Panther Ausf. F и Panther II.Когда фантазия берет верх над реальностью.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 13 січ 2023
  • Panther Ausf. F и Panther II- история того,что было в реальности.
    Ссылка на мою группу в ВК public197171829
    Телеграмм t.me/starinahistory
    Яндекс дзен zen.yandex.ru/id/619d17ab4edf...
    Рутуб rutube.ru/channel/23790156/
    #starina #старина #пантера2 #т34 #среднийтанк # Panther II #германия #ссср #порше #крупп #даймлербенц #Pantherd #Panther #122 #85 #Panther2 #PantherF

КОМЕНТАРІ • 247

  • @user-es5cl7xi4f
    @user-es5cl7xi4f Рік тому +30

    Злая эта штука РЕАЛЬНОСТЬ. Только искры из глаз. Замечательно. 👍👍👍👍

  • @nequeillud9336
    @nequeillud9336 Рік тому +19

    не ожидал освещения подобной темы, но материал. как всегда отличный

  • @user-oz9mj5du5j
    @user-oz9mj5du5j Рік тому +28

    Старина как всегда выше всяких похвал. Спасибо дорогой товарищ. Ждем следующих выпусков.

  • @RussianMontgomery
    @RussianMontgomery Рік тому +6

    Только познакомился с каналом. Смотрю на все эти видео: Смотреть не пересмотреть. Просто ужас, как повезло, что наткнулся. Сколько чаёв будет выпито под такой уникальный и интересный материал - одному богу известно. Спасибо, что стараетесь!

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +1

      Господин фельдмаршал, сэр, спасибо!

    • @user-ey5ll7lw2r
      @user-ey5ll7lw2r Рік тому +1

      Аналогичная история. Выдало в предложениях одно видео. Так как темой интересуюсь, сразу решил посмотреть ещё парочку. Зашло абсолютно всё, от подачи до видеоряда. Шикарный канал. Подписался не задумываясь.

    • @user-ey5ll7lw2r
      @user-ey5ll7lw2r Рік тому

      @@starina281 спасибо автору за очень хороший контент и великолепную подачу. В своей нише, считаю, что это один из лучших каналов, если не лучший.

  • @user-xd4ff9rz7g
    @user-xd4ff9rz7g Рік тому +6

    Благодарю за прекрасное проведенное время при просмотре

  • @user-mh3zw9yh7b
    @user-mh3zw9yh7b Рік тому +11

    Как всегда познавательно и интересно!

  • @zombie_moose
    @zombie_moose Рік тому +2

    Лучшие видео по технике. Моё почтение, Старина

  • @evgensiber9355
    @evgensiber9355 Рік тому +10

    Как всегда видео и рассказ на высоте!!!+++++

  • @user-fy2jo3gy1q
    @user-fy2jo3gy1q Рік тому +2

    Спасибо,как всегда на отлично)

  • @user-uq1ez1ct4i
    @user-uq1ez1ct4i Рік тому +8

    Тааак, в субботу после работы можно и немного классного контента посмотреть!!!!

    • @vls6419
      @vls6419 Рік тому

      А в четверг????!

  • @user-gx2sv5id8l
    @user-gx2sv5id8l Рік тому +3

    Спасибо за интересный рассказ!!!

  • @user-hr8yh3nz7c
    @user-hr8yh3nz7c Рік тому +1

    Супер! Очень интересно было смотреть

  • @user-rj2gv7bx9e
    @user-rj2gv7bx9e Рік тому +2

    Коротко и по существу. Молодец.

  • @xeniya6721
    @xeniya6721 Рік тому

    спасибо
    как всегда очень глубокий и интересный контент

  • @DarthMeheelos
    @DarthMeheelos Рік тому +7

    мир Нашему дому, Старина!
    👍👍👍👍👍👍👍

    • @user-qr4qd6ce6g
      @user-qr4qd6ce6g Рік тому +2

      То же заметил и это правильно!

    • @netar4735
      @netar4735 24 дні тому

      @@user-qr4qd6ce6g не очень то и правильно,кто не с нами тот под нами что ли?)

  • @Aresiaya
    @Aresiaya Рік тому +2

    Словил жёсткий отит, практически оглох, но твой ролик не пропущу)

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +1

      С этим серьезней.У меня друг детства с подобным слег пару месяцев назад.Уже все обошлось, слава медицине.

  • @user-sb3ud8yr5y
    @user-sb3ud8yr5y Рік тому +1

    Огромное спасибо!

  • @AndersoGK
    @AndersoGK Рік тому

    Спасибо было интересно

  • @user-tb8wt3rq7z
    @user-tb8wt3rq7z Рік тому +9

    Ну вот и закончилась серия выпусков "о кошечках", теперь мы стали немного экспертами)). Спасибо тебе большое за это! Как моделисту, мне эта информация была очень интересна, так совпало, что именно сейчас я изучал эту тему.

  • @user-ei2yi8hi2y
    @user-ei2yi8hi2y Рік тому +1

    Всегда смотрю с удовольствием! Очень здравый и проработанный контент. Спасибо тебе Старина!

  • @user-te6cl2sv5r
    @user-te6cl2sv5r 7 місяців тому

    Отличный обзор !

  • @user-tf1uq8jr7b
    @user-tf1uq8jr7b Рік тому +2

    Молодец, что не бросаешь канал. С уважением к твоему труду подписался в твои вк и телегу.

  • @redstar0001
    @redstar0001 Рік тому +1

    Отличные видео!

  • @user-uq1ez1ct4i
    @user-uq1ez1ct4i Рік тому +20

    Я бы предложил новую рубрику - своего рода блиц сравнения одноклассников техники с выставлением их ТТХ в своего рода сравнительной таблице и потом или голосование на канале за ту или иную или самому.
    Прошу просто саму идею рассмотреть.
    Может что выйдет.
    Пора разнообразить,
    Друг.

    • @newsneg
      @newsneg Рік тому +4

      Если вдруг Вы не смотрели лекции М.Э Морозова или на канале ТактикМедиа лекции И.Ю. Свижкова - обязательно посмотрите. Морозов на примере флота и в общефилософском плане показывает, что ТТХ играют не первую роль вообще на войне, а Сдвижков на конкретном примере операции "Блау показывает как 1000 советских танков с минимальными потерями была сожжена 200 немецкими и немцы отправились к Сталинграду. Воевать надо уметь. Зулусы вон копьями и дубинками разгромили англичан со скорострельными пушками и современными винтовками.

