Szerbusz István, hallgatom az előadást és nagyon tetszik .Már sokszor volt róla szó de mégis nagyon jó újra és újra hallgatni mert ennek igazán gyökeret kell verni az ember szívébe..KÖSZÖNÖM..
Békesség! Énok könyvét nem tartják számon a Bibliába tartozóként. Szerintem is kérdés, hogy hogyan került volna át hozzánk a könyve az özönvizen keresztül, és az időrendben valóban elsők (Mózes) miért nem hivatkozzák, hogy volt egy még korábbi is. Vagy a pátriárkák? Az írásba foglalt kinyilatkoztatás minden jel szerint Isten választott népének népp szerveződésével kezdődött, és akkor is vált szükségessé - a pátriárkák például el voltak enélkül.
Isttván ön nagyon egyszerűen, érthetően tanít, maaráz!Köszönet érte!!A jelenések könyvét senki nem tudja elsőre értelmezni, főleg szsllemi tanító nélkül.Tudom, tapasztaltam!Minden nót önnek!Isten áldásával.😊
"Felharsant Jézus ezüst harsonája, amint lefelé ereszkedett a felhőn, melyet tűzlángok nyaldostak körül. Tekintetét az alvó szentek sírján nyugtatta, majd égre emelte szemét s kezét, és felkiáltott: „Ti, akik a porban alusztok! Ébredjetek! Ébredjetek, s keljetek fel!” Ezután hatalmasan megremegett a föld. A sírok megnyíltak és a halottak, halhatatlanságba öltözötten felébredtek, feltámadtak. A 144 000 dicsőséget kiáltott, mikor felismerték barátaikat, akiket a halál elszakított tőlük. Ők is elváltoztak, s együtt ragadtattak az Úr elé."-EGW, Bizonyságtételek 1. Kötet, Első látomásom c.
Ez vicc kategória, az Ördög házi baromnak néz titeket alacsonyabb rendűnek, mint egy disznót! Jézus a Bibliából az Lucifer! Jelenések 22:16 A vallási vezetők rabszolgákat csináltak belőletek !! Az Isten akihez imádkoztok az Sátán! Jahve is Sátán!
Szerintem is világosan olvasható - pont itt: Ti. hogy - Jézus eljövetelkor(!), és nem azt megelőzően(!), - a halottak feltámadását követően(!) fog bekövetkezni az elragadtatás, - amikor senki nem fog "ott hagyatni", mert mindenki más meghal. Vagyis ezek az igék nem támaszták alá a titlos elragadtatás elméletét és tanítását.
@@IstvánStramszki Amikor Jézus elragadja az övéit, akkor csak a felhőkig jön el, ekkor nem látja Őt minden szem. A visszajövetelekor már a földre jön el az előzőleg elragadott szentjeivel együtt és leteszi lábát az Olajfák hegyére. Ekkor már minden szem látni fogja.
@@Proverbs3198 Igen ám, de jó lenne ezt valamivel alá is támasztani. Mert ez egy csak egy állítás. Én annyit segítek, hogy Pál apostol másként tudja mint Ön: "Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk." - 1.Kor.15:52 Ill. 1.Thess.4: "16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban; 17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk." Trombita, harsona, stb. - nem hangzik túl titokzatosnak az igazak magához vétele. Ellenben nagyonis úgy, hogy bizony ekkor látja meg Őt minden szem. Ne higgyen el miindent, olvasson utána!
@@IstvánStramszki A trombiták és harsonák hangja az egekben hangzik, nem a világi emberek fogják hallani, ugyanÍgy nem láthatják az Urat a földön maradottak sem, de még az sem biztos, hogy az elragadottak látni fogják Őt a felhőkben, mivel egy szempillantás alatt fog történni minden. Egyébként mi az a minden, amit nem kell elhinnem, és kinek nem kell? 35 éve tanulmányozom a Bibliát. Ön pedig Ellen G. White-ot.
Tisztelt István! Én úgy látom, hogy Isten, eléggé szőrszálhasogató! Ez csak az én véleményem! Figyelve azt, hogy Isten, szereti az embert, de mégis húzza-nyúzza a rétestésztát! Hátha még lesz a kiválasztottak közűl olyanok is akik az utolsó pillanatban kihullanak! Miért van ez a kínzás? Az igazak is alig fognak megállni a lábukon az utolsó időkben! Muszály ezt tennie az Istennek? A cél előtt, sokan elbuknak majd, pedig reménykedtek abban, hogy túlélik a nehéz dolgokat, de ott volt egy hajszál a cél előtt és vége! Mire jó ez? Isten, úgy szerette a világot, hogy aki hisz őbenne, az ne vesszen el, hanem örök élete legyen! Minek precízkedik ennyire Isten? Ezt szereti? Már bocsánatot kérek érte, de szerintem ez egyenlő a szadizmussal! Neharagudjon rám, de ez kijött belőlem, pedig nincs bennem rossz akarat! Valahol nem értem Istennek ezen tematikáját! Most gondoljon bele! Küzdök, tűrök, szenvedek, imádkozok egy életen át, aztán a cél előtt kiderül, hogy mehetek a lecsóba! Megérte ez a számomra? Futok a célba! Első vagyok, beértem, de csak a második helyet kapom, mert kiderül, hogy éppen lyukas lett a zoknim, vagy egy napja nem borotválkoztam! Ez mire jó? Tudom, kell még tanulnom rendesen!🤔🤔🤔
Kedves János! A kérdés, hogy a kérdésével egy valós problémával és istenképpel küzd, vagy egy képzelttel? Amennyire én értem a témát: - Isten eleve adott egy második, x. esélyt az emberiségnek és minden tagjának, - azon az áron, hogy magára vállalt egy rettenetes nagy áldozatot, - az egész egy ellenséges közegben zajlik, Sátán minden aljasságával, - Isten azt mondta, hogy támogat bennünket a változásban, az itéletre való felkészülésben, - sokaknak sikerülni fog, - sokaknak nem - de kérdés, hogy ez kin múlik. Ön azt mondja, hogy mindent megtesz és mégis "lecsó". Szerintem 2 lehetőség van: (1).A farizeus mindent megtett, de rossz nyomon volt, rossz lelkülettel - ezért lecsó. (2) De aki nem farizeusként teszi, ld. Pál Filippi 3-ban a tökéletességről, az miért lenne lecsó? Szerintem Ön olyannal küzd, ami nincs (?)
@@IstvánStramszki mint írtam régen hogy nem akarok kötözködni, viszont nem értem Istennek a gondolkodását! Viszont azt nem értem, hogy Isten miért rejtegetőzik? Az én gondolataim, nem a ti gondolataitok! Az én útjaim, nem a ti útjaitok! Miért nem mondja meg sarkosan Isten, hogy ez van, ezt kell szeretni, ahelyett, hogy sokszor titkolózik és rébuszokban beszél? Tudom, ez most ellenségesen hangzik, pedig tapasztaltam Istennek sokszor a segítségét az életemben! Nincs szándékomban szembeszállni vele, de ezen logikáit nem értem! Mondja inkább azt, hogy nézd János, segítek neked, de nem kerülsz oda, ahova szeretnéd! Ez már tiszta sor lenne! Így már nincs gyomorgörcsöm és nem aggódok a jövőben! Megsemmisülök végleg és nem szenvedek többé!
