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サブコンテンツが充実し過ぎてるとガチでゲームの世界に入り込むレベルでハマる
どっかの国2も見習ってほしい
@@bravexii5181 個室与えられたのに入る許可さえ貰えない国2がここまで来るにはあと三十年は必要だわ
@@bravexii5181 仁王?
@@jjmmmmw14780 PSO2って知らない?
グウェントくそやりこんでたわ
MMOの開発者として100点満点の回答で泣いた
泣き寝入り⚠
実際きっかけは単純な理由なんだよねきっと
えむえむ
真の賢人を引き立たせる脇役としてひろゆきはピッタリだよね
すげぇオシャレな衣装を着てたり、ゴリッゴリの鎧で固めてたりしたプレイヤーで雀卓囲むという光景がもうシュール
西部劇でガンマン達がポーカー楽しんでたり古き良きアメリカを彷彿させる
全員マッパだったり、金色の豚の着ぐるみだったり、世紀末スタイルの人も居るから本当に面白い
吉田pの術中に見事ハマった1人です。身なりがしっかりしてる人と囲むのに自分だけは初期っていうのが嫌で、やるつもりなかったストーリーを踏破しました。涙が枯れました。やってよかった。ちなみに麻雀マスター済み。
MMOしてると「クエストするより皆でワチャワチャ遊んでる方が楽しい」って時があるから、そんな時に丁度いいコンテンツよね
0:22 ここ強者特有の余裕すぎる
愛を知るグリンデルバルトと愛を知らぬヴォルデモートみたいなものを感じた
くさ
これでこないだFacebook社名変更に関する議論のアベプラでひろゆきがFF14の話題を持ち出すだけでなく「中で麻雀もできたりするんですよ」って言ってたのなんか熱い。
何それ熱すぎだろ
何処が熱いんだよ。
@@tw08-chm295 分からないならいいです、価値観は人それぞれなんで。そういうわけじゃないならアベプラ見てもらった方が早いです。
受け継がれる意志的な
@@ななくさ-z6u 危ないぞお前
ゲームの開発者として満点だしこの人は本当にゲームが好きなんだろう。これだけユーザーの気持ちとかを先読みできる人なら色んな人がついていくだろうし本当に凄いなぁ……
本当に素敵な感性だな。マーケティングがうますぎる。
ひろゆきが黙って聞いてるのはほんとに凄いことだよ。
黙って聞いてなかったけどねじ伏せられた感じ他の人だったら聞き直してくれるもんねもしくは単にひろゆきが気になって聞いてみただけかもしれない
評論家気取りオタクきっしょ
@@シャキシャキレタス-b8t それをわざわざ言うお前もきっしょw
@@シャキシャキレタス-b8t なんでそんなこというの?人が悲しむような言葉をつかったらだめだってママとパパにいわれなかったの?
@@シャキシャキレタス-b8t わたしはそういうの嫌だな
ロードオブヴァーミニオンの為だけに14始めた超絶少数派が私です
かくいう私が、麻雀遊びにゴールドソーサーまで進めたらすれ違った人のアルファ装備ってやつ着たい!ってなって攻略はじめた勢です
戦闘だけだとドロップ品集めだけの虚無な作業になる。せっかくMMOなのに一緒にできることが多くないとソロゲーでも良くねってなっちゃうからサブの遊びは必須だと思う
ほんとそう思います、、!
アラルレとかやってると「あ〜MMOやってるなぁ」ってなる
「麻雀やってたら対戦相手に牙狼が来る」は確かに気になるw
ホラー成敗しにいけよてなるな。というかお前らはバルチェスだろと
Finalクロスファイト牙狼
100秒でアガるんかな
ガロってあの牙狼?って気になってたらFFとコラボしてたのね…
@@りまと-f8x なんならまた復刻しますよ、コラボ
ひろゆきの目が戦い、そしてひっそりと負けた時の目をしているのが草
泣きそうなくらい感動しちゃった。。一見無駄でも、種は植える。どこか近しいことがお仕事にはあるからここまで実績を上げながら貫き続けてる姿が、胸にずどんと響いた。
素敵や…お前の語彙力も素敵や…
@@鳥-c3g ああ、そうだな..特に「ずどん」
こんな遊び心も持った作り手ならff16絶対楽しいに決まってる
無駄を削ぎ落とすって、コンテンツをシンプルにするっていうことじゃなくて、余計な情報を減らして何があれば本当にコンテンツにとどまって楽しみ続けられるだろうかというのを考えて考えてようやく「たくさんの対戦者がいる麻雀ソフトって貴重→ハンゲームと同じ」っていう無駄を削ぎ落としたプリミティブな構造を具現化することなんだなぁ。そしてそれをすぐに言葉として説明出来る吉田Pが本当に凄い。感動しちゃった。
ひろゆき珍しく「ああそっか。すげえなこの人。」って顔しててなんか笑う(笑)
