Muss man einen Motor warmfahren?
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- Опубліковано 8 чер 2016
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Meinem rechten Ohr hats gut gefallen. :D
Anti Held :D meinem auch
:D
Kevin Engerer Bei mir ist es grad umgekehrt !? Oh Kopfhörer vertauscht.
Robert Voss 👍Haha👌
Funktioniert auch ohne Kopfhörer 😂
Der wesentliche Faktor beim Warmfahren ist die Öltemperatur. Und dabei geht es nicht nur darum, möglichst schnell Kondensate wie Wasser und unverbrannte Kraftstoffreste (die beim Kaltstart sicher in den Ölkreislauf gelangen) schonend "auszudampfen", sondern vor allem darum, dass bestimmte Additive im Öl sich erst ab bestimmten Temperaturen aktivieren. Hierzu zählen vor allem die EP (Extreme Pressure = Hochdruck) und AW (Antiwear = Verschleißschutz) Additive. Diese adsorbieren bei ausreichender Öltemperatur an metallischen Oberflächen und bilden dort Zonen, wo die Additive unter Zerfall metallische Oberflächen bei hoher Last schützen, sich also quasi "opfern". Deshalb auch die nötigen Ölwechsel - die Additive sind irgendwann schlichtweg aufgebraucht.
Beispiele für den Einsatz von EP wären beispielsweise die Laufflächen der Nocken an den Kipp- oder Rollenschlepphebeln des Ventiltriebs, wo sehr starke Flächenpressungen auftreten. Ganz extrem war das bei den älteren Pumpe-Düse-Dieseln von VW, wo der sog. "Plunger" durch die Nockenwelle im Injektor den immensen Einspritzdruck aufbauen musste. AW-Additive schützen dann generell überall dort, wo eine Relativbewegung zweier metallischer Flächen stattfindet, z.B. Zylinderlaufflächen oder auch Lager.
Warmfahren ist also notwendig, wenn man Interesse an einem langen Motorleben hat. Idealerweise lässt man zusätzlich eine Standheizung nachrüsten, die bei Betrieb auch den Motor mit vorwärmt. Das verringert den Kaltstartverschleiß ganz erheblich.
Wie man am besten warmfährt, ist auch interessant. Sehr niedrige Drehzahlen und höhere Motorlast sind dabei tunlichst zu vermeiden, denn das führt auf Dauer nur zu höherem Verschleiß der Lager von z.B. der Kurbelwelle. Besser, man dreht den Motor mit moderater (!) Last bis zur Hälfte seiner Maximaldrehzahl und schaltet dann. Der Schmierfilm bzw. der Öldruck in den Lagern selbst wird nämlich durch Umfangsgeschwindigkeit aufgebaut (Stichwort: hydrodynamischer Schmierfilm) und wird umso belastbarer, je höher die Drehzahl ausfällt. Angenehmer Nebeneffekt: der Motor erreicht so auch schneller seine Betriebstemperatur. Vollast ist für warme Maschinen.
+Sven Schwingel wunderbar beschrieben, vielen lieben Dank!
jap da hat der sven recht...aber bei mercedes ist das nicht nötig wie wir aus
dem video gelernt haben was ein fake...es geht nicht darum das man sein auto um die kurve trägt sondern mit bisschen liebe warm fährt egal wie klat es draussen ist für 10 20 min mal nicht den onkel hinter dir zeigen wie schnell man fahren kann
Völlig richtig Sven! Dazu kommt noch dass die verschiedenen Metalle im Motor unterschiedliche Ausdehnungskoeffizienten haben. Erst bei der richtigen Motorinnentemperatur, ca 80 - 110 Grad Öltemperatur, haben diese Materialien ihre berechnete Ausdehnung erreicht und arbeiten sauber miteinander ohne erhöhten Verschleiß.
stefan mercedes möchte nach garantieablauf gerne eine motirrevision verkaufen.
motorschäden kommen selten nach 2 jahren, sondeen ehr nach 15-20. wenn ein motor jeden tag kalt vollgas gefahren wird, kommt kein motor - egal ob merc, bmw, audi, japsen, amis erst recht nicht dahon, 15 oder 20 jahre zu halten.
aber wer in einem 10 jahre alten wagen nen motorschaden hat, kauft sich einfach ein neues auto - wieder mercedes. marketing geglückt !
Ich hätte es als gelernter KfZ-Mechatroniker und momentaniger Automobil-Mechatronik-Student nicht besser beschreiben können.
Der Motor hält es aus, und das auch über eine gewisse Zeit, das mögen 2 Jahre, 10 Jahre oder auch 3 Monate sein.
Jüngere PKW´s haben sehr geringe Fertigungstoleranzen und sind lt. Hersteller oft direkt nach Kaltstart Volllastfest. Das ist auch möglich aber die diversen Anbauteile des Motors sind hier die entscheidenden Faktoren.
Die bereits genannten Fakten sind auf den Verschleiß des Motors direkt bezogen, jedoch sind auch Bauteile wie Turbolader, MANCHMAL auch bestimmte teile des Antriebsstrangs vom Motoröl ( bzw. des Öldrucks ) betroffen.
Versucht man einen Pudding mit Strohhalm zu trinken fällt das bedeutend schwerer als beispielsweise ein Glaß Vollmilch.
Bei den Ölleitungen greift das selbe Prinzip.
Warmes Öl ist nun mal dünnflüssiger als kaltes, somit ist unter Umständen die optimale Ölzufuhr gewisser Systeme nicht mehr gegeben ( speziell Turbo ).
Bei Überstrapazieren dieser Systeme können auch nennenswerte Schäden am Motor selbst verursacht werden ( Turboschaden mit sich anschließend zerreißenden Schaufelrädern, hat zur Folge dass die Metallteile die durch die Beschädigung in die Zylinder mit angesaugt werden und bei den meisten heutzutägigen Fabrikaten zu einer "Hochzeit" von Ventilen und Kolben führt, da der Freiraum der sonst herrscht nun mit Turbolader-Teilen gefüllt wird).
"Vollgasfest" ja, jedoch extrem zu Lasten des Verschleiß´s
Jedoch genauso wichtig wie das Warmfahren ist auch das Kaltfahren.
Die Zusatzwasserpumpen kühlen zwar die betreffenden Zusatzsysteme, jedoch kann aufgrund erhöhter Temperaturen ( Hochsommer & Volllastfahrten ) das Öl in den Ölleitungen ankoken.
Die Temperaturen sind hierbei zu hoch und das restliche Öl wird nicht mehr abtransportiert, sondern verweilt an einer Stelle.
Das kann man vergleichen wenn man einen heisen Herd sauber macht, man wischt in konstanter Bewegung über die heisse Platte und es passiert relativ wenig.
Wenn man jedoch plötzlich aufhört zu wischen und den Schwamm einfach auf der heissen Herdplatte liegen lässt ( Motor abstellen ), dann fängt er an zu schmoren.
Diese Rückstände verringern unter Umständen auch die Langlebigkeit eines Antriebaggregates.
Traurigerweise wissen viele Endverbraucher nicht einmal was warm-/kaltfahren ist und solange sie niemanden in der Verwandschaft bzw. Freundeskreis haben der sich in der Materie auskennt wird das leider auch so bleiben.
Zu Gunsten der Automobilhersteller und besonder der Werkstätten die unmittelbar neben Autobahnen ihr geschäft betreiben :)
Aus Berichten etlicher Kollegen sind Fehler durch die Falsche Nutzung eines PKW´s und Folgeschäden einer zu hohen thermischen Belastung, die Haupteinnahmequelle mancher Werkstätten.
Aber leider ist das nur meine Meinung und da dies das Internet ist habe ich sowieso keine Ahnung wovon ich rede ;)
Warmfahren ist das A und O, und steht an erster stelle. Egal ob altes oder neues auto.
Öl ist da genauso wichtig
Ist der Motor kalt, gib ihm sechseinhalb ☝️
gibst du ihm sieben wird dich die Werkstatt lieben!
und stand er draußen über Nacht gib ihm kalt die rote Acht!
ich hau mich weg diese 2 anhänge dazu kannte ich noch nicht :-D
Geile zwei angänge
und wenn dann immer noch nix geht, wird bis neun einhalb gedreht
Und bei der 10 darfst du wieder gehn ;D
Und bei 10 einhalb schlachte ich das Kalb ;)
10500 15 PS welche Ironie schön daß ich bis 11k drehen kann :x aber ich denke mir immer ob der Motor das so mag wenn ich erst bei 7000 schalte damit ich im guten Drehzahlbereich bin 😅
Ein Mechaniker hier der mir sagen kann ob das zu viel ist für meine 125er?
Sie machen wirklich sehr gute Videos. Man kann Ihnen gut zuhören. Weiter so....
Das war mal richtig lehrreich, danke für das Video! Das mit der Belastung der Lager war mir so gar nicht bewusst, aber es ergibt Sinn. Ab morgen wird mein Motor nach dem Kaltstart nicht mehr total niedrigdrehend gefahren.
find ich gut das du immer für konstruktive kritik offen bist und die auch anforderst
Hallo, ja, ich verstehe das hier nicht als Einbahnstraße sondern als Dialog. Ich weiß einfach, dass ich nicht alle Fakten kenne, einige falsch bewerte und meine Schlussfolgerungen nicht auf alle Situationen / Menschen gepresst werden können. Insofern akzeptiere ich auch, dass es andere Ansichten gibt!
Natürlich sagt Mercedes, dass du Motoren nicht warmfahren musst... können sie später bei Folgeschäden nochmal Gewinn machen, ergibt Sinn.
Die Vorschrift von Audi ist gut, genau so hat man ein Auto warmzufahren und man wird nie größere Probleme haben, bis auf den normalen Verschleiß.
MatBOy187 haha isso, scheiss Daimler 😂😂😂👌
+Max Fuchs wahrscheinlich im Stand oder :D
Audi ist scheiße, Mercedes ist robuster und besser, mein Mercedes hat fast 600000 km und läuft wie Katze ohne Probleme, und bei Audi q7, tt, Steuerkette bei 20000 km gerissen, das weiß ich weil mein Kumpel hat ein tt, einfach scheiße, wo ist die deutsche Qualität
Was bist du denn für ein Klaus... informiere dich mal wo Mercedes teilweise seine Motoren herbekommt ;) kleiner Tipp: man spricht dort französisch
Das Audi und ganz VAG damals eine Zeit lang risen Mist gebaut hat, ist nicht abzustreiten. Trotzdem eine total unqualifizierte Aussage "Audi ist scheisse, Mercedes ist robuster und besser". Ich fahr einen 27 Jahre alten Audi, wenn ich einen nur (!) 20 Jahre alten Mercedes fahren würde, würde mir das Kotzen kommen.
Vollgasfest bei kaltem Motor? Klar, bei nem Jahreswagen jucken einen die Spätfolgen nicht. ;)
Einen kalten Motor zu treten tut doch weh! Man spürt daß die Leistung noch nicht wirklich da ist und es hört sich auch "ungesünder" an als sonst, also warum mit aller Gewalt zwingen? Fahre meine Diesel seit jeher mit sanftem Gasfuß im mittleren Drehzahlbereich warm (Beschleunigung reicht da völlig) und die Motoren waren nie ein Problem bis die Fahrzeuge mit 250-350tkm den Besitzer wechselten...