@@janosnagy6812 Kedves János, nem az én tisztem itt a válaszadás, de annyiban biztosíthatom: Isten jobban akarja az Ön üdvösségét, mint Ön! Isten már tudja, miben szeretne minket részesíteni, hiszen Ő a Teremtő, mi egyelőre itt csak vágyódunk egy jelenleg még felfoghatatlan boldog jövő után. De erre Isten garanciát ad, ha mellé állunk! Nekem ez az ige mindig erőt adott: "5Móz 33,27 Hajlék az örökkévaló Isten, alant vannak örökkévaló karjai" Alant, tehát ITT! Hát fogadja el, ragadja meg és győzni fog! Ha az estleges elbukásunktól "parázunk", az nem Istentől ered, hanem egyedül a mi bizalmatlanságunk tüntete! Üdv György
@@janosnagy6812 Azt gondolom, hogy senki nem érti Isten gondolkozását - épp erre utal az ige, amit idézett: magasabbak a gondolatai a mienknél, ahogyan a lénye és létformája is. De érthetjük egyre jobban, az idő múlásával és a tapasztalatok szerzése arányában. Szerintem a mi értelmi szintünkön kommunikálni velünk Neki, olyan, mint egy felnőttnek egy egyerekkel - csak nagyobb a szakadék. Ezért is hathat titkolózónak. Ami szükségünkk van, azt kijelentette. Viszont mi sem vagyunk egyformák, így is csoda, hogy az ige égis ennyiünkhöz szól úgy, hogy olyan, mintha hozzánk szólna. Szerintem különben mindig furcsa amikor mi mondjuk, hogy szerintünk hogyan kellene Istennek jól csinálni amit csinál 🙂 (Miközben nem csak a hatalma és képessége mások és többek, hanem a rálátása is. így marad, hogy vagy a szeretetét kérdőjelezzük meg, vagy a képességeit - de szerintem mindkettő hiba.)
Shalom. Az elragadtatás kérdéskörben betűre pontosan osztom a véleményem veled István. A 144 ezer ez azért kemény dió. Mert ha azt mondjuk hogy ez fix akkor sokaknak elvesszük a kedvét Yahuah útja követésétől. Bocsáss meg, ha azt mondjuk amit a keresztény tanítás állít hogy ez jelképes szám, és ez ugyan az a sokaság, hát ez optimista magyarázat , azért hogy ne ejtsünk kétségbe senkit, mert így tartozhat báki ide, hisz ez egy megszámlálhatatlan sokaság. Szerintem Énoch könyve ad magyarázatot, és erre a percre míg ezen elgondolkodunk felejtsük el az apokrif jelzőt. Énoch három üdvösséget nyert csoportról ír.Vannak a választottak az igazak és a szentek. A választottak a 12000 a tizenkét törzsből kiválasztva. Hozzáteszem a főpapi imádságot is értük teszi meg az Atyának Yahusha. Ezeket adta neki az Atya. A sokaság akik megszámlálhatatlanok pedig a szentek és az igazak. Akik értelemszerűen sokkal többen vannak mint a 144 ezer. Akik tegyük hozzá nem zsidók hanem Izraeliták.Míg a sokaság népek nemzetek tehát bárki akár eszkimó. Dán törzse azért nem szerepel az üdvösséget nyertek között mert különb státuszt kaptak. Hasonlót mint a földterületet nem kapott Lévik, akiknek osztályrészük Yahuah- ban volt az ÓSz- ben.Amiben szerintem elbuktak de ez egy más kérdés.Dán osztályrésze a bíra szerepkörben fog kiteljesedni a királyságban.Ők a végidőkben egy figyelő és próféta szerepet kapnak és elhívásuk elkezdődött. A mai Léviták szellemi örökösei ellen nem győzhetnek , de sok kellemetlen időt fognak okozni a templomokban és Elohim imaházaiban ahol megtérésre szólítják fel a híveket és a juhok vezetőit , és Yahuah végidők szolgáiként mindenhol nyomot hagynak mint a kígyó a homokban, vagy a ló csűdjébe harapnak ami leveti lovasát. Ők azok akiket Yahuah arra a szolgálatra hív el ami az egyház hazug dogmatikus tanítását hívatott leleplezni. Az egyház szakadás elindítói, és képviselői az igazság felfedésének. Üldözni fogják őket mert farizeusoknak és törvényeskedőknek fogják titulálni a hittérítő prófétai munkájukat. Hóseás három gyermeke három végidők korszakát jelöl, Jezréel vérontása a Dán törzse szellemi figyelőinek és prófétáinak ellehetetlenítése és üldöztetése hozza el Elohim haragját a következő korszakot " nincs kegyelmet ". A három gyermek három nemzedék , szűkebb értelemben véve az utólsó jubileumi év és megkezdett de be nem fejeződő jubileumi év , mert lerövidülnek a napok , a Megváltó Krisztus Yahusha HaMashiach eljövetele előtt. Hála és dicsőség Yahuah-nak. Shalom..
Örülök, hogy van amiben egyetértünk! A "megszámlálhatatlan" nyilván arra utal, hogy nagyon sok, ránézésre nem látta a számot. Amúgy ha 144 ezer, abba is bárki bekerülhet, nem a szám teszi. "Sok lakóhely" van az üdvözülendőknek, ahogy Jézus mondta. Ez számít, az apokrif Énokh pedig apokrif, nem véletlen az. Ezért fenntartom a meglátásom ebben.a kérdésben, ahogy a videóban megsoztottam.
Igen, Énok könyvében nagyon sok minden érthető, pontosan ezért kellett apokrifnak nyilvánítani sok más könyvvel egyetembe, mert ezáltal könnyebben megláthatják a valóságos Igazságot, de mivel el vannak hitetve és meg vannak vakítva a vallásos mesével, nem is kíváncsiak rá, de ez már mindenkinek a saját maga baja lesz. Volt idő, mikor én is ellenkeztem, de ahogyan egyre többet hallgatom, igenis érthető és a végről is beszél. Úgyhogy akármilyen rossznak tűnik, ajánlom én is.
Érdekes teológiai kérdés. Legelőször is a legfontosabb leszögezni, akár elragadtatás akár pecsételés az üzenet ami számunkra fontos az az hogy így vagy úgy oltalom alatt leszünk. Biztos vagyok benne hogy se a pecsételés se az elragadtatás nem úgy fog történni mint az bármely ember elképzeli. Viszont számomra logikusabb az az értelmezés, hogy a zsidók pecsételődnek és maradnak keresztények elragadtatnak. Ugye ebben az ige részbeni is az angyalok kimennnek pecsételgetni a sokaság akit lát az meg már Isten trónja előtt van. De mondom a teológiai viták izgalmasak, de nem szabad elfelejteni, hogy legtöbbje nem a valóban fontos dolgok körül van, mert azok egyértelműek, a lényeg mindíg az hogy nekünk mit kell és mit nem kell tennük, ebben az esetben a fontos üzenet no para Isten oltalma alatt leszünk.
Egyetértek, hogy az "oltalom" a lényeg. Abban is, hogy esélyes, hogy hamis az elképzelésünk. Kérdés, hogy a logikánkon múlik-e, melyik megoldást választja Isten? Ha a zsidók pecsételtetnek el - akkor mi lesz Dánnal? Illetve már ma sem tudja senki, hol az a 12 törzs. Számomra a szöveg sokkal inkább úgy van szerkesztve, hogy egyszer hall, azután lát valamit János. Abbban is egyetértek, hogy nem ez a legfotnosabb kérdés.
