¿Tiene Cataluña derecho a la secesión? | Castro & Insua (& Barba)
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- Опубліковано 9 лют 2025
- Debate entre Ernesto Castro y Pedro Insua, moderado por Moises Barba y organizado por la Asociación Hecatón, sobre si Cataluña tiene derecho a la secesión, celebrado en la biblioteca Iván de Vargas (Madrid) el 03/11/2017.
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Mi conferencia sobre el derecho de autodeterminación de los pueblos desde un punto de vista soviético que motivó el debate con Pedro Insua: ua-cam.com/video/2BP0Occo9YU/v-deo.html
La entrevista en la que digo que la independencia de Cataluña sería más revolucionaria en España que en Cataluña, otro de los motivos del debate: ernestocastro.tumblr.com/post/165514514145/ernesto-castro-la-independència-de-catalunya-és
Más argumentos a favor y en contra de los Estados pequeños, uno de los temas que quise plantear en el debate: ernestocastro.tumblr.com/post/167119105205/sobre-la-utilidad-y-perjuicio-de-los-pequeños
Mi conferencia sobre el Manifiesto de los 2.300, uno de los primeros manifiestos firmados en Cataluña en contra de la inmersión lingüística en catalán dentro del sistema educativo: ua-cam.com/video/JAUg185Q1WI/v-deo.html
Y una crónica de mi estancia en Barcelona el día de la proclamación de la República Catalana: ernestocastro.tumblr.com/post/166282160340/un-día-en-la-república-cuántica-de-cataluña
Qué simpático este Barba, no lo conocía. ¿No tiene Facebook? Aunque en caso de tenerlo será que me ha bloqueado como hizo Insua.
Oye un gran debate, estoy más con Insua pero recalcar que he aprendido mucho, gracias.
O sea, un guay con ganas de protagonismo disfrazado de intelectual, pero los delos guays, de los soviéticos
No dejes el trap. Por si acaso, que no digo yo que esto no funcione. Pero ahí tendrás siempre una salida.
La pregunta de la rubia es la leche. Es el mejor ejemplo de pensamiento postmoderno o de los caminos de la izquierda divagante y su alianza nacionalista. Las risas que se están echando los de detrás son de escándalo! Si esto es lo que hay de fondo del pensamiento que ha llegado a la gente en la calle, que se paré el mundo que yo me bajo. Y que se preparen los catalanes que tienen un futuro más parecido al de Argelia que al de la tan venerada Unión Europea. Estamos condenados a inmolarnos.
Me temo que así es... Hoy he visto en la televisión las respuestas que daban los manifestantes independentistas en Madrid (venían desde Cataluña) a cierto periodista sobre cuestiones de lo más básico (soberanía, constitución, autodeterminacion, democracia, condición de los presos del proces...) y daba vergüenza ajena tanta indigencia intelectual.
Bueno visto el vídeo entero, solo puedo decir que Pedro Insua tiene para todos. El público interviniente, salvo un par de excepciones, naufraga, más que navega, en un mar de ideas bastante míseras, pobres, filosóficamente hablando.
Muchas gracias a Ernesto por el contenido.
Insua el Señor con sentido común ,además de ser un comunicador,escritor,relator etc...
Extraordinario.
PODEMOS ES, actualmente, UN CANCER POLITICO PARA ESPAÑA. Desea la destrucción de la MONARQUIA, LA CONSTITUCION ESPAÑOLA, EL ORDEN DEMOCRATICO, LA INSTALACION RADICAL DE UNA REPUBLICA LLENA DE ESTADOS Y REINOS GARRULOS O SABE DIOS QUÉ, Y ADEMÁS CON EL SILENCIO Y EL SOMETIMIENTO DE LOS ESPAÑOLES Y SIN SU PERMISO. ESO DE ¡¡¡SI SE PUEDE !!! no acaban de completar la frase que concluye, por MOR DE SUS ACTOS ANTI ESPAÑOLES, diciendo... ¡¡¡ SI SE PUEDE DESTROZAR ESPAÑA !!! Y SE QUEDAN TAN TRANQUILOS con sus razonamientos pedorros de tres al cuarto y todo por su lucha pestiñera en contra del PP. Si para destruir al PP hay que DESTRUIR ESPAÑA, espero que los españoles los pongan mirando para donde sea y con su culo pedorro al aire.
Vuelva al psiquiátrico señor
que raro veo a yung beef aqui
Como siempre Insua y Castro han estado brillantes. Pero se enfrentan a una metafísica ambiental contumaz.
Son calcados al cuadro de Goya, ni filosofía ni leches.
Cataluña no se puede quejar del resto de España. Tienen todas las fabricas de España, toda la producción de bienes y servicios y además tiene en su territorio TODOS LOS SERVICIOS TECNICOS para la reparación y garantía de devolución de productos defectuosos. Es decir Cataluña tiene el monopolio de imponer los precios de sus productos que fabrican, de exigir que se pongan allí las fabricas y además impone los precios y garantías de esos productos al resto de España. Entonces por qué encima tenemos que soportar que por narices, se diga una mentira como que se LES ROBA A LOS CATALANES, cuando es justamente lo contrario. Son unos sinvergüenzas y unos desagradecidos egoístas de los más ruin y asqueroso. Mi familia hemos comprado nuestros móviles en Cataluña, allí están los distribuidores a nivel de España y Portugal de otras multinacionales (también tienen que estar allí por imposición territorial); pero además estamos sujetos a mandar los aparatos a esas tierras en caso de fallos, errores y/o desplantes, teniendo que soportar además todas sus diatribas y ninguneos con desprecios y repudios amenazantes sobre lo mal que se pasa en el mas absoluto abandono si no haces lo que ellos dicen. Un simple candado con su llave la tienes que comprar a ellos, pues el ferretero lo que hace es pedirlo a Barcelona (no te jode) con todo lo que ello supone de esperas y pérdidas de todo tipo. Así se las gastan los catalanes que desean IMPONER AL RESTO DE ESPAÑA unos privilegios que solo ellos tienen, pero que además no están dispuestos a compartirlos y menos a cederlos. ASI SON DE GUARROS. Que yo sepa a los catalanes no se les prohíbe nada, cosa que ellos si hacen al imponer cada vez mas su idioma y sus imposiciones de todo tipo a los demás apelando a cuestiones inexistentes y garrulas. No estoy de acuerdo con tanta demagogia y tanta mentira pedorra catalana. Nadie les ha quitado nada, son ellos los que no quieren compartir nada con nadie que es diferente. Es lo que digo.
tonto.
