Сравнение кабелей ВВГнг-LS и ППГнг-HF. Основные характеристики. Кабель будущего для вашей квартиры.
Вставка
- Опубліковано 25 лис 2020
- Данное видео является продолжением ролика о прокладке кабелей в штукатурке без труб и гофры. • Электрика без гофры пр...
В нем, представитель группы компаний "Конкорд", Николай Александрович Рябцев, подробно сравнит основные характеристики и свойства главных полимерных компонентов кабелей марок ВВГ и ППГ.
Наша группа ВКонтакте: electron.kolomna
Спасибо за поддержку, лучшая группа ВК для электриков:
ehlektrik
Группа "Электрик" - ответы на все Ваши вопросы!
Приятного просмотра!
#КомандаГОСТплюс
#Завод_Конкорд - Наука та технологія
Первый жирный лайк 😊👍🏻 Большое спасибо Николаю Александровичу за его труд, очень подробно и доходчиво всё по полочкам разложил.
А почему сип дешевле ввг?
@@user-pw4co3zy9i алюминий дешевле меди
@@pekovi я про тотже материал
Спасибо Николай Александрович за сравнительный анализ.
Походу началось активное продвижение ППГнг-LS в массы.
Только HF.)))
В том то и дело, что не LS
Очень понятно и доходчиво! Спасибо большое))
Спасибо! Просто и доступно - о ВАЖНОМ!
Благодарю за информацию . Очень полезно
Очень полезная инфа! Класс! Спасибо!
Информативно и полезно. Спасибо!!
Спасибо за работу!
С цифрами было бы толковее. Работал лет 15 назад с китайскими кабелями ППГ. Там, где был перегруз, эта изоляция оплавлялась и стекала как воск. ))
Температура максимальной эксплуатации ПВХ и ППГ была бы нагляднее.
Ну, это же китайцы!)) У них стандарты и качество только на гос. заводах и не для России ;-)
Спасибо за информацию.
Полезная информация 👍
Мужик молодец. Грамотно все рассказал. Щас все торговые центры закупают ппг . Гост плюс молодцы, хороший и познавательный материал для многих .
Спасибо, Сань! 👍
Почти 10 лет в электромонтаже, только на прошлой неделе узнал о существовании ППГ...
Бывает.))
Попробуй его ещё купить. Только под заказ. И цена будь здоров
@@qcd55
www.etm.ru/cat/nn/2381290/
www.etm.ru/catalog/?searchValue=%D0%92%D0%92%D0%93%D0%BD%D0%B3-LS%203%D1%852,5
в чем проблема ?
ps разница 10 р с метра
О негорючей версии (fr) я знал чуть ли не с первого дня когда начал профессионально заниматься монтажем, а вот о том, что есть замена для ВВГ нг лс узнал только из этого видео
@@user-qd5ns7pu7q его полно когда он не нужен. А когда срочно нужно 2х35 и ещё 1км, то его внезапно ни где нет.
Умный дядька
Спасибо.
Лайк! Можно, пожалуйста, больше видео про силовые и контрольные кабели
Какие виды соединения допустимы при соединение медной моно жилы и медного многожильного провода? Хотелось бы с подтверждением из нормативных документов
Я не знал про такой провод
Серьезный дядька, умён, приятно слушать, важная информация
ППГнг разделывать сложнее? он более дубовый?
ещё бы рассказали поподробнее про кабель ПвПГ. С ходу из различий с ППГ (который вроде как с обычным ПЭ, по крайней мере в ролике не уточняли) нашёл только про использование сшитого полиэтилена в изоляции жил. По аналогии с трубами предположу, что со сшитым полиэтиленом должна быть выше максимальная температура эксплуатации, и дольше срок эксплуатации. Ну или это всё одно и то же)
Интересное видео, познавательно. Хотелось бы получить комментарий по поводу сложности установки концевых муфт на кабелях ищ сшитого полиэтилена. Почему-то на практике, при установке концевых муфт на кабели 6-10кВ с кабелями из сшитого полиэтилена, во время высоковольтных испытаний происходит пробой. Я понимаю, что это из-за рукожопости монтажников, но у тех же монтажников нет таких проблем на кабелях с пвх изоляцией. Получается спэ кабели сложнее в монтаже?
