CCAN#5 1 Islam : une secte chrétienne ?
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- Опубліковано 9 жов 2024
- Nous poursuivons la lecture et l'analyse de la sourate #2 dite "la vache", qui poursuit de sa vindicte les juifs et les chrétiens et particulier dans se remise en cause du concept de la trinité et da la nature divine de Jésus..
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Ce qui est bien avec ce travail que vous faites, c'est qu'il sera bon pour les siècles des siècles... vu la prétendue intemporalité des textes coraniques.
@@AntenneQC "Pour les siècles des siècles", excellent je n'aurais pas dit mieux 😂
"Tant d'amour et de miséricorde.......par quel pied entrer dans les toilettes !"
😂😂😂😂😂
La chute vaut de l'or !
Vachement bien , ca fait plaisir de vous revoir
Chaque fois que j'entends citer les mots "Les Cieux et la Terre/le Ciel et la Terre", je ne peux m'empêcher de penser que ces mots à eux seuls prouvent déjà l'origine purement humaine de toutes ces soit-disant "Saintes Écritures".
On est bien dans une pensée géocentrique, pré-copernicienne, dans laquelle la Terre est vue comme le centre de tout, surmontée de plusieurs couches de Cieux (+ la Lune, le Soleil et 5 planètes), par-dessus lesquels s'étend un firmament étoilé sans profondeur (= système aristotélicien), et au-dessus duquel trône enfin "Le Tout-Puissant" !
Oui, et où les étoiles, le soleil et la lunes sont des lanternes placées pour éclairer et guider les humains. Parce que seuls les humains importent.
Le ciel et la terre représentent la totalité car il n'y a rien en dehors du ciel et de la terre, pas même la sottise humaine.
Le coran est à l'origine un ensemble de textes de prédication chrétiens (les sourates dites "mecquoises") utilisé par les judéo-chrétiens anti-trinitaires appelés nazaréens, ils sont appelés "nasara" (نَصَرَ) dans le coran, tandis que les chrétiens trinitaires (les byzantins "orthodoxes") qu'ils détestaient et combattaient sont appelés "mushrikouns" (مشركون) , c'est à dire "associateurs" ou "polythéistes" parce qu'ils associent Jésus à Dieu (ce qui est du "shirk" ( شِرْك ), contraire à l'unicité d'Allah ou "tawhîd" ( تَوْحِيدُ )
Il y a bien deux courants pour ces deux périodes mais cela ne correspond pas réellement au classement pré-hégire et post-hégire. Les islamologues montrent qu'il y a des versets mecquois impossibles, comme celui de la références à des mosquées qui n'existent pas encore. (On n'est plus à un anachronisme près, comme Mahomet qui s'envole à la Grande Mosquée de Jérusalem, construite de mémoire 64 ou 65 ans après sa mort...) De toutes manières la Mecque n'existait pas encore, il s'agit forcément d'une autre ville, sans doute Pétra. L'idée commence à s'imposer car rationnelle mais ça fait des années que l'archéologue Dan Gibson en parle. Je crois que c'est la première vidéo de ma playlist sur l'islam et l'histoire, doublée en français ; en anglais sur sa chaine.
@@yannduchnockPétra est une ville taillée dans la roche au style grec. Petite , dans le désert. Rien à voir avec l'architecture islamique.
Le terme mushrikoun ne s'applique pas qu'aux chrétiens mais aux arabes eux même aussi. Car avant l'arrivé de l'islam les arabes adoraient d'autres divinités en plus d'Allah d'où le terme associateurs. Ces arabes croyaient en Allah mais ne voulais pas délaisser les autres divinité. On peut montrer cela par plusieurs exemples comme le nom du père du Prophète, Abdallah qui veut dire esclave ou serviteur de d'Allah. Il y avaient aussi des idoles de nombreuses divinité dans Kaaba.
C'est comme dans la mafia, il faut éliminer les autres clans qui font concurrence.
Si je comprends bien la logique du coran, quand l'islam n'est pas en état de force alors Allah dit des choses gentilles et tolérantes (sourates dites mecquoises) ... mais quand l'islam est en force, alors Allah devient méchant et intolérant (sourates médinoises) ...