Vielen Dank für Deinen Kommentar!
Als bei meinem Diesel ist kalt sogar etwas mehr Druck da als warm ;) Spürt man sehr gut nach dem ersten 200m wenn sich das öl verteilt hat. Wenn er dann richtig warm ist ist es etwas weniger :D
Ja, untenrum ist kalt mehr Druck da, nur obenraus tut er sich schwerer. :)
Ich als Kfz Meister sage es gibt viele Meinungen die sehr Interessant sind grundsätzlich empfehle ich schon ein schonendes Warmfahren um die Motorenhaltbarkeit zu erhöhen. Schonend bedeutet für mich hohe Drehzahlen und hohe Last zu vermeiden sowie Vollgasfahrten aber auch ein hochquälen z.b. mit 1000 u/min 5.Gang und dann Vollgas auf 100 Km/h zu quälen, wobei ein missachten dieser Regeln nicht gleich zu einem Motorschaden führen...
Bei Modernen Motoren versuchen die Hersteller bereits für die schnelle Erwärmung zu sorgen um die "Warmlaufphase" zu verkürzen damit Der Bauteilschutz besser und die Emissionen möglichst gering sind. so besitzen teilweise Dieselaggregate einen Zuheizer (ähnlich einer Standheizung) oder auch der 1.2 TSI VW Kettenmotor eine Kühlmittelpumpe die beim Kaltstart kurzzeitig ein Umwälzen des Kühlwassers verhindert um den Motor schneller aufzuheizen.
Optimal ist meiner Meinung nach, vor allem wenns wieder kälter wird, 10-20 Sekunden im Stand kann man schon laufen lassen und danach bis 3000 Umdrehungen und Motorlast vermeiden, wie du sagtest.
Lemmy Kilmister nee bist maximal 2500??
Jo sehe ich auch so, alleine wegen der Neueisbildung nach dem Kratzen kann ich z.b. nicht sofort losfahren. Ist ja dann saugefährlich.
Schneemann 92 würde das beim Diesel sagen
Ein Benziner dreht ja bis 7000 und mehr deshalb gehen 3000 2-3000 is ja der Bereich für einen Benziner und meine 125cc sieht nix unter 5000 (11000 Begrenzer) da sie einfach das klopfen anfängt (ohne Lambdasonde geht des super oder mit edlem 100oktanigem aber ich bevorzuge die Lambda 4,0l->4,8 aber bis 8000 viel spritzigen) ab 2-3gang
Sie läuft zwar zu fett aber nen Vergaser hab ich leider Ned... Sonst hätte die schon das perfekte Gemisch 😉 und bisschen mehr Leistung :x
Also ich weiß nicht von wenn du das hast. Naja schon klar ist. Wenn du so ein Auto verkaufen würdest ich kaufe dann schon mal von dir kein auto. Leider ist das nicht gut für den Motor aber gut. Es muss jeder selbst wissen. Der nächste der dein Auto kauft könne den Motor töten.
Ich fahre sofort los und drehe meinen TDI auf den ersten 10 km nicht über 2500 u/min... (ca. 100-110 km/h)
Wenn ihr mal Lust auf einen neuen Motor (oder gleich ein neues Auto) habt, haltet euch an das Wort des Mercedes Entwicklers. 😁
Einen Ar***-kalten Motor zu treten klingt nicht nur grausam; es schwindet auch jegliche Haltbarkeit des Motors.
Dabei freuen sich auch die Kolbenringe und die Ventilschaftdichtungen.. und die Hersteller von Motorölen freuen sich über steigenden Absatz :-)
nicht vergessen: Öl schmiert kalt deutlich schlechter als bei warmen motor was bei extrem hoher drehzahl und last durchaus schaden kann
Pl4ntsExp3rt ja, aber ab 30-40 grad öltemperatur ist alles gut. Also bis 70 Grad warm fahren bevor man vollast fährt ist eigentlich Quatsch.
wie heißt es so schön? is der motor (turbo) kalt, geht's bis 6 1/2... :D
Vielen Dank es sie Videos machen zur Aufkläung von solchen Themen!
Vielen Dank für das Lob :)
Dir zuzuhören macht Spaß. So viel Wissen und so viel Wahres! verstehe die Disslikes nicht. Als ob 30% deiner Zuschauer deutlich mehr wissen als du. Naja, zumindest bilden sie es sich ein;)
kann das video zwar grad nicht gucken, aber bei manchen Kommentaren hier könnte ich die Hände über dem kopf zusammen schlagen. Natürlich sollte man einen Motor warmfahren bevor man ihn belastet. Dabei geht es hauptsächlich um die Temperatur des öls, kaltes öl schmiert nicht so gut, wie warmes. Wenn man ihn nicht warm fährt, merkt ein Laie erstmal meistens gar nichts, aber versucht mal den motor dann 4 oder 500000km zu fahren, das sind laufleistungen, wo der motor an sich kaputt gehen darf. Übrigens ist es gerade bei Turbomotoren genauso wichtig ihn kalt zu fahren, sonst gibt es an der turbowelle verkokungen, die auf dauer den lader zerstören
mir persönlich egal, was Leute erzählen denen ich 10.tausende gezahlt habe, für die Service oder gar Kulanz aber im Fall der Fälle Fremdworte sind.
Wer Motoren verkaufen will sagt, 'bei uns nicht mehr notwendig' wer Motoren behalten will / muß, der fährt warm und wird lange Recht behalten.
Was sagt Mercedes den zum Warmfahren beim Mercedces W114 und W115 ( /8 ) von 1968 bis 1975 beim Diesel? Sollte ich da besser sehr lange Vorglühen oder besser 2 Mal vorglühen?
ist ja schon etwas älter das Video, aber bei uns im Forum mal wieder ein Thema... Ich bin deiner Meinung und Danke für die immer wieder gute Unterhaltung
Einen kalten Motor schrubben liegt mir nicht. Warmfahren schadet zumindest keinem Auto: kaltes Öl, kaltes Kühlwasser, kalte Zylinder und Kolben. Schonend losfahren mit niedrigen Drehzahlen, wer eine Standheizung hat ist hier noch besser dran.
Wir alle hier dürfen nicht vergessen: Kühlwassertemperatur sagt NIX über Öltemperatur aus.
Standheizung hat da auch nix mit zu tun, außer das das KW schon auf ca.55Grad erhitzt ist und dein Innenraum gegebener maßen warm ist. Dein Öl wird bei Standheizungsbetrieb keineswegs warm, weil das unten in der Ölwanne liegt. Und da sind keine Wasserkanäle, die das öl anwärmen.
Wesentlich verkürzt sich da nur die Kaltlaufphase des Motors in Punkto: Kühlwasser.
Das erreichen der Öltemperatur wird durch warmes KW unwesentlich verkürzt.
+Rainer Holly Und genau deshalb verbaut BMW mittlerweile keine Wassertemperaturanzeige mehr sondern gleich die entscheidende Öltemp-Anzeige
000GunterGabriel000
Wusste ich nicht ;-)
Aber sinnvoll ist es (...)
So läuft das
Die Aussage des Motorenentwicklers ist mit Vorsicht zu genießen. Erstens gilt sie nur für fabrikfrische Aggregate, zweitens ist die schwammig formuliert. Natürlich geht ein Motor nicht sofort kaputt, wenn man ihn ab dem Kaltstart mit Volllast bewegt. Als sicher gilt jedoch, und zwar unabhängig vom Baujahr: Metalle dehnen sich bei Erhitzung aus. Kalte Kolben sind leicht oval, erst warm werden sie richtig rund. Bei zu hohem Lastniveau bekommt man daher auf Dauer Laufspuren. Außerdem gibt es da noch Motoren in Gemischtbauweise: Motorblock aus Grauguss, Zylinderkopf auf Aluminium. Alu dehnt sich schneller aus als Grauguss, die Differenz muss die Zylinderkopfdichtung ausgleichen. Im Neuzustand ist eine Faserdichtung elastisch, allerdings wird sie im Alter bröckelig, Mechaniker dürften bescheid wissen. Bei einem Motor in gemischter Bauweise mit Faserzylinderkopfdichtung ist das Treten im kalten Zustand also (neben dem Ablassen des Kühlmittels) ein probates Mittel, dieser teuer zu tauschenden Dichtung den Garaus zu bereiten.
Man muss das - denke ich - im Kontext sehen: Schaut man sich den Volllastanteil von modernen Motoren an, so ist der doch extrem niedrig, d.h. im Lastkollektiv schwimmt man zu 99% im Teillastbereich mit. Insofern sind doch die Betrachtungen von Volllast im Kaltstart akademischer Natur. Interessanter ist da eher die Frage, ob man mit mittleren Drehzahlen und niedriger Last oder mit niedrigen Drehzahlen und hoher Last warmfahren sollte. Diese Frage ist mMn erheblich Praxisrelevanter.
Bezüglich der verwendeten Materialien im Motor: Nach meiner Kenntnis (Vorlesung zu Hubkolbenmotoren kurz vor der Jahrtausendwende) war es damals so, dass ein Motor - selbst wenn komplett aus Aluminium gefertigt - unterschiedlichste Legierungen verwendete. Auch sind in Motoren immer mehr Plastik-Teile an entscheidenden Stellen verbaut. Es gibt also einen durchaus breiten Materialmix. Trotzdem sind die Hersteller (Stand Jahrtausendwende) bestrebt, die Eigenschaften der Materialien möglichst anzunähern. Mercedes verwendet z.B. in Alumotoren teils Stahlkolben - und das muss auch funktionieren!
