Da stimme ich DIr zu. Als Adventure Einstieg kann man das Bike kaufen. Aber das Design.... Da muß man wirklich viel Alkohol trinken, damit das Bike attraktiv wirkt
High, wenn Du als kleinere Person am Anfang das Adaptive-Ride aktivieren willst, startest Du den Motor bevor Du aufsteigst und fertig :-) Freundlichst Fiete
Da hast Du Recht, da ist die BMW im Nachteil. Aber du kannst auch bei BMW einen tieferen Sitz kaufen. Da gibt es viele Möglichkeiten, die man für die BMW kaufen kann. Das Auge ißt ja bekanntlich auch mit. Und da macht die Harley vieles kaputt. Und auch bezüglich wertstabilität wieß man noch nicht viel. Eine 2 bis 3 Jahre BMW GS kannst Du mit sehr wenig wertverlust weiterverkaufen. Das ist auch ein Argument, was man berücksichtigen sollte und dann das KO Kriterium: Der Kardan Antrieb ist einfach himmlisch gut. Kette fetten ade! Grüße und ein schönes Wochenende wünscht Dir Klaus
Einen tiefen Schwerpunkt bieten vielleicht auch andere Bikes, wie eine KTM 890. Und genau wenn man ein Segment tiefer, also bei den 800/900 Kubik Maschinen schaut, fällt ja sehr schnell auf, dass der tiefe Schwerpunkt bei der großen GS auch deswegen so wichtig ist, weil der Bock einfach mal schon bock schwer ist. oder nicht? ;o) Einen Kardan gibts z.B. auch bei einer Moto Guzzi V85 TT ... ansonsten haben sich doch Scottoiler als sehr gute Alternative zum Fetten der Kette etabliert. Will sagen: ein einziges Kriterium sollte nie ein Problem werden und es gibt immer Lösungen. Z.B. gibt es flache Sitze und Tieferlegungen auch für eine V-Strom 1000.
@@tannenherz Ich finde auch, dass Suzuki vieles richtig machen, auch wenn sie absichtlich kein Spitzenmodell gegen die 12er GS auf den Markt bringen. Die V-Strom scheint nicht desto trotz ein sehr ausgewogenes und ausgereiftes Bike ohne großen Firlefanz für einen deutlich geringeren Kurs zu sein. Sie ist mir bei meiner Suche nach Gebrauchten mehrmals aufgefallen. Grüße zurück! 👍
Hallo ihr beiden,beim aufsteigen die Zündung vorher einschalten,schon is die Kiste unten.Das Fahrwerk kannst du bei ,ich bin mir bei der Geschwindigkeit nicht ganz sicher,ca.30km/h absenken lassen.Alles Einstellung,steht im Handbuch.Grüsse Dirk
Naja, wenn ich mir das Design anschauen, dann würde ich mir das Motorrad nicht kaufen. Einfach nur langweilig und total ideenlos. Klump und eckig, wie ein fernseher der 70ziger Jahre. Und dann noch mit Kette. Da haut BMW alle weg. Wer hat schon Lust und Zeit, immer die Kette zu fetten. Die beiden Tester wollen Harley das Leben nicht schwer machen. Aber das Motorrad ist einfach sein Geld nicht wert. 40 Jahre Erfahung und einfach das bessere Bike. Wer sich für HD entscheidet hat entweder den Knall nicht gehört oder mag Design, die man nicht zuordnen kann. Wer das HArley Design mag, desssen Frau möchte ich nicht sehen.
@@klausfuchs4917 "Wer sich für HD entscheidet hat entweder den Knall nicht gehört" ... *Wer andere Biker beleidigt, die sich gerade über neues Bike freuen, gehört weder gegrüßt und ist eine Schande für die Biker-Community!* Da freut sich jemand über sein neues Bike und du machst es ihm madig, und fährst keine von beiden Maschinen. Unter aller sau. Das Design zudem polarisiert eben. Damit ist die PAn-Am nicht so ein Technik Panzer wie die GS. Harley traut sich was und ist somit genau das Gegenteil von "Einfach nur langweilig und total ideenlos.". "Und dann noch mit Kette. Da haut BMW alle weg. Wer hat schon Lust und Zeit, immer die Kette zu fetten." ... Frag das mal alle GS 650 ... 850 Fahrer. Dafür gibt es Scott Oiler. Ein Cardan ist zudem schwerer und macht die Kiste noch teurer. Eine neue Kette bekommt man zudem überall, falls man in Zentralasien unterwegs ist. "40 Jahre Erfahung und einfach das bessere Bike." ... Ist nicht dein Ernst, oder? HD ist mit die älteste Motorradmarke. *Schau mal, wann die gegründet wurden und wieviel Erfahrung die schon mit Motorrädern haben!*
Ich finde die BMW ist auch nicht gerade eine Schönheit, man hat auf Grund der vorhandenen Masse dran gewöhnt. Ich habe mir die PanAm angesehen, gefällt mir gut, auf jeden Fall eigenständig. Ich als 1,70 Hühne, freue mich über das innovative Fahrwerk. Freue mich auf die Probefahrt.
@@klausfuchs4917 Die PanAm ist die einzige HD die für mich in Frage kommt. Fahre eine Yamaha XV1900 Stratoliner. Zu den anderen Harleyfahrern möchte ich nicht dazugehören.
Danke für Dein Feedback. Ich stimme dir in einigen Punkten zu. Bezüglich "Schönheit" muß Du doch zugeben, daß die Front der HD schon sehr gewöhnungsbedürtig ist. Schaut doch wirklich langweilig aus. Was für mich jedoch das unschlagbare Argument für die BMW ist, ist der Kardan Antrieb. Nie mehr Kette putzen und fetten. Bei Regen immer sofort fetten. Und dieser Punkt, da muß0t Du mir zustimmen, ist schon ein klares KO Kriterium. Und bezüglich Deiner Größe gibt es die Möglichkeit, den Sitz zu verstellen. Dir einen freundlichen Gruß und ein Sonniges Wochenende wünscht Dir Klaus
Die GS gewinnt bestimmt auch nicht einen Schönheitspreis... Aber die HD ist sowas von kreutzhässlich... Technik hin oder her... Emotionen ist das Salz in der Suppe beim biken. Kuckt Mal zu den Italiener über den Brenner... Egal ob V2 oder v4 so geht Moped Design.
Die sind auch nur für ne bestimmte Kundschaft designt. Die Pan am ist immer noch ne Harley und es wird ordentlich after Market geben. Hab schon ne indivualiserte gesehen. Ganz starkes Bike gewesen.