A Vizsolyban 1590-ben nyomtatott Károli Biblia (hasonmás kiadás: Magyar Helikon, 1981.) szerint: "... az idvösség az mi Istenünktől vagyon, az ki az székben ül, és az Báránytól.
A nagy nyomorúság Jelenések 16. fejezete szerint a 7 csapás lesz. Viszont már előtte, a 15. fejezetben azt olvassuk, hogy lezárul a kegyelemidő - akkor már nincs megtérés. Ezt igazolja a 7 csapás leírása is, ti. hogy átkozódás van, megtérés nincs.
Hali Nem mintha nagy tudàsu lennék de ha a Biblia megemlíti ez a csoportot külön, akkor annak lennie kéne valami okànak? Nem hiszem hogy a Teremtő fölösleges dolgokat jegyzett volna le. Valami jelentőségének lennie kell.
Köszönöm a javaslatot, megnézem majd. Egyébként miből gondolja, hogy amennyiben - mert ha jól értem, erről van szó - amit ő mond, nem egyezik azzal amit én mondok, akkor előttem nem világos valami, és nem fodítva? Ön a mérleg nyelve? Vagy neki pedig az én videóimat ajánlja?
Nagyon jó volt hallgatni Véleményem szerint 2 különböző csoportról van szó, egy "kisebb és egy nagyobb csoport" "Választottak, és hivatalosak" Szerintem a nagy sokaság azért megszámolhatatlan mert nem lehet meghatározni, mivel az emberek döntenek, hogy élnek-e a lehetőséggel. A 144.000. szellemi értelemben zsidó, ahogy Pál mondta, nem az a zsidó aki test szerint... A 144.000 kiválasztott, ők felkentek, akik királyként uralkodnak majd, a mennyben, a nagy sokaság inkább a földi paradicsomban kap örök életet, én így gondolom. A többivel egyetértek.
Örülök, hogy jó volt hallgatni. Ha a 144.000 nem test szerinti zsidó - egyet is értek Pállal is, Önnel is - akkor miért ne lehetnének (ha már nem zsidók), akkor egyúttal ugyanúgy nem is 144.000? Nlzetként elfogadom, hogy az egyiket mennyei királynak tekinti, a másikat a földi paradicsom lakójának - de mi utal erre, mi támasztja alá?
@@IstvánStramszki Nagyon sok Bibliarész utal erre, Pl. Az apostoloknak a mennyei királyságot ígéri, miközben azt mondja "más juhaim is vannak, nem ebből az akolból." "Boldogok a szelídek, mert öröklik a földet" Ha a 12 királyi székeket kap a mennyben, akkor kik öröklik a földet? A földi örök élet végig kíséri a Bibliát. Ha gondolja kifejtem több bibliarésszel. Azért gondolom, hogy a 144.000 nem jelképes, mert mind a 2 szövetségben megjelenik meg a 12 kiválasztott mint a 144.000 előképe. Azok sem jelképesen voltak 12en. És határozottan úgy tűnik, hogy nekik más reménységük van... Feltámadásban is ők az elsők, és ítéletet is tartanak, nem gondolom, hogy minden hívőnek megadják, hogy ítélkezzenek. Aztán ott van a Máté 24:47-50 Ahol 2 szolgacsoport van, az egyik a másik felett... Több Bibliarész van ami hasonló irányba mutat... De a lényeg, hogy az ön előadása az egyik legpontosabb, és leg részletesebb amiket eddig láttam. Kíváncsian várom a folytatást🙂
@@gabornemet7708 Örülök, hogy tetszett! 🙂 A "más akol" egyébként a zsidóságon kívüli üdvözülendők jelenlegi helyére utal, és egyébként is azt hangsúlyozza, hogy a végén lesznek egy nyáj és egy pásztor. Vagyis nem a szeparált üdvösségre utal. Ill. a "szelidek öröklik a földet" sem egy részhalmaz speciális örökséggel, hanem minden üdvözülendő kívánalma, ill. öröksége.
Az elragadtatás Pál apostolnál is megjelenik, és a Jelenések könyvében is. Miért kell mindenképpen félre magyarázni ami konkrét szám pl.a 144000 ami csak a zsidók számára van előírva.
2 bokkeno van: - ez a szakasz nem elragadtatasrol szol, hanem elpecsetelesrol, - ha ez csak a zsidokrol szol, akkor mi van a tobbieekel, es persze mi van Dan torzsevel? +1: Pal szemelyes tapasztalatrol beszel, raadasul o vissza is tert, tehat ezt ne keverje ide, mert meg a vegen visszaszal a “felremagyarazas” terhe.:-)
@@Proverbs3198 Már csak az a kérdés, hogy: - Dánnal mi a gond? - Miért épp 12 ezren, és épp mindegyikből? - Miért kapnak külön figyelmet a történelem végén - lásd szövegösszefüggés, 6. pecsét utáni kérdés. - kik a nagy sokaság minden népből, és hogyan kerülnek ide? - mi van a keresztények elpecsételésével? Abban egyetértünk, hogy a keresztények elragadtatásához ennek semmi köze - merthogy olyan nem lesz.
@@IstvánStramszkiA Dán kérdést Istentől kérdezze meg, ugyanÍgy a 12x 12-t is, hiszen Ő Íratta meg a Bibliát, mi emberek pedig csak olvassuk. Az "olyan nem lesz"-t az elragadtatásra érti?
@@Proverbs3198 Igen, arra értem, ti. hogy olyan "titkos elragadtatás", ahogy az egyesek értik és magyarázzák nem lesz. 12x12 + Dán - azért nem árt, ha értelme is van valaminek, és a mi dolgunk, hogy próbáljuk megérteni. Ennek a jegyében tettem fel a kérdéseimet is.
Kedves Erika! Köszönöm a vélemény-kommentjét. Tisztelettel ajánlom a figyelmében, hogy - ha Ön pusztán Illés és Énokh alapján állítja amit állít, akkor ugyanennyi erővel Jóbra is hivatkozhatna, miszerint Isten mégis engedi az övéit szenvedni - tehát a "precedens"-elv nem működik - A 7. fejezet azt állítja, hogy Isten a végidőben az elpecsételéssel gondoskodik az övéiről, és nem az elragadtatással: - merthogy a 6. fejezet kérdése az volt, hogy "ki állhat meg", és a válasz utána nem az, hogy "nem kell aggódni, Isten gyermekei akkro már nem lesznek itt", hanem hogy Isten megvédi őket - itt, - Jelenések 16:2 szerint az utolsó 7 csapás azokat éri, akiken a fenevad bélyege van (és nem mindenkit, aki itt maradt az elragadtatás után), akik az egyik csoportja az embereknek(Jel.13.) - ellentétben azokkal, akiken Isten pecséte van (Jel.7.)