Endlich hats mal jemand(DU) richtig erklärt.
wieder ein gutes video 👍👍
Dankeschön!
also zur Info: ich komme aus der landtechnik und kenne mich mit Autos eigentlich recht wenig aus. aber ich geb mal meinen Senf dazu:
in der landtechnik gibt es sehr viele stufenlosen Getriebe, die aufgrund der Leistungsverzweigung in einen mechanischen und einen hydraulischen Anteil gutes Öl für das Getriebe brauchen. warmfahren ist bei Traktoren und landmaschinen allgemein also in erster Linie für das Getriebe.
die Motoren in der landtechnik laufen grundsätzlich mit viel geringeren drehzahlen als bei Autos. 2000u/min ist schon viel! der Traktor von meinem Profilbild drückt schon bei 1100 umdrehungen satte 2400nm auf die kurbelwelle. da kann man sich vielleicht vorstellen, warum das Getriebe so wichtig ist.
was ich sagen will ist:
bei Traktoren braucht man sich über das warmfahren des Motors keine Gedanken machen, weil man zuerst sowieso das Getriebe warmfahren muss bzw soll. dass das im Stand schlecht geht sollte klar sein, das fällt also schonmal raus. also: niedrige oder hohe Drehzahl? ich denke mittlere bis hohe drehzahlen sind zum warmfahren gut geeignet.
mein "Lieblingsgetriebe" (ivt also stufenlos) fördert nur Öl, wenn gefahren wird, nicht aber im Stand oder bei maximaler Übersetzung. da würde ich bei mittlerer bis hoher (Motor)drehzahl im unteren geschwindigkeitsbereich fahren, da sonst die Ölmotoren im Getriebe sehr schnell drehen, was bei kaltem Öl nicht so günstig ist. wenn man dann eine Minute gefahren ist kann man den Motor etwas niedriger drehen lassen und schneller fahren. So spart man Sprit und Material (Verschleiß bei hohen drehzahlen) und das Getriebe wird durch höhere drehzahlen schneller warm.
dass niedrige Drehzahlen belastender sind ist halb richtig. das Material muss zwar mehr aushalten durch zb höhere Drehmomente, aber der Verschleiß ist wesentlich geringer. der Traktor auf meinem Profilbild ist mit sogenanntem low rpm concept konstruiert, alles vom Motor bis zum hydraulisch angetriebenen Lüfter ist auf niedrige Drehzahlen ausgelegt, um den Verschleiß zu verringern und langlebigkeit zu gewährleisten. bei einem 12l sechsender sind bei richtiger Pflege locker 20.000 Stunden (bei Landtechnik immer stunden oder bei Geräten hektar, da km kein Urteil über den Maschinenzustand zulassen) ohne Probleme zu erwarten.
ich hoffe ich konnte einen kleinen Einblick in eine andere Welt geben :)
Vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht! Sehr interessant - und imposant: 2.400 Nm...da wird man ja blass vor Neid ;)
autotestsservice ja, ohne Drehmoment geht da garnichts. Selbst kleine Traktoren im 100ps Segment kommen mit 400nm und mehr daher. Der stärkste serientraktor mit maximal 692ps kommt auf knapp 3000nm... Das muss alles durch's Getriebe.Mehrheit der Traktoren fährt stufenlos, die ganz großen aber wegen eines besseren Wirkungsgrades Powershift. Das kuppeln entfällt und die Kraft bleibt dran. Moderne Powershifter haben 16 bis 23 Gänge vorwärts. Andere Getriebe hatten schon bis zu 60 Gänge vorwärts!
und die Kraft muss auch irgendwie auf den Boden gebracht werden. Deshalb haben Traktoren so große Reifen: größere aufstandsfläche=mehr potenzielle zugkraft. Die größten Reifen haben einen Durchmesser von 2,35m!
Landwirschaftsreifen werden mit sehr niedrigen Drücken gefahren. Teilweise mit 0,8bar. Aber damit man trotzdem sicher und Reifenschonend auf der Straße unterwegs ist gibt es Reifendruckregelanlagen. Ein System basiert auf einem Hochdruckreifen im normalen Reifen. So kann in 30 Sekunden 1bar mehr in die gewaltigen Reifen gedrückt werden.
Für extrem große zugkraft werden Gummiraupen verwendet. So kommt man zum Teil auf über 5qm aufstandsfläche!
Das alles hat unglaubliche Preise:
Ein neuer Satz Reifen kostet je nach Größe locker mal 20.000 Euro, eher mehr! Für nachrüstbare raupen (also komplett, nicht nur das gummiband) können bis zu 100.000 Euro fällig werden.
Für Traktoren galt mal die Faustregel pro PS 500 Euro. Aber mit der Technik geht es mittlerweile bei kleinen und mittleren Modellen eher Richtung 800-1000 Euro pro PS.
Ein High end ausgestatteter 160ps (Mittelklasse) Traktor kostet laut Liste durchaus 170.000 Euro oder sogar mehr.
Man sieht: ich bin begeistert von der Technik, leider kann ich mir so einen boliden natürlich nicht leisten ;)
Ich war bei meinem Praxissemester auch bei BMW in der Testabteilung tätig und habe Fahrzeuge eingefahren. Der Fokus lag dabei tatsächlich auch auf dem Getriebe.
# FastCLIND Vielen Dank für den Bericht aus der Praxis!
Ich finde deine Videos ziemlich gut. Auch wenn nicht immer alles zu 100% präzise und passend ist. Ich muss sagen, dass ich viele neue Dinge gelernt habe.
Hallo und danke für Deinen Kommentar. Ich mache Fehler - einige habe ich schon erkannt und plane bereits "Richtigstellungsvideos". Ich sehe das hier nicht als Lehrbuch sondern als Kommunikationsplattform. Ich lerne sehr viel aus vielen guten und klugen Kommentaren und hoffe, dass das so anhält! Finde das persönlich sehr befruchtend!
autoservice, Einfach toll diese Ansicht! Wenn Kommentarfunktionen einen Sinn haben sollen, dann den, Wissen zu mehren!
Was kann ich tun, wenn mein Auto keinen Sensor für die Öltemparatur hat? Das Kühlwasser bekomme ich im Winter bei ca. 0°C Außentemparatur in ca. 10 Minuten moderatem Warmfahren auf 80°C, aber der Motor fühlt und hört sich noch nicht richtig warm an. Wie viel länger braucht das Öl um warmzuwerden. Gibt es ne Faustregel?
Bei über 3000 U/min sind Additive von Nöten um dem Öl ausreichende Schmierfähigkeiten zu geben. Diese Additive wirken aber erst ab höheren Temperaturen. Deshalb sollte man es vermeiden einen kalten Motor über 3000 U/min zu drehen.
Übrigens kann man das DSG nicht schädlich von Hand schalten, da dies die Elektronik verhindert.
Meinen Passat 2.0 TDI lasse ich nach dem Kaltstart rund 20 Sekunden im Leerlauf laufen, das ist in etwa die durchschnittliche Durchölungszeit des 5W-40 Öls, bis es die letzte Schmierstelle erreicht hat. Dann fahre ich normal los und das DSG schaltet bei knapp 2000 U/min. Fahre ich innerhalb der ersten 15 Kilometer auf eine Autobahn, fahre ich im 6. Gang bei 2000 U/min, was etwa 110 km/h entspricht. Nach insgesamt 15 Kilometer steigere ich langsam die Geschwindigkeit.
Bei meinem Golf 5 R32 starte ich genau so wie beim Diesel, schalte aber erst bei 2500-3000 U/min hoch (Schaltgetriebe). Auch hier wird erst nach 15 km höher gedreht.
Beide Autos haben so gut wie keinen Ölverbrauch und haben 130 TKm und 120 TKm aufm Tacho.
Klingt richtig gut :)
bluesmanFfm MK V R32, das klingt richtig gut! 😍
Passt perfekt. Mal das Gelaber vom Video bei Seite gelassen, sollte dieser Beitrag oben angepinnt werden.
Bei Minus Temperaturen lasse ich 1 Minute im Leerlauf laufen bevor ich fahre, im Sommer fahre ich direkt los. Bis 80 Grad keine Vollast und Turbos fahre ich wieder kalt😁
Super Video!
Vielen Dank!
Neben der Tatsache das Öl schnell auf ausreichende Temperatur zu bringen dienen die verspäteten Schaltpunkte hauptsächlich dazu den Katalysator schnell auf seine Betriebstemperatur zu bekommen um die geforderten Abgasnormen einhalten zu können.
Mein Polo 6N1 1.0 mit 50PS wird immer erst mal 3Km warm gefahren. Dabei schalte nich nicht 'möglichst früh' sondern so, dass der Motor nicht brummt. Das Gaspedal wird dabei auch nur 1/3 bis max 1/2 durchgedrückt. Nach 3Km geht die Wassertemperatur so langsam auf Idealzustand (im Winter können es auch 5Km sein). Das Motoröl hinkt zwar der Wassertemp deutlich hinterher, aber nach dieser Strecke klingt der Motor schon viel smoother. Aber auch dann bekommt er noch nicht die volle Lotte. Das bekommt er frühestens nach 10Km und wenn, dann auch nur kurz, zum überholen. Das vor allem, weil ich möglichst spritsparend fahren will.
Da ich Kontrollfahrten für Autobahnbaustellen durchführe, kommen so ganz schöne Strecken zusammen. Den Polo habe ich mit 173000Km gekauft. Aktuell hat er etwas mehr als 405 000Km auf der Uhr. Da dieser Motörchen nicht für diese Strecken ausgelegt sind, ist er jetzt doch langsam am Ende. Der Ölverbrauch steigt kontinuierlich. Vor paar Monaten ist mir auch ein Auslassventil gebrochen. Wäre normalerweise ein wirtschaftlicher Totalschaden gewesen, aber da ich seit 11 Jahren alles selbst mache, bin ich etwas geübt und so hat die Reparatur alles in Allem nur 7 Stunden Eigenleistung gekostet und das Ventil aus einem anderen Kopf, den ich hier bereits liegen hatte. Aktuell fahre ich täglich (auch Samstag und Sonntags) 150Km. Es gab mal Phasen, in denen ich am Tag 800Km gefahren bin. Zwischendurch gab es dafür aber auch mal Zeiten, in denen ich im Monat gerade mal einen Tank leer gefahren habe.
Vorher hatte ich einen Fiesta 1,8D, den ich mit 125000Km gekauft und mit 445000Km verschrottet hatte. Der Motor lief noch einwandfrei, aber gegen den Rost hätte ich früher ankämpfen müssen.
Motoröl hatte ich anfangs Meguin 5W40 gefahren, später Mobil1 0W40 New life. Aktuell fahre ich, wegen des hohen Ölverbrauches und weil der neue Motor quasi auch schon bereit liegt, nur noch Shell Helix 10W40.
Also: Gutes Motoröl, warmfahren mit geringeren bis mittleren Drehzahlen und wenig Last über 3 bis 5Km. Vollgas, wenn überhaupt, erst nach 10Km. Hat sich bewährt. Der Mercedes-Chef kann mir da erzählen, was er will. Auch Mercedesse halten unter diesen Umständen weesentlich länger.
Da stellt deine Firma dir keinen Wagen zur Verfügung? Oder bist du selbstständig?
Ja bin selbständig. Was die Äußerung des Mercedes-Chefs betrifft, dass man neue Motoren heut' zu Tage ruhig direkt mit Vollgas betreiben kann: Habe irgendwo gelesen oder gehört, dass die ganz neuen Autos erkennen, ob der Motor noch nicht genügend Betriebstemperatur hat, und so wird max Drehmoment und Drehzahl vom Motorsteuergerät so begrenzt, dass die Fahrer machen können, was sie wollen, es kommt dann einfach nicht mehr, wenn der Motor noch nicht warm genug ist. Ist da was dran?
Ja diese Praxis ist meines Wissens schon seit längerem vorallem bei TDI Motoren im Einsatz. Da wird das Fahrerprofil analysiert und je nachdem Ladedruck usw. verringert. Das Auto schont sich somit beim Kaltstart selber vor starkem Verschleiß.
Das stimmt, dass jedes Auto bei guter Fahrweise länger hält.
Aber unser Mercedes hat nach 25Jahren schon 400k auf der Auto. Vater hat ihn nie gepflegt, seit 8Jahren nur Kursstrecke, wArtungsintervalle deutlich unterschritten und das billigste 15w40.
der Krümmer ist jetzt auch kaputt und erst jetzt rödelt der Motor nach dem Anslassen im Winter für 10-20 Sekunden.
Also der BEnz wurde miserabel behandelt und vater hat ide Kiste früher gejagt. Aber nie irgendwelche Probleme gehabt. Ich glaube vor 10Jahren einmal Wasserpumpe.