Класс+++
Весьма интересно и познавательно.
Напишите пожалуйста какие нормативы в ПУЭ 7.3.102
запрещают использование ПЭ.
Во взрывоопасных зонах любого класса могут применяться:
а) провода с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией;
б) кабели с резиновой, поливинилхлоридной и бумажной изоляцией в резиновой, поливинилхлоридной и металлической оболочках.
Применение кабелей с алюминиевой оболочкой во взрывоопасных зонах классов В-I и В-Iа запрещается.
Применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой запрещается во взрывоопасных зонах всех классов.
@@user-zz6cw9pe9i рассказывается конкретно о полиэтилене. Про полиамидную оболочку вообще там ни слова...
@@user-zz6cw9pe9i возможно. Но лекция об этом умалчивает. Догадывайся как хочешь и ищи инфу где хочешь. Сравнительного анализа (экспериментов) пока не попадалось.
Как всегда, все по делу 👍
😊👍
Когда-то и провод СИП был дорогой экзотикой. Теперь видимо наступает эра ППГ.
Сколько он стоил тогда?)
@@ElectroStroyPyatigorsk Да кто ж его помнит. Помню, что не знали как проектировать, как монтировать. Голый провод не надо было от перегрузки защищать, СИПы то же сначала не защищали :). Дороговато выходило.
8/2, да мля. Каждый показатель может и не иметь такой же значимости как другие показатели. Запросто может быть такое, что один более существенный параметр перевешивает все остальные вместе. Не обсуждая каждый параметр отдельно, в смысле его значимости по сравнению с остальными, нельзя делать выводы. И про долговечность кажется совсем забыли.
Для меня самый важный показатель это токсичность горения.
Научный подход. Доходчиво, простым языком. Супер. У ПЭ Полимерные цепи длиннее в миллионы раз чем у ПВХ и тем самым все все параметры сохраняемости, физмехи лучше
ППГ - к низким температурам при прокладке менее стоек
А что на счёт токсичности горения?
@@user-zz6cw9pe9i а почему же тогда мыши в два раза быстрее умирают от горения ППГ?
@@user-ps1lu9gp5f от углекислого газа
@@user-ps1lu9gp5f не то, чтобы в 2-а раза быстрее. В 2-а раза меньше изоляции надо сжечь.
Подскажите какой кабель использовать .
Прокладка в грунт в ПНД гофре
К столбикам освещения дорожек
Проектировщик указал ПВС
Да с ПВС удобно
Но маленький строк службы те более напитыаает воду
Вот реально не знаю что лучше заложить.спасибо
Веселый у вас проектировщик. ПВС это провод, используется для соединений приборов, удлинителей и т.п.
Реального ответа так и не услышал
Какой диаметр ПВХ гофры лучше использовать для круглого кабеля ППГнг(А)-HF 3х2,5?
20
Сдалбливаю штукатурку, бегу покупать PPG;)
А может повременить маленько? 🤔🤔🤔
Если я правильно понял, практически все достоинства ППГ нивелируются, если ВВГ положить в гофру. Не понятно только насколько больше выделяется дыма из ППГ при пожаре? Конечно здорово, что в процессе эксплуатации ППГ почти ничего не выделяет. Но все же жизни случается всякое, может и пожар произойти. И вообще, насколько оправдано применение ППГ в гофре в квартирах и частных домах? Или если в гофре, то ВВГ? Хочу сказать огромное спасибо за информацию!
Мне кажется ППГ хорошо под стяжку пойдёт из-за долговечности, а на потолок лучше оставить ВВГ.
Ноль информации полиэтилен это ж пленка для телицы, поэтому важно знать температуры плавления , какая рабочая температура без ухудшения свойств, какие добавки туда внесли ,чтобы повысить огнестойкость,может они опаснее хлоридов,одно понятно более экологичный ,чем ввг ,так ак ничего не выделяет в воздух.
Господа, подскажите правильно ли я понял, ППГнг-HF долговечнее (больше срок службы) чем ВВГнг-LS..?