@@IstvánStramszki nagyon szépen köszönöm, én 2019.óta Israelben élek, 2018.november 4-én meg akarták ölni, míg fulladoztam, nagyon égett a tüdőm, Istenhez fordultam, halottnak tettettem magam, Isten kihozott, a repülőn is csoda történt, már az úton is, mivel a korlátnak ütközött az autó jobb oldala, a repcsi indulása előtt 15 perccel értem fel a gépre, előtte a reptéren mindenki segített, sehol senki nem állt előttem. A repülőn aki mellettem ült, amerikai hölgy beszélt magyarul, más senki, sajnos én képtelen vagyok más nyelven beszélni, de a technika és a türelmes emberek, Isten csodája, amit ma reggel is tapasztaltam segít. Nem tudom mi lesz, miért vagyok még itt, de tudom, érzem, várom az Isten országát. Október 7-én a szabadban aludtam, reggel a madarak össze-vissza szálltak, majd 2 bumm volt, csak ezután szírénaztak, egy magyar, Dániel Gold fejlesztette ki a vaskupolát, ami nélkül minden romokban heverne, sőt már én sem lennék, sokszor robbant egész közel a rakéta, most Jan 1. 0óra 59mp is amikor sófárt fújtam, felettem 50 méterre lett megsemmisítve, már kis töltetű rakéta. Én érzem, hogy 2027-ig jön az elragadtatás, hisz a napot, órát nem tudhatjuk, de az évet, hónapot, hetet, na erre nincs írva, hogy nem ...
@@Erika-wl6bj Ezek elég hátborzongató tapasztalatok voltak, k9szönöm, hogy leírta! Nagy dolog, hogy mindezekben megtartotta Önt a jó Isten! Az időpont megállapítása, és elragadtatás gondolata ellentétben az elpecsételéssel számomra ellentétes azzal, amit a Bibliából megértettem.
@@IstvánStramszki számomra is hihetetlen, és csoda, ami itt történt velem, Cfátton 2 sakállal aludtam, van ott magyar könyvtár, Zion hegyen róka szegült mellén, mindkét eset hajnali fél 3-kor történt, Eilaton hatalmas viharba kerültem, Holt tenger mellett barlangban aludtam, Kirját Yamban sok üres ház van a tengerpart mellett Kirját Haim felé, Cfát felé vezető úton 2 nyitott zsinagóga van , balra egy rom, majd pár km múlva egy nagyszerű állapotú könyvekkel, senki nem volt ott, és egész éjjel nyitva volt, Jerusálemben a Templomhegy és Zion közt van egy játszótéren egy házikó ott is jól, nyugodtan lehet aludni rengeteg élményem van még
@@IstvánStramszki Kedves István! Nem létezik olyan, a nagy nyomorúságot tárgyaló bibliai rész, amelyben megemlítenék az egyházat. Az a tény, hogy a nagy nyomorúság alatt találunk szenteket, nem bizonyítja, hogy az egyház is jelen lesz, mint ahogyan az ószövetségben élt szentek léte sem azt bizonyítja, hogy akkor már létezett az egyház. Az egyház pünkösdkor kezdődött, a Szentlélek keresztelő szolgálatával. Így az ószövetségi szentek nem részei az egyháznak. Ugyanígy a nagy nyomorúság alatt a szentek létezése nem bizonyítja azt, hogy az egyház is ott van, hiszen egyetlen egyszer sem nevezi az Írás őket egyháznak. De vigyázzatok magatokra, hogy valamikor meg ne nehezedjék a ti szívetek dobzódásnak, részegségnek és ez élet gondjainak miatta, és váratlanul reátok ne jőjjön az a nap: Mert mintegy tőr, úgy lep meg mindeneket, a kik az egész föld színén lakoznak. Vigyázzatok azért minden időben, kérvén, hogy méltókká tétessetek arra, hogy elkerüljétek mindezeket, a mik bekövetkeznek, és megállhassatok az embernek Fia előtt!A nagy nyomorúság borzasztó eseményeinek leírása után Jézus a 35. versben kijelenti, hogy az mindenkire elhat, a kik az egész föld színén lakoznak. Más szóval, egyetlen földlakó sem menekülhet el a nagy nyomorúság ítélete alól. A szöveg megfogalmazása nem teszi lehetővé a kivételeket: ha valaki a földön van, nem kerülheti el a nagy nyomorúság kataklizmáit.(csak az elragadtatás által lehet elkerülni)János 14:1-3 és I. Thesszalonika 4:13- 18 részben látjuk, hogy pontosan ez történik az elragadtatáskor. A hívők elragadtatnak a földről és az ember Fia elé állnak.Jelenések 3:10: Mivel megtartottad az én béketűrésre intő beszédemet, én is megtartalak téged a megpróbáltatás idején, a mely az egész világra eljő, hogy megpróbálja e föld lakosait-ez egy ígéret az egyháznak.Ha Jelenések 3:10 csupán azt jelentené, hogy az egyház biztonságban lesz a nagy nyomorúság ideje alatt, akkor nagyon nagy baj van. A nagy nyomorúság alatt a szenteket nagy számban legyilkolják (Jelenések 6:9- 11, 11:7, 12:11, 13:7,15, 14:13, 17:6, 18:24). Ha ezek a szentek az egyház szentjei, akkor nincsenek biztonságban, és Jelenések 3:10 értelmetlen. Csak akkor van bármi értelme Jelenések 3:10 ígéretének, ha a gyülekezeti szentek és a nagy nyomorúság szentjei külön kategória. Az Írás ezen részei mind azt állítják, hogy a gyülekezet a haragnak, vagy az Úr napjának, vagy a nagy nyomorúságnak az elérkezés előtt el lesz távolítva
Köszönet a nagyon érthetően összeválogatott és így talán mindenki számára érthető tanításért!
Szívesen! Köszönet a visszajelzésért! :-)
Azért mert valami érthető, még nem biztos hogy igaz is...
@@bendeguz7629 Valóban. Nem azért igaz, viszont ellenőrizhető.
Szerbusz István, hallgatom az előadást és nagyon tetszik .Már sokszor volt róla szó de mégis nagyon jó újra és újra hallgatni mert ennek igazán gyökeret kell verni az ember szívébe..KÖSZÖNÖM..
Nagyon szívesen Veronka, örülök, hogy tetszik!
Békesség nektek Urunk Istenünktől és áldása reátok !!!
Nos ,javaslom Enok próféta könyvét , aki a 144.000 küldött ,próféta száma "ez Isten Igéje !!
Békesség! Énok könyvét nem tartják számon a Bibliába tartozóként.
Szerintem is kérdés, hogy hogyan került volna át hozzánk a könyve az özönvizen keresztül, és az időrendben valóban elsők (Mózes) miért nem hivatkozzák, hogy volt egy még korábbi is. Vagy a pátriárkák? Az írásba foglalt kinyilatkoztatás minden jel szerint Isten választott népének népp szerveződésével kezdődött, és akkor is vált szükségessé - a pátriárkák például el voltak enélkül.
Áldott estét mindenkinek
Viszont, viszont!
Szia István ! Ez is érdekes és tanulságos volt, nagyon élveztem. Köszönöm szépen ! 8)
Örülök, köszi a visszajelzést! :-)
Köszönöm szépen.
Szívesen!
Nagyon szépen köszönöm ez a magyarázat nagyon telitalálat volt nálam mert nem igen értettem meg a jelenesék könyvét de ez nagyon jó volt köszönöm
Nagyon örülök, nagyon szívesen!