Karl-Alfred Römer so viel tausende kilometer und das mit einem 6n 1.0 liter 50 ps (wenn man da überhaupt von vollgas geschweige denn überholen reden kann).. wahnsinn du musst echt hart im nehmen sein👍🏻
Das 1. Problem ist ganz und garnicht egal !! Ein Kolben ist im Kalten zustand Ballig (oben ist der Durchmesser kleiner) und im Warmen erst Zylindrisch. Das mit den hohen Drehzahlen macht auch keinen Sinn das ist dazu da das der kat schneller auf die Betribstemp kommt um das Abgas entsprechend nachzubehandeln!! Das Problem ist das bei hohen drehzahlen das Öl schnell an die Schmierstellen kommen muss und wenn das Öl kalt ist dann kann es nicht so schnell fliesen.
Ich bin mir halt nicht sicher, wie das mit der Durchölung bei modernen Ölen tatsächlich aussieht. Bislang habe ich hierzu noch keine offiziellen Messreihen gefunden. Das das bei einem 10W60 Öl schlecht funktioniert ist klar. Die (bei Mercedes) üblichen 0W40 und 5W30 Ölen haben aber nach der Norm 229.5 strenge Anforderungen an das Kalttemperaturverhalten. Mich würden da wirklich mal Messwerte interessieren! Leider habe ich die Möglichkeit dazu nicht, sonst würde ich zu gerne so was mal begleiten!
Exakt! Die Schmierung ist der eigentliche Knackpunkt.
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Jap eigendlich müsste es nach meinem Wissen reichen aber sicher bin ich mir da auch nicht Öl ist für mich noch ein richtiges Mysterium und ich würde echt gerne mehr darüber wissen
Arthur Müller
Das mit dem kat stimmt und auch das mit der Ölschmierung bei hohen Drehzahlen.
Das mit dem Kolben ist allerdings so gut wie vernachlässigbar, da immernoch ein paar 1/100 mm Platz ist.
softundsafety ja eben und das ist ja nicht gut
Moin, tolles Video. Ich würde gerne mal wissen woher ich weiß, wie viel Grad mein Öl hat. An meinem Smart sehe ich nur die Wassertemperatur. Danke im Voraus.
Wassertemperatur minus 20 Grad
Danke für die Erklärungen!
Was mich (evtl. von einem ing. erklärt) interessieren würde:
Viele vermeiden die Motoren in der "optimal " Drehzahl laufen zu lassen, also im mittleren Drehzahl-Bereich...
Welches imho das Beste für die Lebensdauer von einem Motor wäre?
bin nur kfzler, kein ingenieur aber es kommt auf jeden fall stark auf den motor an (gehe jetzt immer von beteiebstemperaturen aus) . dein Turbodiesel durchgehend mit 4000+ umdrehungen durch die gegen jagen wird ihm nicht so gefallen bzw. v.a. den zusätzlichen bauteilen, die so ein aggregat mit sich bringt. dem sauger benziner ist das erstmal recht egal. generell kamn man sagen, mehr drehzahl (bei gleicher last) ist etwas mehr mechanischer Verschleiß im normalen alltagsfahrbereich. jeder motor will sein gesamtes drehzahlband genutzt sehen, allerdings nicht im gleichen maße. also mal vollgas an sen roten bereich ran ist ok, aber halt nicht immer. gerade beim diesel sind sehr niedrige drehzahlen v. a. unter last zu vermeiden. im drehzahlbereich 2000-3500 umdrehungen fühlen aich die meisten autos am wohlsten, jetzt schaltest du natürlich weder wenn du auf der autobahn stetig mit 120 dahinfährst extra runter, um auf 3000UPM zu kommen noch schaltest du beim beschleunigen hoch, um ja die 3500UPM nicht zu überschreiten
Ich finds immer geil, wenn die Experten von der Dienstwagen-Fraktion nach 8 oder 10 Stunden Arbeit zum Parkplatz kommen, den Schlüssel drehen und dann pfeift der Turbo bei Vollgas beim Losfahren, der Motor kreischt geradezu. Am besten im Winter bei -10 Grad. Man hört quasi, wie die Karre dem Tod entgegen röchelt. Und morgens kommen sie von der Autobahn, stellen den Motor ohne kaltfahren ab und wundern sich dann, dass der Turbo nur 80.000 km hält. Scheiß drauf, ist ja Full Service Leasing.
Hi - und genau das denke ich auch, dass das oft die Realität ist. Und trotzdem scheint das Zeug zu halten - zumeist länger als die von Dir beschriebenen 80.000km!
autotestsservice Na ja, 80.000 km oder 120.000 km spielt ja keine Rolle. Bei mir hat der Turbo fast 300.000 km gehalten und wurde nur vorsichtshalber getauscht wegen sichtbarem Axialspiel der Welle, funktioniert hat er noch. Es muss ja einen Grund haben, warum der eine gerade sechsstellige km erreicht und der gleiche woanders über eine Viertelmillion und mehr. Das ist nicht nur auf Ausschuss von "Montagsautos" zurückzuführen.
Die Drehzahlen kannst Du doch nicht verallgemeinern. Normale europäische Benziner drehen doch nur bis 5500. Diesel sofern es noch vernünftige sind, nur bis 4000. Normale japanische Benziner drehen teils bis 7500 +/- 500.
Jeder Motor ist anders abgestimmt. Du kannst keinen Smart 3 Zylinder mit einem Porsche Boxer gleichsetzen.
Zudem sollte man eher bedenken, dass in den ersten Minuten das Öl erstmal im Motor verteilt wird. Es wird von der Ölwanne nach oben zur Nockenwelle gepumpt, dort verteilt und läuft dann wieder runter über diverse andere Teile wie Nockenwelle bis es wieder unten ankommt und wieder nach oben befördert wird.
Umso kälter das Öl ist, desto zäher ist es. Daher gibt es ja so viele Ölsorten, mit denen man den Wirkungsbereich beinflussen kann. 10W40 zb ist ein Öl für Benziner, dass ganzjährig eingesetzt werden kann. Wenn jetzt jemand ein Saisonfahrzeug hat, dass nur im Sommer bewegt wird, kann er ein anderes Öl nehmen, dass bessere Eigentschaften bei + Graden hat und schlechter bei Kälte ist.
z.B. 10w50 bei Benzinern.
Mein Diesel braucht 5W30 als ganzjahresöl. Das ist Leichtlaufdieselöl, das bis -30 problemlos funktioniert.
Mein aktuelles Auto hat neben der TEMP Anzeige noch ein Lämpchen drinne, dass so lange leuchtet, wie der Wagen in der Warmfahrphase ist. Im Sommer ist das 1-2 Minuten. Im Winter 5-10 Minuten bei unter -10°C.
Im Bordheft steht, bitte maximal 1/3 Gas geben bis die Lampe aus ist. Danach 2/3 Gas geben bis die TEMP 80 erreicht. Ab da dürfen dann die 177 Diesel-Pferde gescheucht werden.
Jetzt ist da aber noch eine andere Sache. Der Motor ist ja nur das Hauptaggregat. Wie sieht es denn mit dem Turbo aus?
Viele haben probleme mit den Turbos, weil die im Kalten Zustand Leistung bringen müssen. Die drehen bis weit über 100 000 Touren und die Lager brauchen Temperatur um sich etwas auszudehnen. so lange die kalt sind, eiern die Lager einen hauch. Wenn Du jetzt gleich vollgas gibtst, eiert das Schaufelrad nicht nur, es SCHLÄGT. Machst Du das ständig, dann bekommt dein Lager immer mehr Spiel und irgendwann ist das so groß, dass sich das Turbinenrad des Turbos aus dem Lager löst und diesen komplett zerstört.
Ich möchte dir zu diesem Thema bitte mal das Handbuch des Mitsubishi Lancer Evo V ans Herz legen.
Oder das Handbuch des Lancia Delta Integrale. In beiden wird beschrieben, wie man mit einem Turbo richtig warmfährt und auch wieder kaltwerden lässt.
Das Wissen aus diesen Büchern wird dir kein MERCEDES oder AUDI Händler oder Mechaniker weitertragen, da die ja mit einem Kaputten Turbo richtig Geld verdienen können. Die wollen dass Du die kaputt fährst.
Erkundige dich mal nach den Smarts und Probleme mit Turbos. Es ist echt erstaunlich dass schienbar 1/3 bis 1/2 der Fahrzeuge Probleme haben. Ich schiebe das nicht auf Qualität, sondern weil den Käufern der Autos nicht erklärt wird, wie man so einen Motor richtig fährt. Du kannst den nicht alle 5 Minuten ausmachen, 3 Minuten weg sein, wieder einsteigen und wieder 5 Minuten Vollgas fahren. Das bringt den Motor um. Und die Leute fahren automatisch Vollgas mit den Smarts, weil ja aus dem Luftpumpenmotoren keine Leisitung kommt. Dazu noch das träge Getriebe.
Egal viel gelabert, sorry dafür....
Achso, wer hier antworten möchte, ich bin KFZ ;Meister seit 1998..... Ich habe viel gesehen gelesen und erlebt
Sollte man dann einen AMG Motor mit Sport oder Sport+ warmfahren da er hier erst bei höheren Umdrehungen schaltet oder reicht es aus auf Comfort zu fahren und eben etwas mehr Gas geben?
Ich fahre einen L200 2,5l Diesel und der zweite Gang ist nach 50m drin, bis ich alle Getriebe "warmgefahren" habe dauert es nochmal etwa 400m, man "merkt" das doch auch wann der Motor / Getriebe bereit sindl. Klar kann man sofort auf Volllast gehen, aber ich glaube die Notlaufeigenschaften von Motor und Getriebe werden doch da sehr arg in Anspruch genommen und welches Auto steht immer waagerrecht auf der Straße?
Ganz klar dass der Hersteller sagt dass ein Motor nicht warmgefahren werden muss. Dann verkauft er natürlich mehr...Übrigens machen Motorenhersteller die Kaltlaufanhebung nicht zum Bauteilschutz sondern damit die Abgastemperatur und damit die Katalysatorwirkung hochgeht. Ein älterer Diesel ohne Abgasnachbehandlung macht da snämlich gar nicht.
Ich habe 15 Jahre meinen VW Golf 3 wohl in der Warmlaufphase kaputt gefahren. Frage mich dann halt, wieso der bei 200.000 KM (Benziner)noch gelaufen ist wie am ersten Tag, nix geklappert hat und kein tropfen Öl verbraucht hat? Tja man lernt nie aus. Ich drehe jedenfalls keinen Motor solange er nicht warm ist hoch. Aber kann jeder machen wie er will ;-).Und mit 3000 U/min ist wohl kein Diesel gemeint oder?
Die Audi Quattro GmbH baut nur Benzinmotoren, also daher ja, nur Benziner.
Tipps bzgl Warmfahren und Drehzahl bei Automatik? Meine ZF Automatik dreht im Stadtverkehr bei normaler Fahrweise nicht über 2000 1/min, meist eher so 1200-1600 1/min. Wie also die niedrigen Drehzahlen „vermeiden“?
Das liest sich alles hier sehr kompliziert. Ich habe einen BMW 3er , 2.0 CDT von 2001. Super Auto. In der Garage.