@@kkkaa2009 きついよひろゆきっず
@@_stop262 ひろゆキッズじゃなくてひろゆきアンチにしか見えないぞ
@@kkkaa2009 ひろゆきに対してのいい加減な知識をあたかも真実かのように語っているね。しかも色んなところで。流石ですね〜www
@@kkkaa2009 あんたのコメント見て知的に見えないから低脳に一番効きそうな煽りされてんじゃあないの?舐められてんのよw
@@kkkaa2009 返信困って唐突に学歴煽り出してきた辺り本人が1番コンプレックスありそう
ひろゆきの煽りもたまにはいい言葉を引き出すんだな。神回
よしPはゲーム業界の中でもマジで天才だよなぁプレイヤーの気持ちが先の先まで読めてるから言葉に説得力がある
麻雀ではないけど、裁縫士でいろんなオシャレ装備が作れると聞いて洋服屋さん的なものを開いてみたいと思いff14を始めたバトルコンテンツも面白すぎたよ…
FF14はプレイヤー達もバトルコンテンツに傾倒しがちだから、こういう脇にある暇つぶしコンテンツの存在も意外と大事だったりする
こういう脇道が充実してるから主流なバトルコンテンツに疲れた時の息抜きに良い。息抜きで別ゲーやってるとそのまま暫くインしなくなるってパターンを防げる
@@stardraive 実際麻雀とかできる前は釣りだけやってる人とかいたしなー
メインストーリー以外だと、サブコンテンツ(特にギャザクラとGS)が俺のメインコンテンツで、戦闘がサブコンテンツの俺もにっこりw
そういう意味では事件屋が最たるものだよね。完全に脇道で最高に無駄で下らないんだけど、ああいう息抜き的コンテンツは大事。
サブコンテンツが充実してるゲームは本当にいい。生活感というか、日常感ができる(?)うまく言語化できる吉田pすごいです
めちゃくちゃわかる
昔クロヒョウ2にハマったことあったけど、ハマった理由はギャンブルだった笑笑
レッド・デッド・リデンプションでずっとギャンブルしちゃうからわかりみが強い
ゲームの中でやるゲームってマジで面白いですよね。ドラクエのスロットとかすごくよく出来ててめちゃめちゃハマりました。
自分も空の軌跡でミニゲームにハマってたのでこういう意図が色々あるんだなと初めて知りました。
ひろゆきが麻雀の為にff14始めるひと居なくないですかって言ってたけど友達のヒカセンに誘われて麻雀のためにff14始めた俺はいったい何なんだ...
ヒカセン?
調べました、用語だったんですね
@@aiteshiterujitendedourui これわからなかったらヒカキンかなんかだと勘違いするよね
@@Yuffiezaurusu "友達のヒカキン"は強い
@@Yuffiezaurusu ヒカキンが麻雀する姿が目に浮かぶ…
なんか、ゲームしてる時のこちら側の気持ちを完全に把握してるんだなって思った。こういう所がゲームを面白くするんだなぁって。
吉田P自身が、少年の心をお持ちだからなー昔からww
あと厨二病患者だって公言してたよ。ファンタジーを作るのに必要不可欠だし
実際これは当時結構話題になってたし、冷やかし目的で麻雀だけ始めた人もゲーム内やYou TubeやTwitter等で見かけたそういう反応を引き出せただけで運営側としては成功ってことだね
プロ雀士がプレイしてものすごい話題にもなったしね。
こういう遊びと余裕がコンテンツを長生きさせるんだと思うんだなーおれは
普段のひろゆき配信だとメインストーリーうんぬん言ったところで喋って終わるけどこうやって反論というか真意話せる人がいると嬉しいね そこまで考えてるのかって
FF14初めたくなりました。ゲームに関連するミニゲームだと他から参入してこないから全く関連しない人気ミニゲームで参入を狙う。素晴らしい👏
FF14マジで神ゲーなんでオススメでっす!
私も以前から気になってたんですけど、有料だから手が出しにくいです😓ついつい基本無料のMMOに行ってしまう
@@nvg89nfj07rz 無料の体験版である程度まで進められるのでハマったら課金でもいいかと!
@@n4enusi なるほど(・А・` )ホホゥ…今度来るエリオンに飽きたら、移住を考えてみます(*´ω`)ノ
恐らくもうすぐセールくるので、これを機にどうですか?☺️
新しくFF14やり始めた初心者の人の配信みてたら麻雀で「なんで俺だけ普通のかっこうなんだよ、ださすぎるわ」って言ってて心の底から納得した
分かりやすいし説得力がある。
天才は理解されないってよく言われるけどこれは他人に理解してもらいやすく工夫できる真の天才
まだFFがサービス終わってない理由がここにある
さーぴーす?
