У меня в стойках авто стоят динамики Clarion переделанные из 13 см в 10 см. Это бывшие мидбасы. Все бы хорошо, но слышен неприятный горб на 2 кГц, который приходится эквализировать, что сказывается на соседних частотах. Думаю что это из-за родного вогнутого колпачка с высоким порожком, который выступает относительно дифуузора на 2,5 мм. Думал попробовать заменить его выпуклым колпачком, но, пока была хорошая скидка, зказал эти уралы. Объем открытый, но его не долго закрыть и сделать ЗЯ 500-600 кубиков. Если переделать стойки, то можно добрать объем до 700-800 кубиков. Но есть ли смысл? ОЯ ведь лучше для них, нежели ЗЯ маленького объема? Система трехполосная.
Мне понравился Урал, звук на середине:женский вокал, гитара, прослеживается больше информации, да и звучит красиво. На нижней серединке урал пасует, но это очевидно.
В слепом тесте слышна разница. УРАЛ предпочту. ПАС вклееная в окна корзины СЧ- динамика считаю обязательной, как и внутренние демпфирование. Не надо портить звук динамика пустым ящиком.
Не совсем по теме, но есть одна интересная идея: возможно ли замерить АЧХ без микрофона, пропустив сигнал для динамика через постоянный резистор и замерив на нем падение мощности как при измерении АЧХ? Т.е. есть ли связь между графиками динамического сопротивления и АЧХ? 🤔🤔
То ли искажения на ноэме все портят, то ли неравномерность АЧХ на килогерце и трех-четырех, но вот не нравится с ноэмой мне результат. Крикливость какая-то в серединке. Урал ровнее, но тоже что-то как-то не так. Но все же урал ровнее звучание дает. Если б ноэма была хоть чутка менее крикливой - выбрал бы ее за бОльшую... натуральность что ли. Или просто-напросто урал хуже сведен с остальной системой.
Сведено не идеально, если играться с частотами и порядками срезов наверняка можно сделать лучше. Я брал одинаковые частоты срезов и максимальные порядки.
Я не эксперт, но насколько я понимаю эта ноэма предназначена в мониторы ближнего поля. У сталкера был видос, где чел на студии невидимых людей показывал японцев с близкими параметрами. Там весь прикол в детальности таких динамиков. Без студийного оформления не думаю что там будет какой-то толк. Короче, это очень узкоспециализированный динамик. Бич версия для мониторов ближнего поля. За свои бабки в эту задачу хороший дин. Я бы себе в свою домашнюю говностудию такой поставил, но к нему много чего надо ещё докупать, трохи дорого для меня сейчас.... Повторяю - я любитель, не про, могу сильно ошибаться. Слушать этот дин надо вживую.
а еще вы забываете о "фирменном звучании" у урала... знакомой ачх с которой просто приятно работать в отличии от к примеру, китая, которую только измерить стоит денег...
не реклама... просто поглядел парралельно еще ролики... и там жопа страшная с несоответствием характеристик даже в рамках одной серии. тупо разные динамики могут приехать если через полгода заказывать.
Странно, но слушая через телефон вокал у ноэмы показался взрослее. В прямом смысле, добавил вокалистке лет 10. Может привычней, т. к. моя система TQWP на 10" шириках.
@@кирилллирик-ф7н Спасибо что ответили. Ведь TQWT народ не понимает. Удивляются, как может звучать вертикальная узкая коробка, причём открытая с одного конца!? 😀 Несколько лет 6азад меня привлекла простота конструкции этой системы. Очень много почитал западной литературы. Оказывается из наши коллеги делают давно и очень успешно. Систем оказалось несколько: от 1 динамика спереди, до 5-6, в том числе и сзади. Впрочем Вы об этом наверное знаете. Сделал несколько типов. Начал с одного динамика по стандартной схеме, высота порядка 90 см. Потом пробовал 2 динамика, 3 динамика и мах, что сейчас стоит дома это 4 динамика высотой 1300 мм. Использую динамики с твёрдым диффузором. Эксперименты с мягким давали по низам размазанный звук. Диаметр от 5-7 см (3") на пищалки до 165 мм (6,5 ") на СВ и ВЧ... (моветские ди6амики не использую только новые). Звучание отличное. Низы проработан так, что можно обходиться и без САБа. Вкратце так...