Pour résoudre ces contradictions la doctrine islamique consiste à abroger les gentilles sourates mecquoises et les remplacer par les sourates médinoises...
Et en effet quand les musulmans sont en minorité dans un pays, ils sont gentils, les problèmes commencent quand ils sont plus nombreux et se sentent en force et veulent imposer la charia
@jeangatti9384.
Oui.
On peut voir sensiblement le même cheminement chez les chrétiens, mais ce, après la mort de Jésus
N'est-ce pas même le cas pour toutes communautés/cultures au-delà des religions ?
@@MsBizbille
Oui mais seulement après que le christianisme ait été récupéré par le pouvoir impérial romain par Constantin avec le concile de Nicée en 325 AD, avant ça les chrétiens étaient persécutés dans l'empire romain ... le danger vient quand la religion est associée au pouvoir politique.
Dans l'islam ça correspond au calife omeyyade abd al malik vers la fin du 7ème siècle (ca 685 AD) et la construction du dôme du rocher à Jérusalem
@@mamlaka227
L'islam a pour objectif la conquête du monde entier qui serait ensuite soumis à son joug.
Pour les musulmans c'est la guerre tant que le monde entier n'est pas soumis à l'islam... les pays musulmans s'appellent "dar al islam" (domaine de l'islam) tandis que les pays non soumis ils les appellent "dar al harb" càd domaine de la guerre.
La "religion" est juste un prétexte pour asservir le monde.
On ne trouve pas une telle volonté de conquête dans le christianisme ni dans le judaïsme ou le bouddhisme.
Le prophète Mohamed est une construction a priori des califes.Mohamed est un titre et non une personne .
Merci Baron pour cette vidéo
Visionné - liké - partagé - commenté => Référencement !!!
C'est pas faux ...😂
Merci pour la vidéo
Avec plaisir
Oh la vache! quelle sourate! je ne me lasse pas des histoires de momo (SPQR) mono sourcil et mono sandale avec son ami imaginaire l'allah (CQFD).
et Mono-tone (il autorise comme instrument de musique que celui d'un tambourin qui emet un son monotone).
Episode (format) passionnant. Par contre en ce qui me concerne, les live ou extraits de live, pas ma tasse de thé.
9:25 Ce verset je m'en souvient bien encore. J'etais alors dans une mosquee a Alep (tenu alors par le sheikh Suhaib Al-Shami, ca reveillera quelques loupiottes aux Syriens) avec mon beau-pere. Ca devait etre 2007-2009. Comme coutume, il est de lire quelques versets du Coran en attendant l'appel a la priere ou du sermon du Vendredi. Il lisa ces versets et m'expliqua (car mon arabe etait nul) ce verset comme preuve que les Chretiens ont fait du polytheisme sur le dos de Jesus a l'insu de son plein gre. Une coincidence de voir quelques versets ravive des souvenirs.
Encore une vidéo très intéressante du baron
Merci beaucoup 😁
Il y a "@riririri4203" qui affirme que le baron est (je cite) "une grande gueule". Mais, si t'as des glaouis, vas donc en live en discuter avec lui, "mon pote" (JLF (c) )
C'est incroyable comment le coran c'est un bordel à lui tout seul... Je comprends pourquoi ils ont besoin d'exégèse pour comprendre ce truc 😅
Mais le plus fort, c'est qu'il existe des hadiths qui viennent compléter ce merdier. Par exemple dans le verset 4-34, tu peux frapper ta femme (et non ce n'est pas une erreur de traduction), mais les hadiths précisent bien: pas la gueule, et pas lui casser des os. Sympa l'islamie? Hein mon @riririri4203 ?
"Telle est la voie"
Le Mandalorien.
Telle est la voie.
Ramen.
@@faontastik Miam
@@apprentimermoud5162 Que le monstre spaghetti volant t’effleure de son appendice nouillesque!
Mashallah quelle belle religion ! comme dirait @casuslady . Merci de faire partie de faire partie de ma sainte trinité youtubesque avec @Jacklefoux et @YaacovlApostatFeuj, au moins on pourra pas me taxer de christianophobe d'antisémite ou d'islamophobe maintenant 😊 . Et comme dit Jack : "La vie est dure soyez gentils les un envers les autres"
Mashallah-cuisine!