幼い頃は、「ゲームはメインのストーリー」がやりたくて仕方なかったけど、大人になってから加えてコスチュームとかやり込み要素とかに惹かれてる
数年前のひろゆき→馬好きなら競馬ゲームやってると思うんですよね、なんでわざわざ美少女走らせるのかな、それで売れると思うって頭悪いと思うんですよね。→数年後ウマ娘のギガビット→ひろゆき絶句すでに人気あるマーケットから引っ張るのは素晴らしい手段だと歴史が証明し続けてる
いつも言い返すけど吉田には毎回カウンター食らって結局納得してるんだよね好きなんだろうね
FF14の吉田さん、任天堂の岩田社長、たまにゲーム業界、化け物みたいな赤字を黒字に変える天才現れる
オンラインゲーじゃないけどこの人がFF16のプロデューサーに決まった時は嬉しかったしきっと面白いゲームになってくれるやろなという期待感がある
ゲーマー同士の繋がりは密でも結局範囲は被ってて案外狭い。普段こういうゲームやらん人捕まえてきた方が顧客層は広がるんだろうな
反論してるだけでいろんな人の話直接聞けて羨ましい
FF7もスノボーとかずっとやってたけどコンテンツ少ないくせに頭おかしい出来していた
急に麻雀やろう、そういえばFF14で出来たよなってだけでFF14を新規で始めた私がココに居ますよ笑
このコメント見て復帰のきっかけにもなるんかなぁって気がした
ひろゆきTwitterで逆論破されるとそいつブロックするの大嫌い
相手の矛盾してたり固まってないとこつついて崩す戦法だとやっぱこういうタイプは難しいんだろね
オシャレができておまけでストーリーもついてくる麻雀ゲームがあるらしいな
7のミニゲーム類だったり、9のカードだったり、FFはサブの要素が楽しいからこそだよなぁ…麻雀まったくわからんけど14やってみようかな…
本当にユーザー目線だし、このゲームが好きじゃなく、この人だからみんな着いていくんだろなぁ
ひろゆきの高速目パチパチ毎回ツボやわ
Elementalだと外人の方もいらっしゃるのでグローバルに楽しめますね麻雀わかんないけど…
結果が出てるものに対して「必要ない」って言える勇気が面白いな
勇気というかなんというか‥笑
普通の営業って「一度捕まえた顧客はガッチリ捕まえて離さない、そいつを骨までむしゃぶり尽くす」スタンスなのに、吉田Pは「飽きたら全然辞めていいよ、久々にやりたくなったら戻ってきてね(後者が追いつけるシステム構築済)」という余裕を持ったスタイルなのが好感を持てるこれって今の日本のどこの企業にもない、最先端の意識・考え方じゃないかな
ひろゆきは相手を白か黒に当てはめるのが得意な人だから相手がグレーな答えを提示し始めたら何も言えなくなるような感じだね
「FF14に麻雀いらないですよね?」 「ソレあなたの感想ですよね?」
やっぱひろゆきは専門分野の人には何一つ敵わないな
全員そうだろw
友達がFF14にハマって「俺FFの世界に住民票とったからリアルであんま遊べんくなる」って言ってて意味わかんねって思った。今は俺も住んでるけどね。
指輪とかアクセサリーつけてるのがFF14のプロデューサーらしくていいでも本当はそっちじゃないFFが好き(だった)
アベプラでmetaは失敗するとか、ゲームすごいっすよ、ff14は麻雀がありメタバースの先をいってるんすよと得意気に語ってたのはこの対談があったからだったのか。
まさに麻雀の為だけにインストールしたわあと麻雀ゲームだと売上の為に確率イジってるだろって疑念があるけど、FFのおまけモードだからそんな事する意味ないって信頼もあった
論破されて挙動不審になるひろゆきw
まぁdq10の大富豪とff14の麻雀どっちやりたいかって言われたら麻雀やりたいです
ひろゆきが「あーなるほど!」ってなった瞬間初めて見たかも笑
完全にひろゆきがFFの引き立て役になってるよねw
ひろゆきが言い負かされてるとこ好き
DQXの場合ひろゆき「ドラテンにバトエンor大富豪って要りますか?それをやりたくて新規から始める人いないじゃないですか」ドラテン運営「違うんですよひろゆきさん、遊ぶコンテンツを増やして今いるユーザーを飽きさせないようにしてるんですよ」ひろゆき「それって別に利用権買ってまでしなくていいと思うんですよね、キッズタイムと言われる時間帯で十分に満足出来ると思うんですよね、それだけだと…やっぱりあまり収益には繋がって来ないんじゃないかなって思うんですよね」ドラテン運営「そうですね…」
世界で戦ってる日本のスクエニはやっぱ凄いわ
ボロボロだったFF14を再建させて、素晴らしい作品にした手腕が垣間見える。
寄り道の数だけ仮想世界感が増して、ゲーム特有の嘘っぽさが減って、よりのめり込みやすくなる気がする。一本道のゲームとはまた別の面白さがある。
浅はかな知識でそれっぽいこと言うのがひろゆき
ネトゲユーザーの間では大富豪入れろとか将棋入れろとか人狼させろとか10年以上前から聴き飽きる程言われてたけどFFは本当に実現したんだな
吉田さんの話がしっくり来るかな。時間をドブに捨てる客層なのは同じなのだから導入だけ広げて更に客層広げようとした明確な戦略が見える。短絡的に見ればコスト面など鑑みてひろゆきが正しいなんて思えるんだろうけど、地を着き根付いた戦略をするというのは吉田さんのようなタイプの人なんだなって思える
いつものように相手の話に被せて勝とうとしたところにお前わかってないな〜ってトーンで言われるとイラッとして聞いちゃうの笑う
MMOはコミュニケーションツールだからそこで集まった人たちと何かやることがあればいいそれがモンスターの討伐なのか麻雀なのかは関係ないそして麻雀は一回実装すれば無限にできるのでお得
ドラクエのカジノとか、テイルズのミニゲームってハマると結構遊んでる。良作っていうのはミニゲームが充実してる。それと似たことなんてなんだろう。で、それを楽しんでる人が仲間を連れてきてくれたらっていう
ドラクエのカジノはハマりすぎてしまった・・・
やっぱり吉田って本当に有能な人だわ。そりゃあ国内随一のMMOになるわけだ。ベータからやってて良かったよ。
そう思うなら、さん付けしような
さんをつけろよデコ助野郎!