    • @serhejsidarovic8325
      @serhejsidarovic8325 Рік тому +1

      @@newsneg вообще-то в реальном мире 500 (вроде, вполне возможно что меньше, помню что было их либо батальон, либо рота) англичан, благодаря винтовкам (пушек или аналога пулеметов у них не было, иначе победа не была бы такой героической) и грамотной оборонительной тактике всухую разбили армию короля зулусов (около 10 тысяч)

    • @serhejsidarovic8325
      @serhejsidarovic8325 Рік тому

      Это смотря что именно подразумевать по ТТХ.
      Если смотреть только на бронирование и пушку, Тигр-2 можно посчитать лучшим танком Вермахта. На практике этот танк нелюбили в Вермахте все (от танкистов и ремонтников, до генералов танковых дивизий, зато он нравился Гитлеру), предпочитая по возможности взять тигр-1 или танк Пантера.

    • @newsneg
      @newsneg Рік тому

      @@serhejsidarovic8325 Это Вы где прочитали? Да, некоторые африканские страны захватывлись ничтожными силами. И зулусы были побеждены и завоеваны. НО. Когда умный толковый руководитель зулусов задался целью победить, то он СМОГ разгромить англичан с луками и стрелами - 22 января 1879 года при Изандлване.

    • @serhejsidarovic8325
      @serhejsidarovic8325 Рік тому

      @@newsneg 22-23 января 1879 года 4-5 тыс зулусов атаковали заставу англичан у роркс-дрифт (где было 123 англичанина).
      Понеся большие потери зулусы отступили.
      Да я немного ошибся в цифрах. Но в самом факте был прав.

  • @user-vk7zt7nx7n
    @user-vk7zt7nx7n Рік тому +3

    Старина, спасибо за очередной ролик. Но! Можно немного критики?
    В разработке любой военной техники, и бронетанковой в том числе, на первом месте должна быть ЦЕЛЬ этой разработки. То есть задача, поставленная перед конструкторами заказчиком (военными). Если такой внятно сформулированной цели нет - конструктор будет рисовать абы что и на выходе получит не пойми что.
    Анализ целей разработки, особенно их изменения во времени - на мой взгляд, самая полезная информация о технике вообще. Ибо отражает оценку военными существующей и перспективной техники. А также изменения этой оценки со временем.
    Например, в Пантере-2 усилена броня корпуса, причем по кругу. Значит ли это, что броня Пантеры-1 считалась недостаточной?
    Узкая башня - при всех ее плюсах она меньше, и условия работы танкистов хуже (меньше пространства). То есть пресловутая скорострельность перестала быть такой важной?
    100-калиберная "удочка" - это желание военных, или инициатива промышленности? Если первое, то значит эффективность КВК-42 считали недостаточной?

  • @DEbANTARES
    @DEbANTARES Рік тому +5

    ПО башням на Пантеру 2 и F вы очень сильно напутали. На Пантеру 2 разрабатывалась собственная башня и она не каким боком не относилась к Шмальтурму. Шмальтурм разрабатывалась для Пантеры F и от эскизного проекта башни Пантеры 2 она очень сильно разливается.

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +3

      Лучше чем работы "панцер трактс" еще ничего не создано.
      И там есть эскиз башни "пантеры 2".Так что напутано тут ничего небыло.

  • @user-dy1fj5fr7s
    @user-dy1fj5fr7s Рік тому

    Супер! Особенно понравилось про пушки! Тут один мне втирал, что на т44 можно было поставить 100 мм- в играх же есть!!! А импульс отдачи его не волновал.

    • @ger14001
      @ger14001 Рік тому +5

      эм. но т44-100 вполне себе существовал, ездил и стрелял.

    • @user-dy1fj5fr7s
      @user-dy1fj5fr7s Рік тому +1

      @@ger14001 не совсем так, трансмиссия и ходовая ихпытывали большие нагрузки на т44-100, внесли изменения танк сначала назывался т44в, потом т54.

  • @kemphysikerphysik5058
    @kemphysikerphysik5058 Рік тому +3

    Ждём ролик по Е-серии 😀.

  • @dkvChannel
    @dkvChannel Рік тому +1

    Я даже и не знал о пантере 2... О как!

  • @akc7470
    @akc7470 Рік тому +1

    Молодец Старина 🤙

  • @hartman65
    @hartman65 Рік тому

    Скорее всего Тигр 2 - является продолжением развития Пантеры..
    С удовольствием посмотрел ролик. Подписался

  • @user-di1io2sl4u
    @user-di1io2sl4u Рік тому +4

    Где-то читал что 107 мм орудие ставили в виде эксперимента в т28... Едрить, а вы про 85мм)

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +2

      Я бы тоже такое почитал.

    • @user-di1io2sl4u
      @user-di1io2sl4u Рік тому +1

      @@starina281 не найду инфу про 107 мм (на бумаге было) , а вот на топ варе была инфа про установку 95 мм) Ссылку вставить не могу - Ютюб удаляет.

  • @user-rj3nn1bx9u
    @user-rj3nn1bx9u 7 місяців тому

    Респект.

  • @OldNewfag
    @OldNewfag Рік тому +3

    Вообще есть две замечательные и чудесные игры, одна даже часто заявляет о реалистичности, не сильно правда соответствуя заявлениям.

    • @ArtyomTarasenko
      @ArtyomTarasenko Рік тому

      ну а вторая клала и кладёт огромный "болт" на эту реалистичность уже лет как 8 🙂

  • @hypnomarket8649
    @hypnomarket8649 Рік тому +1

    Не прошло и ста лет рейнметал снова в степях..

  • @user-op4uq2dw3d
    @user-op4uq2dw3d Рік тому

    Подскажите пожалуйста а что за музыка в начале.