Was heisst das? Also beim Starten des Wagens am besten 30 Sekunden den Motor "warmlaufen" lassen? Sprich in der Garage Wagen an lassen und warten bis der Motor warm wird und dann raus aus der Garage? Und dann von der City (30 bis 50 km/h) aus Richtung Autobahn (100 km/h) zur Arbeit?
Ich fahre eher ruhig und angenehm. Ist das dann gut für den Motor wie ich es oben beschrieben habe?
Danke für einen Ratschlag .
man hätte vielleicht andere relevante sachen erwähnen sollen zum warmfahren wie zb. die Kolbendehnung damit der erst überhaupt seine volle Leistung hat, das evtl. sonst viel Öl mit verbrannt werden kann weil der Kolben bzw. Kolbenringe nach dem Kaltstart noch nicht zu 100% abdichten naja gibt ja noch andere Faktoren beim kaltfahren finde ich sollte man erwähnen bzw. nicht ausser acht lassen das nach dem abstellen des Fahrzeuges sich die Hitze stark stauen kann ist zb. beim M5 V10 eines der Gründe für die vielen Schäden an den Lagerschalen
Vielen Dank für Deinen Kommentar!
kannst du bitte mit den Videos auf hören, Wo holst du deine Infos her.
Es ist doch alles mit Quellen belegt. Ich freue mich über jede - belegte - abweichende Meinung!
autotestsservice naja, wenn man Ahnung davon hat, kann man das machen, aber es gibt Leute, Die glauben das.
Dann sag doch einfach mal, was falsch ist! Ich kann auch zu jeder Meinung erst mal sagen: Ist falsch [Punkt] Nur ist das halt fast schon kindlich. Zumal das Video schon sehr differenziert ist. Es wird zwar die Meinung der Motorenentwicklung vorgestellt aber doch sehr kritisch (!) gesehen. Und ja, zu einem vollständigen Beitrag gehört es auch dazu Meinungen darzustellen, die die eigene nicht widerspiegeln - oder glaubst Du ich mache (ziemlich Praxisfremd übrigens) den Motor an und jage ihn unter Volllast zum Begrenzer?
Wie verhält sich das bei alten Motoren? Fahre einen BMW V8 von 1992 mit 245tkm, welchen ich, besonders nach dem Kaltstart, mit "Samthandschuhen" anfasse. Zwei Mal jährlich Ölwechsel und so lange das Kühlwasser nicht auf Betriebstemperatur ist, gebe ich ihm nie mehr als 2500 rpm. Welche Behandlung empfehlen Sie hier?
Die V8 von BMW sind ja thermisch bis heute nicht ganz unempfindlich. Ich würde die penibel Warm- und Kaltfahren. Beim Warmfahren auch hier wenig Last und Drehzahlen um die 2.000 u/min - da macht man vermutlich nichts falsch!
danke
Kurz gesagt, normaler Fahrweise man sagt ca 10km normales fahren und dann Feuer frei, linke Spur 😁✌
motor vorm ballern immer warm fahren.....und motoren mit Abgasturbo auch immer Kaltfahren!!...Das werden die meisten jetzt nicht wissen was damit gemeint ist, es ist aber sehr sehr wichtig!...wer ein kalten Motor ballert,hat einen anne Waffel...Besonders fatal beim geladenen Motoren!
Genau so sieht's aus.
Genau so ist es, Turbomotoren muss man immer Warm- u. Kaltfahren. Das ist wichtig, da sonst, ausser dem Motor, auch der Turbo zerstört wird. Vollgas immer erst, wenn das Öl 70-80 Grad hat, und das dauert ein paar Kilometer.
nicht nur das Motor Öl, viele vergessen das Getriebe Öl
Warum? Im Getriebesteuergerät sind zumindest für jede Getriebeöltemperatur unterschiedliche Öldrücke hinterlegt, d.h. die Schmierung sollte auch bei kaltem Öl in erster Näherung ganz gut funktionieren...oder?
autotestsservice also ich selber habe 50% mehr Motor Leistung als Serie mit Serie Getriebe. Meine meinung ist das es schlecht ist das Getriebe kalt so stark belasten ( denke das viele die ihr Auto tunen darauf nicht achten)
Für meinen 325d reichen 10 Minuten bis ich dem bi Turbo Feuer geben kann ? Wie viel grad sollte der ungefähr haben ?
Es kommt stark auf die Motorgrösse an. Wenn das ein 6Zylinder ist, werden 10 Minuten wohl kaum ausreichen. Schau einfach auf die Wassertemp. Wenn Wasser 90 Grad erreicht hat, dann fährst Du im Sommer 5 bis 10 Minuten weiter mit niedrigen U, und dann sollte das Öl auch 80 - 90 Grad haben, also der Beginn des Optimalbereichs. Im Winter dauert demensprechend alles etwas länger.
Sehr schön erklärt. Daumen hoch. plädiere auch fürs lockere Warmfahren. Morgens die ersten Kilometer im 5 Gang bei ca 2200 Umdrehungen ruhig rollen lassen und dann nach einigen Kilometern höhere Drehzahl. 5W-30 er Öl . Bisher keine Probleme nach 175tsd Kilometern.
Vielen Dank für Dein Lob!
Habe mir dieses Video und das zu DSG- und Automatikgetrieben angeschaut - Fazit: der E-Motor ist die Zukunft... irgendwann mal. Schade aber die Vorteile liegen auf der Hand
Christopher Budny E Motoren sind absolut Gay und haben keinen Charakter
So viel Dummheit und Ignoranz. Du bist garantiert noch nie ein reines E-Auto gefahren. Und wieso sind sie Gay? Und was ist an "Gay" schlimm? Kein Charakter? Charaktere bilden sich meistens durch negative Eigenschaften.
ja also, wenn der deutsche die Wahl hat und entweder mit einem e-Motor über eine blühende Landschaft zuckeln darf, oder aber mit einem 8-zyl 6.0l über einen verwüsteten Planeten brettern, da weiss der deutsche doch was er will... ;) (nach braindeath89 Logik)
Scaramouge Esteban Falls der Planet mal so ein Endzeit-Szenario hat, dann sind die Deutschen garantiert die ersten, die weg vom Fenster sind ;) Und dein Super Plus kannst du dir dann auch selbst brauen weil die Tankstelle nich mehr so ganz läuft.
Abgesehen von der diffamierenden Wortwahl hat der Kollege ja nicht unrecht. Natürlich sind Verbrennungsmotoren Hightech mit Charakter - wie mechanische Uhrwerke. Aber eine Quarz-Funkuhr ist einfach billiger und praktischer. Die meisten Probleme der Autotechnik werden durch den E-Motor mit einem Mal obsolet. Der deutsche wird dann überzeugt sein wenn unsere Premium-Hersteller auf E setzen und wenn sie erstmal 900NM ab der ersten Millisekunde zur Verfügung gehabt haben bei einer Testfahrt. Unsere Hersteller lechzen doch schon nach der Kostenersparnis. Und gerade die Porsches, Audis und BMWs und Daimler können es sich leisten diese nicht an den Kunden weiterzugeben. E-Technik (einschl. Akku-Thema) ist wie bei Computern - das wird rapide billiger.
Kein normaler Mensch tritt in sein Auto rein wenn es kalt ist.
Wenn der Motor kalt ist wird wenig Gas gegeben bei niedrigen Drehzahlen.
Ein normaler saugmotor kann man ruhig bis 3k drehen muss man aber nicht. Ich fahre Turbomotor Motoren so warm der Lader nicht anspringt. Das heisst, der Turbomotor lebt von Abgasen und wenn ich wenig Gas gebe entwickelt er weniger Abgase also spricht der Turbomotor später an.
Aber grundsätzlich fährt man ein Motor immer warm. Die unterschiedlichen Materialien wie Alu und Guss zb dehnen sich unterschiedlich schnell aus und die Dichtung (kopfdichtung) geht auf kurz oder lang kaputt. Das nächste ist das Öl, es muss warm sein das es die optimale schmiereigenschaft hat! Googlet einfach mal nach kolbengeschwindikeit nach wieviel m/s das max ist bis der Ölfilm abreißt....
Und dann überlegt ihr mal wie ein Turbomotor das aushalten soll wenn er mit 120000 u/m im kalten Öl dreht? Der Verschleiß ist um ein vielfaches höher.
Mein Motor hat 400tkm mit ersten Turbo.
Gruß in die Runde.
Hallo Alexander,
vielen Dank für Deinen Kommentar! Ich bin in vielen Punkten völlig bei Dir. Auch ich würde nicht (ohne Not) voll reintreten, wenn die Kiste kalt ist. Allerdings stehe ich niedriger Drehzahl nach wie vor sehr kritisch gegenüber. Insbesondere im Winter versuche ich nach dem Kaltstart die Drehzahl bei 2000 zu halten und dann auch zügig auf 3000 zu steigern, damit der Motor schnellstmöglich warm wird.
Bei ein zwei Dingen verstehe ich noch nicht ganz, wie sich das mit dem aktuellen Technologiestand vereinbaren lässt. Aktuelle Hochleistungsöle arbeiten doch im Bereich von 20-150°C völlig problemfrei. Bei den Werkstoffen (und ich bin explizit KEIN Werkstofftechniker und kann mich nur auf die Aussagen der Entwickler verlassen) wurde doch (angeblich) erreicht, dass die miteinander harmonieren und sich gleichmäßig ausdehnen? Im kompletten W212-Forum (über 10.000 Themen) gibt es nicht einen Zylinderkopfdichtungsschaden! Natürlich werden die in Zukunft kommen, da DIchtungen ja auch mit der Zeit altern, aber bislang? Nichts. Abschließend verstehe ich Deine Tendenz den Turbo zu schonen. Mache ich im kalten Zustand auch. Doch ganz klappen tut das natürlich nicht. Meine WasteGates machen im Stand schon zu, um Druck aufzubauen und bei 1.600 u/min liegt bereits das maximale Drehmoment an (bei anderen Mercedes Motoren sogar noch früher). Die Lader drücken hier an Leerlauf. Deshalb auch meine Maxime: Wenig Last und lieber etwas mehr Drehzahl. Der Volumenstrom ist der gleiche im Lader, aber die Belastungen im Motor sind bei wenig Last niedriger.