@@生きてる乳酸菌-v5d 愛称みたいなもんだよ
今のひろゆき「メタバースとか言ってますけどFF14が既にゲーム内で麻雀とかやってんすよ」ドヤッ
ハンゲームやってたからメチャクチャ分かりやすかった。自分も白シャツ半袖だったけど、ちょっと仲良くなった人から服プレゼントされたりすると、うれしくってそこからハマった。
確かに無料麻雀で言えば今はじゃんたまが大人気だしそういうゲームはあるけど、FFの世界観みたいな麻雀ゲームはないんだよなしかも過疎ってもない
なんで麻雀やねんて思ったけど理由聞いて納得した素晴らしい発想です
ひろゆきが反論できないとなんかスッキリする
フツーの完全オフラインの1人用RPGだったら確かにやらなくてもいいかもしれないけど、『MMOである時点で他のプレイヤーとの交流もゲームの楽しみのひとつな訳だから、こういう種を植えておくんだよ』って思考ができるの、やはり本物の天才としか言いようがないですよね……思いつかん…
4.0までやってなんか満足して1ヶ月放置してたけど、今日久々メインストーリー呼んだらやっぱ面白いなほんとに
5.3までやるのを是非お勧めする
月額払うのがアホらしくてやってないけどストーリーは良いらしいから、ドラクエオンラインのオフライン版みたいに出して欲しい
@@tyororin6103 ソシャゲに課金するよりマシである
@@tyororin6103 それもまあわかる自分はガチャが無いなら月額のほうがいいかな?って思ってやってるけど人によっては逆もあるだろうしね
ポーカーやるかスロットやるくらいのちがい?ちょっと違うか
しかも今後は無人島生活もくるしな。今度はMMOでスローライフ系に飢えてる人にも刺さる可能性がある
麻雀ソフトっていう1/1の世界のゲームとFF14の中の麻雀っていう1/100の世界だとあとの99はどうなってるんだろうって思うよね
ひりゆきは筋が通った理論や中身のある考えを聞いてる時って楽しそうな顔するよね
立派なヒカセンになって雀卓に座ってるって面白すぎるだろよしだ
右の髭が1分以上何も言わずにずっと頷いてんのバグかと思った
ゲーム業界の宝のような存在吉田
ひろゆきの詭弁が決まらなかったか
麻雀はもちろん『あってはいけない』要素ではないんだけど『本筋と関係ない要素をリソース割いてまで作る程の必要性はあるのか』というなら結局どちらも正論ではあるんだよスクエニレベルの会社でFFレベルのタイトルだから成功できたけど、例えば人も少ないチンケな会社が知名度の低いMMOで似たような事をやろうとしても結局リソースを無駄消費した挙げ句にゲーム本編が不十分で『麻雀作り込むよりその人員で本編をまずどうにかしろ』と叩かれる結果になるだけそして『FF14は麻雀がなくとも普通に楽しめるから別になくてもいい』という意味ではゲームへの称賛とも取れる
1度14引退して最近復帰したけどやっぱり14は面白い吉田Pの考え方も含めて出会えてよかったゲームです
ドラクエ10も追っかけで大富豪実装したけど、既存プレイヤー含め全然遊ばれてません
ここまで道筋考えたシステムをつらつら滔々と語られたら口も挟めないよな。
関係ないけどウイッチャー3のGwentはcpu相手やけど面白かった
あれ楽しいよね!
ずっと初期の服装だなんて絶対嫌ですもんね…!オシャレな人やネタ装備をしてる人が来たら、尚更「自分も服装変えたい!」ってなりますし…凄い…!!!
N(直感的)とF(感情的)を持った人はあたりを作ると神扱いされるけど、失敗作作るとボロクソまでに叩かれちゃうよな・・・。
ハイレベルすぎこういう考えが出来るプログラマーになりたい
SEであればそういった考えがある事は営業的な部分で武器になりそうですが、PGだとアレコレと口ばかりで~って思われそうですね・・・。大切なのはプロジェクト全体でこの価値観を共有出来ている という所でしょうね。
吉田みたいに実績あってこそだよ
ドラクエでお父さんがダブルアップポーカーから始まり、スロットを教えて、アイテム交換を教えて行くまでのルートで教えた「たたかう」以外の攻撃方法教えて、最終的にダークドレアム倒してた
いい質問にいい回答。両者とも流石だわ
いいなぁ、FF14やってみたい…運営が「こうすると楽しいだろうな」とか「楽しんでもらいたい」って気持ちが伝わるゲームは楽しそう!