Ejemplo claro del gran problema representado por la señora.... Si no piensas como ellos atacas a los catalanes. Un nuevo ejemplo de "antifascista" que se vuelve "fascista"
La pregunta es: ¿Tienen los españoles derecho a decidir donde empieza y acaba su país?
La soberanía no está perdida ni delegada. A lo sumo debilitada. Por mucho que EEUU tenga "el fusil" no se da una situación de poder tan omnímodo por parte de este como para poder actuar con unilateralidad sin consecuencias fatales para ellos,. Es decir, EEUU no puede permitirse, si quiere seguir siendo un imperio, atacar a un país por el simple hecho de abandonar la OTAN, pues ello supondría el fin de la OTAN, no por lo lo que pudiera hacer España, sino por cómo afectaría eso a la percepción de otros países aliados, que pudieran verse en peligro y buscar quizás otro "paraguas militar", debilitándose a la postre el imperio americano. Tal cosa sería inasumible para ellos. Francia, de hecho, abandonó la OTAN en tiempos de De Gaulle. En las Relaciones Internacionales hay multitud de sutilezas, y las alianzas asimétricas que son la UE y la OTAN están trabadas en base a estados soberanos, no como búsqueda de una soberanía común. A Alemania misma no le interesa disolverse en una soberanía política europea: quiere mantener la soberanía española, es decir, su supervivencia como sujeto político, pero dependiente de la propia Alemania. Otra cosa muy distinta es que la Real Politik lleve a situaciones de dependencia, pero estas no deben ser confundidas con la pérdida de la soberanía. Argumentar que la soberanía la tiene el que tiene el fusil, sin más matices, llevaría a concluir que ningún miembro de la UE es soberano, incluido Alemania, pues no tienen fusil alguno. La posibilidad del uso de la fuerza está siempre presente, y es determinante, qué duda cabe, pero de una manera mucho más compleja y sutil de lo que parece. La preponderancia militar no es sinónimo de única soberanía.
Luego está la faceta sociológica con la leyenda negra, la hispanofobia y los complejos. Y aquí tenemos en los comentarios algunos ejemplos
El problema es que más allá de elucubraciones y cuadros surrealistas pintados por los reaccionarios contemporáneos, quien disfruta de una hegemonía entre la mayoría de trabajadores explotados en el contexto administrativo del Estado español, es precisamente el discurso ideológico de la leyenda blanca (o rosa), la hispanofilia irracional y los complejos. Así como la risible actitud reflectante, y el absurdo intento de presentar a la hispanofilia como minoritaria (en un Estado donde gobierna por mayoría un partido nacionalista español fundado por ministros ultranacionalistas de un régimen fascista) que se advierte en tu comentario.
Es que yo hablo de una hispanofilia relativamente normal, no de ésta elevada a una virulenta enfermedad fanática y ultrachovinista que generalice para toda la población la taumaturgia centurionegrista española. Tú lo que pretendes es que para considerarte equiparado a otros Estados burgueses con menos problemas de construcción nacional que el Reino de España: que todos o la gran mayoría de habitantes del Estado español sean una piara de ultraderechistas, mugrosos, casposos, lee-historietas imperiales del siglo XVI, acríticos lamesotanas y demás infra-ciudadanos. Eso no lo consiguió ni la dictadura militar fascista the Big-Butted Paca en su cénit. A muchos más que él tienen que matar ustedes antes que doblegar a los pueblos africanos e ibéricos administrados por el Reino de España de esa manera...
Los juegos de siglas los dejas para discutir con otro. AP es el PP, las otras formaciones que hedían menos a fascismo español y terminaron conformando el PP fueron absorbidas por el núcleo central del cacique terrorista Fraga Iribarne, AP. La mafia terrorista de AP fue fundada por jerarcas del régimen fascista con las manos apestando a la sangre del pueblo. Por mucho que repitas el dogma blanqueador del tardofranquismo asesino, la gente relativamente formada más allá del adoctrinamiento en las escuelas españolas no nos vamos a tragar esa papilla subvencionada.
Estado español no, España
"España" pertenece más bien al mismo reino que Narnia, Tabarnia, Barataria, los Reyes Magos, los leprechauns, los trasgos, Papá Noel, el Ratoncito Pérez y el dios de Abraham.
Yo hablo del Estado español, una cosa ahí medio rancia, pero con sustancia y mesurable.
te ha faltado cataluña y howarts
Arde BARCELONA como ROMA. El incendiario no es Nerón que es TORRA.
PATRIA SOLIDARIA
amp.antena3.com/noticias/espana/espana-es-neron-y-los-independentistas-son-los-martires-cristianos_201804095acbc1610cf2c61cea53e5b1.html
Interesante debate entre el orteguiano Ernesto Castro: "España es el problema y Europa la solución" y el unamuniano Pedro Insua: "Las autonomías orteguianas son el problema y España la solución".
Orteguiano Erenesto Castro ? ...
En cuanto a España y Europa esa es su postura, misma que la de Ortega en 1914: "España es el problema y Europa la solución"
Dónde y cuándo ha dicho eso ?
A partir de 1:3:03 Castro afirma explícitamente la incapacidad de España de participar en ningún proyecto internacional relevante que no sea el de la Unión Europea. En sentido contrario, Insua afirma que Europa es un mito. Yo no sé quién tiene razón ni cuáles son las fuentes (soy un pobre diablo) del europeísmo de Castro y del casticismo de Insua, pero me recuerdan a sus antecesores Ortega y Unamuno en este punto.