Pouce en l'air pour IA.👍
Rien qu'au titre ça promet un débat agité dans les commentaires.
Mahomet des verset sa bi(b)le... Merci encore pour ses vidéos ! :)
Au début j'ai lu "Mahomet des versets sa bite"
@@moulinexm7600 Arf!
Est-ce qu'il y aura assez de mauvaise foi pour t'accuser d' imaslotophonie alors que tu as exactement le même ton satirique qu'on adore envers les 3 ctonris majeures ? 🤔
sans aucun doute...
Contenu de qualité, comme d'hab'
Mais tout de même, rejeter la nature divine du Christ ne me parait pas n'être que "intra-chretien", comme ont pu être les schismes qui ont donné les Eglises protestantes et orthodoxes qui ne remettent pas cette nature en cause. Pareil inversement sur la légitimité de Mahomet. En ça en plus des divergences théologiques, ça ressemble plus à une religion à part qu'à une sous-branche. Mais évidemment que les versets se suivent car tout ça reste dans la même tradition abrahamique, et que tout n'est que question d'interprétation.
Après oui quand ton interprétation est plus fondée sur une rupture, comme bien décrit, que un réel message ("croyez-moi car Il me l'a dit), ça entraîne menace et insulte contre ce quoi tu es en rupture.
Mais là dessus la tradition chretienne a fait exactement la même chose avec les traditions "païennes" locales, en y intégrant les figures mais pour les combattre de façon très véhémentes. Et il en a été de même avec les premières douze tributs juives contre les tributs alentours.
Voilà c'était pour contrebalancer un peu 😊
10:25 Le coran reconnaît l’immaculée conception mais pas la filiation divine un peu comme les arianistes.
C'est vraiment indigeste le coran, la bible c'est de la mauvaise littérature fantastique, c'est naze, mais au moins on a une histoire à suivre
👍
En fait c'est qui Serge ? 😂
T'as pas la ref?
Une réf a Salut Les Terriens.
C'est celui qui appuie sur le bouton du magnéto. Et Gaston, c'est celui qui répond au Téléphon.
@Ureir très belle référence a Nino Ferrer.
"C'est qui ce bob?" (Reiser inside)
Quinte Flush
Tapis.
@@moulinexm7600jme couche, lol ... et surtout, je sors 😉
Ben non , l’islam ne peut pas être une secte chrétienne, puisque Momo n’a pas fait comme Jésus.
Et pourtant c'est une hypothèse largement partagée chez les spécialistes (donc pas chez les "savants" musulmans). Les pièces de monnaie proto-islamique avec la croix chrétienne en sont une bonne illustration. Le terme "mahomet" qui est un titre et non un nom, qui signifie "le béni" ou "l'élu" pourrait en fait correspondre tout simplement... à jésus. Ce que dit @jeangatti9384 dans un de ces commentaires est une piste tout à fait plausible.
@@faontastik
Galates 1-
« 6Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!…«
Vous vous intéressez au christianisme maintenant ?
@@faontastik
Tout le monde sait à quel point l’islam s’est inspiré du judaïsme et du christianisme mais le Coran n’est pas considéré comme saint pour les théologiens chrétiens.
@@ac8907 C'est quoi l’intérêt de citer un texte de fiction? Pourquoi ce baratin?
Oui je m’intéresse à la lutte contre les sectes.
@@ac8907 C'est quoi un théologien chrétien?
Oh 🤬 je suis musulmane... J' étais contre le concile de nicée ! 😉
Christianisme : Une secte juive ?
yep
L'enquête n'est pas close mais pour produire autant de merde , la "voie" de l'islam semble bien être la voie anale ...
A force de réfuter les textes anciens, les athées réfutent l’Histoire.
Car comment croire que Alexandre Le Grand a existé si on ne croit pas ses historiographes et comment croire que le récit de l’épopée de Gilgamesh est vrai ?
Pourquoi les évangélistes auraient inventé une histoire de Jésus et l’auraient mises par écrit à une époque où les les histoires étaient surtout orales ?
" les athées réfutent l’Histoire." Source? Etude? Stats?