無料で遊べる体験版、ありますよ(小声)
@@蒼氷のグリフォン やります…
サブコンテンツが充実し過ぎてるとガチでゲームの世界に入り込むレベルでハマる
どっかの国2も見習ってほしい
@@bravexii5181
個室与えられたのに入る許可さえ貰えない国2がここまで来るにはあと三十年は必要だわ
@@bravexii5181 仁王?
@@jjmmmmw14780
PSO2って知らない?
グウェントくそやりこんでたわ
MMOの開発者として100点満点の回答で泣いた
泣き寝入り⚠
実際きっかけは単純な理由なんだよねきっと
えむえむ
真の賢人を引き立たせる脇役としてひろゆきはピッタリだよね
すげぇオシャレな衣装を着てたり、ゴリッゴリの鎧で固めてたりしたプレイヤーで雀卓囲むという光景がもうシュール
西部劇でガンマン達がポーカー楽しんでたり古き良きアメリカを彷彿させる
全員マッパだったり、金色の豚の着ぐるみだったり、世紀末スタイルの人も居るから本当に面白い
吉田pの術中に見事ハマった1人です。
身なりがしっかりしてる人と囲むのに自分だけは初期っていうのが嫌で、やるつもりなかったストーリーを踏破しました。
涙が枯れました。
やってよかった。
ちなみに麻雀マスター済み。
MMOしてると「クエストするより皆でワチャワチャ遊んでる方が楽しい」って時があるから、そんな時に丁度いいコンテンツよね
0:22 ここ強者特有の余裕すぎる
愛を知るグリンデルバルトと愛を知らぬヴォルデモートみたいなものを感じた
くさ
これでこないだFacebook社名変更に関する議論のアベプラでひろゆきがFF14の話題を持ち出すだけでなく「中で麻雀もできたりするんですよ」って言ってたのなんか熱い。
何それ熱すぎだろ
何処が熱いんだよ。
@@tw08-chm295
分からないならいいです、価値観は人それぞれなんで。
そういうわけじゃないならアベプラ見てもらった方が早いです。
受け継がれる意志的な
@@ななくさ-z6u 危ないぞお前
ゲームの開発者として満点だしこの人は本当にゲームが好きなんだろう。これだけユーザーの気持ちとかを先読みできる人なら色んな人がついていくだろうし本当に凄いなぁ……
本当に素敵な感性だな。マーケティングがうますぎる。
ひろゆきが黙って聞いてるのはほんとに凄いことだよ。
黙って聞いてなかったけどねじ伏せられた感じ
他の人だったら聞き直してくれるもんね
もしくは単にひろゆきが気になって聞いてみただけかもしれない
評論家気取りオタクきっしょ
@@シャキシャキレタス-b8t
それをわざわざ言うお前もきっしょw
@@シャキシャキレタス-b8t なんでそんなこというの?人が悲しむような言葉をつかったらだめだってママとパパにいわれなかったの?
@@シャキシャキレタス-b8t わたしはそういうの嫌だな
ロードオブヴァーミニオンの為だけに14始めた超絶少数派が私です
かくいう私が、麻雀遊びにゴールドソーサーまで進めたら
すれ違った人のアルファ装備ってやつ着たい!ってなって攻略はじめた勢です
戦闘だけだとドロップ品集めだけの虚無な作業になる。
せっかくMMOなのに一緒にできることが多くないとソロゲーでも良くねってなっちゃうからサブの遊びは必須だと思う
ほんとそう思います、、!
アラルレとかやってると
「あ〜MMOやってるなぁ」ってなる
「麻雀やってたら対戦相手に牙狼が来る」は確かに気になるw
ホラー成敗しにいけよてなるな。
というかお前らはバルチェスだろと
Finalクロスファイト牙狼
100秒でアガるんかな
ガロってあの牙狼?って気になってたらFFとコラボしてたのね…
@@りまと-f8x なんならまた復刻しますよ、コラボ
ひろゆきの目が戦い、そしてひっそりと負けた時の目をしているのが草
泣きそうなくらい感動しちゃった。。
一見無駄でも、種は植える。どこか近しいことがお仕事にはあるから
ここまで実績を上げながら貫き続けてる姿が、胸にずどんと響いた。
素敵や…お前の語彙力も素敵や…
@@鳥-c3g ああ、そうだな..