Isttván ön nagyon egyszerűen, érthetően tanít, maaráz!Köszönet érte!!A jelenések könyvét senki nem tudja elsőre értelmezni, főleg szsllemi tanító nélkül.Tudom, tapasztaltam!Minden nót önnek!Isten áldásával.😊
Nagypn kedves, köszönöm - örülök, hogy érthető a mondandóm! :-)
Az elragadtatásról elképesztő módon tisztán lát Isten áldja !!!
Örülök, hogy egyetértünk. Vannak jó páran, akik másként látják és vitatkoznak, de szerintem tévednek.
"Felharsant Jézus ezüst harsonája, amint lefelé ereszkedett a felhőn, melyet tűzlángok nyaldostak körül. Tekintetét az alvó szentek sírján nyugtatta, majd égre emelte szemét s kezét, és felkiáltott: „Ti, akik a porban alusztok! Ébredjetek! Ébredjetek, s keljetek fel!” Ezután hatalmasan megremegett a föld. A sírok megnyíltak és a halottak, halhatatlanságba öltözötten felébredtek, feltámadtak. A 144 000 dicsőséget kiáltott, mikor felismerték barátaikat, akiket a halál elszakított tőlük. Ők is elváltoztak, s együtt ragadtattak az Úr elé."-EGW, Bizonyságtételek 1. Kötet, Első látomásom c.
A Bibliából érvelünk! :-)
Ez vicc kategória, az Ördög házi baromnak néz titeket alacsonyabb rendűnek, mint egy disznót! Jézus a Bibliából az Lucifer! Jelenések 22:16 A vallási vezetők rabszolgákat csináltak belőletek !! Az Isten akihez imádkoztok az Sátán! Jahve is Sátán!
Az elragadtatás világosan olvasható Pál 1. Korintusi (15:51-54) és 1. Tesszalonikai (4:16-18) leveleiben.
Szerintem is világosan olvasható - pont itt:
Ti. hogy
- Jézus eljövetelkor(!), és nem azt megelőzően(!),
- a halottak feltámadását követően(!) fog bekövetkezni az elragadtatás,
- amikor senki nem fog "ott hagyatni", mert mindenki más meghal.
Vagyis ezek az igék nem támaszták alá a titlos elragadtatás elméletét és tanítását.
@@IstvánStramszki Ha mindenki meghal akkor ki fogja benépesíteni a Millennium idején a Földet? Én mást olvasok a Jelenések Könyvében.
@@IstvánStramszki Amikor Jézus elragadja az övéit, akkor csak a felhőkig jön el, ekkor nem látja Őt minden szem. A visszajövetelekor már a földre jön el az előzőleg elragadott szentjeivel együtt és leteszi lábát az Olajfák hegyére. Ekkor már minden szem látni fogja.
@@Proverbs3198 Igen ám, de jó lenne ezt valamivel alá is támasztani. Mert ez egy csak egy állítás.
Én annyit segítek, hogy Pál apostol másként tudja mint Ön: "Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk." - 1.Kor.15:52
Ill. 1.Thess.4: "16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban; 17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk."
Trombita, harsona, stb. - nem hangzik túl titokzatosnak az igazak magához vétele.
Ellenben nagyonis úgy, hogy bizony ekkor látja meg Őt minden szem.
Ne higgyen el miindent, olvasson utána!
@@IstvánStramszki A trombiták és harsonák hangja az egekben hangzik, nem a világi emberek fogják hallani, ugyanÍgy nem láthatják az Urat a földön maradottak sem, de még az sem biztos, hogy az elragadottak látni fogják Őt a felhőkben, mivel egy szempillantás alatt fog történni minden. Egyébként mi az a minden, amit nem kell elhinnem, és kinek nem kell? 35 éve tanulmányozom a Bibliát. Ön pedig Ellen G. White-ot.
Tisztelt István! Én úgy látom, hogy Isten, eléggé szőrszálhasogató! Ez csak az én véleményem! Figyelve azt, hogy Isten, szereti az embert, de mégis húzza-nyúzza a rétestésztát! Hátha még lesz a kiválasztottak közűl olyanok is akik az utolsó pillanatban kihullanak! Miért van ez a kínzás? Az igazak is alig fognak megállni a lábukon az utolsó időkben! Muszály ezt tennie az Istennek? A cél előtt, sokan elbuknak majd, pedig reménykedtek abban, hogy túlélik a nehéz dolgokat, de ott volt egy hajszál a cél előtt és vége! Mire jó ez? Isten, úgy szerette a világot, hogy aki hisz őbenne, az ne vesszen el, hanem örök élete legyen! Minek precízkedik ennyire Isten? Ezt szereti? Már bocsánatot kérek érte, de szerintem ez egyenlő a szadizmussal! Neharagudjon rám, de ez kijött belőlem, pedig nincs bennem rossz akarat! Valahol nem értem Istennek ezen tematikáját! Most gondoljon bele! Küzdök, tűrök, szenvedek, imádkozok egy életen át, aztán a cél előtt kiderül, hogy mehetek a lecsóba! Megérte ez a számomra? Futok a célba! Első vagyok, beértem, de csak a második helyet kapom, mert kiderül, hogy éppen lyukas lett a zoknim, vagy egy napja nem borotválkoztam! Ez mire jó? Tudom, kell még tanulnom rendesen!🤔🤔🤔
Kedves János!
A kérdés, hogy a kérdésével egy valós problémával és istenképpel küzd, vagy egy képzelttel?
Amennyire én értem a témát:
- Isten eleve adott egy második, x. esélyt az emberiségnek és minden tagjának,
- azon az áron, hogy magára vállalt egy rettenetes nagy áldozatot,
- az egész egy ellenséges közegben zajlik, Sátán minden aljasságával,
- Isten azt mondta, hogy támogat bennünket a változásban, az itéletre való felkészülésben,
- sokaknak sikerülni fog,
- sokaknak nem - de kérdés, hogy ez kin múlik. Ön azt mondja, hogy mindent megtesz és mégis "lecsó". Szerintem 2 lehetőség van:
(1).A farizeus mindent megtett, de rossz nyomon volt, rossz lelkülettel - ezért lecsó.
(2) De aki nem farizeusként teszi, ld. Pál Filippi 3-ban a tökéletességről, az miért lenne lecsó?
Szerintem Ön olyannal küzd, ami nincs (?)
@@IstvánStramszki mint írtam régen hogy nem akarok kötözködni, viszont nem értem Istennek a gondolkodását! Viszont azt nem értem, hogy Isten miért rejtegetőzik? Az én gondolataim, nem a ti gondolataitok! Az én útjaim, nem a ti útjaitok! Miért nem mondja meg sarkosan Isten, hogy ez van, ezt kell szeretni, ahelyett, hogy sokszor titkolózik és rébuszokban beszél? Tudom, ez most ellenségesen hangzik, pedig tapasztaltam Istennek sokszor a segítségét az életemben! Nincs szándékomban szembeszállni vele, de ezen logikáit nem értem! Mondja inkább azt, hogy nézd János, segítek neked, de nem kerülsz oda, ahova szeretnéd! Ez már tiszta sor lenne! Így már nincs gyomorgörcsöm és nem aggódok a jövőben! Megsemmisülök végleg és nem szenvedek többé!