  • @user-us1ny8br4o
    @user-us1ny8br4o Рік тому +1

    Отличное завершение дня

  • @Aleksandr_Koval
    @Aleksandr_Koval Рік тому +5

    Здравствуйте, Старина. Как всегда видео класс 👍👋. Вот в этом самом недоразумении про танчики - "Казино оф Тэнкс", есть три Пантеры - Pudel, Bretagne Panther и PANTHER/M10, в описании которых в этой "игре", говорится: Пудель - Пантера G, захваченная в кол.-ве 2-х штук польскими повстанцами , которые переименовали Пантеру в Пуделя и воевали на них против немецких войск; Bretagne Panther - Пантера А, захваченная французами в Нормандии и французы тоже на них воевали против немецких войск; PANTHER/M10 - Пантера , замаскированная немцами под американскую ПТ САУ М10. Вот интересно, существовали ли эти захваченные Пантеры на самом деле и были ли эти случаи по захвату этих Пантер. Просто те, кто разработал эту "игру" (казино), любят придумать в этой самой "игре" то, что даже в теории не могло существовать.

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +7

      Да, все это реально существующие образцы.

    • @SNG-jm8lp
      @SNG-jm8lp Рік тому

      Ну так кто тебя заставляет в казино играть и тем более, донатить? Вообще, все фри ту плей игру по такому принципу построены. Не ной

    • @Aleksandr_Koval
      @Aleksandr_Koval Рік тому

      @@SNG-jm8lp где в моём комменте про нытьё ? Где написано про донат в моём комменте ?

    • @ArtyomTarasenko
      @ArtyomTarasenko Рік тому

      @@Aleksandr_Koval забей. Это человек скорее всего вливший как минимум 20к на коробочки в новый год. Он хочет и донатит, а не хочет и всё равно донатит в казино

  • @half-life2enjoyer
    @half-life2enjoyer Рік тому

    Что за музыка в начале?

  • @igorsevcov4081
    @igorsevcov4081 Рік тому

    🤝🎥👍

  • @user-gx2sv5id8l
    @user-gx2sv5id8l Рік тому

    Привет Старина!

  • @user-hk7cc1br1p
    @user-hk7cc1br1p Рік тому +1

    Smalturm некогда не планировалась на Panther II ,лишь являюсь глубокой модернизацией реально планируемой башни

  • @Myavorg
    @Myavorg Рік тому +3

    7:36 - интересный момент - на этом снимке хорошо видно, что боковины башни выпонены гнутыми, итого стенки башни собирались из четырёх деталей. Для гибки деталей таких размеров и толщин требуется гидравлический пресс и оснастка. И всё это дело рассчитывалось без компьютеров. Важно было получить правильную развёртку для этих деталей, чтобы после гибки требовалась минимальная обработка и подгонка. Интересно, им сразу удалось рассчитать и вычертить развёртку боковин башни, или же делалась модель в масштабе по проекциям, с заданными углами наклона брони, и потом снимались размеры и углы?

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому +1

      Без расчëтов в этом деле далеко не уедешь!

    • @123456789099837
      @123456789099837 Рік тому +1

      не особо то и точно. Щели заливали сваркой, выступающие грани фрезеровали. Замыкающую сопряженную деталь, крышу например, копировали по свареным боковинам. А теперь, посчитайте, пока немсы подгоняли одну башню, русские и американцы отливали три.

    • @felix5833
      @felix5833 Рік тому

      У тигра, вся башня состоялась из маски, крыши одного сплошного гнутого листа образовывающий борта и корму башни.

  • @user-xs9no8uc1x
    @user-xs9no8uc1x Рік тому +4

    Не в тему - но вот хотелось бы обсудить одну тему.... Об установке на средний или тяжёлый танк в качестве вспомогательного вооружения автоматической 20-23 мм пушки.... Спаренной с основным орудием..... Ведь такая пушка во многих ситуациях должна быть более эффективна - чем основное орудие..... Например при поражении малоразмерных целей - закопанных в землю противотанковых пушек или пулемётов..... Ведь понятно - что первым выстрелом не попадёшь - и вот тогда намного быстрее дать несколько очередей из автоматической пушки( скорректировав прицел) - чем ждать, пока перезарядят основную..... Хотелось бы обсудить такую тему

    • @--Hal--
      @--Hal-- Рік тому

      Было у американцев, в конце или после вмв, спаренная 20-мм Полстен, отказались.

    • @user-fipsiksi
      @user-fipsiksi Рік тому

      Думается, если устанавливать спарку на одной станине, то это повлияет на точность основного. Из-за предъотката от второстепенного, хотя возможно можно компенсировать автоматикой. Где-то видел как винтовку с трассиром приматывали к стволу, еще на 34-ки, если не ошибаюсь.
      А ещё неплохоб было продумать систему запирания ствола на полуоткате, с последующим дымо' свето' шумо'удалением. Беспилотник засекает место стрельбы, со спаркой с кп и трассером это будет раньше.

    • @DartXL
      @DartXL Рік тому +1

      Место в башне не резиновое, чтобы в дополнение туда еще пихать автопушечку и боекомплект к ней, а потом наводчику еще и корректировать прицел без помощи баллистического вычислителя и СУО. Впрочем, конструкторы боевого модуля Бахча-У (примененного на современных БМП-3 и БМД-4) справились и с такой задачей, но сильно позже и это уже совсем другая история.

    • @ArtyomTarasenko
      @ArtyomTarasenko Рік тому

      @@DartXL и к тому же люди не учитывают одну очень очевидную вещь - скорость полёта снаряда из автопушки и обычного орудия разная, поэтому и пристрелку сделать с её помощью невозможно. А места эта хреновина и правда займёт дохрена. Короче бесполезная и дорогостоящая идея на то время

    • @DartXL
      @DartXL Рік тому

      @@ArtyomTarasenko Траекторию можно пересчитать. Но на коротких дистанциях такая пристрелна нафиг не нужна опытному наводчику и только раскрывает позицию, а на дальних требует вычисления и учета многих параметров. Требовать такого, чтобы наводчик ееще и пересчитывал баллистику в уме, да в условиях боя - это фантастично. Позже появились баллистические вычислители. После войны действительно существовали пристрелочные пулеметы, даже на безоткатных орудиях. Квантовые дальномеры с СУО все это дело успешно вытеснили.

  • @apisdragutin2740
    @apisdragutin2740 Рік тому +1

    Отличное видео. Комент в поддержку видео.

  • @comradeofglory6202
    @comradeofglory6202 Рік тому

    Люди, что за фильм в самом начале?

  • @yanzh3757
    @yanzh3757 Рік тому

    Что за мелодия в начале

  • @winds6665
    @winds6665 Рік тому

    Интересно, но я не понял, на пантере модификации F стояла та же "Schmalturm" что и на второй пантере должна была?
    Ну если брать в учет отличие только в тип устанавливаемого орудия...