特に「ずどん」
こんな遊び心も持った作り手ならff16絶対楽しいに決まってる
無駄を削ぎ落とすって、コンテンツをシンプルにするっていうことじゃなくて、
余計な情報を減らして何があれば本当にコンテンツにとどまって楽しみ続けられるだろうかというのを考えて考えてようやく
「たくさんの対戦者がいる麻雀ソフトって貴重→ハンゲームと同じ」っていう無駄を削ぎ落としたプリミティブな構造を具現化することなんだなぁ。
そしてそれをすぐに言葉として説明出来る吉田Pが本当に凄い。感動しちゃった。
ひろゆき珍しく「ああそっか。すげえなこの人。」って顔しててなんか笑う(笑)
@@kkkaa2009 きついよひろゆきっず
@@_stop262 ひろゆキッズじゃなくてひろゆきアンチにしか見えないぞ
@@kkkaa2009
ひろゆきに対してのいい加減な知識をあたかも真実かのように語っているね。しかも色んなところで。流石ですね〜www
@@kkkaa2009 あんたのコメント見て知的に見えないから低脳に一番効きそうな煽りされてんじゃあないの?舐められてんのよw
@@kkkaa2009 返信困って唐突に学歴煽り出してきた辺り本人が1番コンプレックスありそう
ひろゆきの煽りもたまにはいい言葉を引き出すんだな。神回
よしPはゲーム業界の中でもマジで天才だよなぁ
プレイヤーの気持ちが先の先まで読めてるから言葉に説得力がある
麻雀ではないけど、裁縫士でいろんなオシャレ装備が作れると聞いて洋服屋さん的なものを開いてみたいと思いff14を始めた
バトルコンテンツも面白すぎたよ…
FF14はプレイヤー達もバトルコンテンツに傾倒しがちだから、こういう脇にある暇つぶしコンテンツの存在も意外と大事だったりする
こういう脇道が充実してるから主流なバトルコンテンツに疲れた時の息抜きに良い。息抜きで別ゲーやってるとそのまま暫くインしなくなるってパターンを防げる
@@stardraive 実際麻雀とかできる前は釣りだけやってる人とかいたしなー
メインストーリー以外だと、サブコンテンツ(特にギャザクラとGS)が俺のメインコンテンツで、戦闘がサブコンテンツの俺もにっこりw
そういう意味では事件屋が最たるものだよね。完全に脇道で最高に無駄で下らないんだけど、ああいう息抜き的コンテンツは大事。
サブコンテンツが充実してるゲームは本当にいい。生活感というか、日常感ができる(?)
うまく言語化できる吉田pすごいです
めちゃくちゃわかる
昔クロヒョウ2にハマったことあったけど、ハマった理由はギャンブルだった笑笑
レッド・デッド・リデンプションでずっとギャンブルしちゃうからわかりみが強い
ゲームの中でやるゲームってマジで面白いですよね。
ドラクエのスロットとかすごくよく出来ててめちゃめちゃハマりました。
自分も空の軌跡でミニゲームにハマってたのでこういう意図が色々あるんだなと初めて知りました。
ひろゆきが麻雀の為にff14始めるひと居なくないですかって言ってたけど
友達のヒカセンに誘われて麻雀のためにff14始めた俺はいったい何なんだ...
ヒカセン?
調べました、用語だったんですね
@@aiteshiterujitendedourui これわからなかったらヒカキンかなんかだと勘違いするよね
@@Yuffiezaurusu "友達のヒカキン"は強い
@@Yuffiezaurusu ヒカキンが麻雀する姿が目に浮かぶ…
なんか、ゲームしてる時のこちら側の気持ちを完全に把握してるんだなって思った。こういう所がゲームを面白くするんだなぁって。
吉田P自身が、少年の心をお持ちだからなー昔からww
あと厨二病患者だって公言してたよ。ファンタジーを作るのに必要不可欠だし
実際これは当時結構話題になってたし、冷やかし目的で麻雀だけ始めた人もゲーム内やYou TubeやTwitter等で見かけた
そういう反応を引き出せただけで運営側としては成功ってことだね
プロ雀士がプレイしてものすごい話題にもなったしね。
こういう遊びと余裕が
コンテンツを長生きさせるんだと
思うんだなーおれは
普段のひろゆき配信だとメインストーリーうんぬん言ったところで喋って終わるけどこうやって反論というか真意話せる人がいると嬉しいね そこまで考えてるのかって
FF14初めたくなりました。ゲームに関連するミニゲームだと他から参入してこないから全く関連しない人気ミニゲームで参入を狙う。素晴らしい👏
FF14マジで神ゲーなんでオススメでっす!
私も以前から気になってたんですけど、有料だから手が出しにくいです😓
ついつい基本無料のMMOに行ってしまう
@@nvg89nfj07rz 無料の体験版である程度まで進められるのでハマったら課金でもいいかと!
@@n4enusi なるほど(・А・` )ホホゥ…
今度来るエリオンに飽きたら、移住を考えてみます(*´ω`)ノ
恐らくもうすぐセールくるので、これを機にどうですか?☺️
新しくFF14やり始めた初心者の人の配信みてたら麻雀で「なんで俺だけ普通のかっこうなんだよ、ださすぎるわ」って言ってて心の底から納得した
分かりやすいし説得力がある。
天才は理解されないってよく言われるけど
これは他人に理解してもらいやすく工夫できる真の天才
まだFFがサービス終わってない理由がここにある
さーぴーす?