+autotestsservice
Hallo, ja die neuen motorren sind meist aus alu wie der zylinderkopf auch und haben somit auch die selbe ausdehnung von daher denke ich das es nicht so schlimm ist wie früher mit guss block und alu zylinder aber trozdem hat man einfach ein ungleichmäßig Erwärmung....
bei den neuen turbo motorren ist es in der tat so das man die dinger schlecht warm fahren kann weil das ansprechverhalten zu extrem ist.
ich fahre ganz bewust ein golf 4 mit einem 1.9 tdi motor drin der 110ps hat mit einer VP und kein pumpe düse.
ich kenne viele die Problem haben bzw haten mit turbo, zylinderköpfen doppelschwungmasse usw. weil die im kalten zustand bist 2k oder etwas höcher gedreht haben und mit (für, eine Verhältnis zuviel gas) vielgas gefahren ist.
ganz klar ist es schlecht ein PD tdi mit 1,2k zu fahren und dann weiter zu schalten, der schütelt sich und mag das nicht.
ich denke das man einfach mit so wenig wie möglich gas gibt um so wenig wie möglich druck im motor aufzubauen. Drehzahl ist erst mal egal, wenn ich mit 80 mn im 2ten oder im 5 gang rum fahre ist das völlig wurst, nicht wurst ist das wenn es berg hoch geht und man mehr gas gibt dann schalte ich einen runter um nicht mehr gas zugeben und fahre dann halt langsamer....
ich denke das die wenigsten ein auto so lange fahren wie ich und sich dort auch keine gedanken machen.
ich arbeite bei der ZF in Saarbrücken und dort sind viele junge leute die ein golf gti, golf R, AMG oder ein BMW fahren und fahren alle etwas unsorgsamer mit ihren autos rum. was soll ich sagen... hier ein turbo kaputt, da ein getriebe was nicht mehr richtig schaltet dort ein motorschaden weil ne steuerkette übergesprungen ist...ich könnte da jetzt aufzählen bis der arzt kommt.
wenn du lust hast können wir mal telefonieren und ich erzähle dir mal von meinen Erfahrungen in der Werkstatt oder motorrenbau....
gruß Alex
Bis zu welcher Öltemperatur muss ich einen Golf 6 2.0 Tdi warm fahren?
@@SRZ-6805 da kennt sich ja jemand aus, seit der billige MFA im 6er Golf kann jeder MQB Wagen die Öltemperatur anzeigen. Mir wurde damals bei der Abholung meines 6er GTDs gesagt bis 75' Öl warten dann kann man Feuer geben
Warmfahren bis zur mittleren Drehzahl ist aber in erster Linie für manuelle Schaltgetriebe möglich. Bei Automatikgetrieben (wo man in der Regel nicht manuell eingereift) schaltet die Automatik ganz von alleine in eher niedrigerem Drehzahlbereich. Also bei Automatik ist das warm fahren bei mittleren Drehzahlbereich schwierig.
Das Problem ist noch, dass wenn der Motor bzw. das Öl kalt ist, die Viskosität des Öls noch nicht stimmt.
das meinte er mit "das öl ist wie magarine"
Ja, aber er hat es nicht mit bei den Gründen aufgezählt.
"Ist der Motor kalt, gibt ihn 5 einhalb!" :D
Wir sind hier bei Benzinern...also 6 einhalbt :D.
autotestsservice Neenee...ich bin für Warmfahren! :D
Ich auch, wenn auch anders als viele hier. Ich will das Zeug so schnell wie möglich aber so schonend wie nötig warm bekommen, ergo gerne mal um die 2000 u/min bei Konstantfahrt und beim Beschleunigen bis 2.500 u/min - immer bei Teilllast. Meine Motoren haben es bislang alle weggestreckt.
Tobias R. ich auch :D
Stand er über Nacht, gib ihm 8...
Jetzt verstehe ich das!
Mein M271 Motor hatte damals kalt immer erst bei knapp 3500 upm geschaltet. Mein M274 schaltet so, wie wenn er warm wäre, obwohl er "kalt" ist - also so immer ganz locker bei 2000. Wurde wohl geändert, weil die Kunden Angst hatten.
Can someone tell me what does he saying in English language please I need this information
Danke
If you wanna drive your car for a longer timespan, you should warm up your engine. But the best way to do this is to run the engine with medium, or even higher (means higher than average, not the max rpm!) rpm. Trying to warm up the engine via low rpm, or even iddle, ain't a good idea and it may will appeal major damage to the engine (because the engine is more heavily loaded at low rpm).
AutoTestService (and me personally too) think, the recommended way by Audi might be the best way to warm up: (note: If you're using the non-metric-system you have to convert the following data into Fahrenheit yourself. All informations are given in Celsius and revolution/min^-1 or rpm) Up to 30° C limit the speed to 3000 rpm. From 30° you can add one-hundred (100) rpms for every degree Celsius (means 3100 rpm at 31°, 5500 rpm at 55° etc.), but no matter how far your speed range is, do not turn up to the maximum rpm before reaching 80° C.
Welchen Beruf hast du erlernt ?
Chris Gebert Dummschwätzer
Wetter Landkreis Rottweil Baam, richtiger Bitchmove! :D
😀
Chris Gebert
Übles Brett 👍
Gute Motoren hatten früher extrem hohe Laufleistungen und das möchten die Hersteller natürlich nicht mehr.
Daher gibt man solche Kommentare ab, baut die Motoren immer kleiner und bläst sie dazu noch auf.
Bei VW kommen die so nun teilweise nur noch auf 25.000Km aber der Kunde zahlt es ja.
Und im kalten Zustand nie über 3000 drehen, und Öltemperatur ist nicht die Wassertemperatur, viele verwechseln das immer wenn sie den Zeiger auf dem Armaturenbrett sehen.
Das mit dem Volllast kommt wohl eher darauf an ob man z.B. Turbo hat oder nicht.
Bei Saugmotoren kommt ja unter 3000 Umdrehungen ohne Volllast garnichts bzw. wird der Motor dann auch nicht belastet und auch nicht warm.
Im Stand wird ein kalter Motor garnicht warm, etwas Last braucht der schon.
Max Fuchs
Auf welche Öltemperatur kommt er denn??
Hallo Max, und jetzt überlege mal wie lange es dauert, bis Dein 1.6er im Leerlauf 90++ °C Öltemperatur hat - und die ist entscheidend, damit es keinen weiteren Wasser- und Kraftstoffeintrag ins Motoröl gibt. Denn genau das setzt die Schmierfähigkeit MASSIV herab und sorgt für Verschleiß. Und meine Opel-Motoren (C20LET, X18XE, X30XE, Y32SE, Z32SE, Z28NET) sind definitiv nicht auf Öltemperatur im Stand gekommen. Dazu brauchten die Drehzahl - und die V6 hatten sogar einen Öl-Wasser-Wärmetauscher, der das Öl künstlich erwärmte!).
Max Fuchs Ich muss Dich ja von nichts überzeugen - dass ist nicht mein Job - daher belasse ich es bei einer Sache: Lass mal eine Ölanalyse von Deinem Motoröl beim nächsten Wechsel machen und erschrick nicht über den Kraftstoffanteil. Selbst bei Langstreckenfahrzeugen liegt der gerne mal bei 2% - und bei Kurzstrecken-Fahrern oder Menschen die den Wagen gerne warmlaufen lassen ist er exorbitant (und gefährlich).
Aussagen wie "Ölwanne ist heiß" sagen alles.
Menschen fühlen nur bis 50°C, alles da drüber wird nur noch als Schmerz empfunden aber bei 50°C sind keine Betriebstemperatur, diese gehen erst ab 80°C los besser 90°C.
Naja, ob Opel so viel besser ist bleibt zweifelhaft.
Die Quallität ist doch zur Zeit bei allen Herstellern ziemlich mies.
Hallo habe eine frage,hat der mercedes c 350 cdi 265 ps bj 2012 haben die automatik probleme?
Automatik-Probleme sind bei Mercedes die Ausnahme. Allenfalls Komfortprobleme durch nicht perfekt verschliffene Schaltpunkte sind manchmal zu beanstanden.
super Video gebe dir bei allen Sachen voll kommen recht .
Wie wäre es mal mit tieferen technischen Hintergründen, warum man einen Motor warmfahren muss - ja, man muss ihn unbedingt warmfahren!
Die Behauptung, dass heutige Motoren engere Toleranzen und Passungen haben ist nicht richtig. Was die Oberflächen betrifft: ja. Aber der Kolben ist auch den heutigen Motoren erst im warmen Zustand in der richtigen Form, dann liegen auch die Kolbenringe richtig an wie sie sollten. Was den Ölfilm in den Gleitlagern betrifft: dank guter Öle ist der Schmierfilm schneller aufgebaut und da muss man nicht 10 Minuten im Leerlauf laufen lassen. Meine Empfehlung: wenn man schon die Scheiben kratzen muss, dann lasst euren Motor da schon an und fahrt nach dem Kratzen los. Da habt ihr auch weniger Probleme mit beschlagenen Scheiben und da geht es um Sicherheit. Ansonsten bei jedem Kaltstart nur mit wenig Gas losfahren und nur so schnell beschleunigen, dass der Motor ohne Anstrengung hochdreht. Und da die ersten km höchstens bis 2500 Umdrehungen/min drehen lassen. Bei Diesel dreht man etwas weniger, um den Ladedruck nicht unnötig ansteigen zu lassen.
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Das wäre mir deutlich zu heikel - die Gefahr von Wasser- und Kraftstoffeintrag ins Öl bei Laufenlassen während des Scheibenkratzens ist mir persönlich viel zu hoch. Nein, das würde ich allenfalls Nutzern empfehlen, die sehr kurze Ölwechselintervalle haben. Bei heute üblichen Intervallen jedoch (teils 25.000km und mehr!) ist das mir nichts.
Eric Ramos Dein Tip ist leider sehr schlecht für den Motor, was auch im Bildschirm bei Audi angezeigt wird... Dort steht "bitte Motor im Stand nicht warm laufen lassen". Heutige Motoren sind so robust gebaut, dass warm und einfahren von Motoren nicht notwendig sind... Oder meinst du das du bei einem downkick das erste mal den Motor Vollgas fährst?:D nein All das passiert schon ab Werk :)
Niklas Molitor du darfst Motoren nicht im stand laufen lassen, wegen der Umwelt, mehr nicht.
Falsch. Motoren nur im Stand laufen zu lassen schadet deshalb, weil die Erwärmung minimal ist und der Motor so die ganze Zeit im kalten Zustand tuckert, anstatt warm zu werden. Das die Nachbarn das außerdem nicht mögen, ist ein Nebeneffekt. Motor an, gemütlich losfahren. Fertig. Ansonsten Standheizung einbauen.
Übrigens laufen die Motoren im Kaltstart deutlich fetter, vorallem bei älteren Karren. Das bedeutet Schmierfilmabwaschungen durch Benzin. Also auch erhöhten Verschleiß.
Dolph Handcreme falsch, denn wir in der Werkstatt lassen die Motoren im stand warm laufen. Sonst dürfte man keinen Motor im stand laufen.
bis 85 grad drehe ich max 2500 danach gibt es 7 :D
same
So wie ich das einschätze hat der Motor an sich selten ein Problem heutzutage. Aber wie ist es mit dem Turbolader? Ich selbst hatte leider schon mal einen kaputten Turbolader und man hört das heutzutage sehr oft. Und dann heißt es, dass eben der Turbolader sehr empfindlich ist auf kalte Belastung. Was kann man tun um den Turbo richtig zu schonen?
Ist ja schon ein älteres Video, aber vielleicht liest es jemand und ich bekomme noch eine Antwort.
Bei mir ist es eine besondere Situation, Ich wohne auf ca. 450 m Höhe. Wenn ich morgens losfahre, dann 400 m ganz leichte Steigung und dann 5 km bis auf 150 m Höhe runter.Da er ja fast nur rollt, ist die Schubabschaltung ständig aktiv .
Warm wird er dann ja eher spärlicher. Wirkt sich das auf den Verschleiß sehr negativ aus?
Fahre einen Golf Gti TCR mit DSG .