@@klausfuchs4917 Nur weil das deine Meinung ist? Voll der Mitläufer bist du. Die Pan Am steht komplett eigenständig da und hebt sich von allen Adventure Bikes ab, die alle untereinander Kopien sind.
@@frshtlldthfreshtilldeath9670 Stimmt, so kann man sich das auch schönreden. Sei doch mal ehrlich, gefällt die der Fernseher vorne? Und der Kardan ist einfach ein Argument, da gibt es kein Gegenargument. Keine Kette, kein Ölkännchen! Muß ich mehr sagen?
@@DieUnendlichkeit1 Hallo Hans Petersen, danke für Dein Feedback. Ich stimme Dir zu 100 Prozent zu. Wenn ich heute meinen Kommentar lese, würde ich den so nicht mehr schreiben. Leider habe ich mich auch von einem Kommentar zu dieser diskreditierenden und beleidigenden Worte verleiten lassen. Es tut mir sehr leid, und ich bitte um Entschuldigung für den doch sehr dummen Beitrag. Ich finde es gut und danke Dir, daß Du mir geschrieben hast. Hat mich sehr zum Nachdenken gebracht und auch eine Reaktion in mir erzeugt. Es ist etwas Schönes, daß wir so viel unterschiedliche Geschmäcker haben. Es sehr langweilig, wenn alle das gleiche fahren, anziehen und sagen. Und man sollte alle Menschen mir Respekt behandeln und auch deren Geschmack nicht kritisieren, sondern den Menschen so behandeln, wie man selbst behandelt werden möchte. Danke für die Worte. Bleibe gesund, Grüße Klaus
Nein, in puncto Motor und Chassis ist die HD wirklich jetzt schon top - da kann man schon zuschlagen. Kleinigkeiten vor allem bei der Kunststoff-Verarbeitung muss man jedoch akzeptieren. Clemo
Toller Kurzbericht zum Vergleich - prima auch mal gleich offen Vorzüge der PanAm klar und deutlich ausgesprochen zu hören. Bin am Samstag mit einem Freund zusammen beim örtlichen DemoRideDay für die Pan Am gewesen und wir sind parallel miteinander gefahren und haben uns ausgetauscht. Waren beide sehr begeistert. Haben unglaublich schnell Zugang und Vertrauen zum Moped gefunden, was durchaus nicht gleich zu erwarten wäre bei einer Gewichtsklasse von über 250kg. Erstaunlich fand ich ehrlich gesagt die sportliche Ausrichtung der PanAm - komme von der Tenere 700 auf der ich deutlich aufrechter sitze und die trotz des deutlich geringeren Gewichts bei weitem nicht so leicht beherrschbar wirkt wie die PanAm - da kommt die PanAm eigentlich wenn man drauf sitzt garnicht so als mächtige Reiseenduro rüber, sondern vielmehr als sportlich kompakte ReiseRennSau mit robuster Optik. Der Sound hatte sich zu Beginn der Probefahrt noch recht versteckt, nach ein paar Momenten der Durchzugsforderung klang die Mopette aber zu Ende der Probefahrt schon gleich viel kräftiger. Bestimmt bracht auch diese Abgasanlage /egal ob Serie oder Screamin Eagle) ein bisserl ordentliche Durchzugs-Freifahrt und dann brennt sich die Anlage schon sauber ein für einen guten Klang - nicht anzunehmen, daß mal in Milwaukee gerade bei diesem Thema gepennt hätte. Andere Harley fahren häufig auch die entsprechenden Luftfilter etc. und da kommt dann bestimmt auch gut noch was bei raus. Mir kam die PanAm so angenehm und zugänglich vor, wie ich mir das bei einem durchaus gelungenen Roller auch hätte vorstellen können - daß das so auf einer Harley Reiseenduro selbstverständlich so auch geht, da werden sich nicht nur die Herrschaften in den Entwicklungsabteilungen in Bayern, sondern auch in Fernost gewaltig wundern... Und HURRA daß es einfach ein eigenständiges Design haben darf, das EierlegendeWollmilchEnduroRennsemmelSäulein. Nachdem ich ja selbst schon direkt nach der Präsentation geordert habe, gehe ich jetzt mal davon aus, daß sich Customizer/Tuner/Zubehörlieferanten als erstes dranmachen, Ersatz für die windigen Plastikteilchen anzubieten, die man an dieser Maschine durchaus bekritteln darf - aber in Milwaukee denken sich die betreffenden Leute derweil vielleicht eh "waren doch nur Platzhalter für Zubehör"...
Tja, ich bin ja mal gespannt wie die R18-Familie einschlägt bzw. wie langanhaltend der Erfolg sein wird und ob KTM sich auch irgendwann traut einen Cruiser herauszubringen... Für einen Erstwurf bei den Adventure-Bikes ist die Pan America doch gelungen, andere Hand-Guards sind schnell montiert und einen anderen (größeren Tank) gibt es bestimmt auch bald. Die Zündung vor dem Aufsteigen zu betätigen (um das Fahrzeug abzusenken) und den Seitenständer einzuklappen bevor man das Teil aufbockt spielt sich bestimmt auch schnell ein. Ein "gefälligeres" Design wäre vermutlich als abgekupfert oder langweilig bezeichnet worden, so ist sie zumindest als HD klar zu erkennen und zuzuordnen...
Ich hätte mir gern die Pan geholt. Doch Zuladung von nur knapp 200kg und Inspektionsintervalle von 6.000km der HD passen nicht zu meinen Bedürfnissen. Die kurzen Intervalle relativieren dann auch den günstigeren Preis.
wieder mal ein sachlich sehr detaillierter bericht. dass ihr die sache mit dem ride-height-system nicht ganz verstanden habt, möge ich euch verzeihen, denn ich wäre ohnehin mit so viel technischem schnickschnack überfordert. wer redet schon über schönheit, wenn karl dall mit spongebob verglichen wird? die kernkompetenzen liegen ganz woanders bei diesen fahrmaschinen. so viel sollte man schon an vertändnis aufbringen können. oder hat sich jemals schon mal jemand über die geringe stromlinienform von muldenkippern aufgeregt? für mich sind die hinweise auf detailverbesserungswürdigkeiten bei an sich gut entwickelten motorrädern wertvoller als ständig wiederholte lobhudeleien, denn diese fallen im alltagsbtrieb dann immer wieder unschön ins gewicht. sehr schön gemachter bericht ihr beiden!