Не знаю как в документах написано, но ппг должен жить дольше чем ввг
@@by0uki в документах сам Конкорд в обоих случаях указывает одинаковые сроки: гарантийный - 5 лет, срок службы - 30 лет.
@@areksei59 в ппг изоляция из сшитиго полиэтилена, это очень надёжный материал
👍
Спасибо за инфу , хотелось бы послушать про fr hf
Попробую догадаться. Вы выпускает ппг.
Спасибо! Когда будет доступен силиконовый эл.кабель из силиконовой долины???
В любом случае лайкую, вы меня порадовали))
Ок))
Есть ли у вас аналог марке ПВС в полиэтиленовой изоляции? Было бы весьма актуально для нашей организации, покупаем часто и много
КГВВнг, нет?
@@Niyazuch расшифровку посмотреть не?
Иии?
Понятное дело КГВВнг это кабель на основе ПВХ изоляции, но жилы идут многопроволочные, и прекрасно заменяют ВВГнг, когда нужен гибкий кабель(например подключение светодиодной ленты), но нельзя использовать провод ПВС, ШВВП и тп.
Человек поинтересовался, я предложил. Причём тут расшифровка?
МКШ ещё есть
Есть, просто просите 5 или 3 клас гибкости.
Исправьте заголовок пожалуйста. ППГнг- HF
Спасибо, исправили. Не заметил опечатку.((
В заголовке ППГнг-LS 🤔🤦♂️
Но в целом полезно.
Бывает.))
В землю что лучше и дешевле положить - ввг в пнд гофре или спецкабель
@@user-zz6cw9pe9i а цена? Или кокретно марка?
Можно в гладкой ПНД трубе чтобы сменяемость обеспечить.
В общем, запустили они производство ППГ. И разумеется сплошные рлюсы.
Логично. Если бы не было плюсов, то не запускали бы.
Он производится уже 100500 лет.
@@GOSTplus а электричество было 100500 лет назад тогда?
@@user-wy3ft9rv7g было.
@@GOSTplus и Ваша фирма в то время также выпускала кабели? 2020г нынче.
У нас в цеху был станок американский резьбошлифовальный 1927 года выпуска. В нем провода проложены родные и качество как только с конвеера, не смотря на то, что контактировали с маслом. И краска заводская была.
👍👍👍👍
Какой более гибкий ппг или ввг?
Смотря кто производитель.)
По моему ощущению ПЭ изоляция жестче, чем ПВХ, и тем самым нивелирует гибкость самого проводника.
гибкость у ппг как раз достаточная для того, чтобы не повредить жилы при монтаже
@@rzSlim Сдаётся мне, что дело сдесь не столько в медных жилах, сколько в их изоляции. Чтобы её не напрячь.
Тефлон ещё лучше. Расскажите про него.
И намного дороже
ППГ дороже, чем ВВГ на +/- 20%
Но при сравнении ППГ и ВВГ+гофра (+затяжка кабеля в гофру) - стоимость уже выравнивается, а возможно ППГ получается дешевле )))
Остается только открытым вопрос: сложность снятия внешней изоляции.
@@user-zz6cw9pe9i почему нельзя? Если есть определённые критерии, которым их изоляция должна соответствовать?
@@user-zz6cw9pe9i согласен.
Но опять не пойму, что нам запрещает сравнивать 2 типа изоляции?))
Например, Закащчик задумается, какой кабель ему купить для монтажа в своей квартире. И ему предложить 2 варианта. Он их сравнит по вышеуказанным критериям и выберет нужный.
Именно сравнение же позволяет сделать выбор, верно?
Конкорд круглые ВВГ и ППГ, цены почти равны. Плоским мы не работаем.
@@user-zz6cw9pe9i в ролике же сказано, что для 50% смертности мышей нужно сжечь в 2 раза меньше ППГ, чем ВВГ. Да возможно ППГ не выделяет ядовитых хлоридов, но умереть в два раза быстрее от экологически чистого угарного газа, выделяемого ППГ так себе перспектива.
@@user-ps1lu9gp5f в случае пожара углекислый газ будет выделяться не только из кабелей, но буквально от всех предметов и материалов. Массовая доля кабеля в помещении ничтожно по сравнению с ними.