幼い頃は、「ゲームはメインのストーリー」がやりたくて仕方なかったけど、大人になってから加えてコスチュームとかやり込み要素とかに惹かれてる
数年前のひろゆき→馬好きなら競馬ゲームやってると思うんですよね、なんでわざわざ美少女走らせるのかな、それで売れると思うって頭悪いと思うんですよね。→数年後ウマ娘のギガビット→ひろゆき絶句
すでに人気あるマーケットから引っ張るのは素晴らしい手段だと歴史が証明し続けてる
いつも言い返すけど吉田には毎回カウンター食らって結局納得してるんだよね
好きなんだろうね
FF14の吉田さん、任天堂の岩田社長、たまにゲーム業界、化け物みたいな赤字を黒字に変える天才現れる
オンラインゲーじゃないけどこの人がFF16のプロデューサーに決まった時は嬉しかったしきっと面白いゲームになってくれるやろなという期待感がある
ゲーマー同士の繋がりは密でも結局範囲は被ってて案外狭い。
普段こういうゲームやらん人捕まえてきた方が顧客層は広がるんだろうな
反論してるだけでいろんな人の話直接聞けて羨ましい
FF7もスノボーとかずっとやってたけどコンテンツ少ないくせに頭おかしい出来していた
急に麻雀やろう、そういえばFF14で出来たよなってだけでFF14を新規で始めた私がココに居ますよ笑
このコメント見て復帰のきっかけにもなるんかなぁって気がした
ひろゆきTwitterで逆論破されるとそいつブロックするの大嫌い
相手の矛盾してたり固まってないとこつついて崩す戦法だとやっぱこういうタイプは難しいんだろね
オシャレができておまけでストーリーもついてくる麻雀ゲームがあるらしいな
7のミニゲーム類だったり、9のカードだったり、FFはサブの要素が楽しいからこそだよなぁ…
麻雀まったくわからんけど14やってみようかな…
本当にユーザー目線だし、このゲームが好きじゃなく、この人だからみんな着いていくんだろなぁ
ひろゆきの高速目パチパチ毎回ツボやわ
Elementalだと外人の方もいらっしゃるのでグローバルに楽しめますね
麻雀わかんないけど…
結果が出てるものに対して「必要ない」って言える勇気が面白いな
勇気というかなんというか‥笑
普通の営業って「一度捕まえた顧客はガッチリ捕まえて離さない、そいつを骨までむしゃぶり尽くす」スタンスなのに、吉田Pは「飽きたら全然辞めていいよ、久々にやりたくなったら戻ってきてね(後者が追いつけるシステム構築済)」という余裕を持ったスタイルなのが好感を持てる
これって今の日本のどこの企業にもない、最先端の意識・考え方じゃないかな
ひろゆきは相手を白か黒に当てはめるのが得意な人だから相手がグレーな答えを提示し始めたら何も言えなくなるような感じだね
「FF14に麻雀いらないですよね?」 「ソレあなたの感想ですよね?」
やっぱひろゆきは専門分野の人には何一つ敵わないな
全員そうだろw
友達がFF14にハマって「俺FFの世界に住民票とったからリアルであんま遊べんくなる」って言ってて意味わかんねって思った。
今は俺も住んでるけどね。
指輪とかアクセサリーつけてるのが
FF14のプロデューサーらしくていい
でも本当はそっちじゃないFFが好き(だった)
アベプラでmetaは失敗するとか、ゲームすごいっすよ、ff14は麻雀がありメタバースの先をいってるんすよと得意気に語ってたのはこの対談があったからだったのか。
まさに麻雀の為だけにインストールしたわ
あと麻雀ゲームだと売上の為に確率イジってるだろって疑念があるけど、FFのおまけモードだからそんな事する意味ないって信頼もあった
論破されて挙動不審になるひろゆきw
まぁdq10の大富豪とff14の麻雀どっちやりたいかって言われたら麻雀やりたいです
ひろゆきが「あーなるほど!」ってなった瞬間初めて見たかも笑
完全にひろゆきがFFの引き立て役になってるよねw
ひろゆきが言い負かされてるとこ好き
DQXの場合
ひろゆき
「ドラテンにバトエンor大富豪って要りますか?それをやりたくて新規から始める人いないじゃないですか」
ドラテン運営
「違うんですよひろゆきさん、遊ぶコンテンツを増やして今いるユーザーを飽きさせないようにしてるんですよ」
ひろゆき
「それって別に利用権買ってまでしなくていいと思うんですよね、キッズタイムと言われる時間帯で十分に満足出来ると思うんですよね、それだけだと…やっぱりあまり収益には繋がって来ないんじゃないかなって思うんですよね」
ドラテン運営
「そうですね…」
世界で戦ってる日本のスクエニはやっぱ凄いわ
ボロボロだったFF14を再建させて、素晴らしい作品にした手腕が垣間見える。
寄り道の数だけ仮想世界感が増して、ゲーム特有の嘘っぽさが減って、よりのめり込みやすくなる気がする。
一本道のゲームとはまた別の面白さがある。
浅はかな知識でそれっぽいこと言うのがひろゆき
ネトゲユーザーの間では大富豪入れろとか将棋入れろとか人狼させろとか10年以上前から聴き飽きる程言われてたけどFFは本当に実現したんだな
吉田さんの話がしっくり来るかな。
時間をドブに捨てる客層なのは同じなのだから導入だけ広げて更に客層広げようとした明確な戦略が見える。
短絡的に見ればコスト面など鑑みてひろゆきが正しいなんて思えるんだろうけど、地を着き根付いた戦略をするというのは吉田さんのようなタイプの人なんだなって思える
いつものように相手の話に被せて勝とうとしたところにお前わかってないな〜ってトーンで言われるとイラッとして聞いちゃうの笑う
MMOはコミュニケーションツールだからそこで集まった人たちと何かやることがあればいい
それがモンスターの討伐なのか麻雀なのかは関係ない
そして麻雀は一回実装すれば無限にできるのでお得
ドラクエのカジノとか、テイルズのミニゲームってハマると結構遊んでる。良作っていうのはミニゲームが充実してる。それと似たことなんてなんだろう。で、それを楽しんでる人が仲間を連れてきてくれたらっていう
ドラクエのカジノはハマりすぎてしまった・・・
やっぱり吉田って本当に有能な人だわ。
そりゃあ国内随一のMMOになるわけだ。
ベータからやってて良かったよ。
そう思うなら、さん付けしような
さんをつけろよデコ助野郎!