@@Audio_AmpS новые динамики пока боюсь. Пользуюсь доступным по цене советским наследием. Пока пользуюсь классической компановкой с одним динамиком. Размер выбранных динамиков так же выбран изходя из возможностей, в квартиру это было бы избыточно. У Вас нет публикаций Ваших работ? ua-cam.com/video/Ud1s5ckOw8M/v-deo.html ua-cam.com/video/QnYrP24IdYs/v-deo.html ua-cam.com/video/KaKppVv5IMQ/v-deo.html
А при чем тут размер динамика к диаграмме направленности? За это же больше отвечает конусообразность дифузора, а не размер, размер же наоборот увеличивает диаграмму направленности при прочих равных
спасибо тебе , большую работу делаешь
С Урал середина на записи зажатая какая-то слышится, голоса становятся писклявее и какой-то свист слышно параллельно подыгрывающий основной музыке. Мои впечатления для +комментарии
Супер! Спасибо за видео, как всегда на высоте!
Как я рад увидеть на тесте процессорный Альп!
Спасибо за видео! Всё по делу.
Это не процессорный альп, а процессор альп))
@@TheRepconn 🤣
Смотрел с удовольствием. Интересное сравнение, адекватные выводы! Хорошая работа!
Ого какая серединка у ноэмы классная 👍
Расходимся.... нет никакой разницы :)
4:14 разница большая, Ноэма даже с более узким диапазоном воспроизводимых частот играет детальнее, чётче. Вслушайтесь как "отстреливает" аж подмиргиваешь)) 👍 динамик фирмы Урал "смазанный" как будто нюансы и детали музыки в неразборную кучу слились. Что скажете братцы меломаны)?
Там сравнение на разных таймингах в треке. Он переключает звук с одного динамика на другой, не останавливая и не откатывая трек на тот момент, с которого играл предыдущий динамик. Это конечно экономит время при записи и монтаже ролика, но условия уже неравные для сравнения. И поэтому случайно вышло, что на ноэму пришлись более яркие и контрастные моменты.
Больше скажу. Даже с телефона слышна огромная разница. Кста. Урал рассчитан на расстояние звучания где установлен микрофон записи. Ноэма же рассчитана на расстояние в 3-4 раза больше. Если по научному, у них разное фокусное расстояние.
Просто прислушавшись к женскому вокалу видно что ноэма лучше.
Если выбирать девку с которой будет охото вживую общаться, то лучше выбрать ту, которая пела для ноэмы 🤣
Поосьба провести следующий эксперимент: сделать замер АЧХ, THD, ватерфол про подаваемой мощьности в 1ват на мелкий и большой динамик, затем повторить замеры примерно на половине максимальной мощьности динамика со снятием ачх, THD, ватерфол. Либо сделать ещё корректней и снять замеры с двух динамиков на громкости 90дб на 1Кгц, 93дб, 96дб, 99дб, 102дб,... Есть большие основания полагать, что бОльший динамик будет выдавать звук громче без искажений, а мелкий динамик с ростом подводящей мощьности начнёт сильно искажать. Не зря все производители АЧХ и THD приводят на мощьностит1 ват.
Да, это было бы интересно
Сделано, ролик скоро будет)
@@azwuka отлично, зашел читать на дзене. З.Ы. зачем писать "кривые ровные" если есть простой, термин - эквидистантные кривые? )
Потому что ровные кривые - звучит круто:) А так да, знаю, использовал инструмент в Компасе с таким названием
С другой стороны 1Вт это 90дБ, и это громко.
На мой вкус разница в перкуссии, видимо на урале по АЧХ больше верхней середины, по этому кажется, что лучше слышны щелчки
"Внезапно"...тема сисек начинает раскрываться под неожиданными углами..) Годно.