Bei 5:33 wird die einzige Wahrheit über diesen Beitrag und den Moderator kund getan. "Keine Ahnung ..."Ich arbeite ganz zufällig seit 20 Jahren am Motorenprüfstand, zuerst in der ZKD-Entwicklung und aktuell an der Abgasnachbehandlung und würde jetzt gerne Dieter Nuhr zitieren.
Hallo Frank, dann hilf uns doch mal auf die Sprünge wie Du das siehst!
Ja dann sag uns mal wie es richtig ist! Was machst du denn seit 20 jahren auf dem Prüfstand? Die Motoren auf und abbauen wahrscheinlich...
Mein Golf 4 Cabrio knackt bald die 400tkm.
Ratet mal was ich morgens vorm duschen und der Abfahrt mache.
Warmlauf...uuund dann wird der kneckes über die Bahn gespeckt. JEDEN MORGEN
Das hällt auch kein Mercedes Motor auf dauer aus ohne Temperatur aus.
Und freunde ein Turbolader z.B MUSS HEIß sein wegen der welle. (abdichtung)
Ich halte nichts von deiner Meinung.
Ein kalter Motor sagt einem das schon durch seine geräuche das er erst temperatur möchte. Zumindest hör ich sowas. Habs ja auch gelernt.
gibt es einen Unterschied, wenn man z.B. die ersten 1 bis 2 km kalt bergauf fahren muß? wie fahre ich hier z.b. meinen 220 cdi GLK 4matic am schonendsten warm? in C, S, oder manuell Getriebe-Modus und welche Drehzahlen?
funkjoker Wenn du genug zeit hast erst im stand etwas laufen lassen. Wenn du keine lust hast lange zu warten so Tiefe drehzahlen wie möglich fahren. Ich fahre mein Auto nie über 2000-2500u/min. wenn es kalt ist ausser es muss sein aus Sicherheitsgründen. Warmfahren nie im Sportmodus! Ecomodus und nicht zuviel gasgeben.
funkjoker Ob du nun im Manuellenmodus bist oder Ecomodus spielt keine grosse Rolle, weil man kann beim Automatikmods kurz etwas weniger gasgeben wenn man die gewünschte drehzahl erreicht hat und dan Schaltet das Auto automatisch einen gang hoch.
Was machst du beruflich?
Schaden kann´s auf keinen Fall! Warmfahren bei max halber Drehzahlbereich, aber nicht unnötig niedrig. So 5-10km und dann ist´s egal. Geht nur um die Öltemperatur und die Viskosität. Bei Diesel mMn nur im Winter wirklich relevant, bei Benzinern und Motorrädern schon wichtiger auch im Sommer, sehr wichtig bei Supersportlern mit Drehzahlen von 14.000+U/min. Am Ende ist und bleibt es wohl eine Glaubensfrage, wie bei der Wahl des Öls :D Und jeder muss selbst entscheiden. Und was sind schon 5-10km? Ich brauch allein 3 KM um überhaupt mal über 50km/h zu fahren, bis es sich lohnt Vollgas zu geben sind schon mal 5km weg.
Sehe ich ähnlich. Ich mache mich auch nicht zur Geisel meiner Karre, doch wo es sich anbietet einfach mit etwas Gelassenheit an die Technik denken - nur nicht als Zwang!
autotestsservice Finde mit ein wenig Gefühl im Popo merkt man einfach, wann das Auto auch "will". Merks bei meinem 99er A3 und vorallem bei meiner 600er CBR, wenn die kalt sind merkt man richtig, dass man sie Qualt, wenn man gleich Vollgas gibt
Die Software einer CBR (selbst einer HRC) ist bei weitem nicht so komplex wie das eines modernen PKW !
Beim modernen PKW wird man kaum spüren wann er warm oder kalt ist ... ausser man kennt den Motor und schaut auf einige Parameter und dazu braucht man eben den von dir beschriebenen Popo-Meter ... nur wer hat den heute noch ?!
Muss man einen Motor warmfahren?
ANTWORT ; NEIN wenn man einen Tesla hat ;)
dafür musst du die Batterie warmfahren... (kein Witz)
genau, denn dessen Drive Unit hält auch nach 100 km das maximale Drehmoment nicht aus ;D
Palle Peng Dafür regelt er nach 15s Vollgas schon die Leistung runter, weil die Alkus zu warm werden....alles Vor- und Nachteile...
Das machen die Verbrenner ja auch nach gewisser Zeit, siehe das Video zur Vmax-Begrenzung hier auf dem Kanal.
nach 10s ist so ein tesla aber auch schon auf 200 :P
Mal ne andere Frage: Ich hab ne C-Klasse mercedes 2020 Baujahr (Benziner) aber denke das tut nicht zur sache:
Wenn ich den Motor Kaltstarte, dann geht die Drehzahl von selber auf über 1000 Umdrehungen und regelt sich dann von selber nach unten. Welchen Sinn hat das? Muss ich das abwarten oder kann ich einfach nen Gang einlegen und losfahren?
Ja dass passt schon so wenn der Motor kalt ist ist noch mehr Wiederstand da und das wird durch mehr Gas ausgeglichen
Das sieht man teilweise bei älteren Motorräder gut wo die Drehzahl nicht angepasst wird
Da muss man teilweise nach dem Starten zusätzlich per Hand etwas Gas geben ansonsten würde die Maschine absaufen
...ich versteh nicht: das hohe Drehen bei niedrigen Drehzahlen...? (5:50)
So ein quatsch. Ich fahre nie warm, trete sofort volle pulle bis drehzahl begrenzer bis jetzt 375.000km drauf , Motor wie eins, keine probleme, übrigens pro strecke 5 km , gerade im winter voll drauf treten bis zum Arbeit.
Dazu fehlt mir der Mut :(
Hast du den Wagen von Anfang an (Kilometer 0) gefahren oder gebraucht gekauft? Mit wie vielen Kilometern?
Wahrscheinlich mit 374.500km gekauft :)) Kleiner Scherz!
Marc Dix
Nagel neu , deswegen hält er auch noch, mein motor weiss ganz genau, wenn ich einsteige gehts richtig ab.
Lafayette Ronald Hubbard
Absolut top Antwort ehrlich.ich musste echt richtig lachen.
Sehr informatives Video.
Habe noch ein paar Fragen an sie:
1. Wenn ich mein Auto nur eine ganz kurze Strecke fahre z.B. 1km dann ist es ja noch sehr sehr kalt wenn ich angekommen bin, macht es dann Sinn, es im Stand nach der Fahrt noch etwas nachlaufen zu lassen z.b. 15min dass es noch ein wenig Temperatur kriegt (60-90 Grad) und dafür dann kein Kondenswasser entsteht?
Also was meinen sie ist besser diese kurze Strecke fahren, und gleich ausmachen oder die kurze Strecke fahren und ihn danach noch laufen lassen?
2. Schadet es meinen Motor wenn ich ihn 15min warmlaufen lasse und anschließend losfahre, in beim fahren aber auch noch gemächlich Beanspruche sprich auch noch 15min bei niedrigen Drezahlen lasse und dann erst die volle Leistung fordere?
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
Machen sie weiter so.
Gruß
Vor allem bei Diesel und vor allem bei neuen Diesel wäre das absolut keine gute Idee die ganzen Abgasrohre verstopfen sehr schnell durch Ablagerungen
sehr informativ. weiter so. sehe dich gern
Vielen Dank für den netten Kommentar!
erfolgt bei höheren drehzahlen nicht eine höhere schmierung? kaltes öl ist noch sehr viskos und kann nicht so gut schmieren. dadurch entsteht im kalten zustand mehr reibung. warmes öl schmiert optimal und dann kann man auch höher drehen. so hab ich das "gelernt". ist das nicht korrekt?
Hallo! Das ist grundsätzlich völlig korrekt. Je kälter das Öl, desto höher der Widerstand, desto höher der Verbrauch. Deshalb fahren heutige Fahrzeuge auch mit Kennfeldgesteuerten Temperaturen, d.h. im Teillastbereich sehr warm und unter Volllast kalt.
Doch Deine Frage zielt ja darauf ab, ob mehr Verschleiß entsteht. Verschleiß entstünde dann, wenn die Schmierung nicht vorhanden wäre. Moderne Öle stellen die Schmierung in ihrem Arbeitsbereich vollständig sicher. Die meisten Mehrbereichsöle funktionieren doch bereits bei 0°C tadellos. Der limitierende Faktor ist da meist die Ölpumpe, die natürlich bei "Margarine" mehr zu tun hat, als bei "Wassersuppe". Deshalb auch die Limitierung die Drehzahl bei Minusgraden der Öltemperatur zunächst noch weiter unten zu halten.
ist es möglich beim automatikgetriebe den rückwärtsgang einzulegen und wenn ja was passiert? ist dort ein sperre dass das Auto erst in den rückwärtsgang schaltet wenn es steht oder ist es dann wie beim Schaltgetriebe dass das Getriebe scheußliche Geräusche von sich gibt?
Das manuelle Getriebe macht hässliche Geräusche wegen der Synchronringe. Ein Automatikgetriebe hat insbesondere als Wandlerautomatik überhaupt keine Synchronringe, sondern Bremsbänder und Lamellen zwischen den Gangstufen. Beide Getriebearten sind auch komplett unterschiedlich aufgebaut.
Manuelle Getriebe haben üblicherweise Gangradpaare für die einzelnen Gänge und ein Automatikgetriebe hat einen sogenannten Planetenradsatz.
Guck Dir Grundlagenvideos dazu an, das ist optisch besser vermittelt als in tausend Worten.
xXPlayerXx Der Rückwärtsgang sowie die Parkstellung sind bei modernen Automatikgetrieben während der Fahrt gesperrt. Beim langsamen Rollen geht es aber, sollte man nur nicht machen.
Die modernen Öle sind alle vollsynthetisch und sind auch bei niedrigen Temperaturen schmierfähig! Habe meine Motoren immer warm laufen lassen und gute Erfahrungen gemacht. Habe immer hohe Laufleistungen erreicht! Über 300 000 km!
Vielen Dank für Deinen Kommentar!
da hätte ich aber mal eine frage bis jetzt hatt es keiner mir richtig beantworten können
so ich habe eine audi a6 3.0tdi v6 mit 8,2l öl
wie lange bzw wie viel km muss ich in dieser jahreszeit den wagen warm fahren ??
gehe davon das bei der ölmenge dauert das etwas weiss aber nicht wann weil ich kein öl temperatur anzeige habe
vielen dank im vorraus
Hallo, das kommt unglaublich auf die Fahrweise an. Wer permanent das Gas nicht schief anschaut und Drehzahlen unter 1.500 u/min fährt wird wesentlich länger brauchen, als jemand, der mit 2.500 u/min fährt. Pauschalurteile verbieten sich da mMn. Es gibt apps für den Bordcomputer, die die Öltemperaturanzeige freischalten (wir hatten so was von KUFATEC im Golf V verbaut). Ferner scheint mir auch die Faustformel brauchbar: Mindestens doppelt so weit, wie es gedauert hat, dass das Kühlwasser warm war.