@@alex62bmw Stimmt, die Erwartungen sind aber nun mal übertroffen worden. Die kommt ja in jedem Test gut weg und spricht auch viele aus der Nicht Harley-Community an.
@@alex62bmw Seh ich auch so. In meiner Garage steht eine der letzten Evo Sportster, und die bleibt auch, aber ich ich bin schon am überlegen mir noch so ein Adventure Bike dazu zu kaufen. Kann wegen meiner dann auch ne Harley sein, die steht preislich ja gar nicht so schlecht da.
HD wirkt viel massiger, gegenüber der GS! Mensch Christoph, mit negativem Kredo in die Präsi, mutig, mutig. HD hat sehr viel inovatives in sein Moped gepackt, sie wäre schon ein Scheidungsgrund, ich meine Mopedtechnisch! Aber diese Front der HD, ich bin immer beim Film: Kampfstern Galaktika "Zylonen" :-) sie steckt noch bisschen in den Kinderschuhen!
Find der Typ ist sehr BMW Fan, merkt man enorm... find die Harley enorm stark fürs erste Bike. Was ich aber ebenfalls finde, traurig das Harley kein Quickshifter/Blipper bietet
Moin Danke für euren Vergleich dieser beiden "Dickschiffe". Ich durfte die HD auch schon einmal zur Probe fahren. Für mich passte der Kniewinkel leider gar nicht. Für mich waren es auch ein wenig zuviel Schalter, aber das wird sich mitten wohl kaum vermeiden lassen. Die Ablesbarkeit des Displays war gut, aber dennoch konnte ich einige Zeichen nicht erkennen, da diese zu klein dargestellt werden. Trotzdem muss ich sagen, dass die Pan America die erste Harley ist, die eventuell auch für mich in Betracht käme. Harley hat ganz vieles ganz richtig gemacht. Dennoch würde ich mir die GS kaufen, aber mein Herz schlägt wahrscheinlich auch eher von links nach rechts. Schöne Grüße nach Österreich 👍👍👍🐎🐎🐎
Ja, sehe ich auch so. Die GS ist einfach das AMß aller Dinge, auch wenn viele anderer Meinung sind. Früher oder später kaufen sich alle die GS. Wie sonst kommen die Verkaufszahlen zu stande? Und der Kardan ist das KO Kriterium. Nie mehr Kette fetten
@@klausfuchs4917 "die Verkaufszahlen zu stande?" ... Für einige ist so ein Motorrad aber auch ein Prestige-Objekt. Und man darf auch nicht vergessen, dass die Flotten der Zubehör-Hersteller, ACT Veranstalter und in diversen Trainingszentren sich auch solche GS hinstellen. Das ist quasi der 5er BMW unter den Motorrädern. "Nie mehr Kette fetten" ... braucht man auch nicht mit einem Scottoiler.
@@Rheinfighters Man kann sagen, was man will, aber die GS ist ist einfach der Klassenprimus. Kardan, suoer Zuverlässig, wertstabil, einfach und bequem zu fahren, Zubehör ohne Ende usw. BMW hat einen Jahrzentelangen Vorsprung und den kann man spüren. Die optik ist Geschmacksache, es gibt schönere Bikes, aber was soll es. Die GS ist einfach spitze.
Das ist halt ein klassisches HD Design von der Elektra Glide. Das lustige ist ja, diese Adventure Bikes sind alle nicht "schön", außer vielleicht eine Guzzi. Aber das müssen sie ja auch nicht, weil die Fahrer stundenlang drauf sitzen und sich eher über praktische Features freuen!
Da war die Tendenz die Harley schön zu reden aber schon zu sehen! Den hässlichen Monster-Endschalldämpfer habt Ihr im Video ja gut versteckt! Mir fehlen auch Infos zu Garantiedauer, Wartungsintervallen und deren Kosten sowie Ausstattungs-Highlights wie z.B. das SOS bei der BMW. Bei solchen Motorräder wäre auch ein Vergleich der Scheinwerfer bei Nachtfahrten ein wichtiger Punkt.
Wir reden nichts schön, und wir verstecken auch nichts. Wenn uns etwas taugt, sagen wir es ganz einfach. Und die Panamerica ist ein gelungenes Motorrad, das richtig viel Freude bereitet. Das Kurvenlicht der Harley überzeugt bei Nachtfahrten übrigens mit üppiger Lichtausbeute.
"ein Vergleich der Scheinwerfer bei Nachtfahrten " ... Habe ich noch nie in einem Motorradtest gesehen. Wäre vielleicht mal interessant, aber nicht nur bei der GS, sondern auch bei anderen Verkaufsschlagern, wie der V-Strom 1000 oder der Tiger 900. "Ausstattungs-Highlights wie z.B. das SOS bei der BMW" ... BMW ist wahrlich bei Ausstattungen nicht zu überbieten. So auch bei der Aufpreisliste. Man kommt schnell über 20K. Aber eine SOS Lösung kann man sich auch im Zubehör besorgen. "Wartungsintervallen und deren Kosten" ... sind bei einem neuen Motorrad schwer vorraus zu sehen, oder? Wenn noch keine Harley-Werkstatt eine Pan-Am über Jahre hinweg gewartet haben kann, kann man das auch schlecht abschätzen. Die Harley Werkstätten haben ja selber kaum Erfahrung mit ReiseEnduros. "Da war die Tendenz die Harley schön zu reden" ... Natürlich wird in so einem Video mehr über die Harley gesprochen. Denn über die BMW gibts ja nun wahrlich genug Videos. Gerade, da viele ihre BMW in den Himmel loben, ist es vllt. eine schöne Sache auch mal lobende Worte für die Mitbewerber zu finden. Denn oftmals sind diese gar net so schlecht und machen sehr vieles sehr gut.
Ein Problem das noch keiner so gesehen hat, ich jedoch vom Quad fahren kenne. Der Dreck der sich im Kühler sammelt bei 20km Sand Tour... der regelrecht gebacken wird und dann kaum wieder zu lösen ist, ohne ausbau des selbigen.. eijeijei... je nachdem wie eng die Lamellen sind.. zack, überhitzt der Bock und rein in den Notlauf. Kühler zu tief, Kotflügel zu kurz. Jedoch wann wird das baby mal Sand sehen ^^
Naja, warte mal ab, bis die Käufer merken, dass die Batterie bei der HD direkt im Kasten hinter dem Vorderrad, also im Spritzwasserbereich untergebracht ist. Wie soll das erst werden, wenn sich der Besitzer traut, durch einen Bach zu fahren😬
Adaptive ride hight,is stupid,for tall bikers it is more important hight of seat from feet pedal not from ground and for short ones it doesn't need to reise while driving
Es ist schon erstaunlich dass man so was unfassbar Hässliches bauen kann, Harley eben... Mein Streetfighter V4 ist zwar eine andere Motorrad Kategorie, aber wenn man die mit 200km/h gegeben die Wand fahren würde, schaut Sie immer noch besser aus als die Harley...