Когда смотришь это видео на телефоне, то никакой разницы точно не будет.
Какая мощность подавалась ? Одинаковая на оба варианта ? Искажения великоваты . Надо хотя бы 0.3 % . А чтобы заметить разницу на слух будьте добры слушайте на системах с гораздо более низкими искажениями . Тогда что то можно заметить . В моих колонках сч имеют искажения в пределах 0.1 - 0.3 . И скажу вам что довольно сложно что то определить . А слушать разную ачх - это совсем другая история .
ноэма соло не понравилась, а вот в системе ноэма была лучше! более бархатистая середина и даже в бас внесла свои положительные коррективы
В трёх полоске лучше всегда когда среднечастонник не намного меньше басовика
Отличный обзор
У ноэмы более яркий звук, будем ждать вч .СПС за сравнение.
Женский вокал сразу всё расставил по своим местам: у ноэмы голос глубже, плотнее, натуральнее что ли.
Да и с такой чуйкой детальность будет на уровне слышимых нюансов в муз композиции . Чего урал НИКОГДА не даст.
Бум бум тыц тыц это его сектор.
И естественный завал после 5 , это то что нужно для 3х полоски.
Однозначно за ноэму.
Урал лучше!
На женском вокале Ноэма лучше - согласен. Кстати кто поет?
Бас офигительный... Все-таки большая площадь на НЧ своё делает... заметил чем больше площадь на НЧ, тем более натурально передаются басовые инструменты и прочие НЧ компоненты, а не так как мультимедийный сабик, делают с него максимальный "жир" в басу, при минимальных размерах, а всё ровно не то получается... Бухают хорошо, а вот артикуляции в басу такой и близко нету
до басовика ещё доберёмся:)
Это факт, у меня были 8 дюймовые марочные басовики и 15 дюймовые не марочные. Так вот не марочные 15 дюймовые звучали натуральнее и обьёмнее. Так оно и есть
@@sashabelov8466 подскажите новичку, что значит "марочные"?
@@Evstafiy-nsk имеется ввиду динамики фирменные, ноэма, visaton, seas, scanspeak и так далее. А я как-то покупал и дешёвые не понятных фирм (китайские)
@@azwuka Здравствуйте, вдруг будет возможность протестировать басовик jbl stage 122d мне бы было очень интересно! Купил давно для домашнего использования а вот корпус какой делать не знаю
Динамики абсолютно разного назначения: один - универсальный широкополосник, для того, чтобы без претензий и без особых ухищрений слушать музыку в машине, на средних мощностях; грубо говоря - штатная акустика; второй - нч или сч/снч для двух, трёх полосных акустических систем высокого класса и большей (порой значительно) мощности. Какой вообще смысл их сравнивать?
И динамики , и оформление , и помещение , и ( неожиданно ) вообще настроение , состояние ваше и ( охренеть ) ваша комплекция , ваше относительное положение . Всё это в довесок к качеству всей воспроизводящий звук аппаратуры . БАБКИ !!!! Удачи и…. мир вам .
моё мнение - на синтезированной псевдомузыке не так сильно заметно, а на голосе почти сразу, даже закрыв глаза. и ожидаемо более мелкий динамик больше выпирает на верхах, даже после среза.
1:43 Как эти графики показывают диаграмму направленности? Не вижу шкалу градусов. И не перепутаны ли цвета?
Это внеосевые АЧХ
Какую «пищалку» ставили с Уралом, сколько дюймов и марка?
НЧ очень прикольно играет). Кстати, в даташие на Ноэму написано вроде как 9 литров. Или даже больше. И вот наверное вопросик еще в этом
Когда зазвучала трёхполоска...разница действительно оказалась по звучанию мала. Но. Прослушивая в наилучшем качестве, которое возможно для ютуба...учитывая вашу систему записи-контроля...мои мониторы (слушал в разных) мой выбор - ноэма.
P.S. там в тесте тот вариант, который с ноэмой очень офигенно отыгрывает комнаты в записи - пространство, атмосферу, воздух. А для меня это решающее. Урал это не играет. Там где урал эту функцию на себя берёт частично НЧ динамик, но мне мало.