@@生きてる乳酸菌-v5d 愛称みたいなもんだよ
今のひろゆき「メタバースとか言ってますけどFF14が既にゲーム内で麻雀とかやってんすよ」ドヤッ
ハンゲームやってたからメチャクチャ分かりやすかった。
自分も白シャツ半袖だったけど、ちょっと仲良くなった人から服プレゼントされたりすると、うれしくってそこからハマった。
確かに無料麻雀で言えば今はじゃんたまが大人気だしそういうゲームはあるけど、FFの世界観みたいな麻雀ゲームはないんだよな
しかも過疎ってもない
なんで麻雀やねんて思ったけど理由聞いて納得した
素晴らしい発想です
ひろゆきが反論できないとなんかスッキリする
フツーの完全オフラインの1人用RPGだったら確かにやらなくてもいいかもしれないけど、『MMOである時点で他のプレイヤーとの交流もゲームの楽しみのひとつな訳だから、こういう種を植えておくんだよ』って思考ができるの、やはり本物の天才としか言いようがないですよね……思いつかん…
4.0までやってなんか満足して1ヶ月放置してたけど、今日久々メインストーリー呼んだらやっぱ面白いなほんとに
5.3までやるのを是非お勧めする
月額払うのがアホらしくてやってないけどストーリーは良いらしいから、ドラクエオンラインのオフライン版みたいに出して欲しい
@@tyororin6103 ソシャゲに課金するよりマシである
@@tyororin6103 それもまあわかる
自分はガチャが無いなら月額のほうがいいかな?って思ってやってるけど人によっては逆もあるだろうしね
ポーカーやるかスロットやるくらいのちがい?ちょっと違うか
しかも今後は無人島生活もくるしな。今度はMMOでスローライフ系に飢えてる人にも刺さる可能性がある
麻雀ソフトっていう1/1の世界のゲームとFF14の中の麻雀っていう1/100の世界だとあとの99はどうなってるんだろうって思うよね
ひりゆきは筋が通った理論や中身のある考えを聞いてる時って楽しそうな顔するよね
立派なヒカセンになって雀卓に座ってるって面白すぎるだろよしだ
右の髭が1分以上何も言わずにずっと頷いてんのバグかと思った
ゲーム業界の宝のような存在
吉田
ひろゆきの詭弁が決まらなかったか
麻雀はもちろん『あってはいけない』要素ではないんだけど
『本筋と関係ない要素をリソース割いてまで作る程の必要性はあるのか』というなら結局どちらも正論ではあるんだよ
スクエニレベルの会社でFFレベルのタイトルだから成功できたけど、例えば人も少ないチンケな会社が知名度の低いMMOで似たような事をやろうとしても結局リソースを無駄消費した挙げ句にゲーム本編が不十分で『麻雀作り込むよりその人員で本編をまずどうにかしろ』と叩かれる結果になるだけ
そして『FF14は麻雀がなくとも普通に楽しめるから別になくてもいい』という意味ではゲームへの称賛とも取れる
1度14引退して最近復帰したけどやっぱり14は面白い
吉田Pの考え方も含めて出会えてよかったゲームです
ドラクエ10も追っかけで大富豪実装したけど、既存プレイヤー含め全然遊ばれてません
ここまで道筋考えたシステムをつらつら滔々と語られたら口も挟めないよな。
関係ないけどウイッチャー3のGwentはcpu相手やけど面白かった
あれ楽しいよね!
ずっと初期の服装だなんて絶対嫌ですもんね…!
オシャレな人やネタ装備をしてる人が来たら、尚更「自分も服装変えたい!」ってなりますし…凄い…!!!
N(直感的)とF(感情的)を持った人はあたりを作ると神扱いされるけど、失敗作作るとボロクソまでに叩かれちゃうよな・・・。
ハイレベルすぎ
こういう考えが出来るプログラマーになりたい
SEであればそういった考えがある事は営業的な部分で武器になりそうですが、
PGだとアレコレと口ばかりで~って思われそうですね・・・。
大切なのはプロジェクト全体でこの価値観を共有出来ている という所でしょうね。
吉田みたいに実績あってこそだよ
ドラクエでお父さんがダブルアップポーカーから始まり、
スロットを教えて、
アイテム交換を教えて
行くまでのルートで教えた「たたかう」以外の攻撃方法教えて、
最終的にダークドレアム倒してた
いい質問にいい回答。両者とも流石だわ
いいなぁ、FF14やってみたい…
運営が「こうすると楽しいだろうな」とか「楽しんでもらいたい」って気持ちが伝わるゲームは楽しそう!
無料で遊べる体験版、ありますよ(小声)
@@蒼氷のグリフォン やります…