....( sin ánimo de ofenderte, ni de ser un listillo, te explico ) Creo que tu interpretación se basa en una afirmación concreta de Castro que sacada de contexto ( involuntariamenete creo ) da lugar a pensar que Castro apoya el europeísmo, y de ahí que digas lo de Ortega. Ninguno de los dos ponentes son orteguianos. Son discípulos de Gustavo Bueno ( en lo filosófico ) , si bien las posturas de Castro son más "hetorodoxas", desde el punto de vista del propio Materialismo Filosófico que es el sistema que Gustavo Bueno creó. Ese sistema está en las antípodas de Ortega y es contrario al europeísmo sin estar en contra de la UE. El sistema digamos que está en contra de pensar que la UE es la solución a todos los problemas y propone abrir mayores vías en la plataforma del hispanismo. Castro opina, no que ése sea el camino, sino que eso es lo que realmente sucede ...( con lo cuál sugiere que a lo mejor la opción del hispanismo es sólo una opción "Futura" o alternativa ). Insua no dice demasiado al respecto, pues parece cenyirse más al tema catalán. La realidad es que en lo político, la opinión de Castro es bastante interesante, xq la realidad es que Espanya va muy por ahí... Cada vez mas Europa y cada vez menos hispanoamérica. Sin Embargo el mundo empresarial no... Las empresas espanyolas de dimensión global son fuertes precisamente por el mercado hispanoamericano ( y además USA y Brasil ) ... lo cuál abriría todo un debate al respecto en el que ninguno de los dos ponentes, en mi opinión, estarían demasiado puestos, pues aunque Castro conoce la teoría económica, sus afirmaciones sobre economía suelen ser muy teóricas, sin tiempo para analizar la realidad, los datos, la presencia de las empresas etc ... La aproximación del Insua es más histórica. En cualquier caso creo, que estos debates hacen más rico el sistema filosófico de Bueno. Un saludo
Guau un debate entre dos NO. Filosofía madrileña on its best.
No hay debate...porqué No es la única respuesta legal española
muy bien Insua 1:24 dar privilegio de votar a unos frente a otros no es de izquierdas
La opresión nacional tampoco es de izquierdas que yo sepa.
@@diegocameirao368 ¿De qué opresión nacional estás hablando?
@@DiomedesDioscuro ¿Sabes qué es el Plan ZEN?
@@diegocameirao368 ¿Qué me querés decir al respecto?
@@DiomedesDioscuro la opresión nacional que sufre Euskalerria. Tanto en el Estado francés como en el español.
"El pueblo catalán es un pueblo atmiraple". Como todos los pueblos del mundo vistos desde el pueblo, señora.
Vaya castañazo te has llevado de Carlos Madrid, te ha aplicado el 155.
En el minuto 1:10:00 el señor Insua empieza a mostrar su desconocimiento de la realidad social catalana. Él piensa que los independentistas no quieren compartir su soberania con el resto de pueblos de España porque se creen mejores (más majos dice) y esto es absolutamente falso. Los independentistas quieren su propia soberania y a la vez RENUNCIAR a su soberania Española, es decir dejar de decidir el futuro de España. Si preguntas a cualquier independentista catalán por el derecho a decidir de Extremadura (por decir alguna CA) te dirá que le importa muy poco lo que los extremeños quieran ser y que él lo apoya ya que no es nadie para decidir sobre Extremadura.
Este señor no conoce nada bien la realidad catalana y se limita a soltar dogmas (supremacismo, odio a españa, odio al español) del nacionalismo español.
Si querer la independencia (o la unidad del Estado Español) está justificado racionalmente es otro debate.
Los independentistas proponen que españa se organice VOLUNTARIAMENTE no a la fuerza como ahora (si, la constitución la votaron también los catalanes pero la situación de 1978 no era la actual y cualquier cosa era mejor que continuar con la dictadura).
La realidad social es que España no se rompe.
"Si preguntas a cualquier independentista catalán por el derecho a decidir de Extremadura..." Ah ya, pero si se les pregunta por Valencia o Baleares la cosa cambia ¿verdad? Ahí sí que creen que les compete, pese a que la tanta cacareada voluntad de democrática de unos y de otros, expresada mayoritariamente y sostenida en el tiempo no tenga ningún interés por ese derecho a decidir (a decidir la secesión, claro). Cuando lees en la web de ERC que los valencianos son "catalanes alienados" se te caen los palos del sombrajo.
Me llama la atención que no saliera a colación el tema de Quebec y la Ley de Claridad. Siempre he considerado que es de los documentos más sensatos que existen como jurisprudencia sobre la cuestión.
Fue un reférendum con trampa (es mi opinión) porque con esas condiciones tenían las de ganar los antisecesionistas. No hay que ser muy inteligente, pero los otros no podían decir que no. Básicamente les pasaron la patata caliente para que se callaran de una vez. En cuanto al reférendum escocés fíjate que les pusieron como condición que si ganaba el "si" se salían de la UE. Y ahora los ingleses se salen con el Brexit jajajjaaj, y no les ofrecen una segunda opción para refrendar. Al final (es mi opinión) el que ofrece el referéndum lo hace con cierta trampa (digamos como para lavar su imagen ante el populacho internacional que cree que el mundo puede ser justo y bueno y dirigirse con "la buena voluntad de todos") sabiendo que tiene unas probabilidades muy altas de salirse con la suya. Las cuestiones territoriales mundiales, que económicas, no las van a dejan dirimir a las clases populares, que votaran con el corazón en ocasiones y con el culo en otras. Es de sentido común.
@@marocdragontorc9778 joder, qué bien dicho. Efectivamente, los dos plebiscitos que se citan continuamente estaban "peligrosamente preparados" para que saliera el no. Sobre todo en el caso de Escocia.
@@marocdragontorc9778 y el que lo recibe también lo quiere recibir con trampas, pero las suyas propias. Véase la pantomima del 1 de Octubre.
Hoy en día un referéndum en Catalunya es lo último que quiere el PdeCat. Si sale un «no» se les desmonta el chiringuito, y si sale un «si» van a tener que emprender un camino para el que no están preparados.