Про воздух скажу так... Чтобы убедиться в своих мыслях на счёт воздуха. Стоит прослушать референс трек в хороших наушниках. Внимание! Именно в хороших. Если надо даже в нескольких. Динамики наушников редко отзвучивают корпусом. Ну а тест на нескольких сведёт на нет все возможные их констуктивные особенности и призвуки. В этом случае референс трек становится осознаным, известным по конкретным призвукам, например по воздуху. Тогда есть возможность в любой АС услышать (или не услышать) нужные звуковые картины. И убедиться, что мы слышим или не слышим призвуки корзины, корпуса и другие резонансы.
Хорошие динамики в хороших условиях и должны звучать одинаково - так, как задумал композитор!
Да, похоже.
В чуйке самое важное и есть. Что если у вас усилитель от автомагнитолы например,вы на ноэме можете получить громкую систему, что не скажешь про мелкий урал. А еще хуже кто любит поднавалить, ноэма при этом выдержит (у меня 6 динамиков от ноэмы и все я мучал на дискотеках при мощностях 200+ ватт по 2-3 часа непрерывно), а вот если на динамик с малой чувствительностью наваливать мощность, катушка тупо перегреется и сгорит или сползет
После эксперементов из Вархеда в машине остались пищалки и усь. В двери взял дешёвые урал булава нео 13см. Ох... Как я офигел! Так ярко и детально слушал музыку только в наушниках. Играют от 300 до 4500 потом направленные в ухи пищалки. 150-300 в полке играют 16см штатные динамики. В ногах пассажира лежит 16см Саб в ЗЯ. Ох кайфую. В машине вообще музыку качественную никак не сделать. Только так, чтоб нравилось. Обрати внимание на Патрион нео именно 13см.
Разница существенная в любом случае ноэма играет в разы лучше, на Урале ни сцены ни предыханий нет и не будет. Т. К. Он сам как пишалка без нижней середины и без самых верхов.
Здравствуйте. Что можете сказать про ширики Ноэма 50гдш-64? Стоит ли из них делать мониторы типа "кубик"?
Пляски не от той "печки". Нужно оценить "низкочастотные" возможности ВЧ динамика, как наиболее "резвого" и способного безошибочно совершать механические движения согласно электрическому сигналу. Под него уже подбирать средне, широко полосник или мидбас, "дотягивающийся" до без резонансного диапазона работы ВЧ динамика. За бас, в некоторых случаях, и сабвуфер может отчитаться. В представленном сравнении НОЭМА звучит "душевнее", за счет более выраженного "О" женского вокала, у УРАЛа более выхолощенное, поджатое звучание. Но остается возможность "рулежки" пассивными фильтрами. P.S. Динамики слушать и мерить на щите и не забывать про "нужную" добротность в объеме закрытого ящика.)))
маленький резонансит, но звучит точнее и быстрее чтоли.
большой какой то ватный и не детальный, но без неприятных пиков. видимо размер должен быть чуть больше маленького
Рекомендую попробовать купольный сч Вархед , да с лентой . МММ моя мечта ,но пока "неураловские" куполы в машине , и да ,ленты им, ох как не хватет
Интересно
Что-то мне подсказывает, что у ноэмы пылезащитный колпак играет роль фильтра высоких частот, т.е. если ему поставить пулю или просто убрать колпак, для тестов, то и задрать сможет намного выше.
Добротность тоже можно зарегулировать выходным сопротивлением усилителя. Это к вопросу о корпусе
Можно, но зачем, если в инсталляции динамик на резонансе не играет)
Спасибо за видео! Поэтому я послушал штатную систему в моем авто и оставил все без изменений ) Урал мне понравился больше.