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      Всё правильно ты понял.
      Странно, что афтор видосяна не упомянул единственную Пантеру G с башней Smalturm 🤔

  • @olegarhov5369
    @olegarhov5369 9 місяців тому

    Если у обычной пантеры лоб корпуса 80 мм ,что равняется 140 мм вертикальной брони под 90 градусов. То лоб корпуса пантеры 2 с толщино 100мм равнялся 175 мм вертикальной брони под углом 90 градусов.

  • @user-oi4my4qj3f
    @user-oi4my4qj3f Рік тому +3

    Вы только не говорите Улиткам о Т-28 с 85-мм пушкой. Добавят же!

    • @user-xi1cs3qb1z
      @user-xi1cs3qb1z Рік тому

      А Улитки сами не узнают?

    • @user-oi4my4qj3f
      @user-oi4my4qj3f Рік тому

      @@user-xi1cs3qb1z надеюсь, что не узнают.

    • @ArtyomTarasenko
      @ArtyomTarasenko Рік тому

      ну в белорусском казино есть Т-28Э Ф-30 и уже довольно давно, лет наверное 5. У меня он стоит в ангаре и время от времени играю на нём, но вот выглядит это правда как макет, такое не могло воевать в принципе - башня точно такая же как и на обычном Т-28, а там эта фиговина установлена. Думаю даже япошки мелкие не смогли бы в башне такой находиться

  • @user-pt5zh7iy9b
    @user-pt5zh7iy9b Рік тому

    Интро просто бомба!
    Скала!

  • @user-fr8op9hf7r
    @user-fr8op9hf7r Рік тому

    Ппц, какая же эта Пантера огромная...

  • @Useruser-qs6oe
    @Useruser-qs6oe Рік тому +1

    неготовы немцы оказались кпоявлению советскихтанков новогпоколения т34 85 и ис 2

  • @deinhass8171
    @deinhass8171 Рік тому +1

    разработчикам одной игры надо лещей надавать уже за введение в обиход лёх термина "ПТ-САУ", которого у нас отродясь не было

    • @reddrn620
      @reddrn620 8 місяців тому

      Ну в СССР был истребитель танков. Что тоже самое :)

  • @Kir230
    @Kir230 Рік тому +2

    Извращение с Т-28, это еще цветочки, вот когда на Т-34 впихнули 100мм пушку, вот это реально был звездец.
    У мановской Ф была интересная особенность, все катки были с обрезинкой, а последний опорный стальной с внутренней амортизацией, если память не подводит.

    • @Social-democrat_loaf
      @Social-democrat_loaf Рік тому +2

      Ничего, абдулы и ахмиды в этом плане похожи на орков.
      -вы вспихнули д30 в т34.
      -так держать, зог!

    • @user-oi4my4qj3f
      @user-oi4my4qj3f Рік тому

      @@Social-democrat_loaf даки многа не бываед!

    • @Kir230
      @Kir230 Рік тому

      @@Social-democrat_loaf Дятел, про сотрясение мозга можно не говорить, давно пройденный этап.

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      На Советской Т-34-100, если что, была установоенна башня от танка Т-44 ужо расчитаная под будущие модернизации и установку данного орудия.
      А вот Фины, которые в трофейные Т-34-85 пихали 88 мм Kw.K 43 и 122 мм Д-25Т - реальные и3вращенцы 🧐

    • @Kir230
      @Kir230 Рік тому

      @@_FFGG_ Нет, в Т-34-85 впихивали 100мм пушку, выглядело максимально плохо, длинна этой "дуры" была метров 5, если не больше, я скромный, скорей всего приуменьшил. И самое печальное это было сделано реально в металле.

  • @militarist5827
    @militarist5827 Рік тому

    Меня больше забавляют танки с мто спереди, на сколько они практичны.

  • @FOBER427
    @FOBER427 Рік тому

    Не к месту конечно, а возможен ли, когда либо обзор на Messerschmitt Me.323 Gigant?

  • @ko4arughka
    @ko4arughka Рік тому

    Кэп, спасибо за видео, но заставку смени. Звучит неприятно.
    Хороший контент

  • @olegarhov5369
    @olegarhov5369 8 місяців тому

    Если бы не ковровые бомбардировки танковых заводов рейха, то успели бы запустить в серию пантеру F.

    • @user-zd9dy2ci9n
      @user-zd9dy2ci9n 8 місяців тому

      Они не помогли, ведь бомбили авиазаводы

  • @user-iy3ie1xw6i
    @user-iy3ie1xw6i Рік тому +1

    Ох предвкушаю )) Кофе сварил, омлет в лаваше... эх хорошо )))

  • @kostikmk8289
    @kostikmk8289 Рік тому

    НЕ ТО ВАЖНОЕ В ЭТОМ ДЕЛЕ ДА И НЕ ТАК ВСЁ В РЕАЛЬНОСТИ КАК ХОЧЕТСЯ НАМ

  • @flyas7451
    @flyas7451 Рік тому

    Источники скиньте пожалуйста

  • @renamed_user1703
    @renamed_user1703 Рік тому +2

    Вот на контент не жалуюсь, а вот заставка или интро... Так то прикольно, но все таки, не то зачем пришел смотреть видос.
    Ее б сократить или заменить на более емкую

  • @warlord9259
    @warlord9259 Рік тому

    Что парадоксально КВ - 1Э и КВ-1 1942 года имели вес 52 тонны. Они настолько перетяжелили трансмиссию, что практически ломались сразу на длительных маршах. Популярность у них была низкая, с Пантерой 52 тонны ждала бы та же участь.

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      У первых 200-от Тигров 1-ых и 700-та Пвнтер были такие же проблемы с трансмиссией и двигателями. Они не выдерживали нагрузок и клинили и высыпались в пыль.

  • @serhejsidarovic8325
    @serhejsidarovic8325 Рік тому +1

    При всех возможных минусах, Пантера это всё ещё лучший танк, который был у немцев во время войны.
    Бронирование лба на уровне Тигра (естественно первого), меньшая броня бортов, но зато орудие с бронепробитием выше, ну и плюс более высокая маневренность самого танка (меньший вес при более мощном двигателе). Это если сравнивать танк с танком Тигр-1 (второй Тигр вообще был провалом, набором из сплошных технических проблем -- например при контрнаступлении немцев в Арденнах танки Тигр-2 вообще до линии фронта не доехали, из-за чего костяк танковых частей Вермахта состоял именно из танков Пантера).