Como ejemplo de esto, nunca se suele hablar en círculos independentistas sobre cómo sería ese referendum en términos políticos. ¿Votaría Catalunya o todos los españoles? Si solo es Catalunya, ¿qué hacemos con los inmigrantes ya empadronados o con los catalanes que viven en otra comunidad? En cuanto a la Unión Europea, ¿Existen verdaderas garantías de pertenecer a ella? (Suponiendo que es positivo pertenecer a ella, aunque sería cambiar de un padre biológico a un padrastro) ¿Con qué porcentaje de «si» podrían independizarse? ¿Puede votar la parte por el todo? ¿Se han sopesado las consecuencias económicas y políticas? ¿Sería Catalunya una dictadura del proletariado o un anarcosindicalismo kropotkiniano? (Pista: nop)
Siempre terminan citando a los nacionalsocialistas para criticar algo y llevarlo a un extremo espectral.
El debate más estéril que he visto nunca sobre la problemática de Cataluña.
El debate no era sobre la problemática de Cataluña, así en general, sino sobre si tiene derecho a secesionarse, y la respuesta quedó completamente clara: NO! Qué parte no entendiste?
2:00:50 Tiene una obsesión Pedro Insúa con las leyes de normalización lingüística... que me da a mi que es contra toda lengua que compita espacio con su sagrado Español.
En el siglo XIX se prohibió el Catalán en las escuelas. La Restauración del XX le devolvió la legalidad hasta que llegó Primo de Rivera y la volvió a prohibir. La segunda República derogó su prohibición y finalmente Franco la volvió a prohibir.
La Constitución del 78 reconoció la oficialidad del Catalán, el Euskera y el Gallego y las leyes de normalización lingüística de los 80 simplemente ahondaron en la recuperación de su uso y divulgación tras 2 siglos de prohibiciones.
Deja de hacer el ridículo Pedro.
Los derechos son individuales, no colectivos o de grupos dentro de un país, en caso constrario sería crear derechos distinos para supuestos grupos o etnias dentro del país y crear mini estados dentro del país. Unos derechos para catalnes, otros para vascos, otros para aragoneses, etc, y dentro de estas regiones, unos derechos distintos para los cristiano-catalanes, otros para musulmanes-catalanes, etc., otros para los musulmanes. Otra categoría para dotar de derechos diferentes podríamos darles a los 100% originarios de una región, otros para los que son mitad catalenes y mitad de otras regiones, etc., etc.
¿Alguien puede decir dónde se encuentran los debates previos en las redes sociales que motivaron esta conferencia? Saludos
Totalemente de acuerdo, de echo, creo que los partidos separatistas o independentistas deberían ser ilegales, porque su objetivo es terminar con la unidad del país, al igual que tampoco son legales los partidos políticos que propugnen el esclavismo. Ciertamente, los "padres" de la constitución hicieron un buen trabajo en favor de terminar con este país. Cada CCAA hace casi lo que le da la gana en educación (incluido adoctrinamiento), lo mismo en salud, en materia de algunos derechos sociales, en empleo, pueden cobrar y crear algunos impuestos y gastar casi como quieren, y han puesto a sus ciudadanos en contra de los ciudadanos del resto del país, para conseguir más representación política y poder. Son ya casi un país, ¿con que cara ahora se les dice a éstas que no pueden dar un paso más y ser totalmente independientes? ese es el verdadero problema.
Primeras dos intervenciones del público: "si saben como me pongo pa´qué me invitan"
Muy bien P. Insua, hay que hablar así de frente sin paños calientes y está bien de condescender con el perverso discurso NAZIonalista..
Soberania popular que no es lo mismo que soberania nacional
Es increíble que ninguno de los haya caído en la razón más básica de que existan 2 millones y picos de catalanes independentistas. La pérdida de LEGITIMIDAD DE GOBIERNO del gobierno central y de las instituciones de gobierno en la última década. Ósea, el intento de independencia de una parte del país como consecuencia de la terrible gestión ante la crisis económica, ideológica e institucional que ha vivido España.
Mezclas conceptos, un territorio no se independiza, se independza alguien, los territorios son los que se secesionan. Y los dueños de españa son los españoles. Aprovechar una mala gestión de los gestores votados por la gente, y descargar la culpa en el pueblo arrebatándoles parte de su país me parece como poco de dudosa justicia
@@MrJavier1790 sí, en parte estoy de acuerdo con la última parte de tu argumento. Pero desde una perspectiva histórica, el hecho de una mala gestión sin duda ha sido el detonante de un proceso de independencia por las bravas. Se podría decir que la consecuencia de la Gurtel (y de tantas otras cosas) ha sido el intento de secesión de una parte del país. Solo hay que comparar la cantidad de independentistas antes de 2010 y tras 2014. De ahí lo de la legitimidad para gobernar. Que aunque no sea un concepto que se usa en el debate político (al menos en españa) es una realidad que afecta a los estados.
La señora de la primera pregunta me pone muy nervioso. Parece no haber entendido nada. ¿De verdad piensa que se ha comparado a Cataluña con Al Qaeda?
Se pone hasta cachondo cuando dice lo del hostión, le encanta.
¿tenía que salir a colación el PERMAFROST? en serio? 10:30. Sí, estamos hablando de Cataluña...
En ese momento estaba hablando de la ruptura nacional (vease Catalunya) como parte de una serie de amenazas Antrópicas o Anatrópicas de estas últimas subdivididas dentro de Efectivas/potenciales y por lo tanto el permafrost como parte del problema del cambio climàtico.
Yo iba a estudiar para mis exámenes..
Buena intervención de Pedro Insua, qué pena que Ernesto sea mucho más de lo mismo pero además intensito...
El Nación de naciones esta obsoleto ya. Ahora con Tabarnia es "Nación de nación de naciones".
Nación de naciones de naciones.
Vivimos en un mundo globalizado, inevitablemente globalizado. "Ahí fuera " el pescado pequeño se come al grande, si señores, así es, y te puede comer la tajada otro Estado o multinacionales que manejan más dinero que tu PIB. En una conferencia escuche: - adivina con quien le resulta más fácil negociar a una multinacional, ¿con un Estado pequeño o grande? -
Actualmente el mundo está dominado, si señores, dominado por USA y China de manera emergente. Alguien crée que estos colosos se van a mover un ápice de sus objetivos porque un pais llamado Euzkadi, u otro Catalunya existan como tales.