в 3 х полоске вокал у ноэма получился немного крикливым,но на второй композиции сыгранность получилась шикарная на ноэма
Урал с нч вместе звонче, выше играет, это слышно
Давно не смотрел ваше видео
Я не адифильсктий человек Но я вас прекрасно понял
У меня в машине стоит голова пролоджи процесорная 300
Машина лачетти хетчбек но как звучать стали димамики
Настроек хренова куча я толком ещё не разобрался
Спасибо за вашу работу
Здорова, а ты не знаешь, что со сталкером?
У ноэма при правильном подборе пищалки будет все такая же хорошо отыгранная голосовая часть диапазона, у урала голос более ужатый, но так же чистый.. больше понравился ноэм.. в хорошей сборке 3 полосы, пара таких колонок будет давать оч приятный звук
Минваты в корпус сантиметров 10. Ну и бумага у ноэмы слишком рыхлая - еще и полиизобутиленом пропитывают, что увеличивает декремент затухания бумаги. На НПО Диффузор есть пропитка "типа хитиновая". Это укрепит диффузор и приблизит звучание к тонкой качественной бумаге. Из неприятных моментов - всплеск и на АЧХ и на искажениях резонансного типа в районе 2к и 4к. Субъективно (без фильтров) ноэма подвизгивает на 4к и подглушивает 1000-3000гц. На АЧХ они как бы есть, но глуховато как от тяжелых 25ГДН3-4 веговских. Нет у них той легкости как у старых тонких диффузоров. Хотя и подвижка легкая и бумага тонкая. Сдал назад и больше не играю. У урала есть кстати очень неплохие средники - AS-BV130 BULAVA NEO. Не знаю как 16см а 13 см крайне ровненькие по АЧХ и искажения низкие. Там полная добротность около 1 и эквивалентный 10 литров почти. Ему точно надо или фриаэр сзади или 10 литров с ПАСом или литров 15 ЗЯ. Посмотрите на импедансе взбрыки в 1.1, 1.5, 3кгц и 4кгц. это похожи на моды отражений от стенок 15+15см, 11+11см и т.д. явно глушить минватой надо. Ну и подвес у динамика сильно жесткий - 50вт же номиналки.
Вот низкочастотники 50ГДН-37 это тема. Я на вегалабе проект выкладывал как их модифицировали и какие колонки на них спилили)))
получается в урале для маркетинга казали чуйку сильно усредненную... а так у него на частотах ближе к рабочим для диаметра 97-99.. а у ноэмы просто картон как из учебника.
Ноэма достаточно таки дорогой , мне он нравится внеше хотя его не слушал, наверное ностальгия по 6гдш-5 и 3гд-38☺️
"Урал" в трёхполоске, звучит более резко как то, а "Ноэма" более мягко и ровно.
Так все таки концепция позиционируется для авто или с замахом на хай фай дома? Если первое - это понятно и никаких вопросов нет, то для сборки домашней акустики - это как раз самый настоящий хлам низкого качества. Автомобильные динамики лучше вообще не использовать, т.к. они проектируются именно для авто, а не в составе АС. Есть много бюджетных авторских разработок на базе Сис престиж, Скан спик и других брендов выпускающих динамики. Более того хорошие динамики требуют хорошие фильтра (катушки, конденсаторы) ну и усиление конечно же!
Если динамики одинаковы по диаметру лучше всего их слушать как раз в сочетании с пищалкой в каком то прикидочном корпусе, потому что графики не отображают качество звука!
Автор - какой тестовый набор у тебя имеется для прослушки динамиков? Усилитель? Источник?
Возможно у вас заказать активный саб.6.5-8" 2шт.как с вами связатся...
Добавил контакты в описание к ролику
на ютубе все эти тесты полная лажа т к ютуб режет качество и разницы не слышно
У большого есть масштаб, телесность + оформление скорее не подходящее, мелкий просто мимо даже на данном источнике
большой на громкость, маленький на качество и малое помещение, что тут удивительного)
а в чем должна быть разница? в этом смысл проца в сборке. Можно было не верить в заводские показатели, но и ноэма и урал "вроде как" следят и делают практически идентичные устройства в рамках не только партии, а вообще серии. Как-то так. Проц еще у тебя тоже не стабилен от партии к партии и тоже будет разница. минимальная... даже просто от возраста
Отличную РАБОТУ делаешь... интересно смотреть как ты растешь в плане инженерии с каждым полученным в руки девайсом.