@@janosnagy6812 Kedves János, nem az én tisztem itt a válaszadás, de annyiban biztosíthatom: Isten jobban akarja az Ön üdvösségét, mint Ön! Isten már tudja, miben szeretne minket részesíteni, hiszen Ő a Teremtő, mi egyelőre itt csak vágyódunk egy jelenleg még felfoghatatlan boldog jövő után. De erre Isten garanciát ad, ha mellé állunk! Nekem ez az ige mindig erőt adott: "5Móz 33,27
Hajlék az örökkévaló Isten, alant vannak örökkévaló karjai" Alant, tehát ITT! Hát fogadja el, ragadja meg és győzni fog! Ha az estleges elbukásunktól "parázunk", az nem Istentől ered, hanem egyedül a mi bizalmatlanságunk tüntete! Üdv György
@@janosnagy6812 Azt gondolom, hogy senki nem érti Isten gondolkozását - épp erre utal az ige, amit idézett: magasabbak a gondolatai a mienknél, ahogyan a lénye és létformája is. De érthetjük egyre jobban, az idő múlásával és a tapasztalatok szerzése arányában.
Szerintem a mi értelmi szintünkön kommunikálni velünk Neki, olyan, mint egy felnőttnek egy egyerekkel - csak nagyobb a szakadék. Ezért is hathat titkolózónak. Ami szükségünkk van, azt kijelentette. Viszont mi sem vagyunk egyformák, így is csoda, hogy az ige égis ennyiünkhöz szól úgy, hogy olyan, mintha hozzánk szólna.
Szerintem különben mindig furcsa amikor mi mondjuk, hogy szerintünk hogyan kellene Istennek jól csinálni amit csinál 🙂 (Miközben nem csak a hatalma és képessége mások és többek, hanem a rálátása is. így marad, hogy vagy a szeretetét kérdőjelezzük meg, vagy a képességeit - de szerintem mindkettő hiba.)
@@IstvánStramszki köszönöm!🙂 Van mit tanulnom még!
Shalom.
Az elragadtatás kérdéskörben betűre pontosan osztom a véleményem veled István.
A 144 ezer ez azért kemény dió.
Mert ha azt mondjuk hogy ez fix akkor sokaknak elvesszük a kedvét Yahuah útja követésétől.
Bocsáss meg, ha azt mondjuk amit a keresztény tanítás állít hogy ez jelképes szám, és ez ugyan az a sokaság, hát ez optimista magyarázat , azért hogy ne ejtsünk kétségbe senkit, mert így tartozhat báki ide, hisz ez egy megszámlálhatatlan sokaság.
Szerintem Énoch könyve ad magyarázatot, és erre a percre míg ezen elgondolkodunk felejtsük el az apokrif jelzőt.
Énoch három üdvösséget nyert csoportról ír.Vannak a választottak az igazak és a szentek.
A választottak a 12000 a tizenkét törzsből kiválasztva.
Hozzáteszem a főpapi imádságot is értük teszi meg az Atyának Yahusha.
Ezeket adta neki az Atya.
A sokaság akik megszámlálhatatlanok pedig a szentek és az igazak.
Akik értelemszerűen sokkal többen vannak mint a 144 ezer. Akik tegyük hozzá nem zsidók hanem Izraeliták.Míg a sokaság népek nemzetek tehát bárki akár eszkimó.
Dán törzse azért nem szerepel az üdvösséget nyertek között mert különb státuszt kaptak.
Hasonlót mint a földterületet nem kapott Lévik, akiknek osztályrészük Yahuah- ban volt az ÓSz- ben.Amiben szerintem elbuktak de ez egy más kérdés.Dán osztályrésze a bíra szerepkörben fog kiteljesedni a királyságban.Ők a végidőkben egy figyelő és próféta szerepet kapnak és elhívásuk elkezdődött.
A mai Léviták szellemi örökösei ellen nem győzhetnek , de sok kellemetlen időt fognak okozni a templomokban és Elohim imaházaiban ahol megtérésre szólítják fel a híveket és a juhok vezetőit , és Yahuah végidők szolgáiként mindenhol nyomot hagynak mint a kígyó a homokban, vagy a ló csűdjébe harapnak ami leveti lovasát.
Ők azok akiket Yahuah arra a szolgálatra hív el ami az egyház hazug dogmatikus tanítását hívatott leleplezni.
Az egyház szakadás elindítói, és képviselői az igazság felfedésének.
Üldözni fogják őket mert farizeusoknak és törvényeskedőknek fogják titulálni a hittérítő prófétai munkájukat.
Hóseás három gyermeke három végidők korszakát jelöl, Jezréel vérontása a Dán törzse szellemi figyelőinek és prófétáinak ellehetetlenítése és üldöztetése hozza el Elohim haragját a következő korszakot " nincs kegyelmet ".
A három gyermek három nemzedék , szűkebb értelemben véve az utólsó jubileumi év és megkezdett de be nem fejeződő jubileumi év , mert lerövidülnek a napok , a Megváltó Krisztus Yahusha HaMashiach eljövetele előtt.
Hála és dicsőség Yahuah-nak.
Shalom..
Örülök, hogy van amiben egyetértünk!
A "megszámlálhatatlan" nyilván arra utal, hogy nagyon sok, ránézésre nem látta a számot. Amúgy ha 144 ezer, abba is bárki bekerülhet, nem a szám teszi. "Sok lakóhely" van az üdvözülendőknek, ahogy Jézus mondta. Ez számít, az apokrif Énokh pedig apokrif, nem véletlen az.
Ezért fenntartom a meglátásom ebben.a kérdésben, ahogy a videóban megsoztottam.
Igen, Énok könyvében nagyon sok minden érthető, pontosan ezért kellett apokrifnak nyilvánítani sok más könyvvel egyetembe, mert ezáltal könnyebben megláthatják a valóságos Igazságot, de mivel el vannak hitetve és meg vannak vakítva a vallásos mesével, nem is kíváncsiak rá, de ez már mindenkinek a saját maga baja lesz. Volt idő, mikor én is ellenkeztem, de ahogyan egyre többet hallgatom, igenis érthető és a végről is beszél. Úgyhogy akármilyen rossznak tűnik, ajánlom én is.
@@timetodie7929Hetednapi adventista lelkész vagyok.
@@timetodie7929 Én az vagyok, de nem minden adventista az.
@@timetodie7929 Helyes! Én is! 🙂
Es mi van agyermekkekkel? Ezek ki maradnak?
Mire gondol és miből gondolja?
Érdekes teológiai kérdés. Legelőször is a legfontosabb leszögezni, akár elragadtatás akár pecsételés az üzenet ami számunkra fontos az az hogy így vagy úgy oltalom alatt leszünk. Biztos vagyok benne hogy se a pecsételés se az elragadtatás nem úgy fog történni mint az bármely ember elképzeli. Viszont számomra logikusabb az az értelmezés, hogy a zsidók pecsételődnek és maradnak keresztények elragadtatnak. Ugye ebben az ige részbeni is az angyalok kimennnek pecsételgetni a sokaság akit lát az meg már Isten trónja előtt van. De mondom a teológiai viták izgalmasak, de nem szabad elfelejteni, hogy legtöbbje nem a valóban fontos dolgok körül van, mert azok egyértelműek, a lényeg mindíg az hogy nekünk mit kell és mit nem kell tennük, ebben az esetben a fontos üzenet no para Isten oltalma alatt leszünk.
Egyetértek, hogy az "oltalom" a lényeg.