Sin duda hay derecho a la autodeterminación, pero cuando los que la proponen me expliquen en caso de que se produzca una independencia, qué pasa con el ejército, cuál va a ser el costo económico, quién lo va a pagar, gastos e ingresos y deuda de este modelo, y sobre todo cuál va a ser la relación política, económica, social....con lo que quede de España. Jodido verdad!!
Por otra parte "la Europa de los pueblos". Vale...de los pueblos de derechas, de los de izquierdas, de los neoliberales de los xenófobos, de los ecologistas, de los animalistas, de los especuladores, de ....Porque esto es lo que hay, óooooo, con el pack independencia alguien va a separarse de Europa, o más difícil, cambiarla.
Os ahorro 2 horas y 20 minutos de tiempo.
La respuesta es NO.
1:35:30
Y la respuesta a Carlos M.???
1:51:00
Cada cuatro años votamos y tienen los cojones de decir,que España no es una democracia por que no les dejan hacer lo que les da gana,complejo de inferioridad
Me gustan las argumentaciones con referencias como hace Ernesto. Veo muchos adjetivos comparativos en las argumentaciones de Insua.
Cada vez q veo un video tuyo, le bajo la velocidad. Que bárbaro, hablas rapidísimo.
¿Cuál es el libro que menciona al final Insua sobre el sefardí que vuelve?
Es que me da la sensación que dice el autor pero no lo entiendo.
La señora valenciana del minuto 1:30:00 me representa ❤
Yo también me siento estafada cuando en un debate que pretende responder una pregunta los dos ponientes tienen la misma respuesta. Aunque los argumentos de cada uno sean distintos es bastante absurdo.
Además me encanta que exponga ella las razones por las cuales se puede responder sí a la pregunta.
Visca la terra lliure ✊️
Em fa gràcia k els valencians parleu d'una realitat k n l fons no coneixeu com és Catalunya.
Pero si es un troll, se rien de ella, es maleducada e incoherente, arrogante y maleducada.
Ésa pregunta sólo tiene una respuesta : NO
No hay otra
Tendríais que pasar por encima de millones de cadáveres para destruir los derechos de soberanía del conjunto de nuestra población sobre el conjunto de nuestro territorio y los unionistas tenemos al ejército regular y la legalidad democrática de nuestro lado. Haceos a la idea y trabajar por el bien común y colectivo en lugar de dividir, enfrentar y destruir, os sentiréis mejor con vosotros mismos.
No. Lo sentimientos no te dan ningún derecho. Siguiente tema.
Bravo Pedro Instalaciones poniendo las cosas* claras.
Grandisimo Pedro Insua.
1) Es curioso que personas que se les presupone republicanos, luego pasen por alto el hecho de que la época donde se 'forjó' la España indivisible (según ellos mismos!) fuera una época monárquica. 2) La reducción al absurdo que hace Ernesto Castro sobre el derecho a la autodeterminación, con el clásico ejemplo del 'país de una persona', tiene su contra: Donde está el límite a la expansión? porqué limitarlo a Europa? porqué no EuroAsia? no será que cada uno quiere delimitar 'el pueblo que nos define' al marco donde pueden ganar sus ideas políticas?
Sobre el 2, muy sencillo, cuestión de voluntad. Suiza.
¿Nación de naciones? ¿Estado de naciones? El problema es la jerarquía de la subordinación.
Debería haber un título de cretino universitario homologado, hasta con un grupo de chimpancés se podría articular mejor una sociedad políticamente organizada.
Sospechoso que haya partes cortadas. ¿Por qué?
No están cortadas, hay momentos en los que el micrófono hace eco y otros en los que no.
Bien que se ponga en su lugar la filosofía de Bueno en sus contradicciones, pero no descubrir el elemento extranjero anglosajón en el proceso de fragmentación de España desde la pérdida de sus territorios en el nuevo mundo, incluida la provincia de Cuba a nuestros días es no entender la esencia del "proces" catalanista.
Menudo rigor se maneja en las ciencias sociales. Se afirma sin pestañear que los atentados de Al Qaeda cambiaron el sentido del voto. Así sin más, como hecho probado. Pues yo digo: ¿y tú cómo lo sabes? Esta psicología social me parece muy barata. De hecho, me parece que llamarlo "ciencias sociales" es demasiado, deberían denominarse "estudios sociales", porque sobre la ciencia no debería permitir tanta controversia. Sin embargo, entiendo que hay muchas lecturas diferentes de la historia y por tanto hay varias versiones o relatos plausibles.
Además que los atentados no cambiaron el sentido del voto, la respuesta del gobierno frente a ellos fue lo que provocó el cambio.
Ostras! No había visto cuando le contestan a la señora que el catalán y el valenciano son diferentes. Jaja. Qué vergüenza de debate, señores.
Son diferentes, imperialista
Rosggand jaja, no tienes no puta idea? Es una pregunta.
Insúa no te llega a la suela de los zapatos, argumentaciones de barra de bar.
Donde está el debate si opinan lo mismo?
Por cierto hablar de España durante el imperio romano o la edad media roza lo absurdo.
España en latín se dice "Hispania" y era una provincia del imperio, aunque otras veces estaba dividida en otras dos o tres, y en la Edad Media seguía existiendo; los reyes de León se titulaban emperadores de España ¿qué le pasa a Vd. no le gusta España?
@@juanderull4570 Fíjese usted que los reyes de León ni hablaban castellano
No hay ejemplo, En qué lugar del mundo los estados se subdividen, salvo en excepciones estructurales como la URSS o, por intermedio de una guerra como en las europeas. Igual en España, no es nuevo esta tirantez entre una realidad internacional estable y un interés regional de hacer un estado nación, nuevo. Todo mezclado con el interés de trabajador político y su ideología, mayormente de izquierda.
India digno sucesor del gran filósofo D. Gustavo Bueno(padre).
seamos serios tiene mas autogobierno cataluña que algunos paises pequeños por que estos estan sometidos por otro pais mas grande .
El tiene rason. Los paises pequeños pueden y tienden ser sometidos a los dictados de paises mas grandes. Eso se ve por todos lados. Ser independiente no significa auto determinacion.
Puerto Rico no tiene ni voto en las elecciones de USA.