Норм 👍
Натуральность на стороне НОЭМЫ. Особенно на тёте заметно..
Мне больше Ноэма понравилась , середину хорошо передает
Вообще если все приводить к какому то идеалу срезами и фильтрами, то оно и должно получиться идентично. 1 % искажений я по крайней мере не услышу. Думаю 2 тоже.)))
А если сделать корпуса соразмерно динамикам? Маленькому ну уж большой корпус достался.
Вот со 2-й половиной видео не согласен. Я прихожу в магаз, где куча динамиков встроена в стену - и я слушаю, и выбираю по своим ощущениям подходящие мне дины. То, что они в машине будут звучать по-другому - да! Но они все изменят свой звук в машине одинаково. Примерно. Когда я слушаю динамики в стенде - я выбираю, как НЧ-СЧ-ВЧ играют, какой тембр динамиков, как мне будет более приятно слушать музыку. Это сугубо субъективное мнение. Каждому нравится по-своему. Не все слушают музыку на идеально ровной АЧХ. Вот и выбирают под свой вкус.
6:20 на вокале ноэма заметно выигрывает! А дальше на инструменталке сколько не отматывай не отличить:)
а что за первый трек?
в системе уже различия на слух действительно минимальны, заметно только в момент переключения, через 3-5 секунд слух подстраивается и ощущение различного звучания пропадает вовсе
интересен еще был бы похожий тест, только с пассивными фильтрами
Для вас минимальны,но не для всех.Разница заметна.
Подводя итог, нужна и ноэма, и урал, и пищалька ))
6:05 да один хрен, урал лезет выше, прям слышно, он как раз лезет в том диапазоне, где это наиболее заметно. Чистый маркетинг, в магазине при прослушке, потребителю он будет казаться интереснее, при своих размерах тем более . Возможно мне заметны фазовые сдвиги эквалайзера, поэтому мне ощутима разница, в студии это можно было бы компенсировать иначе.
Отсюда вывод, при наличии должного оборудования, софта и навыков, можно научить слона петь! Спасибо за видео, забавно.
АЧХ - это на бумаге/экране. Ну и что ты скажешь покупателю, которому не понравится звук установленных динов? Что проблема не в дине, а в его ушах, АЧХ же классная? Нет уж, как раз правильнее слушать и выбирать ушами. Какие бы не были убогие характеристики, но реальный комфортный звук самое главное. По той же причине ламповый звук с кни 3% звучит гораздо приятнее дискретного 0.0001.
Имхо конечно. При всей критике, подача материала нравится. Много полезного, спасибо!
Идея в том, что нравится или не нравится звук - это в первую очередь определяется той АЧХ, которая получилась при тестовом прослушивании
@@azwuka идея хорошая, но реальность бывает другой. Поэтому слушать перед покупкой по возможности! Средние частоты в какой короб не ставь примерно сохранятся, а это главный диапазон. И как не корректируй потом СЧ, ничего не выйдет, потому что АЧХ динамика очень сложная.
@@flyman1625 очень вряд-ли ) а вы?
@@flyman1625 с вашей стороны да, информации ноль, это точно
Женский вокал лучше воспроизводит Ноэма. У Урала это слышится плосковато, как будто кто-то играет на электрогитаре отключенной от сети. А кто поет? Ссылка только одна - на Aakash Gandhi | Raga - Dance of Music. Но там ведь еще и другая песня.
С уважением Юрий
drive.google.com/file/d/1hh5Fxp0UWCebz4IpzvfLj7czKMMh5rUn/view?usp=drivesdk
В компонентной аккустике ноэма звучит приятней и сочней а Урал звучит как дешман.
Динамики отличные звук хорошый
Урал, обычно ставят в свободный объем, хотелось бы посмотреть на него в свободном оформлении.
На него закрытый корпус объемом 10л влияет весьма слабо)
@@azwuka хорошо, понятно.