    • @user-ey5ll7lw2r
      @user-ey5ll7lw2r Рік тому

      Позволю себе не согласиться. Все же стоит учитывать не только технические характеристики машины, но и иные факторы, такие как возможности транспортировки, стоимость производства, ремонтопригодность, затраты времени на производство, унификации, далее и далее... И в этом отношении Pz. 4 выглядит куда более достойно. Особенно учитывая потребности именно восточного фронта и особенно начиная с 43 года. Но это уже вопрос риторический и личное мнение мнение каждого.

    • @serhejsidarovic8325
      @serhejsidarovic8325 Рік тому +1

      @@user-ey5ll7lw2r в сравнении с пц-4 у пц-5 было несколько очень важных преимуществ:
      1) бронирование
      2) огневая мощь
      3) вездеходность.
      И последнее очень важно для танка. Пантера легко могла проехать там, где четверка либо застрянет и нужно будет вызывать эвакуатор, либо искать обходные пути, либо звать строителей делать дорогу для танка (что особенно актуально в условиях восточного фронта)

    • @user-ey5ll7lw2r
      @user-ey5ll7lw2r Рік тому

      @@serhejsidarovic8325 Вы рассматриваете данный вопрос исключительно в ключе технических характеристик и возможностей. Но представьте, что условно тех же затратах можно было поставить 3 Pz 4 вместо 1 пантеры.При том, Четверка уже была доведена до идеального состояния, а пантера имела огромнейшее количество детских болезней, которые исправили по факту ближе к концу войны. В условиях Восточного фронта ,а особенно на Курской дуге пантеры практически не имели никакой боевой эффективности, в то же время большее количество Четвёрок показали бы куда лучший результат. Всё же база Четвёрки уже была унифицирована и серийно производилась в больший количествах, ремонтные мастерские имели достаточные запасы запчастей ,а танки выходили из строя по техническим причинам намного реже. Добавим сюда же и обученность экипажей и ремонтных бригад, которые уже привыкли к Pz. 4. Ремонтопригодность этого танка куда выше, чем у Пантеры. Но если рассматривать готовое изделие 1 к 1, то однозначно Пантера лучше

    • @serhejsidarovic8325
      @serhejsidarovic8325 Рік тому

      @@user-ey5ll7lw2r вы рассматриваете танк с точки зрения расходного материала. Я же напоминю что нельзя просто выпустить больше техники худшего качества и надеяться что это сработает.
      Под Курском у Пантеры были проблемы ТОЛЬКО из-за глупости лично Гитлера, который во-первых решил наступать (несмотря на отговоры со стороны Манштейна и протесты со стороны Гудериана -- первый утверждал что если и наступать, то немедленно, "пока русские не оспели подготовиться", а не ждать нового танка. Второй считал что использовать танки для лобовых атак это в принципе идея дебильная -- ни до, ни после этого немецкие танковые дивизии не шли в лобовую атаку, предпочитая фланговые удары, либо оборонительные бои).
      Я это к чему, перед первой битвой в карьере Пантеры не прошли даже заводских испытаний. Говоря проще танк вообще был не готов. И тут хочу напомнить что у четвёрки в начале проблем было уж точно не меньше.
      Да и дороговизна танка сильно преувеличена, если учесть что за два года было выпущено почти 5 тысяч машин, тогда как четвёрок около 20 тысяч за все 6 лет войны. Для сравнения Тигров выпустили полторы тысячи, и ещё почти 500 танков тигр-2

    • @user-ey5ll7lw2r
      @user-ey5ll7lw2r Рік тому

      @@serhejsidarovic8325 не совсем верное утверждение насчёт качества. Pz 4 был весьма качественный танк ,а Пантера как раз наоборот. Качество и характеристики машины разные понятия. Если конечно сравнивать эти две машины, то лучше назвать это боевой эффективностью. И тут конечно Пантера стоит выше. Но давайте будем честны.
      даже не цепляясь за Курскую битву, предположим там не было пантер, так или иначе, эти танки на момент 43 и до середины 44 требовали очень больших доработок. И веду я к тому, что уже в 42 Четверка была вполне себе доведенной до хорошего состояния машиной и уже стояла на потоковом конвеере. Мы говорим о разном, Вы рассматриваете танк, как отдельно взятую боевую единицу со своими характеристиками, я рассматриваю танк, как комплекс (производство и т.д, о чём писал в других сообщениях выше).
      В целом я думаю мы оба согласны с тем, что Пантера родилась в муках и была брошена на фронт не будучи к этому готовой. Но нельзя отрицать и тот факт, что в 43-45 германия нуждалась в большем количестве танков. Советский Союз в это время уже значительно опережал германию по производству танков. И это преимущество тоже очень сказывалось на фронтах Великой Отечественной.
      В общем я думаю дальше дискутировать об этом нет смысла. Ведь итог нам всем известен, а что было бы, если бы... Это уже альтернативная история. Пантера однозначно хороший танк, который во второй половине 44 и 45 гг. раскрылся полностью

  • @user-vu5sf6kb3e
    @user-vu5sf6kb3e 7 місяців тому

    Спец машины на базе пантер???

  • @user-xl2cw2jh5q
    @user-xl2cw2jh5q Рік тому +2

    *Благодаря одной игре, конечно мифов куча, в картоху же ЛОХОПЕХОТА ток играет) А благодаря другой игре, люди умнеют. Тундра рулит!*

  • @olegarhov5369
    @olegarhov5369 9 місяців тому

    Если бы немцы знали что ссср готовит к производству т44 , то тогда они бы запустили в производство пантеру 2.

  • @user-ol7df4de5t
    @user-ol7df4de5t Рік тому

    Задумка как у Боргарта 4 норм но вот РЕАЛИЗАЦИЯ и РЕАЛЬНОСТЬ зарешала 😁✌. А если и построили бы допустим Пантеру 2 то в 44 году было недосливок простоквашу бы похлебать успеть вот и улутшали Пантеру 1 😂.

  • @user-qm5eu5hd1t
    @user-qm5eu5hd1t Рік тому

    Сегодня на одном канале ( не буду его называть, чтобы не рекламировать) смотрел сравнение Т-34 и Т-3. Подано очень тенденциозно. Вывод - немецкая техника "зер гут", советская - "русское г...но". И куча восторженных комментариев под роликом от украинских и прибалтийских нациков. А этот канал для даёт профессиональные объективные оценки. Спасибо.