PODEMOS+PCE=MAXIMO COMUN DIVISOR. Dicen representar a todos los territorios y españoles a nivel nacional, pero con el objetivo interno cainita de destrozar a España en reinos de taifas, es decir PODEMOS es el amo y señor del futuro de LOS SIETE REINOS GARRULOS cuyo cetro imperará en el cuello de España y de los españoles hasta la eternidad. Su objetivo es hacer desaparecer al Psoe primero y a España después bajo LA MENTIRA, LA FALACIA Y LA ESTULTICIA de un engaño masivo como es el de LUCHAR por los derechos de los españoles que para ellos es pura y simplemente una quimera, pues su OBJETIVO ES TROCEAR A ESPAÑA EN SUS REINOS GARRULOS en los cuales estarán ellos siempre mandando.
Muy grande Pedro Insua , Gracias
A Ordem do Templo só teve duas sedes peninsulares, uma estava em Aragão e a outra em Portugal, a sede aragonesa tratava dos seus assuntos de per si do reino de Aragão, e tinha um Grão Mestre aragonês, a sede portuguesa não só tinha a responsabilidade do reino de Portugal bem como do reino de Castela e Leão, todos os cavaleiros templários portugueses e castelhanos deviam obediência ao Grão Mestre português, são pormenores que às vezes fazem toda a diferença na hora de explicar o porquê da independência do reino de Portugal e porquê hoje a Catalunha acha que tem o direito de assumir o legado de Aragão, nada acontece por acaso, e a ordem peninsular natural é aquela antes dos réis católicos, ou seja Portugal, Navarra do qual hoje o País Basco é o seu representante, Aragão do qual hoje Catalunha é a sua actual representante e por último Castela, portanto a ordem peninsular é composta essencialmente por quatro entidades distintas entre si, a portuguesa, a navarra, a aragonesa e a castelhana.
Castro presume y se jacta aquí y allá de conocer a fondo la obra de filósofos rigurosos. Suele clasificarlos "a todos", jerarquizarlos y categorizarlos esquemáticamente de manera sistemática.
Es, no obstante lo anterior, por lo menos sorprendente que su presunto conocimiento enciclopédico y omnisapiente de la historia del pensamiento Occidental, Oriental, mesoamericano, lunático y murciano le impida argumentar correctamente a la hora de sostener una simple tesis. Parece incapaz de apelar a la humildad de concretarse a identificar 1. Las premisas y 2. La conclusión de lo que dice que dice que aparentemente sostiene casi aun irónicamente (porque está de moda; el día en que graba su performance ególatra en turno).
En el video, estos dos sabios de la España de Rajoy hacen un homenaje a la paja: toneladas de baba y bytes irrelevantes al tema que vende el título del vídeo (que no vi, sólo escuché mientras preparaba un cocido mesetario).
Lo fake vende. Eso sí queda fuera de toda duda en este monumento a la nada.
El cocido debía de ser contundente y rico, porque el pedo que acabas de soltar apesta
Gipsy kings jefazos los dos el de las ventosidades atronadoras y tu.
@testigo mudo, Me identifico con lo que dices
Genial, debate sobre el derecho a la autodeterminación de Catalunya entre dos detractores. Que calidad, que pluralidad de planteamientos, todos mis elogios y aplausos.
Donde cagaron, al pasar por el Sur de los Pirineos, la soldadesca del sobrino de Carlomagno, florecio, asi abonado, el sentimiento independista de nuestras fronteras practicables con Francia.
¿Como es posible ?.
¿ Porque ocurre ?.
¿ Si también cagaron en Aragon, porque allí no ha arraigado con fuerza el independentismo ?.
¿ De que se alimentaban estos soldados para que sus deposiciones tuvieran estas efectos, de butifarra blanca quizás ?.
¿ Arraigara y florecera tambien, un sentimiento hondo independentista en Aragon, si se desdobla el túnel carretero de Somport ?.
Este ejercito Carolingio entro por la actual Cataluña y trataron de salir por Roncesvalles.
Obsevese que los pasos francos entre España y Francia y por ello también, con Europa y Asia, son por ello los mas transitados, son:
1- Irun.
2- Roncesvalles.
3- La Junquera y Por Bou.
Y ver como coinciden plenamente con las llamadas "naciones historicas".
2:10:05 Me ha dado un poco de ascazo ver un grupo de españolitos que en nombre de la Filosofía quieren defender España por encima de todo, sin escuchar argumentos y ridiculizándolos como ocurre en ese minuto (y como ocurre en toda la interesante exposición de esa mujer). Es triste ver como lo visceral y los sentimientos españolistas empañan el pensamiento crítico. Sólo basta con hablar de la misma situación política modificando los palabras "España" y "Cataluña" para que uno contrario a la autodeterminación cambie de opinión misteriosamente.
No hay discusión.
No es No
¡Calléese señora!
Argumentos muy débiles en la segunda intervención de Castro que Insua ventila sin mayor dificultad. Castro es un gran erudito, pero en este asunto patina en exceso, seguramente por ideología larvada.
El argumento de que el derecho a la autodeterminación no puede ser porque si lo reducimos al absurdo un individuo o un barrio lo tendrían....me parece una FRIVOLIDAD. Catalunya tiene ""voluntad de ser" política e institucional desde hace muchos siglos. No es un barrio ni un individuo. Y si alguien quiere construir una nación, que empiece y lo haga, a ver hasta dónde llega que no es tan fácil. En fin, como decía aquél, lo que más se parece a un español de derechas es un español de izquierdas.
Tu libertad llega justo hasta yo te dejo.
Muy bueno Insua, ademas de aportar luz sobre estos temas, en ocasiones te tienes que reir de sus ocurrencias. A ver si se prodiga mas en estos escenarios que son duros de roer y va limando las incoherencias podemitas
¿Sabes de donde puede salir la decisión democrática de que voten los catalanes, Pedro? Puede salir mismamente de un ejercicio democrático del conjunto de la población Española. A la democracia hay que tenerle poco miedo. Muy disgustado por el debate, a saber, Santo Tomás de Aquino, debatió largo y tendido sobre la angeleologia en su vida, escribió acerca de ello incluso con argumentos muy logrados, porqué la razón lo permite, y este debate en concreto me ha parecido prepotente por tu parte Pedro, y poco útil, cuando todo tu discurso ha ido más en la tónica de hablar del sexo de los angeles, o de si los angeles tienen espalda o no, que de la posibilidad democrática a decidir sobre un tema en concreto, la independencia de Catalunya, que me parece sensato decir que no es posible en el marco legal actual, pero digo yo, que imposible no es. aún si hay que cambiar la legalidad, si una mayoría democrática lo estima oportuno, si cabe, del conjunto de España.