почему же тогда команда гост плюс чаще всего говорит о кабелях именно ввг нг лс?
Потому что лень объяснять заказчику про переплату и необходимость заказывать заранее. ВВГнг-LS продается везде, а качественный ППГнг-FRHF мы заказывали сильно заранее, а в критических ситуациях вообще приходилось покупать обрезки (!) в ЭТМ когда внезапно где-то не хватало.
Не подскажите, какая маркировка у многопроволочного ППГ? Многопроволочным кабелем удобнее работать.
@@vkuznetsov44 Удобнее.
Парни-электрики, мне нужна маркировка, а не отзывы по работе 😀😀😀 Если помещение большие и есть просторы для маневра, замоналичивании кабеля в гофре в штукатурку, жесткий кабель удобнее, но в маленьких помещениях и при установке отрытых распределительных коробок и прокладке кабеля в кабель-канале удобнее мягкий.
КГПП
@@Volodya_Bokov сам спросил, сам ответил :-) Спасибо, тоже этим вопросом задался.
Кабель силовой ППГнг(А)-HF 2*1,5 мк(N)-1 буква "м" означает многопроволочный буква "к" круглый
Я только название прочитал,и мозги уже устали xDDD
Печально
Привлечение бытового опыта дня иллюстрации большей химической стойкости ПЭ по-моему непрофессионально и поддерживает не очень хорошую тенденцию личным опытом подтверждать какие-нибудь вещи, которые личным опытом корректно подтвердить или опровергнуть невозможно. Куча факторов влияющих на результат, нет, блин "даже из личного опыта мы храним еду в ПЭ". Тьфу, блин. А ещё из личного опыта, что ПЭ плывет на 60 градусах, ну и что
странно, всегда думал, что электрические свойства полиэтилена на голову выше пвх-то уж точно.
Здравствуйте 👋 не могли бы прислать фото num 3 2,5 конкорд ?обращался на завод им вообще пох
Извините, а вам зачем?))
@@GOSTplus очень много подделки говорят чтоб не попасть
@@GOSTplus даже в тех магазинах у которых репутация очень хорошая
Можете прояснить последний пункт,ппг при горении более токсичен в итоге?
Не в итоге, а по умолчанию.
@@GOSTplus спасибо за ответ,делаем ремонт кафе в Афимолле, у них требование использовать кабель ппг нг hf,вместо ВВГ НГ ls,что выходит бред,если рассматривать с точки зрения безопасности.
@@user-cv4cf7zk5u нет, не бред. Я же сказал, по умолчанию. Это не значит что показатели остаются таковыми в конечном изделии.
@@GOSTplus просмотрев видео,так и не понял оснований для требования в использовании кабеля ппг нг hf,да он лучше по каким то показателям.Еще раз спасибо за ответ!)
))) визтехи лучше чем пвх, а чем лучше? чем пвх)) странное сравнение. если норма 5 а один имеет 7, а другой 8, то какая нафиг разница, если они оба выше нормы?
ВВГнг-LS все?
Пока нет.))
Насколько я понял у ВВГ меньше токсичность продуктов горения и мне кажется, что при прокладке по потолку это очень важный показатель.
Конкретики мало, обычно сравнивают числа. А так в целом ролик норм.
7:13 - он вроде перепутал плюс с минусом??(+ппг) (-ввг) должно быть, или я ошибаюсь? послушайте что он говорит.
Вы ошибаетесь.
Всегда думал что продукты горения у ПВХ ядовитее чем у полиэтилена, но тут от методики измерения зависит, скорее всего полиэтилен выгарает быстрее и поэтом подопытным нечем дышать; а пока ПВХ медленно тлеет зелёным огоньком, подопытные кайфуют под кислотой
От горения ППГ мыши в два раза быстрее умирают.
Бизнес и ничего личного, надо же как то на деньги разводить, это как было с нормой времени свечения , как с узо тип а в Германии, срок службы ввг не менее 30 лет, а деньги надо зарабатывать, вот применяет то что ввг не безопасен и надо менять. К слову сказать монтажники ппг не любят, очень жёсткий, ножом плохо разделывается
Интересно.Но где сравнение?Никаких параметров и цифр кроме знаков. И для меня важно ,лёгкость разделки кабеля при монтаже,это не сказано.