    • @user-qm5eu5hd1t
      @user-qm5eu5hd1t Рік тому

      И заставка с музыкой нравится. Кому не нравится - пусть перематывает.

    • @qMILSTORM
      @qMILSTORM Рік тому +2

      Пришел от ту до. В том ролике очень хорошо поставлена речь и текст проработан , подкупает... Он расказывает о плюсах Т3 и не одного плюса Т34 не нашел... Я не эксперт но даже модификации Т34 много и все они достаточно разные , пушками уж точно, а у него не одна машина не могла пробить Т3, только в упор :)

    • @user-qm5eu5hd1t
      @user-qm5eu5hd1t Рік тому +1

      @@qMILSTORM Речь очень хорошо поставлена, точно. С таким напором. Так энергично ушлые продавцы пытаются продать протухший товар.

  • @user-nt4vv9qs4m
    @user-nt4vv9qs4m Рік тому +1

    А катки и гусеницы не могли взять от Тигр 2? Там же они держали машину весом более 60 тонн.

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      Для этого нужно было переделывать ходовую часть почти с нуля. Что было бы намного логичнее, чем делать костыли к ужо существующей ходовой...

  • @dIoDSFS
    @dIoDSFS Рік тому

    Теперь понятно почему в тундре её вывели

  • @user-bb3ny3zl4h
    @user-bb3ny3zl4h Рік тому

    Из-за игры world of tanks, я некоторое время думал что в реальности, в каждый танк для уничижения нужно несколько десятков раз выстрелить

    • @user-ey5ll7lw2r
      @user-ey5ll7lw2r Рік тому

      В реальности тоже были случаи, когда для поражения танка требовались десятки выстрелов. Самый яркий пример это бои КВ против немецких танков и иных типов вооружения. Зачастую у танков заканчивался боекомплект или выводились из строя узлы и агрегаты. А на протяжении 41 года КВ-1 пробивался только 8.8 см зенитным орудием, которых было крайне мало.
      Но в целом данная игра вообще не отображает реальности. Лучше всего условный реализм отображает WarThunder. Но опять же, это лишь условность ,так как ни одна игра не сможет передать качество швов, литья и самой брони.

  • @zlodeyshe
    @zlodeyshe Рік тому +1

    да, п2 планировали производить, тольк оона даже в чертежах полностью не существовала

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      Ты ничего не напуталь?
      Тогда как корпус Пантеры 2-ва был отлит, сварен, оборудован всеми внутренними модулями и проходил испытания на полигоне, если к ней не было чертяжей?

    • @zlodeyshe
      @zlodeyshe Рік тому

      @@_FFGG_ это был не корпус п2 а опытный макет для испытаний. Или по твоему танк сразу на конвеер идет прямо из головы?

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      @@zlodeyshe ага, полнофункциональный опытный макет из броневой стали весом в районе 52-ух тонн.
      Только вот как его могли собрать, не имея подробной чертëжной документации?
      На глаз всё отмеряли, да?
      Внимательно переслушай видео с 3:59 (особенно на 4:39) до 5:06.

    • @zlodeyshe
      @zlodeyshe Рік тому

      @@_FFGG_ ты чертежи на серийную машину и опытный образец/макет отличаешь?

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      @@zlodeyshe первые 300+ танков Пантера D были по факту серийными прототипами VK 3002 (Man).
      В их чертежи за 3-ри месяца производства были внесены изменения только в моторно трансмиссионной греппе и ходовой части.
      Первые 200-ти танков Тигр Н1 были по факту серийными прототипами VK 3501 (H).
      И в их чертежах за первые 2-3 месяца производства изменения были только в моторно трансмиссионной группе и компановке некоторых внутренних модулей в башне.
      Думаешь при проектировании и производстве прототипа Пантеры 2-ой что то поменялось?

  • @user-ei9mz2dw7o
    @user-ei9mz2dw7o Рік тому +1

    Зато в wot туда даже гаубица ставится и 8.8 с длиною в 7 метров😁

  • @zccvbnmlkjhgfdsa
    @zccvbnmlkjhgfdsa Рік тому

    Подавляющее большинство любителей WoT до появления этой игры любого кто начинал при них говорить о ТТХ танков считали больным и советовали заткнуться 🤦‍♂️ теперь эти лицемеры делают вид будто этого не было

  • @silvercrowflysilver1662
    @silvercrowflysilver1662 Рік тому +2

    По поводу заставки, меня тут многие поддержат. Да, если можно, укоротите её пожалуйста и главное - перепишите по-новой)) Всё-таки звук там не самый приятный, да и сама тема нудноватая. Уверен, сможете сыграть и лучше и интереснее))) Сами ролики очень хороши, за это отдельное спасибо!

    • @Oleg.S.
      @Oleg.S. Рік тому +2

      Можно стрелочками мотать на клавиатуре влево вправо по 5 секунд, очень удобно перематывать то что неинтересно.

    • @Oleg.S.
      @Oleg.S. Рік тому

      Есть ещё расширение браузера Хром для Ютуба "Controls for UA-cam" можно настроить быструю перемотку, я себе сделал 10 секунд и 20 секунд, быстро будете пропускать места которые тяготят или раздражают.

    • @user-qm5eu5hd1t
      @user-qm5eu5hd1t Рік тому +1

      Это на Ваш вкус. А мне эта музыка нравится. И потом - это символ. Ну, как бой курантов, например.

  • @artemsurhan551
    @artemsurhan551 Рік тому

    Прям как про армату: все умные представители придумали прорывный аналоГовнет, правда макеты, но амбициозно... правда не едет, но бояться все должны )))))

  • @zlodeyshe
    @zlodeyshe Рік тому

    картоха зло. они там из ума давно выжили.

  • @vadimd2524
    @vadimd2524 Рік тому

    Немци сильно заигрались с тяжелими танками,которие стали непосильной ношей,для промишленности .Надо било розвивать линейку Т 4, увеличив ширину гусеници, модернизировав ходовую и просто замечательние немецкие стволи. С другой сторони Тигр по єффективности бил равен 10 т34.

  • @user-im9ek1qb4s
    @user-im9ek1qb4s Рік тому +1

    Старина....Рутуб-это то, что к ночи поминать нельзя, особенно при детях...Того , кто ЭТО сляпал, надо бы на каторгу.....