У меня в стойках авто стоят динамики Clarion переделанные из 13 см в 10 см. Это бывшие мидбасы. Все бы хорошо, но слышен неприятный горб на 2 кГц, который приходится эквализировать, что сказывается на соседних частотах. Думаю что это из-за родного вогнутого колпачка с высоким порожком, который выступает относительно дифуузора на 2,5 мм. Думал попробовать заменить его выпуклым колпачком, но, пока была хорошая скидка, зказал эти уралы.
Объем открытый, но его не долго закрыть и сделать ЗЯ 500-600 кубиков. Если переделать стойки, то можно добрать объем до 700-800 кубиков. Но есть ли смысл? ОЯ ведь лучше для них, нежели ЗЯ маленького объема?
Система трехполосная.
Мне понравился Урал, звук на середине:женский вокал, гитара, прослеживается больше информации, да и звучит красиво.
На нижней серединке урал пасует, но это очевидно.
Ноэма звучит по-приятнее, пошире в сборке. Урал даёт более острый звук
В слепом тесте слышна разница. УРАЛ предпочту. ПАС вклееная в окна корзины СЧ- динамика считаю обязательной, как и внутренние демпфирование. Не надо портить звук динамика пустым ящиком.
Не совсем по теме, но есть одна интересная идея: возможно ли замерить АЧХ без микрофона, пропустив сигнал для динамика через постоянный резистор и замерив на нем падение мощности как при измерении АЧХ? Т.е. есть ли связь между графиками динамического сопротивления и АЧХ? 🤔🤔
АЧХ так измерить не получится, но знать зависимость сопротивления от частоты тоже полезно, много интересного видно по этому графику
Спектрометр на телефоне, информация конечно будет говно, но самую основу даст, где то до 3-4кгц потом уже всё зависит от микрофона
В совокупности в колонке, ноэма звучит дитальней
Не надо АЧХ, есть цена, одна пара стоит 2500 руб, другая пара стоит 50 тысяч рублей. Вот тут разницу видно сразу , ну и слышно.
Разница огромная. И тембр и атаки.
AS -w87m стоит в самодельной домашке трёшка, последовательно AS w200 вархед Твиттер AS-BV29 NEO, слушаю ну и соседи тоже.
Ну тогда уши на помойку пора отправлять. Ну хотя были люди которые за всю жизнь не слышали звук, а сделали многое для звука )
С какого расстояния измерена АЧХ?
с метра
То ли искажения на ноэме все портят, то ли неравномерность АЧХ на килогерце и трех-четырех, но вот не нравится с ноэмой мне результат. Крикливость какая-то в серединке. Урал ровнее, но тоже что-то как-то не так. Но все же урал ровнее звучание дает. Если б ноэма была хоть чутка менее крикливой - выбрал бы ее за бОльшую... натуральность что ли. Или просто-напросто урал хуже сведен с остальной системой.
Сведено не идеально, если играться с частотами и порядками срезов наверняка можно сделать лучше. Я брал одинаковые частоты срезов и максимальные порядки.
Я режу через порядок, например ширик с верху до 3кГц вторым порядком, а ВЧ от 5кГц вторым порядком правда это в машине)
Что значит дифузорный?
Значит, что у динамика есть диффузор) Не купольная середина
бумага, танг. подвес, хороший диаметр, щикарный завал с 4 кгц... для самодельщика самое то .
Атака у Урала показалась поинтереснее
Для электронной музыки больше подходит
ноэма на звук глухая, урал звонче на верхах но провал в середине...
похоже но разница есть
Я консерваториев не заканчивал.... ИМХО: НОЭМА делает моему уху хорошо, Урал на фоне НОЭМА как то не очень...
все пишут ноэма, а мне урал понравился, не такой резкий.. хотя ютуб аудио это мпз 128кбит, сложно так судить
Мелкий всё равно ВЧ насыпает, а большой более мутный звук даёт.