Es curioso ver cómo aquí tampoco se oye preguntar a ver qué se les viene a la cabeza al resto de parlamentos autonómicos al hablar del temita.
Es fácil despreciar el diálogo cuando éste no es necessario para vivir. Este es el principal problema
"A la democracia hay que tenerle poco miedo" A menos que seas un judío en Alemania en el 1933
Jajajajaja.
Cambiar la Ley porque lo dice 7 de 45.
No
España no se rompe
Gran debate, pero el sonido es una jodida puta mierda.
Loko no iebo ni 3 euriyos
La historia de l nación catalana como la del resto de las fraudulentas naciones latinoamericanas es una creación anglosajona y por tanto antihispana difundida en nuestras universidades gracias a las redes de la masonería, creadoras de los "estados nacionales" para romper la nación única que se conformó en 300 años de imperio trasantlántico de los Asturias.
1:17:01 Ernesto Sevilla, ¿eres tú?
La intervención de la compatriota valenciana no tiene desperdicio...
Que gran ocasión ha perdido de mantenerse en silencio!
Por alusiones:
El marco social en el que surge la ley de normalización lingüística en Galicia está determinado por la situación de supremacía del castellano sobre el gallego, que coartaba desde tiempos inmemorables el uso del gallego en nuestro territorio, logro que suponemos algunos como paso necesario a una identidad transcultural. Razón que nace de un espíritu compartido desde la Galicia más remota, pasando por los distintos sectores productivos, artísticos, culturales, hasta llegar a ser objetivo común compartido por las instituciones y representantes políticos. Digamos que existe un consenso en el disenso (que con frecuencia huele a rancio), ¿conoces tu alguna forma mejor de convivir que no sea una utopía?.
Al utilizar en tu argumentario la ley de normalización lingüística como fundamento de ciertas teorías supremacistas, además de análisis injusto, cometes un error. Me sorprendes, yo también soy de Vigo, me he educado en las mismas circunstancias que tu, pero ni yo, ni mis hijos, ni nadie aquí tiene ese discurso. El reconocimiento de lo uno y lo múltiple, la relación necesaria de lo universal y lo particular. El reconocimiento de la identidad propia es algo que está relacionado con la dignidad de todos. La lengua forma parte de esa identidad, y en la práctica se debe reconocer el derecho a aprender y utilizar la lengua que sientas como parte de tu identidad, sea cual sea, castellano o gallego.
Vamos, que se te fue la olla?.., vale lo entiendo, no pasa nada. También se le iría a Pondal, lo que pasa es que este vivió hace 150 años.
Falso, durante el franquismo el gallego se hablaba más que el español, por mucho que desde las instituciones se favoreciese el español (lo que no quiere decir que se persiguiese el gallego, cosa que no es tal). Mi abuela, de hecho, murió sin saber hablar el español y se papó el franquismo enterito.
Espanha é anterior ao Big Bang !! Debate entre intelectuais com nível "marca España"...
puede cualquiera que ocupe una zona del pais y sean mayoria en esa zona pedir la independencia? Ya sea marca hispanica, cadiz o benidorm?
Pueden pedir la independencia, el euromillón o volar; la cuestión de todo el asunto no es esa, sino si pueden conseguirla. Y evidentemente no pueden, no han podido y de momento parece que no podrán. Es lo que tiene el idealismo, que te convierte en tonto del haba
El simple hecho de que cualquier catalan, marroqui, o judios que compran tierras en paises, piden la independencia, es un insulto para todo el pais. Si no se sienten españoles que migren a su lugar de origen que es la cataluña norte en francia, es decir, la antigua occitania, donde estaban los cataros u occitanos.
Supongo que eso de catalanes viene de catarans y ahora catalans.
Antes de la marca hispanica, ni habia condado de barcelona ni sabian lo que era un catalan. Pero ahora los historiadosres dicen que estaban alli desde hace 400.000 años creo recordar, cuando claramente, los restos arqueologicos son de neandertales que poblaban la zona, despues de iberos hace unos 30.000 años, cuando ellos estaban en la provenza y finalmente cuando carlomagno conquisto esas tierras, creo los condados para sus primos y los occitanos poblaron esas tierras. Se han comido 399.000 años de historia.
Pueden pedirla, lo que pasa que te van a decir que no, de una manera u otra. Pedir se puede todo.
El nacionalismo pedorro catalán acabará lo mismo que empezó, es decir por la economía y los dineros. Se creyeron que la UE y todo el planeta iban a seguir AGRADECIDOS POR TENER A CATALUÑA EN EL GLOBO ejerciendo de MANDON DE LA ECONOMIA, DE LA POLITICA SEPARATISTA Y DE LA CULTURA GLOBALIZADORA CATALANA sin más orden que inclinarse a los pies de su amada PATRIA GARRULA dándole todo los dineros del mundo que ellos precisen para ser felices a cambio de nada o peor todavía de querer destruir Europa haciendo desaparecer a España para que sea sustituida por Cataluña (se han creído que eso es magnifico y es la jugada maestra). Todo lo que está pasando es fruto de su propia EGOLATRIA PEDORRA QUE NO TIENE LIMITES y como digo se han creído que el DERECHO CATALAN es la OBLIGACION de la UE, DE ESPAÑA y del capital financiero internacional a hacer lo que a ellos le salga de sus huevecillos garrulillos que tienen Y DE EXIGIR DINEROS A TODO LO QUE SE LE PONGA POR DELANTE. EL CHOLLO CON LA 'MALA' ESPAÑA SE HA ACABADO so garrulos. La UE si que os va a poner en vuestro lugar para siempre y les va a apretar los cuernos hasta dejarlos mas secos que una pasa, a los separatistas extorsionadores catalinos digo. Y a los PODEMEROS lo mismo.