В последнем параметре были цифры: от горения ППГ мыши в два раза быстрее умирают.
@@user-ps1lu9gp5f Чот у вас с восприятием инфы проблема((
Критическая масса материала при котором происходит 50% смерть подопытных мышей у полиэтилена в два раза ниже чем у ПВХ.
Т.е горение 2 кабелей ППГ=горению 1 кабеля ПВХ, чтобы 1 мышь из 2 умерла
@@urius1000 и именно поэтому ППГ поставили минус а ВВГ плюс?)
@@urius1000 слова Николая Рябцева: "критическая масса материала, при которой происходит 50% смертность подопытных животных, у полиэтеленов где-то вдвое ниже, чем у ПВХ материалов соответствующих".
@@urius1000 критическая масса полиэтилена в два раза ниже, означает, что нужно сжечь в два раза меньше полиэтилена чтобы половина мышей погибла.
Всё хорошо, но в таблице сравнения не хватает варианта кабеля NUM, тем более, что Конкорд тоже его производит...
НЮМ = ПВХ
Выходит, что для прокладки под стяжку лучше брать ППГ из-за долговечности, а для прокладки по потолку, возможно есть смысл всё же выбрать ВВГ из-за меньшей токсичности продуктов горения.
Нет.
@@GOSTplus почему?
По факту: ппг - диапазон использования по температуре шире, а в остальном примерно одинаково.
Смотрели хоть?
Смотрели. На практике так и есть.
Вы сами попадали в (хотя бы локальный) пожар, когда горит проводка? Почему-то именно дым от проводки - самая ..опа. Факт. Вот представь: бежишь ты по задымленному коридору и.. думаешь, как противно воняет проводка... Но ни как не мебель, шторы или оставленный на горящем столе ноут. Это был реальный факт. Спасибо самым дешевым китайским автоматам, которые непонятно как срабатывают. Пол офиса выгорело, а им хоть бы хер. Пока линия не отгорела, эта падла не отключилась...
В Украине ППГнг(А)-HF стоит в семь раз дороже чем ВВГнг-LS
могу предположить , украинские производства не выпускают , из РФ тянут
Возможно у Вас Кабели из Европы?
Забавно слушать про фальсификацированный кабель от компании, которая сфальсифицировала NYM и выпустила NUM 😄
Нюм, это отдельная тема, и, кстати говоря, фальсификат они никогда не выпускали.
@@GOSTplus Ну ок, приукрасил, но суть понятна
@@GOSTplus Кстати, хорошо бы снять видео про Nym, безпристрастное
Как нибудь, обязательно. Там целый блокбастер.)))
@@GOSTplus 👌
Назвать проектировщиков "проектантами" - оскорбление... ( не вдаваясь в этимологию слова, например дисертант)...
От ролика какой-то предвзятостью веет. Сразу обратил внимание, что речь идёт о ВВГнг-LS, но в ролике для этого кабеля поставили минус в этой графе. И если ППГ такой идеальный кабель, то почему же сейчас везде используют ВВГ?
1. Сравнение основных компонентов, а не готовых продуктов. Смотрите глазами.
2. Раньше ППГ стоил гораздо дороже, теперь ценники равняются.
А давайте, вы в названии ролика кабель поименуете так как он действительно называется?
Уже.))
@@GOSTplus 👍
Странные рассуждения - вначале за токсичность плюс идёт к ппг, а самый последний плюс про ядовитые выделения при горении + уходит к ввг. Ну и где правда?
Пересмотрите. Правда во внимательности.
Особенно умиляет способность кабеля к охлаждению в процессе эксплуатации.
Здесь речь идёт о критической ситуации. При приближении к ней запускаются определённые процессы. Это как лёд - при переходе через 0 °С он начинает плавиться. При этом, кстати, он забирает тепло из окружения, а температура его не растёт, тепло идёт на разрушение кристаллической решётки.