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, ein sehr guter Vergleich. Ich denke, die Pan ist der moderne Manta. Wer das Ding fährt, muß schon Einer haben, weil dazu gehört richtig viel Mut.
Es ist geschafft. Wieder ein Bericht wo man die PanAm nur von der rechten Seite sehen darf. Man muss richtig suchen, wenn man die linke Seite mal sehen will. Für mich ist diese Seite eine Zumutung, weil dermaßen lieblos und unaufgeräumt. Aber das wird ja durch 7 (!) Fahrmodi kompensiert. Wer's braucht. Und alle glauben, dass der Kaufpreis dauerhaft niedrig bleibt, vermutlich weil HD für günstige Preise bekannt ist. Ich empfehle bald kaufen und nicht warten, bis das Design verbessert wird ...
Die Auspuffseite wird von vielen Usern landläufig als die "interessantere" Seite definiert. Dass man hier offenbar mehr die linke Seite sieht, war uns nicht bewusst und ist Zufall.
" dass der Kaufpreis dauerhaft niedrig bleibt, vermutlich weil HD für günstige Preise bekannt ist." ... Joa, genauso wie BMW für günstige Bikes und günstiges Zubehör eben bekannt ist. ;o)
Stimmt, und weil den nicht besseres einfiel, haben die den alten Fernsehen genommen. Wer sich so ein Motorrad kauft, hat kein Geschmack und soll sich trotzdem freuen. Beim Kette schmieren lacht die Welt über das Bike, was nun wirklich vom Design ein totaler reinfall ist
Schöner Bericht wie immer, aber die HD sieht einfach mal pott hässlich aus, ich vertehe nicht wie man in Amerika so eine Karre nach Europa schickt, und HD hat richtig gute Bikes aber das ist nun mal das grosse Problem bei HD, man will in Europa fussfassen,aber damit sollen sie lieber drüben bleiben, KTM,Multistrada und BMW sind da um Jahre voraus
Ist doch ausverkauft. Daher gut angekommen. Hab in den Staaten sogar schon n kleinen Umbau gesehen. Tatsächlich das schönste Bike in der klasse, bzw Das was am meisten badass ist.
Sitz Position Gemütlich auf Langstrecke , bei der GS.. Ganz , ganz schlecht. Ich habe 12000 km Türkei und zurück Juni und Juli hinter mir... Sitz ist ganz schlecht und hat bmw falsche stelle gespart.
Harley hat einen guten Adventure Einstieg abgeliefert
Da stimme ich DIr zu. Als Adventure Einstieg kann man das Bike kaufen. Aber das Design.... Da muß man wirklich viel Alkohol trinken, damit das Bike attraktiv wirkt
im Original sieht die HD auf jeden Fall schon mal gut aus. Leider mit Kette…
High, wenn Du als kleinere Person am Anfang das Adaptive-Ride aktivieren willst, startest Du den Motor bevor Du aufsteigst und fertig :-) Freundlichst Fiete
Da hast Du Recht, da ist die BMW im Nachteil. Aber du kannst auch bei BMW einen tieferen Sitz kaufen. Da gibt es viele Möglichkeiten, die man für die BMW kaufen kann. Das Auge ißt ja bekanntlich auch mit. Und da macht die Harley vieles kaputt. Und auch bezüglich wertstabilität wieß man noch nicht viel. Eine 2 bis 3 Jahre BMW GS kannst Du mit sehr wenig wertverlust weiterverkaufen. Das ist auch ein Argument, was man berücksichtigen sollte und dann das KO Kriterium: Der Kardan Antrieb ist einfach himmlisch gut. Kette fetten ade! Grüße und ein schönes Wochenende wünscht Dir Klaus
@@klausfuchs4917 High und ja der Kardan und der tiefe Schwerpunkt durch die liegenden Zylinder reißen alles 'raus. Freundlichst Fiete
Einen tiefen Schwerpunkt bieten vielleicht auch andere Bikes, wie eine KTM 890. Und genau wenn man ein Segment tiefer, also bei den 800/900 Kubik Maschinen schaut, fällt ja sehr schnell auf, dass der tiefe Schwerpunkt bei der großen GS auch deswegen so wichtig ist, weil der Bock einfach mal schon bock schwer ist. oder nicht? ;o)
Einen Kardan gibts z.B. auch bei einer Moto Guzzi V85 TT ... ansonsten haben sich doch Scottoiler als sehr gute Alternative zum Fetten der Kette etabliert.
Will sagen: ein einziges Kriterium sollte nie ein Problem werden und es gibt immer Lösungen. Z.B. gibt es flache Sitze und Tieferlegungen auch für eine V-Strom 1000.
@@hassosigbjoernson5738 Die neue 1050XT gefällt mir auch sehr. Freundlichst Fiete
@@tannenherz Ich finde auch, dass Suzuki vieles richtig machen, auch wenn sie absichtlich kein Spitzenmodell gegen die 12er GS auf den Markt bringen.
Die V-Strom scheint nicht desto trotz ein sehr ausgewogenes und ausgereiftes Bike ohne großen Firlefanz für einen deutlich geringeren Kurs zu sein. Sie ist mir bei meiner Suche nach Gebrauchten mehrmals aufgefallen.
Grüße zurück! 👍
Hallo ihr beiden,beim aufsteigen die Zündung vorher einschalten,schon is die Kiste unten.Das Fahrwerk kannst du bei ,ich bin mir bei der Geschwindigkeit nicht ganz sicher,ca.30km/h absenken lassen.Alles Einstellung,steht im Handbuch.Grüsse Dirk
Genau das habe ich auch gedacht, ohne es wirklich zu wissen😉
manche Leutz denken halt nicht mit
Das ist der einzige Pluspunkt bei der HD. Ansonsten sehe ich keinen!
Leute, ich hab meine Pan Am schon und kann euch nur sagen das Teil ist der Wahnsinn. Bin ehrlich Beindruckt und bis jetzt Super zufrieden.