La UE se ha cansado de darle dineros SIN FONDO a los nacionalistas catalanes a través de las extorsiones Y CHANTAJES a España. Es la UE la que necesita deshacerse del BREXIT y de todos los nacionalistas pedorros (CATALEXIT U OTROS) que pudieran surgir en el proyecto europeo. La UE se va a consolidar e integrar más y no va a dejar que ningún parasito nacionalista insaciable le estropee y le eche abajo toda una estrategia comunitaria y de unión del continente porque unos elementos fundamentalistas deseen cosas que nunca han sido.
EL CHOLLO CON LA 'MALA' ESPAÑA SE HA ACABADO so garrulos. La UE si que os va a poner en vuestro lugar para siempre y les va a apretar los cuernos hasta dejarlos mas secos que una pasa, a los separatistas extorsionadores catalinos digo. Y a los PODEMEROS lo mismo.
Los Reinos e Imperios los pone la Iglesia, en el caso de España con las bulas Alejandrinas, para extender el evangelio, los demás son Tratados.
Tratar al yihadismo y al secesionismo como amenazas comparables me parece problemático. El secesionismo tiene reflejos o concesiones en la Constitución porque una parte importante de los españoles son secesionistas o nacionalistas más o menos moderados. Algo que no se puede decir del yihadismo.
Lo de los nacionalistas e independentistas SI QUE ERAN Y SON UN REGIMEN. Y se lo digo a PODEMOS, el partido que es un cancer politico para España y su integridad territorial, amén de ponerse del lado de los golpistas al mejor de sus actos mas groseros y asquerosos para demostrar, una vez más, su odio a los españoles y a su democracia española que por supuesto ellos no admiten ni respetan. Le piden EL VOTO a los españoles para utilizarlos en contra de ellos y por supuesto destrozar a su propio pais. Fuera los independentistas de la política mas nefasta. Deberían ser prohibidos estos partidos xenófobos, de supremacía racial, y fundamentalistas catalinos de lo mas bajo y ruin.
Decir que el régimen surgido del 78 es una continuación de el Antiguo Régimen es un poco absurdo por no decir ridículo.
Tiene del Antiguo Regimen, el título octavo enterito y todos los artículos que se refieren a los fueros vascos y Navarro.
Que guapo te veias con ese estilo, Ernesto.
Brutal la negación de la realidad que hace Pedro Insua en el minuto 30 sobre terrorismo. ¿Osea que si el estado no "tuerce"ante los "terroristas", el terrorismo no existe? Lo peor es que esta es la línea de pensamiento oficial de muchos estados, ignorar el problema y lo más importante, la raíz del problema.
Yo soy catalán, casi toda mi familia vive allí pero como vivo en Andalucía y no puedo votar, no estoy censado allí, ¿no soy catalán o qué?.
LA IZQUIERDA GARRULA PODEMERA, se está cargando a España y a los españoles sin compasión y de forma inmisericorde, tratando de dar explicación garrula del separatismo extremo y radical excluyente SUPREMACISTA CATALAN, verdadero cancer en España y EUROPA, dando respaldo legal A LA DISCORDIA, EL SECESIONISMO, LA DESTRUCCION DE ESPAÑA, MEDIANTE EL DESORDEN EL FOLLON POLITICO, LA INSEGURIDAD CIUDADANA, tratando de hacer de España como UN HORMIGUERO DESTROZADO POR LA PATADA ENERGUMENA DEL RACISMO PURO Y DURO causando LA ESTAMPIDA EN TODAS DIRECCIONES de los españoles y de toda su estructura económica, social y de derecho. PODEMOS ES EL CANCER DE ESPAÑA MAS DAÑINO, pues le pide el voto a los españoles para usarlos en contra de ellos DESTROZANDO A ESPAÑA QUE TIENE EL TITULO DE ESTADO, PARA DIVIRLA EN ESTADOS GARRULOS PODEMEROS controlados por ellos, mandando de camino a la cuneta a la UE. Toda una proeza de un partido denominado democratico y español, OLE SUS HUEVOS.
Vuelve a la cueva, aquí hay otro nivel.
Relájate amigo, tómate una tila
Lo que se merecen los catalanes es convertirse en un Venezuela por su egoísmo y soberbia. Han escogido el camino apropiado, en ello están.
INSUA DIGNO SUCESOR DE GRAN FILOSOFO D. GUSTAVO BUENO(padre)
Lo mejor el marxista posmoderno dándole al autobombo durante toda su intervención. Menos mal que no quisiste entrar a la dialéctica del falo, Ernesto.
Ja ja ja ja.
Buenísimo.
Que cabrones. Han superado a Muchachafa Nui.
Colgad más programas de humor de estos.
Pues quitando el siglo XVII siglo de oro español, la mejor época de España fue la del medievo formada por taifas, en Europa era la líder con los médicos, filósofos, juristas, etc de las 3 culturas.
2:01:32 [+++Insua Terminator+++]
Que yo sepa el “día de la raza” no es un invento gallego o catalán
El valenciano no es catalán hahahaha los listos.
Liam Galaga 1. No soy vasco. 2 ni lo digo yo ni usted sino los filologos.
Los filólogos también decidieron que el valenciano era un idioma distinto
Liam Galaga aaah, es decir, que lo que tiene valor científico es lo que se decía hace 100 años o más y no lo que se sabe a la luz de los avances. Pues nada, la tierra es plana. Ánimo.
Darko 87 sí, tu primo filólogo de Utrera.
Liam Galaga el nacionalismo te ciega. Sigue en tu Oasis, Liam.
No.
Lamadre dios. Viendo la de comentarios que hay alabando a Insua me replanteo si youtube no estarà boicoteando el video de algún modo y no estaremos todes visualizando el mismo contenido. Porque sino no me lo explico.
Pedro Insua implacable y sin pelos en la lengua. Bravo.
1:56:07 KO a la señora
Sueño en un GH ViP edition con Ernesto Castro, Pedro Varela, Niño Becerra y Sandro Rey inda house.
Gabriel M y Jesús G Maestro