Теперь и гофра не нужна?🤔
Вы чем смотрели?))) И почему теперь? ППГ выпускается хз сколько лет.
@@GOSTplus. В основном стараюсь смотреть глазами😃
Единственное преимущество в том, что имеет низкое газо-дымо выделение, а остальное просто вода.
ППГ аналог NYM?
нет, NYM -это ПВХ
@@user-qh1xr2gh5g спасибо!
Нет, NYM это аналог ВВГз
Материал отличный. Не хватает ТТХ в наглядности (согласно протоколам испытаний).....
Для нубасов можно было сказать что ппг расшифровку и базовую информацию о покрытии и применение. Тут уже для матерых ребят всё сказано((
Согласно ПУЭ кабели с изоляцией из полиэтилена прокладывать внутри помещений запрещено так как полиэтилен априори поддерживает горение а вот полихлорвинил считается самозатухаемым. Что я не так давно доказывал заказчику на премере когда он попросил использовать не ПВХ гофру а ПНД при открытой прокладке кабеля я просто взял и поджог зажигалкой одну и другую трубу ПВХ как ни странно потух лиш только я убрал зажигалку а ПНД продолжало гореть да ещё и капала огненными каплями это один момент. Второй полиэтилен плохо держит высокие температуры просто стекает а ПВХ обугливается и при прокладке по потолку при пожаре на голову ни кому не капает. Да кабель ППГ очень хорош но при прокладке вне помещений при прокладке под землёй либо при прокладке в стяжку тоже допускается но не открытым способом в нутри помещений
Вы спутали теплое с мягким. 🤦
открытая прокладка ППГнг запрещена как и трубы из ПЭ для электропроводки, а вот скрытая прокладка только в негорючих материалах
есть только 1 огромный гемор с этим ППГ - хрен зачистишь:(
Берите Конкорд с наполнителем.
Открытая прокладка ППГнг запрещена
Данке
Нема за що.))
Это видать конкуренция для нюм кабеля
Нет, конкурент нюма - ВВГнг-ls.
3:38 я почти поверил, но после уточнение "особенно в сторону меньших температур", слегка удивился - разве это не из разряда "подбор материала для использования в конкретных условиях"? при чем тут вообще плюсы и минусы? а если у нас нет вообще этих самых "меньших температур", то они одинаковы?
как-то все размыто без какой либо конкретики, хоть бы текстом где-то описывали, как будто агитаторов на выборы собрали: "эцсамое, у нас тут вот список пунктов, вот тут плюсики, тут минусики, понятно за кого голосовать?"
Я конечно нифига не шарю, прав ли мужик или нет. Но почему то мне хочется ему верить. Что есть в нём советское. Коммунистическое.
Извините но ролик выглядит как реклама. Лайк за материал,
повторение мать Вашу,,,, учения.Если изучать мат.вед. и тер.мех. по различным Изоляциионным Материалам и Кампазитам можно на Это Изучение Всю Жизнь Положить,,, Или под Т.У. толкнуть изделия на рынок ( и спокойно свалить на пенсию и жить на отступные, а следуещие поколения пускай кривляются с заменами, реконструкциями и расчётах в гАдЖетах сетей которые уже сейчас начинают ,,вАлится на... бок" ) !
У вас одышка есть проблемы с сердцем
А чего, обязательно всё делать по ГОСТу?! Свой головы не хватает, чтобы сделать что-либо стоящее?
Да, обязательно. У вас и вовсе головы нет.
@@GOSTplus Есть какие-нибудь основания или так, только потрепаться?
гидроксиды , щёлочи ...в принципе одинаково треплют 😉
Николай Борцов
Все пункты ГОСТа написаны кровью.
Не, нехватает. Ряд вопросов в вашей деятельности иногда вызывает вопросы. Такое ощущение, что вы проводку кидаете всегда на стенде в контролируемых условиях. Зайдите, прогуляйтесь по стройке обыкновенной (стоимость здания/квартир не важна) и потом продолжим разговор. Поймите, частный заказ - это не пром масштабы - половина ваших решений не жизнеспособны при работе на БОльших масштабах.
Зайдите на канал к Панагушину. Потом продолжим беседу.
👍