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +1

      Надо бы, да.Тут вопросов нет.

  • @Oleg.S.
    @Oleg.S. Рік тому +5

    Мне кажется, что обзор техники которая применяется в сегодняшних конфликтах была бы интересна более широкой аудитории и ускорила бы развитие канала, на подобии как у Hellfire555. Если что просто мысль.

    • @renamed_user1703
      @renamed_user1703 Рік тому +4

      Не, знаете, новая техника это конечно прекрасно, но несколько скучно и однообразно. Техника ВОВ и ВМВ2 изобилует большим кол-вом разнообразия и "новаторских" идей. Хар-ки современной техники, в большей ее мере возведены в абсолют и не так сильно отходят друг от друга.

    • @Oleg.S.
      @Oleg.S. Рік тому +3

      @@renamed_user1703 вам виднее, смотрю вы специалист в данной теме.

    • @renamed_user1703
      @renamed_user1703 Рік тому +1

      @@Oleg.S. однозначно

    • @user-yf5vc6wt3p
      @user-yf5vc6wt3p Рік тому +2

      Вот и смотрите его, что на этом канале делаете? Обзоры на сегодняшнюю технику щас показывают из каждого утюга. А после изобретения РПГ, эта техника не интересна. А Старина рассказывает про действительно интересную технику, о которой, не смотря на прошедшие года, некоторые и не догадывались. Да даже про известные экземпляры всё равно узнаёшь что то новое. Если что это тоже просто мысль.

    • @Oleg.S.
      @Oleg.S. Рік тому +1

      @@user-yf5vc6wt3p Одно и тоже можно рассказывать по разному, поэтому если Старина будет делать обзоры на современные танки, это будет только плюс к контенту. Вы так не переживайте, то что вам не интересно, многим другим может показаться очень интересным.

  • @user-ny2xv2tc4e
    @user-ny2xv2tc4e Рік тому

    БМП195год печка? Вы что?

  • @user-ko3bh9so3d
    @user-ko3bh9so3d Рік тому

    52 тонны. Жуть.

    • @stylker5604
      @stylker5604 Рік тому

      Абрамс с полной защитой весит под 60 тон так что нармальна

    • @user-ko3bh9so3d
      @user-ko3bh9so3d Рік тому

      @@stylker5604 абрашодрочер?))

    • @stylker5604
      @stylker5604 Рік тому

      @@user-ko3bh9so3d Челеджердрочер сэр)

  • @user-sd9vp1gk4z
    @user-sd9vp1gk4z Рік тому

    А вот интересный (и правильный, по-моему) взгляд на проблему
    ua-cam.com/video/jzJvw4aPsE0/v-deo.html

  • @Useruser-qs6oe
    @Useruser-qs6oe Рік тому +1

    еслиб после курского облома вместопантеры немцы стали делать ягд пантеру с88л56 войнамогла принять другойоборот

    • @user-ey5ll7lw2r
      @user-ey5ll7lw2r Рік тому

      Танки на поле боя необходимы не менее, чем самоходки. И вообще Тигр, пантера и остальной зоопарк, это большая ошибка немцев. Они могли продолжать выпуск Pz.4, так как данная машина вполне справлялась с возложенной на неё задачей, выпуск был налажен и сама машина куда более надежная, ремонтопригодная и далее. Конечно и гибли бы эти танки быстрее ,но их было бы достаточное количество. Выпуск же Пантер и Тигров значительно не дотягивал до необходимого, а сами танки были довдены до более-менее вменяемого состояния лишь на 44-45 год, когда появилась новая проблема, в недостатке необходимых ресурсов для производства и обеспечения.

    • @Useruser-qs6oe
      @Useruser-qs6oe Рік тому +1

      @@user-ey5ll7lw2r связка т4 плюс сау подлдержки ягдпантера этоточтобылооптимально длявермахта но уони не додумались до концепции сау поддержки танков такккаксу85

  • @user-ie5sz5qs5t
    @user-ie5sz5qs5t Рік тому

    Как только немецкие инженеры не изгалялись, лишь бы на фронт не попасть.

  • @user-pk4np3up7j
    @user-pk4np3up7j Рік тому

    Лучше бы "ТИГРОВ" больше выпустили

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      И чем конкретно было бы выгоднее производить Тигры 1-ые в угоду производства Пантер?

    • @stylker5604
      @stylker5604 Рік тому

      @@_FFGG_ Было выгоднее строить САУ на подобии ягхпанзер 38т ибо мощя

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      @@stylker5604 Ну Хэтцеры были неплохими аппаратами, но они создавались для конкретной цели - уничтожать танки! А что делать Хэтцеру в плотной городской застройке со своей посредственной подвижностью и отсутствующей бронëй везде, кроме лба корпуса?

    • @user-pk4np3up7j
      @user-pk4np3up7j Рік тому

      @@_FFGG_ тигр более эффективный на поле боя

    • @_FFGG_
      @_FFGG_ Рік тому

      @@user-pk4np3up7j а чем конкретно Тигра лучше и эффективнее Пантеры?

  • @user-gd2of9sl4o
    @user-gd2of9sl4o Рік тому +2

    Много не знаешь автор, и не нашёл материал в сети, и анализ с датировками тоже хромает, а про трансмиссию и двигатель ни слова! Зато слово новое узнал ты "шмальтурм" !😭 А как тебе бронемаска орудия "Свиное Рыло"?😎🌟

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +1

      Ааа, фанат канала с неким Мартином.Привет.Помню тебя, приплетатель деда.

  • @Zick86
    @Zick86 Рік тому

    👍👍👍

  • @user-vk7zt7nx7n
    @user-vk7zt7nx7n Рік тому

    И еще: не надо сюда пихать пресловутый ПНВ. Он ставился снаружи танка (на люк командира), и мог быть поставлен на любой танк или самоходку. Исторически он не был самым первым - в СССР такие девайсы испытывали еще до войны. Тактически он был малопригоден - мехвод мог вести машину только по командам командира, вслепую. А наводчик вообще не мог стрелять, пока сам не увидит цель. В дождь или метель ПНВ был бесполезен, а даже небольшой пожар в поле зрения (горящий дом или танк) засвечивали экран прибора полностью.
    Так что для боя простая осветительная ракета была гораздо эффективнее. А для раннего предупреждения ПНВ вообще был не нужен - двигатель танка германская пехота засекала с километра, а лязг гусениц Т-34 - с двух.
    Так что это еще один пример бесполезной для войны траты инженерного и промышленного потенциала. Прогресс ради прогресса.