Naja, wenn ich mir das Design anschauen, dann würde ich mir das Motorrad nicht kaufen. Einfach nur langweilig und total ideenlos. Klump und eckig, wie ein fernseher der 70ziger Jahre. Und dann noch mit Kette. Da haut BMW alle weg. Wer hat schon Lust und Zeit, immer die Kette zu fetten. Die beiden Tester wollen Harley das Leben nicht schwer machen. Aber das Motorrad ist einfach sein Geld nicht wert. 40 Jahre Erfahung und einfach das bessere Bike. Wer sich für HD entscheidet hat entweder den Knall nicht gehört oder mag Design, die man nicht zuordnen kann. Wer das HArley Design mag, desssen Frau möchte ich nicht sehen.
@@klausfuchs4917 "Wer sich für HD entscheidet hat entweder den Knall nicht gehört" ... *Wer andere Biker beleidigt, die sich gerade über neues Bike freuen, gehört weder gegrüßt und ist eine Schande für die Biker-Community!* Da freut sich jemand über sein neues Bike und du machst es ihm madig, und fährst keine von beiden Maschinen. Unter aller sau.
Das Design zudem polarisiert eben. Damit ist die PAn-Am nicht so ein Technik Panzer wie die GS. Harley traut sich was und ist somit genau das Gegenteil von "Einfach nur langweilig und total ideenlos.".
"Und dann noch mit Kette. Da haut BMW alle weg. Wer hat schon Lust und Zeit, immer die Kette zu fetten." ... Frag das mal alle GS 650 ... 850 Fahrer. Dafür gibt es Scott Oiler. Ein Cardan ist zudem schwerer und macht die Kiste noch teurer. Eine neue Kette bekommt man zudem überall, falls man in Zentralasien unterwegs ist.
"40 Jahre Erfahung und einfach das bessere Bike." ... Ist nicht dein Ernst, oder? HD ist mit die älteste Motorradmarke. *Schau mal, wann die gegründet wurden und wieviel Erfahrung die schon mit Motorrädern haben!*
Idiotenantwort da oben.
@@klausfuchs4917 noch nie so ein blödsinn gelesen 😂😂😂😂😂😂😂
@@alexandermarschner1549 Stimmt, da stimme ich dir zu 1000Prozent zu. Alles Gute dir und bleib gesund. Danke für den positiven Beitrag
Ich finde die BMW ist auch nicht gerade eine Schönheit, man hat auf Grund der vorhandenen Masse dran gewöhnt. Ich habe mir die PanAm angesehen, gefällt mir gut, auf jeden Fall eigenständig. Ich als 1,70 Hühne, freue mich über das innovative Fahrwerk. Freue mich auf die Probefahrt.
Mit 170cm größe ist eine Fatboy für dich das beste. Nicht das hässliche Bike
@@klausfuchs4917 Die PanAm ist die einzige HD die für mich in Frage kommt. Fahre eine Yamaha XV1900 Stratoliner. Zu den anderen Harleyfahrern möchte ich nicht dazugehören.
Danke für Dein Feedback. Ich stimme dir in einigen Punkten zu. Bezüglich "Schönheit" muß Du doch zugeben, daß die Front der HD schon sehr gewöhnungsbedürtig ist. Schaut doch wirklich langweilig aus. Was für mich jedoch das unschlagbare Argument für die BMW ist, ist der Kardan Antrieb. Nie mehr Kette putzen und fetten. Bei Regen immer sofort fetten. Und dieser Punkt, da muß0t Du mir zustimmen, ist schon ein klares KO Kriterium. Und bezüglich Deiner Größe gibt es die Möglichkeit, den Sitz zu verstellen. Dir einen freundlichen Gruß und ein Sonniges Wochenende wünscht Dir Klaus
Und noch was habe ich vergessen: Wartung alle 6000Km und nur 200kg Zuladung. Das sind ebenfalls Punkte, die abschrecken, da sie viel Geld kosten.
Die GS gewinnt bestimmt auch nicht einen Schönheitspreis...
Aber die HD ist sowas von kreutzhässlich... Technik hin oder her...
Emotionen ist das Salz in der Suppe beim biken.
Kuckt Mal zu den Italiener über den Brenner...
Egal ob V2 oder v4 so geht Moped Design.
Die sind auch nur für ne bestimmte Kundschaft designt. Die Pan am ist immer noch ne Harley und es wird ordentlich after Market geben. Hab schon ne indivualiserte gesehen. Ganz starkes Bike gewesen.
die GS ist Claudia Schiffer, aber die Harles Davison ist Helga Fedderes. Damit man die Kopie nicht sofort erkennt hat man einen Buchstaben versetzt
@@micha05111964 Endlich mal einen Mann mit einer richtigen Meinung
@@klausfuchs4917 Nur weil das deine Meinung ist? Voll der Mitläufer bist du. Die Pan Am steht komplett eigenständig da und hebt sich von allen Adventure Bikes ab, die alle untereinander Kopien sind.
@@frshtlldthfreshtilldeath9670 Stimmt, so kann man sich das auch schönreden. Sei doch mal ehrlich, gefällt die der Fernseher vorne? Und der Kardan ist einfach ein Argument, da gibt es kein Gegenargument. Keine Kette, kein Ölkännchen! Muß ich mehr sagen?
Die Pan Amerika sieht hammermäßig geil aus , hoffentlich wird sie ein Erfolg
eher so eine Mischung aus Frankensteins Tochter und DDR Fahrzeugen
Warum hoffst Du das Hans? Worin liegt dsbzgl. dein Interesse?
was ist denn daran Hammermäßig? Du bist ein Ossi, der den Hauch des Trabbi darin erkennt. Nur ossis finden dieses Bike schön.
@@DieUnendlichkeit1 Hallo Hans Petersen,
danke für Dein Feedback. Ich stimme Dir zu 100 Prozent zu. Wenn ich heute meinen Kommentar lese, würde ich den so nicht mehr schreiben. Leider habe ich mich auch von einem Kommentar zu dieser diskreditierenden und beleidigenden Worte verleiten lassen. Es tut mir sehr leid, und ich bitte um Entschuldigung für den doch sehr dummen Beitrag.
Ich finde es gut und danke Dir, daß Du mir geschrieben hast. Hat mich sehr zum Nachdenken gebracht und auch eine Reaktion in mir erzeugt.