Extrembeispiel: Du steigst ein und prügelst (was Du nie im kalten tun solltest!) mit Kickdown auf 250. Dann ist das Öl extrem schnell warm - also man muss wirklich auf die Fahrweise schauen!
murat6623 egal wieviel öl du hast es kommt immer auf die Temperatur an. Das kannste nachschauen :)
alles klar vielen dank :) für das feedback
Frage zum manuellen Eingriff im Bergfahrten beim warmgewordenen Motor: Wird der Motor und Getriebe selbst dann belastet, wenn man vermeiden will, dass der Motor hochdreht? Tempo 80 Km/h, Steigung ca. 20%.
Fahrzeug MB E-Klasse 200 Kompressor Kombi, 5G-Automatik
Hi, dem Getriebe ist es vermutlich egal. Bei kaltem Motor würde ich den Motor definitiv machen lassen. Für eine gewisse Beschleunigung braucht Dein Motor eine gewisse Leistung. Die kann er bei verschiedenen Drehzahlen bereitstellen, z.B. Vollgas bei 2000 u/min oder Halbgas bei 3.000 u/min. Bei Vollgas sind die Drücke im Motor erheblich höher als bei Teillast. Daher würde ich im kalten Zustand hohe Drücke vermeiden - lieber ein paar Umdrehungen mehr (aber nicht zu hoch, Augenmaß!).
Im Regelfall wissen die Automatikgetriebe durchaus, was sie da machen. Ich würde ihn (so es mein Auto wäre) einfach machen lassen.
Den absolut kalten Motor ein bis zwei Minuten warmlaufen lassen, damit er durchgeschmiert wird. Dann mit moderater Drehzahl fahren bis das Wasser Normtemperatur hat. Danach kann man auf kurzzeitige Volllast (zum Beispiel zum Überholen) steigern, bis das Öl Betriebstemperatur hat.
Zum Teil sehr gut erklärt. Allerdings bin ich skeptisch, dass das Warmlaufen schlecht sei. Ich fahre einen MB Viano V6 cdi und lasse ihn immer warmlaufen, bis ich eine Öltemp. von mind. 20-30grad habe. Darunter fällt es mir schwer Drehzahl und Last zu geben, da die möglichkeit eines Schmierfilmabrisses sich erhöt. Gerade der Turbo dreht auch unter minimalster Last extrem hoch (bei 25% Gaspedalstellung und 1800U/min etwa 0,9bar) OBD2 Werte. Und dagegen kann man nichts tun. Ich denke solche Wellengeschwindigkeiten von mehreren 10 000U/min kann eine -10°C kaltes Öl nicht gewärleisten... Warmlaufen ist bei einem Benziner, der auf Kurzstrecke bewegt wird bestimmt negativ zu beurteilen, doch bei einem Diesel gibt es kein Benzin Versatz im Öl :-) Öldruck ist im Leerlauf gegeben und Belastungen sind minimal - also auch angenehmsten für den Motor. PS meine Automatik schaltet immer vor 2000U/min beim warmfahren.
Trotzdem Dauemen nach oben.
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Einen Schmierfilmabriss halte ich für unmöglich bei modernen Ölen. Mit dem (auch von Daimler zum Teil verwendeten) Mobil 1 0W40 hat man nach einer Sekunde bereits einen vollen Öldruckaufbau bei -10°C (15W40 läge da bei 3 Sekunden) und eine Durchölung des Motors ist selbst bei -30°C nach 2,8s gegeben (hier läge ein 15W40 bei >45s!). Ich denke, dass hier viele Vorurteile, die bei älteren Ölen Berechtigung hatten, in die moderne Zeit übertragen wurden.
Jedenfalls schrottet man jedes Öl, wenn der Kaltstart verzögert wird, meiner Meinung nach. Und dann hat man tatsächlich ein Öl, was schlechter Kalt- und Heißeigenschaften hat.
Ich teile deine Meinung. Lieber ein bisschen mehr Drehzahl, und dafür weniger Last. Aber trotzdem sollte man den kalten Motor nicht auf Drehzahlen Richtung 6000 U/min drehen. Dass Warmfahren heute auch noch notwendig ist, hat mir ein Porsche Panamera als Saugbenziner gezeigt. Die Karre war als Lernobjekt in der alten Lehrwerkstatt eines Kumpels. Die Lehrlinge haben die Karre mit kaltem Motor immer mal wieder wenn sie Lust hatten auf dem Flughafengelände mit Vollgas kurze Zeit voll beansprucht was ging, und dann sofort wieder in die Garage gestellt. Nach einem halben Jahr (!) war bei dem Neuwagen die Zylinderkopfdichtung völlig am Ende.
Gilt das auch für DIeselmotoren?
Hast du vielleicht noch ein Video wo du was von Diesel Motoren erzählst ? Und wie ist das mit Diesel warm fahren bzw im Stand warm zu machen ?
ein Tipp, schau Dir den Drehmomentverlauf von dem Motor an! Du wirst feststellen, das Maximum liegt im unteren Drehzahldrittel. Dort bringt der Motor die Kraft, dort wird die Kraft in Beschleunigung umgesetzt.
Jenseits des Nm(max) bringt es nichts einen Diesel zu 'treten'. Bedeutet im Umkehrschluss auch, fährt man einen Diesel richtig, über das Drehmoment, dann dreht man den Motor nie zu schnell vor allem nicht wenn er kalt ist.
Meine pers. Favoriten, die (alten) 1,9er tdi von VAG, zwischen 1500 bis 2000 min^-1 erleben die Motoren ihr Nm(max). Dort machen mir die Motoren am meisten Spaß.
PS: Wer seinem Motor was richtig Gutes tun will und lange fahren möchte, der heizt per Standheizung vor. Geld was man über die Jahre wieder reinholt!
Hi
1. super Video und sehr Informativ.
2. habe eine Frage zu meinem Mercedes E350 BlueTec bj 2013 (1313 ddt). Und zwar habe ich den Wagen seit ca. einem Monat und wenn der Motor kalt ist, ist er beim Schalten einen Ruck am geben ist (so wie wenn man bei einem Manuell Getriebe die Kupplung zu schnell hochhebt beim dem Schalt Vorgang). Ist das ein Fehler im Getriebe bzw. Motor oder ist dies normal?
Wäre auf jeden Fall super, wenn du mir eine Antwort geben könntest.
Ich bedanke mich schon mal im Voraus.
Ruckende Schaltvorgänge sind NICHT Stand der Serie bei Mercedes. Wenn die Beanstandung jedoch nur bei kaltem Getriebe besteht und vielleicht sogar durch eine leicht veränderte Fahrweise nicht auftritt, würde ich da nicht rumspielen lassen (denn ich habe auch schon Verschlimmbesserungen erlebt). Ist die Lage aber anders, würde ich das reklamieren.
autotestsservice ok werde es mir noch einmal angucken ob es bei anderer Fahrweise nicht auftritt. Bis jetzt trat es immer auf wenn der Motor noch kalt war. Aber danke für die recht schnelle Antwort.
ich habe daa Glück, dass der 1. Kilometer bergab geht, dann 3 km ebene Strecke...(
ich danke dir für das Video und bin ganz bei dir. - Nur: was machen all die Autofahrer, die (wie ich) keine Öltemperatur-Anzeige haben?
Woher wissen wir, wann das Öl eine ausreichende Temperatur erreicht hat?
Gibt es da vielleicht Hilfsbrücken seitens der Kühlmitteltemperatur?
Schwierig. Ich sage auch warum. Ich habe derzeit zwei Fahrzeuge im Alltagseinsatz mit Öltemperaturanzeige. Der eine Wagen braucht für die Wassertemperatur nur ganz kurz und für das Öl ewig. Der andere braucht für Beides gleich lang. Beide brauchen übrigens etwa 10 km bei meiner Fahrweise, bis das Öl 71°C hat.
frag mich bis heute warum es videos gibt die man nur auf einer seite hört, was ist daran so schwer eben das audio auszubalancieren? arbeit von 5 sekunden
Das heißt dann quasi autos mit automatik im sportmodus warm fahren da bei comfort oder eco zu früh geschaltet wird? Mein 330d schaltet bei comfort bei 2000u/min und im sport bei halber last ca bei 3000u/min.
jetz ist die Frage geklärt warum mei dsg die Gänge so ausfahren will wenn der Motor kalt ist ...danke dafür
Gutes Video! Kann deinen Standpunkt komplett nachvollziehen, super erklärt! ^^
Mensch das sehe ich ja jetzt erst, du bist ein Hallunke? ^^ In welcher Ecke von Halle treibst du dich häufig rum? Arbeite selbst in Diemitz und mir kommt dein Kfz inkl. Kennzeichen sehr sehr bekannt vor! ;)
MfG. Tom
Hallo Tom,
vielen Dank! Ich komme aus Halle Ost - es kann also sein, dass Du mein Kennzeichen öfter gesehen hast. LG Johannes
mein linkes ohr hat gut zugehört
warum habt ihr denn alle eure kopfhörer falsch auf???
xD
2:35 genau diese problematik hab ich auch bei meinem neuen bmw. früher mit meinem alten schalter hat es immer gehießen "diesel kalt niemals über 2000 undrehungen!", und das automatik-getriebe bei meinem neuen fährt kalt immer bis 2500 ...
Hallo, mal ne Frage zu nem anderen Thema: Sind Donuts schädlich fürs Auto? Meine Sommerreifen müssen bald runter und ich bräuchte nächstes Jahr eh neue Reifen. Jetzt habe ich in der letzten Woche an nem Wendeplatz zweimal drei Donuts gemacht. Klar, die Reifen leiden, aber das dürfen sie bei mir. Der Motor wurde für die Donuts davor 25 km warm gefahren. Ich bin natürlich auch nicht in den Drehzahlbegrenzer gefahren. Glaubst du ob diese einmaligen Donuts irgendwo dem Auto Schaden zufügen können (außer den Reifen)? Wie gesagt ich habe es nur zweimal ausprobiert und nie regelmäßig gemacht. Werde es jetzt auch sein lassen, da die Reifen an ihrer Grenze angekommen sind. Danke für Deine Hilfe :)
Hallo,
ich mache das ab und an auch mal ganz gerne oder drifte auch hin und wieder mal. Wir haben hier ein Messegelände mit entsprechend großem Parkplatz bei dem außerhalb von Veranstaltungen nichts los ist. Da kann man es schon mal krachen lassen. Allerdings habe ich da auch schon zwei schwere Schäden gesehen. Im Winter, wenn im Schnee gedriftet wird, hat es tatsächlich zwei Fahrzeug erwischt - Überhitzung. Da war offenbar das Kühlsystem überfordert (vielleicht war der Kühler zu wegen des Alters?). In jedem Fall muss man bedenken, dass der Motor hier bei WENIG Fahrtwind hohe Last liefern muss. Da wird das Kühlsystem vollständig gefordert. Auch das Differential wird da warm. Die Antriebswellen sind abschließend jedenfalls auch dann sehr gefordert, wenn es ungleichmäßig wird - z.B. wenn man über Markierungen hinwegrutscht wo der Reibwert mal schwächer mal stärker ist.
Würde ich es machen? Ja, ich mache es auch. Man macht es ja nicht jeden Tag. Die Risiken und Nebenwirkungen sollten nun umrissen sein ;)
Vielen Dank :)
Wie siehts mit einem Dieselmotor aus?