  • @user-gi5mr8pb8i
    @user-gi5mr8pb8i Рік тому

    А где же информация про L100 от wg.
    Гитлер предложил картошка реализовали...

  • @SuperZenkar
    @SuperZenkar 9 місяців тому

    Давайте вы не будете лукавить! Т-28 имел диаметр погона 1620мм и трёхместную башню, а Т-34-76 имел погон всего 1420 мм и двухместную башню, позже в Т-34-85 расширили до 1600мм. Ну и на каком основании 85-мм пушка не умещалась в танк Т-28?

    • @reddrn620
      @reddrn620 8 місяців тому

      Ответ прост: конструкция башни. В Т-28 уже втискивали 85 мм орудие. Но места вообще не оставалось.

  • @user-vp2cl6rk6o
    @user-vp2cl6rk6o Рік тому +1

    Почему немецкая 75 мм пушка наши танки подбивала, а наша 76 мм ихние пантеры нет?

    • @antonkirov1923
      @antonkirov1923 Рік тому +2

      Потому же, почему вы сравниваете двигатель по объёму а не по диаметру втулок.

    • @ussr4190
      @ussr4190 Рік тому

      Дульная энергия Pak-40, если не ошибаюсь, в 2.5 раза превосходила ЗиС-3! Танковые же - модификации этих орудий.

    • @silvercrowflysilver1662
      @silvercrowflysilver1662 Рік тому +2

      Мощность орудия зависит не только от калибра и снарядов. Очень большую роль играет длина ствола. Чем больше длина ствола, тем больше начальная скорость снаряда и его пробивная способность. К примеру, калибр орудия на Тигре и Королевском Тигре одинаковый, а по мощности орудия таки разные.

    • @user-vp2cl6rk6o
      @user-vp2cl6rk6o Рік тому +1

      @@ussr4190 Из-за длины ствола и пороха?

    • @ussr4190
      @ussr4190 Рік тому +1

      @@user-vp2cl6rk6o там гильза была, вроде, от 88-мм Flak-18/36, а калибр снаряда 75 мм. Ну и длинна ствола, где то 1000м/с снаряд вылетал. У нас такая скорость снаряда только на 57мм ПТО ЗиС-2 была только!

  • @ZamPolit07
    @ZamPolit07 Рік тому

    В реальности любые пантеры били ббшками такие Самоходки как ИСУ 152 на изи, и танк разлетался в щепки от прямого попадания.

  • @user-sz4od9gu3c
    @user-sz4od9gu3c Рік тому

    Ворлдофтанковцы смешные ребята, их убедили в реалистичности исторической, другое дело ВАРТАНДЕР, там с историчностью гораздо лучше

  • @andreid4841
    @andreid4841 Рік тому

    Лет через 20 будут ролики, как на войне в Украине имперская Россия использовала т80, т90, т62, с периодами "начало войны", "но это был конец войны" и тд

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +1

      Да, будет видео о том, как пропало историческое недоразумение со смешным названием "украина".

    • @andreid4841
      @andreid4841 Рік тому

      @@starina281 кто кто, а ты должен знать в своей стране как выиграл ссссср - благодаря антигитлеровской коалиции и лендлизу, без каковых еще в 1941 году москва была бы под гитлером.
      Сейчас обратная история: антипутинская коалиция и лендлиз для Украины, мало того, обсуждается международный трибунал для вашей политической верхушки и новый план Маршалла для Украины.
      Исходя из всего вышесказанного недорозумением становится именно россия.

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +1

      @@andreid4841 офигительные истории.

    • @andreid4841
      @andreid4841 Рік тому

      @@starina281 я и сам так думаю. Никто прошлой весной не верил что ВСУ будет переучиваться на Леопарды2, Челенджеры2, Абрамсы и Ф16. Уже молчу про Бредли, Гепарды и тд и тп, не говоря про Патриот

    • @starina281
      @starina281  Рік тому +1

      @@andreid4841 молчите?
      И правильно, поскольку имея численных перевес ВСУ не смогли выбить ВС РФ с территории украины.
      И это после 8-ми летней подготовки.
      Танки ничего не решат для украины.

  • @user-um1ty7im3h
    @user-um1ty7im3h Рік тому

    Стремления немцев создать супер оружие и приводило их к этому тупику. Ведь все судорожные эти разработки в конце войны, являются не чем иным как проявлением их технической оторванности от реалий боевых действий, природных и погодных условий... и так далее по списку. В итоге : вся эта чехарда экспериментов, к тому же бестолковых и тупиковых, ведущие лишь к перерасходу тех немногочисленных ресурсов даже объединённой Европы. Я бы еще сказал - рулили экономикой бездарные дилетанты. И пусть попробуют убедить меня в обратном многие деятели, преклоняющиеся перед западом, я могу привести множество примеров бездарности производства их, что в прошлые времена, что и сейчас. И никакой там этот немец ни великий инженер и конструктор. Все это миф. Во всех их "великих" изобретениях и технике видиться в первую очередь сложность и дороговизна помноженная на алчное желание выпятить свое эго. Вот вам и весь сумрачный тевтонский гений .

    • @OlejajeRU
      @OlejajeRU Рік тому

      Так такие ошибки допускали всегда и во всех странах

  • @Useruser-qs6oe
    @Useruser-qs6oe Рік тому +4

    советский союзоперативно отреагировал напоявление новыхнемецкихтанков насытив бт ив су 152 су85 су1222 а получив ис2м ис122ису 152 су100советские танки исау стали безраздельно господствовать на поле боя

    • @user-xe7qk2kf7m
      @user-xe7qk2kf7m 3 місяці тому

      Если бы не помощь союзников. Немцы бы ебали совок до самого Урала.

    • @user-sm6oj3mx7p
      @user-sm6oj3mx7p 3 місяці тому

      Фантазёр

    • @user-xe7qk2kf7m
      @user-xe7qk2kf7m 3 місяці тому +1

      Ты на какой наркоте сидишь?

  • @solid9943
    @solid9943 Рік тому +2

    Скока уже пишу год убери слишком долгую музыку. Почти минуту. Мешает когда все видео пересматриваешь каждые десять минут эта музыка уши режет