Es ist etwas Schönes, daß wir so viel unterschiedliche Geschmäcker haben. Es sehr langweilig, wenn alle das gleiche fahren, anziehen und sagen. Und man sollte alle Menschen mir Respekt behandeln und auch deren Geschmack nicht kritisieren, sondern den Menschen so behandeln, wie man selbst behandelt werden möchte.
Danke für die Worte. Bleibe gesund, Grüße Klaus
Adaptive Ride height gibt's bei der Multistrada im Urbanmode. Seit 2015, also nichts neues.
So wie ich das jetzt verstanden habe soll ich mit dem Kauf noch warten bis die erste Modellpflege da ist🤔
Nein, in puncto Motor und Chassis ist die HD wirklich jetzt schon top - da kann man schon zuschlagen. Kleinigkeiten vor allem bei der Kunststoff-Verarbeitung muss man jedoch akzeptieren. Clemo
Schönes Video 👀👍👍 vielen Dank Jungs und schöne Grüße 🖐😎
Adaptive- Ride im Stadtbereich als Pflichtübung ( soll heißen feststellbar für den der darauf angewiesen ist )und Offroad als Einstellung
Seit wann bracht den jedes Motorrad einen Quickshifter? Lerne mal richtig fahren und benutze eure Hände und Füsse richtig 🤷🏼♂️
Toller Kurzbericht zum Vergleich - prima auch mal gleich offen Vorzüge der PanAm klar und deutlich ausgesprochen zu hören. Bin am Samstag mit einem Freund zusammen beim örtlichen DemoRideDay für die Pan Am gewesen und wir sind parallel miteinander gefahren und haben uns ausgetauscht. Waren beide sehr begeistert. Haben unglaublich schnell Zugang und Vertrauen zum Moped gefunden, was durchaus nicht gleich zu erwarten wäre bei einer Gewichtsklasse von über 250kg. Erstaunlich fand ich ehrlich gesagt die sportliche Ausrichtung der PanAm - komme von der Tenere 700 auf der ich deutlich aufrechter sitze und die trotz des deutlich geringeren Gewichts bei weitem nicht so leicht beherrschbar wirkt wie die PanAm - da kommt die PanAm eigentlich wenn man drauf sitzt garnicht so als mächtige Reiseenduro rüber, sondern vielmehr als sportlich kompakte ReiseRennSau mit robuster Optik. Der Sound hatte sich zu Beginn der Probefahrt noch recht versteckt, nach ein paar Momenten der Durchzugsforderung klang die Mopette aber zu Ende der Probefahrt schon gleich viel kräftiger. Bestimmt bracht auch diese Abgasanlage /egal ob Serie oder Screamin Eagle) ein bisserl ordentliche Durchzugs-Freifahrt und dann brennt sich die Anlage schon sauber ein für einen guten Klang - nicht anzunehmen, daß mal in Milwaukee gerade bei diesem Thema gepennt hätte. Andere Harley fahren häufig auch die entsprechenden Luftfilter etc. und da kommt dann bestimmt auch gut noch was bei raus. Mir kam die PanAm so angenehm und zugänglich vor, wie ich mir das bei einem durchaus gelungenen Roller auch hätte vorstellen können - daß das so auf einer Harley Reiseenduro selbstverständlich so auch geht, da werden sich nicht nur die Herrschaften in den Entwicklungsabteilungen in Bayern, sondern auch in Fernost gewaltig wundern... Und HURRA daß es einfach ein eigenständiges Design haben darf, das EierlegendeWollmilchEnduroRennsemmelSäulein. Nachdem ich ja selbst schon direkt nach der Präsentation geordert habe, gehe ich jetzt mal davon aus, daß sich Customizer/Tuner/Zubehörlieferanten als erstes dranmachen, Ersatz für die windigen Plastikteilchen anzubieten, die man an dieser Maschine durchaus bekritteln darf - aber in Milwaukee denken sich die betreffenden Leute derweil vielleicht eh "waren doch nur Platzhalter für Zubehör"...
Finde die Harley wirklich technisch und optisch toll gelungen, herzlichen Glückwunsch. Ich behalte jedoch meine BMW weiter :-).
Du bist Diplomat. Besser kann kann man es nicht sagen.
Tja, ich bin ja mal gespannt wie die R18-Familie einschlägt bzw. wie langanhaltend der Erfolg sein wird und ob KTM sich auch irgendwann traut einen Cruiser herauszubringen... Für einen Erstwurf bei den Adventure-Bikes ist die Pan America doch gelungen, andere Hand-Guards sind schnell montiert und einen anderen (größeren Tank) gibt es bestimmt auch bald. Die Zündung vor dem Aufsteigen zu betätigen (um das Fahrzeug abzusenken) und den Seitenständer einzuklappen bevor man das Teil aufbockt spielt sich bestimmt auch schnell ein. Ein "gefälligeres" Design wäre vermutlich als abgekupfert oder langweilig bezeichnet worden, so ist sie zumindest als HD klar zu erkennen und zuzuordnen...
Die R18 ist ein Ladenhüter, zumindest hier in Köln.
Ich hätte mir gern die Pan geholt. Doch Zuladung von nur knapp 200kg und Inspektionsintervalle von 6.000km der HD passen nicht zu meinen Bedürfnissen. Die kurzen Intervalle relativieren dann auch den günstigeren Preis.
@DualityX11 Der Händler vor Ort meinte 6.000 km mit Erstinspektion nach 1.600 km (also 1.000 Meilen). Ich frage nochmal beim Händler nach.
Mit 200kg Zuladung wiegt die vollgetankte Furie ja dann um 480 kg ...
Das muss man dann auch erstmal stemmen...
@@hassosigbjoernson5738 Mir nicht unbekannt. Mehrtagestouren mit Sozia haben solche Massen zur Folge.
@@hassosigbjoernson5738 Mir nicht unbekannt. Mehrtagestouren mit Sozia haben solche Massen zur Folge.
@DualityX11 Ja, sind 8.000er Intervalle.
bis auf den fernseher vorne---sieht super aus
nein, der Kardan Antreib schlägt alles. Wer die BMW nicht mag, mag Helga Feddersen.
wieder mal ein sachlich sehr detaillierter bericht. dass ihr die sache mit dem ride-height-system nicht ganz verstanden habt, möge ich euch verzeihen, denn ich wäre ohnehin mit so viel technischem schnickschnack überfordert.
wer redet schon über schönheit, wenn karl dall mit spongebob verglichen wird? die kernkompetenzen liegen ganz woanders bei diesen fahrmaschinen. so viel sollte man schon an vertändnis aufbringen können. oder hat sich jemals schon mal jemand über die geringe stromlinienform von muldenkippern aufgeregt?
für mich sind die hinweise auf detailverbesserungswürdigkeiten bei an sich gut entwickelten motorrädern wertvoller als ständig wiederholte lobhudeleien, denn diese fallen im alltagsbtrieb dann immer wieder unschön ins gewicht.
sehr schön gemachter bericht ihr beiden!