Abban is, hogy esélyes, hogy hamis az elképzelésünk.
Kérdés, hogy a logikánkon múlik-e, melyik megoldást választja Isten?
Ha a zsidók pecsételtetnek el - akkor mi lesz Dánnal? Illetve már ma sem tudja senki, hol az a 12 törzs.
Számomra a szöveg sokkal inkább úgy van szerkesztve, hogy egyszer hall, azután lát valamit János.
Abbban is egyetértek, hogy nem ez a legfotnosabb kérdés.
A Vizsolyban 1590-ben nyomtatott Károli Biblia (hasonmás kiadás: Magyar Helikon, 1981.) szerint: "... az idvösség az mi Istenünktől vagyon, az ki az székben ül, és az Báránytól.
Köszönöm, így egyértelműbb.
A végéről lemaradt az idézőjel, sajnos. Bocsánat.
@@pumuklipumukli7566 Nem baj, így is világos volt! :-)
Kedves István! Nem azokat helyezi Isten oltalom alá, akik nem ragadtattak el és a nagy nyomorúságban térnek meg?
A nagy nyomorúság Jelenések 16. fejezete szerint a 7 csapás lesz. Viszont már előtte, a 15. fejezetben azt olvassuk, hogy lezárul a kegyelemidő - akkor már nincs megtérés. Ezt igazolja a 7 csapás leírása is, ti. hogy átkozódás van, megtérés nincs.
Amen🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️
:-)
Hali
Nem mintha nagy tudàsu lennék de ha a Biblia megemlíti ez a csoportot külön, akkor annak lennie kéne valami okànak? Nem hiszem hogy a Teremtő fölösleges dolgokat jegyzett volna le. Valami jelentőségének lennie kell.
Egyetértünk. Az oka a 6. fejezet végén feltett kérdés, hogy "ki állhat meg" a nehéz időkben. Ők azok.
Akkor most ez a csoport valósàgos vagy csak szemléltetés?
Most hogy meghalgattam a 2 részt is, nekem nagyon úgy hangzik mint egy valaós csoport és a tanítvànyok a kezdő 12😅 ebben a vàlogatottban.
@@balazsjoody2227 Lehet. Nekem nem 🙂
@@IstvánStramszki Kifejtené a véleményét bővebben?
tisztelt István ajánlom a Dr Berkes Sandor előadását akkor onekis világosan válik azokat dolgok ami onelot nem világos
Köszönöm a javaslatot, megnézem majd.
Egyébként miből gondolja, hogy amennyiben - mert ha jól értem, erről van szó - amit ő mond, nem egyezik azzal amit én mondok, akkor előttem nem világos valami, és nem fodítva?
Ön a mérleg nyelve?
Vagy neki pedig az én videóimat ajánlja?
istvanszept3304 Tisztelt Uram! Ajánlom a Szentírás olvasását! Tudja? Próféták meg az Apostolok! Imával!
Nagyon jó volt hallgatni
Véleményem szerint 2 különböző csoportról van szó, egy "kisebb és egy nagyobb csoport"
"Választottak, és hivatalosak"
Szerintem a nagy sokaság azért megszámolhatatlan mert nem lehet meghatározni, mivel az emberek döntenek, hogy élnek-e a lehetőséggel.
A 144.000. szellemi értelemben zsidó, ahogy Pál mondta, nem az a zsidó aki test szerint...
A 144.000 kiválasztott, ők felkentek, akik királyként uralkodnak majd, a mennyben, a nagy sokaság inkább a földi paradicsomban kap örök életet, én így gondolom.
A többivel egyetértek.
Örülök, hogy jó volt hallgatni.
Ha a 144.000 nem test szerinti zsidó - egyet is értek Pállal is, Önnel is - akkor miért ne lehetnének (ha már nem zsidók), akkor egyúttal ugyanúgy nem is 144.000?
Nlzetként elfogadom, hogy az egyiket mennyei királynak tekinti, a másikat a földi paradicsom lakójának - de mi utal erre, mi támasztja alá?
@@IstvánStramszki
Nagyon sok Bibliarész utal erre,
Pl. Az apostoloknak a mennyei királyságot ígéri, miközben azt mondja "más juhaim is vannak, nem ebből az akolból."
"Boldogok a szelídek, mert öröklik a földet"
Ha a 12 királyi székeket kap a mennyben, akkor kik öröklik a földet?
A földi örök élet végig kíséri a Bibliát.
Ha gondolja kifejtem több bibliarésszel.
Azért gondolom, hogy a 144.000 nem jelképes, mert mind a 2 szövetségben megjelenik meg a 12 kiválasztott mint a 144.000 előképe.
Azok sem jelképesen voltak 12en.
És határozottan úgy tűnik, hogy nekik más reménységük van...
Feltámadásban is ők az elsők, és ítéletet is tartanak, nem gondolom, hogy minden hívőnek megadják, hogy ítélkezzenek.
Aztán ott van a Máté 24:47-50
Ahol 2 szolgacsoport van, az egyik a másik felett...
Több Bibliarész van ami hasonló irányba mutat... De a lényeg, hogy az ön előadása az egyik legpontosabb, és leg részletesebb amiket eddig láttam.
Kíváncsian várom a folytatást🙂
@@gabornemet7708 Örülök, hogy tetszett! 🙂
A "más akol" egyébként a zsidóságon kívüli üdvözülendők jelenlegi helyére utal, és egyébként is azt hangsúlyozza, hogy a végén lesznek egy nyáj és egy pásztor. Vagyis nem a szeparált üdvösségre utal.
Ill. a "szelidek öröklik a földet" sem egy részhalmaz speciális örökséggel, hanem minden üdvözülendő kívánalma, ill. öröksége.
Az elragadtatás Pál apostolnál is megjelenik, és a Jelenések könyvében is. Miért kell mindenképpen félre magyarázni ami konkrét szám pl.a 144000 ami csak a zsidók számára van előírva.
2 bokkeno van:
- ez a szakasz nem elragadtatasrol szol, hanem elpecsetelesrol,
- ha ez csak a zsidokrol szol, akkor mi van a tobbieekel, es persze mi van Dan torzsevel?
+1: Pal szemelyes tapasztalatrol beszel, raadasul o vissza is tert, tehat ezt ne keverje ide, mert meg a vegen visszaszal a “felremagyarazas” terhe.:-)
Mégpedig Izrael fiainak 12 nemzetségéből 12 ezren pecsételtetnek el. A keresztyének elragadtatásához ennek nincs köze. Az egy másik fejezet.
@@Proverbs3198 Már csak az a kérdés, hogy:
- Dánnal mi a gond?
- Miért épp 12 ezren, és épp mindegyikből?
- Miért kapnak külön figyelmet a történelem végén - lásd szövegösszefüggés, 6. pecsét utáni kérdés.
- kik a nagy sokaság minden népből, és hogyan kerülnek ide?
- mi van a keresztények elpecsételésével?
Abban egyetértünk, hogy a keresztények elragadtatásához ennek semmi köze - merthogy olyan nem lesz.
@@IstvánStramszkiA Dán kérdést Istentől kérdezze meg, ugyanÍgy a 12x 12-t is, hiszen Ő Íratta meg a Bibliát, mi emberek pedig csak olvassuk. Az "olyan nem lesz"-t az elragadtatásra érti?