Pourquoi les nords coréens inventent que la naissance de leur leader créer une nouvelle étoile ou qu'un arc en ciel était au dessus de sa tête ?
L'histoire c'est de l'histoire, avec ces biais, ses mensonges, sa propagande et tant d'autres choses à démêler.
La religion c'est juste de l'heroic fantasy bas de gamme qui consiste à opprimer l'autre
"Pourquoi les évangélistes auraient inventé une histoire... " Ben comme dans les autres sectes... ni plus ni moins... Comme les Védas.
" et comment croire que le récit de l’épopée de Gilgamesh est vrai ?" Pourquoi faut-il y croire?
@@flavienr5166 T'es pas sympa. Je le travaille doucement pour le diner du mercredi soir, et toi tu viens avec tes gros sabots lui expliquer que son baratin est strictement identique aux autres mouvements sectaires. Trouve toi ton "invité" toi-même...
Choucroute
Preum's ?
Ah non, merdeuhhhhhhh !
Je voulais être le premier à dire preum's
🥇🥇🥇👍👍👍👏🏻👏🏻👏🏻🥇🥇🥇
j'étais débordé, débordé, débordé !!!
Moulinex
Le Coran dit au sujet d'Abraham: Sourate Ali İmran verset 65, 66, 67: "Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que le Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas? Comme ça, vous êtes.Vous avez disputé à propos d'une chose dont vous n’avez aucune connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez aucune connaissance? Et Allah sait, mais vous, vous ne savez pas. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs." ➡️ Nous pouvons reprocher la même chose comment Abraham pouvait il etre musulman alors que le Coran n'existait pas à son époque ?
Bon, si c'est écrit dans le coran, ce n'est pas si fiable, puisque c'est une fable...
J'imagine que l'auteur veut dire par là que les traditions juives et chretiennes se sont éloignées du message donné à Abraham là où l'Islam se pense plus proche. Vu que tout est interprétation et chaque religion pense avoir la bonne, et chaque religion abrahamique pose Abraham comme fondateur, normal que chacune pense que son interprétation est celle qui est la plus proche du Message donné à Abraham.
D'ailleurs selon ta citation, il est bien dit "Allah", ce qui pour moi évoque ce "message originel", et "musulman" semble rajouté mais effectivement inapproprié, mais donc critique la mauvaise chose.
Pour les muslmans le Coran est éternel...Il a été révélé par les prophètes ( Abraham Moïse Jésus,,,) Même mieux qu’éternel, le Coran est la parole INCRÉÉE de Dieu selon les musulmans.
Ce qui implique :
1) Dieu n’est pas le créateur de sa propre parole ( Ce qui n'est pas très logique mais demeure pas trop grave si on se place d’un point de vue de la croyance)
2) Chose beaucoup plus grave d’un point de vue théologique surtout pour l’Islam qui insiste sur l’unicité de Dieu, il existe au côté d’Allah un second Dieu, le Coran parole sans créateur, universelle et éternelle...3 attributs que l’on ne prête qu’à Dieu lui même.
La religion qui traite les Chrétiens d’associateurs est en fait un bithéisme...Allah et le Coran.
@@BFOP15 En fait le fait de dire que le Coran est une création ou une parole divine est un long débat qui existe depuis des siècles chez les musulmans. En effet de nombreux hadiths évoquent le fait que le jour de jugement le coran viendra intercéder auprès de Dieu en faveur de ceux qui l'ont lu. De nombreuses personnes ont considéré à partir de ces hadiths que le Coran est une création écrite en plus d'être la parole divine. D'autres personnes ont rejeté cette idée et ont argumenté que le Coran était simplement une parole et que ça lecture dans le bas Monde augmente les hasenat (bonne action, adoration). Ils disent aussi que les bonnes actions et les mauvaises seront mises sur une balance ce jour là et selon le poids de l'un ou l'autre on est destiné soit à l'enfer, soit au paradis. Or les actions, adorations et péchés ne sont pas tangibles.. On peut donc se questionner sur la nature de cette balance aussi. Ce sont des sujets métaphoriques..
Gros kamoulox , à revoir sobre .....
Merci baron pour le travail