Ein gegen Vergleich der Harlay mit der Triumph Tiger 1200 wäre super 😍👍
PS.ich lege noch ein nach,
ich kann mir nicht vorstellen,
das die HD Pan Amerika in Europa einschlägt,
ein Tipp an HD,nochmal drüber nachdenken
Nochmal, die sagen es im Bericht auch, das Ding ist ausverkauft.
Ausverkauft... ein Wort das zu beeindrucken scheint, ist aber auch abhängig von der Kapazität der Produktion...
@@alex62bmw Stimmt, die Erwartungen sind aber nun mal übertroffen worden. Die kommt ja in jedem Test gut weg und spricht auch viele aus der Nicht Harley-Community an.
@@frshtlldthfreshtilldeath9670 Ja da gebe ich dir recht, auch meine Erwartungen sind übertroffen worden. Kein schlechter Wurf von Harley.
@@alex62bmw Seh ich auch so. In meiner Garage steht eine der letzten Evo Sportster, und die bleibt auch, aber ich ich bin schon am überlegen mir noch so ein Adventure Bike dazu zu kaufen. Kann wegen meiner dann auch ne Harley sein, die steht preislich ja gar nicht so schlecht da.
HD wirkt viel massiger, gegenüber der GS! Mensch Christoph, mit negativem Kredo in die Präsi, mutig, mutig. HD hat sehr viel inovatives in sein Moped gepackt, sie wäre schon ein Scheidungsgrund, ich meine Mopedtechnisch! Aber diese Front der HD, ich bin immer beim Film: Kampfstern Galaktika "Zylonen" :-) sie steckt noch bisschen in den Kinderschuhen!
Find der Typ ist sehr BMW Fan, merkt man enorm... find die Harley enorm stark fürs erste Bike.
Was ich aber ebenfalls finde, traurig das Harley kein Quickshifter/Blipper bietet
Moin
Danke für euren Vergleich dieser beiden "Dickschiffe".
Ich durfte die HD auch schon einmal zur Probe fahren. Für mich passte der Kniewinkel leider gar nicht. Für mich waren es auch ein wenig zuviel Schalter, aber das wird sich mitten wohl kaum vermeiden lassen. Die Ablesbarkeit des Displays war gut, aber dennoch konnte ich einige Zeichen nicht erkennen, da diese zu klein dargestellt werden. Trotzdem muss ich sagen, dass die Pan America die erste Harley ist, die eventuell auch für mich in Betracht käme.
Harley hat ganz vieles ganz richtig gemacht.
Dennoch würde ich mir die GS kaufen, aber mein Herz schlägt wahrscheinlich auch eher von links nach rechts.
Schöne Grüße nach Österreich 👍👍👍🐎🐎🐎
Ja, sehe ich auch so. Die GS ist einfach das AMß aller Dinge, auch wenn viele anderer Meinung sind. Früher oder später kaufen sich alle die GS. Wie sonst kommen die Verkaufszahlen zu stande? Und der Kardan ist das KO Kriterium. Nie mehr Kette fetten
@@klausfuchs4917 "die Verkaufszahlen zu stande?" ... Für einige ist so ein Motorrad aber auch ein Prestige-Objekt. Und man darf auch nicht vergessen, dass die Flotten der Zubehör-Hersteller, ACT Veranstalter und in diversen Trainingszentren sich auch solche GS hinstellen. Das ist quasi der 5er BMW unter den Motorrädern.
"Nie mehr Kette fetten" ... braucht man auch nicht mit einem Scottoiler.
@@hassosigbjoernson5738 bester Kommentar , Danke sehe ich auch so , 👍👍👍
@@klausfuchs4917 Bullshit, niemals ne GS, sieht aus wie ne Schubkarre.
@@Rheinfighters Man kann sagen, was man will, aber die GS ist ist einfach der Klassenprimus. Kardan, suoer Zuverlässig, wertstabil, einfach und bequem zu fahren, Zubehör ohne Ende usw. BMW hat einen Jahrzentelangen Vorsprung und den kann man spüren. Die optik ist Geschmacksache, es gibt schönere Bikes, aber was soll es. Die GS ist einfach spitze.
Die bayrische is ned schön aber die hd schaut aus als wärs aus alte legosteine zsammbaut.😰
Naja,
Man kann wählen zwischen Karl-Dall-Design bei BMW und MZ- Design aus Mitte der 70er Jahre bei HD🤮
Das ist halt ein klassisches HD Design von der Elektra Glide.
Das lustige ist ja, diese Adventure Bikes sind alle nicht "schön", außer vielleicht eine Guzzi. Aber das müssen sie ja auch nicht, weil die Fahrer stundenlang drauf sitzen und sich eher über praktische Features freuen!
Da war die Tendenz die Harley schön zu reden aber schon zu sehen! Den hässlichen Monster-Endschalldämpfer habt Ihr im Video ja gut versteckt! Mir fehlen auch Infos zu Garantiedauer, Wartungsintervallen und deren Kosten sowie Ausstattungs-Highlights wie z.B. das SOS bei der BMW. Bei solchen Motorräder wäre auch ein Vergleich der Scheinwerfer bei Nachtfahrten ein wichtiger Punkt.
Wir reden nichts schön, und wir verstecken auch nichts. Wenn uns etwas taugt, sagen wir es ganz einfach. Und die Panamerica ist ein gelungenes Motorrad, das richtig viel Freude bereitet. Das Kurvenlicht der Harley überzeugt bei Nachtfahrten übrigens mit üppiger Lichtausbeute.
"ein Vergleich der Scheinwerfer bei Nachtfahrten " ... Habe ich noch nie in einem Motorradtest gesehen. Wäre vielleicht mal interessant, aber nicht nur bei der GS, sondern auch bei anderen Verkaufsschlagern, wie der V-Strom 1000 oder der Tiger 900.
"Ausstattungs-Highlights wie z.B. das SOS bei der BMW" ... BMW ist wahrlich bei Ausstattungen nicht zu überbieten. So auch bei der Aufpreisliste. Man kommt schnell über 20K. Aber eine SOS Lösung kann man sich auch im Zubehör besorgen.