@@Proverbs3198 Igen, arra értem, ti. hogy olyan "titkos elragadtatás", ahogy az egyesek értik és magyarázzák nem lesz.
12x12 + Dán - azért nem árt, ha értelme is van valaminek, és a mi dolgunk, hogy próbáljuk megérteni. Ennek a jegyében tettem fel a kérdéseimet is.
Enoch, Illés is elragadtatott, nem véletlen mutatja, hogy ez lesz a végidőkben is. Több elragadtatás lesz, Isten az övéit nem hagyja szenvedni
Kedves Erika!
Köszönöm a vélemény-kommentjét. Tisztelettel ajánlom a figyelmében, hogy
- ha Ön pusztán Illés és Énokh alapján állítja amit állít, akkor ugyanennyi erővel Jóbra is hivatkozhatna, miszerint Isten mégis engedi az övéit szenvedni
- tehát a "precedens"-elv nem működik
- A 7. fejezet azt állítja, hogy Isten a végidőben az elpecsételéssel gondoskodik az övéiről, és nem az elragadtatással:
- merthogy a 6. fejezet kérdése az volt, hogy "ki állhat meg", és a válasz utána nem az, hogy "nem kell aggódni, Isten gyermekei akkro már nem lesznek itt", hanem hogy Isten megvédi őket - itt,
- Jelenések 16:2 szerint az utolsó 7 csapás azokat éri, akiken a fenevad bélyege van (és nem mindenkit, aki itt maradt az elragadtatás után), akik az egyik csoportja az embereknek(Jel.13.) - ellentétben azokkal, akiken Isten pecséte van (Jel.7.)
@@IstvánStramszki nagyon szépen köszönöm, én 2019.óta Israelben élek, 2018.november 4-én meg akarták ölni, míg fulladoztam, nagyon égett a tüdőm, Istenhez fordultam, halottnak tettettem magam, Isten kihozott, a repülőn is csoda történt, már az úton is, mivel a korlátnak ütközött az autó jobb oldala, a repcsi indulása előtt 15 perccel értem fel a gépre, előtte a reptéren mindenki segített, sehol senki nem állt előttem. A repülőn aki mellettem ült, amerikai hölgy beszélt magyarul, más senki, sajnos én képtelen vagyok más nyelven beszélni, de a technika és a türelmes emberek, Isten csodája, amit ma reggel is tapasztaltam segít. Nem tudom mi lesz, miért vagyok még itt, de tudom, érzem, várom az Isten országát. Október 7-én a szabadban aludtam, reggel a madarak össze-vissza szálltak, majd 2 bumm volt, csak ezután szírénaztak, egy magyar, Dániel Gold fejlesztette ki a vaskupolát, ami nélkül minden romokban heverne, sőt már én sem lennék, sokszor robbant egész közel a rakéta, most Jan 1. 0óra 59mp is amikor sófárt fújtam, felettem 50 méterre lett megsemmisítve, már kis töltetű rakéta. Én érzem, hogy 2027-ig jön az elragadtatás, hisz a napot, órát nem tudhatjuk, de az évet, hónapot, hetet, na erre nincs írva, hogy nem ...
@@Erika-wl6bj Ezek elég hátborzongató tapasztalatok voltak, k9szönöm, hogy leírta!
Nagy dolog, hogy mindezekben megtartotta Önt a jó Isten!
Az időpont megállapítása, és elragadtatás gondolata ellentétben az elpecsételéssel számomra ellentétes azzal, amit a Bibliából megértettem.
@@IstvánStramszki számomra is hihetetlen, és csoda, ami itt történt velem, Cfátton 2 sakállal aludtam, van ott magyar könyvtár, Zion hegyen róka szegült mellén, mindkét eset hajnali fél 3-kor történt, Eilaton hatalmas viharba kerültem, Holt tenger mellett barlangban aludtam, Kirját Yamban sok üres ház van a tengerpart mellett Kirját Haim felé, Cfát felé vezető úton 2 nyitott zsinagóga van , balra egy rom, majd pár km múlva egy nagyszerű állapotú könyvekkel, senki nem volt ott, és egész éjjel nyitva volt, Jerusálemben a Templomhegy és Zion közt van egy játszótéren egy házikó ott is jól, nyugodtan lehet aludni rengeteg élményem van még
@@IstvánStramszki Kedves István! Nem létezik olyan, a nagy nyomorúságot tárgyaló bibliai rész,
amelyben megemlítenék az egyházat. Az a tény, hogy a nagy nyomorúság alatt találunk
szenteket, nem bizonyítja, hogy az egyház is jelen lesz, mint ahogyan az ószövetségben élt
szentek léte sem azt bizonyítja, hogy akkor már létezett az egyház. Az egyház pünkösdkor kezdődött, a Szentlélek keresztelő szolgálatával. Így az
ószövetségi szentek nem részei az egyháznak. Ugyanígy a nagy nyomorúság alatt a szentek
létezése nem bizonyítja azt, hogy az egyház is ott van, hiszen egyetlen egyszer sem nevezi az
Írás őket egyháznak. De vigyázzatok magatokra, hogy valamikor meg ne nehezedjék a ti
szívetek dobzódásnak, részegségnek és ez élet gondjainak miatta, és váratlanul reátok ne
jőjjön az a nap: Mert mintegy tőr, úgy lep meg mindeneket, a kik az egész föld színén
lakoznak. Vigyázzatok azért minden időben, kérvén, hogy méltókká tétessetek arra, hogy
elkerüljétek mindezeket, a mik bekövetkeznek, és megállhassatok az embernek Fia előtt!A nagy nyomorúság borzasztó eseményeinek leírása után Jézus a 35. versben kijelenti, hogy
az mindenkire elhat, a kik az egész föld színén lakoznak. Más szóval, egyetlen földlakó sem
menekülhet el a nagy nyomorúság ítélete alól. A szöveg megfogalmazása nem teszi lehetővé a
kivételeket: ha valaki a földön van, nem kerülheti el a nagy nyomorúság kataklizmáit.(csak az elragadtatás által lehet elkerülni)János 14:1-3 és I. Thesszalonika 4:13-
18 részben látjuk, hogy pontosan ez történik az elragadtatáskor. A hívők elragadtatnak a
földről és az ember Fia elé állnak.Jelenések 3:10: Mivel megtartottad az én béketűrésre intő beszédemet, én is
megtartalak téged a megpróbáltatás idején, a mely az egész világra eljő, hogy megpróbálja e
föld lakosait-ez egy ígéret az egyháznak.Ha Jelenések 3:10 csupán
azt jelentené, hogy az egyház biztonságban lesz a nagy nyomorúság ideje alatt, akkor nagyon
nagy baj van. A nagy nyomorúság alatt a szenteket nagy számban legyilkolják (Jelenések 6:9-
11, 11:7, 12:11, 13:7,15, 14:13, 17:6, 18:24). Ha ezek a szentek az egyház szentjei, akkor
nincsenek biztonságban, és Jelenések 3:10 értelmetlen. Csak akkor van bármi értelme
Jelenések 3:10 ígéretének, ha a gyülekezeti szentek és a nagy nyomorúság szentjei külön
kategória.
Az Írás ezen részei mind azt állítják, hogy a gyülekezet a haragnak, vagy az Úr napjának,
vagy a nagy nyomorúságnak az elérkezés előtt el lesz távolítva