Я не эксперт, но насколько я понимаю эта ноэма предназначена в мониторы ближнего поля. У сталкера был видос, где чел на студии невидимых людей показывал японцев с близкими параметрами. Там весь прикол в детальности таких динамиков. Без студийного оформления не думаю что там будет какой-то толк. Короче, это очень узкоспециализированный динамик. Бич версия для мониторов ближнего поля. За свои бабки в эту задачу хороший дин. Я бы себе в свою домашнюю говностудию такой поставил, но к нему много чего надо ещё докупать, трохи дорого для меня сейчас....
Повторяю - я любитель, не про, могу сильно ошибаться.
Слушать этот дин надо вживую.
Трехполосные мониторы ближнего поля?) Это как?
@@azwuka , никак. Один динамик. Его вытягивают.
Вы наверное путаете этот динамик с каким-то другим. Этот никак не вытянуть
@@azwuka , спорить не буду, лично не мацал)
отличаются в 3-х полоске, но похоже
а еще вы забываете о "фирменном звучании" у урала... знакомой ачх с которой просто приятно работать в отличии от к примеру, китая, которую только измерить стоит денег...
не реклама... просто поглядел парралельно еще ролики... и там жопа страшная с несоответствием характеристик даже в рамках одной серии. тупо разные динамики могут приехать если через полгода заказывать.
Странно, но слушая через телефон вокал у ноэмы показался взрослее. В прямом смысле, добавил вокалистке лет 10. Может привычней, т. к. моя система TQWP на 10" шириках.
Простите, немного не по теме, но я тоже занимаюсь TQWT. Однако не 10". Не хотите совместно обсудить свои наработки?
Урал добавил вокалистке звонкости-визгливости, поэтому может и кажется что она моложе с ним звучит
@@Audio_AmpSвозможно. да в общем то какие наработки. TQWP на 4а28, по моему 70 Гц, и 4а32 на 30 Гц.
@@кирилллирик-ф7н Спасибо что ответили. Ведь TQWT народ не понимает. Удивляются, как может звучать вертикальная узкая коробка, причём открытая с одного конца!? 😀 Несколько лет 6азад меня привлекла простота конструкции этой системы. Очень много почитал западной литературы. Оказывается из наши коллеги делают давно и очень успешно. Систем оказалось несколько: от 1 динамика спереди, до 5-6, в том числе и сзади. Впрочем Вы об этом наверное знаете. Сделал несколько типов. Начал с одного динамика по стандартной схеме, высота порядка 90 см. Потом пробовал 2 динамика, 3 динамика и мах, что сейчас стоит дома это 4 динамика высотой 1300 мм. Использую динамики с твёрдым диффузором. Эксперименты с мягким давали по низам размазанный звук. Диаметр от 5-7 см (3") на пищалки до 165 мм (6,5 ") на СВ и ВЧ... (моветские ди6амики не использую только новые). Звучание отличное. Низы проработан так, что можно обходиться и без САБа. Вкратце так...
@@Audio_AmpS новые динамики пока боюсь. Пользуюсь доступным по цене советским наследием. Пока пользуюсь классической компановкой с одним динамиком. Размер выбранных динамиков так же выбран изходя из возможностей, в квартиру это было бы избыточно.
У Вас нет публикаций Ваших работ?
ua-cam.com/video/Ud1s5ckOw8M/v-deo.html
ua-cam.com/video/QnYrP24IdYs/v-deo.html
ua-cam.com/video/KaKppVv5IMQ/v-deo.html
1) Выкинуть 700 Альп 2) Начать наконец снимать ФЧХ динамиков и сводить их уже по фазе
А при чем тут размер динамика к диаграмме направленности? За это же больше отвечает конусообразность дифузора, а не размер, размер же наоборот увеличивает диаграмму направленности при прочих равных
Большой приятнее.
У ноэмы даже "сквозь наушники" всетаки более жирное звучание, но мелкий молодец доганяет...
Урал убежал вверх. Ноэма рулит в середине!
Маленький звучит чуть почище.
Вообще не корректно сравнивать великолепную НОЭМУ с бриллиантовой чистейшей серединой с динамиком из совершенно другого мира