"Wartungsintervallen und deren Kosten" ... sind bei einem neuen Motorrad schwer vorraus zu sehen, oder? Wenn noch keine Harley-Werkstatt eine Pan-Am über Jahre hinweg gewartet haben kann, kann man das auch schlecht abschätzen. Die Harley Werkstätten haben ja selber kaum Erfahrung mit ReiseEnduros.
"Da war die Tendenz die Harley schön zu reden" ... Natürlich wird in so einem Video mehr über die Harley gesprochen. Denn über die BMW gibts ja nun wahrlich genug Videos. Gerade, da viele ihre BMW in den Himmel loben, ist es vllt. eine schöne Sache auch mal lobende Worte für die Mitbewerber zu finden. Denn oftmals sind diese gar net so schlecht und machen sehr vieles sehr gut.
Ein Problem das noch keiner so gesehen hat, ich jedoch vom Quad fahren kenne. Der Dreck der sich im Kühler sammelt bei 20km Sand Tour... der regelrecht gebacken wird und dann kaum wieder zu lösen ist, ohne ausbau des selbigen.. eijeijei... je nachdem wie eng die Lamellen sind.. zack, überhitzt der Bock und rein in den Notlauf.
Kühler zu tief, Kotflügel zu kurz.
Jedoch wann wird das baby mal Sand sehen ^^
Naja, warte mal ab, bis die Käufer merken, dass die Batterie bei der HD direkt im Kasten hinter dem Vorderrad, also im Spritzwasserbereich untergebracht ist.
Wie soll das erst werden, wenn sich der Besitzer traut, durch einen Bach zu fahren😬
In ca min 8 sprichst du von einer Pan European 😂👍👍 honda hat eben einen bleibenden Eindruck Hinterlassen. LG
Adaptive ride hight,is stupid,for tall bikers it is more important hight of seat from feet pedal not from ground and for short ones it doesn't need to reise while driving
Alleinstellungmerkmal Einarmschwinge :-) Triumph Tiger 1200 hat das auch. Pan Europen baut Honda
Es ist schon erstaunlich dass man so was unfassbar Hässliches bauen kann, Harley eben...
Mein Streetfighter V4 ist zwar eine andere Motorrad Kategorie, aber wenn man die mit 200km/h gegeben die Wand fahren würde, schaut Sie immer noch besser aus als die Harley...
Hat deine Kiste nicht winglets?
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, ein sehr guter Vergleich. Ich denke, die Pan ist der moderne Manta. Wer das Ding fährt, muß schon Einer haben, weil dazu gehört richtig viel Mut.
Wirkt billig und geschmacklos, ….. nicht mein Ding 👎
Die BMW? 🤭
Es ist geschafft. Wieder ein Bericht wo man die PanAm nur von der rechten Seite sehen darf. Man muss richtig suchen, wenn man die linke Seite mal sehen will. Für mich ist diese Seite eine Zumutung, weil dermaßen lieblos und unaufgeräumt. Aber das wird ja durch 7 (!) Fahrmodi kompensiert. Wer's braucht. Und alle glauben, dass der Kaufpreis dauerhaft niedrig bleibt, vermutlich weil HD für günstige Preise bekannt ist. Ich empfehle bald kaufen und nicht warten, bis das Design verbessert wird ...
Die Auspuffseite wird von vielen Usern landläufig als die "interessantere" Seite definiert. Dass man hier offenbar mehr die linke Seite sieht, war uns nicht bewusst und ist Zufall.
" dass der Kaufpreis dauerhaft niedrig bleibt, vermutlich weil HD für günstige Preise bekannt ist." ... Joa, genauso wie BMW für günstige Bikes und günstiges Zubehör eben bekannt ist. ;o)
Das Original gegen neuste Kopie ….
Stimmt, und weil den nicht besseres einfiel, haben die den alten Fernsehen genommen. Wer sich so ein Motorrad kauft, hat kein Geschmack und soll sich trotzdem freuen. Beim Kette schmieren lacht die Welt über das Bike, was nun wirklich vom Design ein totaler reinfall ist
Kette gegen Kardan ... die Entscheidung ist gefallen ;-))
Na das wohl die hässlichste Harley Davidson...waren hier die Designer blind also sie die Front gestaltet haben...
Ne....die haben den Designer von Hoover eingestellt 😀....so einen "Hoover"-Staubsauger hatte ich auch mal... 😉
jepp , stimme dir voll zu
Schöner Bericht wie immer,
aber die HD sieht einfach mal pott hässlich aus,
ich vertehe nicht wie man in Amerika so eine Karre nach Europa schickt,
und HD hat richtig gute Bikes
aber das ist nun mal das grosse Problem bei HD,
man will in Europa fussfassen,aber damit sollen sie lieber drüben bleiben,
KTM,Multistrada und BMW sind da um Jahre voraus
Ist doch ausverkauft. Daher gut angekommen. Hab in den Staaten sogar schon n kleinen Umbau gesehen. Tatsächlich das schönste Bike in der klasse, bzw Das was am meisten badass ist.
die GS gewinnt aber bestimmt auch keinen Schönheitspreis!
Wer sich das Bike kauft, hat keinen Geschmack und steht auf dei DDR
Gut das Geschmäcker verschieden sind. Mir gefällt sie, Frischer wind vom Einheitsbrei.
Hasen und Katzen kannst drüber fahren, merkt man nix 😆
Ok, try that with a Siberian tiger.
Der Designer der Harley gehört verboten.
Dumme Kommentare gehören veboten.
@@frshtlldthfreshtilldeath9670 wenn dir was nicht gefällt ist es dumm ? Vielleicht bist du dumm. Grüße
Absolut richtig. Die Amerikaer haben kein Geschmack. Wer sich so ein Bike kauft, hat kein Geschnmack. Potthässlich das Ding
Die Pan America ist so hässlich, die möchte ich nicht geschenkt haben, egal wie gut sie funktioniert
Ich zahle 100 Euro, wenn ich das hässliche Dinge nicht fahren muß
Die Harley hat irgendwas von zurück in die Vergangenheit, denke nicht das dieses Motorrad in Europa groß einschlagen wird.
Sitz Position Gemütlich auf Langstrecke , bei der GS.. Ganz , ganz schlecht. Ich habe 12000 km Türkei und zurück Juni und Juli hinter mir... Sitz ist ganz schlecht und hat bmw falsche stelle gespart.