元英国軍人による実際のL85(ニコニココメント反応)【素人は黙っとれ】
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- Опубліковано 23 січ 2018
- 10式戦車 • 【メディアに騙されるな】「１０式戦車を語る」...
(元ネタ) ニコニコより
(コメントなし版) • 元イギリス軍人がL85の風評被害に反撃する(...
(↑避難所)
↓元ネタの元ネタ
• British SA80 Rifle - W...
2017年06月16日 14時53分 投稿
元イギリス軍戦車兵ＭＡＴＳＩＭＵＳ氏による怒りのL８５解説動画を翻訳しました。「驚異のクソライフル」L８５を使用した当事者の貴重な意見です。ステレオタイプというのは、時がたつにつれて現実から乖離していくものなんですね。 - Наука та технологія
「素人は黙ってろ」って書いてあんのに、冒頭から黙ってなくて草
否定派=A1を見ている
肯定派=A2を見ている
これじゃ論点が合わないのはハッキリわかんだね
Hackers Japan 的を得ている
わっかりやすい
日本に居る限りは実銃撃てませんからね・・・
L85は一種しかないと思ってそう(小並感)
@@user-ep6ln7pg1q 持てる銃は限られているが
日本でも実銃は持てますよ
認可降りんと無理やけど
撃ったことない日本人が実際に使っていた英国軍人のコメントを必至で否定しているのが滑稽。。
ニコニコのコメ腹たつ。元軍人が話してることを真っ向から否定してて子供みたい
FPS好きのドラゴン君 ネットでイキリたがる奴が殆どだから仕方がない(´･ω･`)
FPS好きのドラゴン君 子供だよ ガキしかいねえ
脳内テロリストと戦うのが好きな連中だから許してやれって
3DSキッズと性格悪いやつしか残ってないから仕方ない
それが娯楽だからなぁ、軍事もネタの一つに過ぎないのよ
「クソ銃やぞ」
ロクな知識もない連中にこの銃をクソよばわりされていると非常にイラついてくる
「すまんな」「さーせん」「ごめんやで」「確かにムカつくよな」
かわいい
自国の銃に誇りを持つことの大切さを教えてくれる良い動画しかしブルパップ式は兵士のお耳やおめめに少しばかり優しくないなどの意見もあったりなかったりそれでもL85（SA80）は他にはないデザインが私は大好き
あれ？確か評判悪かったのってA1だよね…？
実際に撃ってから〜ってのは流石に色々問題ありだけど、
目の前で見たこともない、ネットに転がる0と1で出来た情報だけで偉そうにしてるのは問題ありだよね。
最低でも使ったことある人から話を聞くか、目で見るかはしないと、
評価としてはダメだよね。
そういう噂話がしたいだけなら公の場じゃなくて個人的なところでどうぞってね
実際の映像見ててもジャムなんか起こしてないし、使ってた人間が良いって言ってるのにニコニコのコメントがカタログスペックでしか文句言えないってのがなんだかなぁ…と思います。
A1の頃から好きだったけど、アップデートされてるA2をガシガシ使ってるところが見られて至福でした。
元ネタ主さんのコメントが的確で興味深かったので字幕をつけてくれた主さんには感謝しかないです。ありがとうございます(^o^)
A1→弾の出る鈍器
A2→立派な小銃
SA80だけでなくAR15も最初は欠陥銃だと言われていた、AK47もI型、II型、Ⅲ型と改良された、現代の優秀な突撃銃達は実戦の中で使用され、改良されてきたことで信頼性と優秀な性能を得たに違いない。
ARは弾薬の問題で銃の問題では無いし Akはコストの問題で高コストの削り出しパーツを低コストのプレス加工パーツに変更して生産単価を下げ 生産性を上げただけで銃の実射性能とは関係が無い。寧ろ プレス加工パーツに変更した事で軽量化に成功し扱い易くなっている。
実はAKにも欠陥の噂がありました。ロットは不明ですがファイアリングピンが折れやすかったそうです。アメリカ人の又聞き、またターク高野氏が雑誌にそういう欠陥があった、と書いてあります。
@@kasinsatoru 確か…。それってエジプト製かパキスタン製のAKじゃなかったかな…。(昔に本かネットの記事で見たと思う)
もしかしたら弾薬の方かもだけど…。
@@honeybadger_2001
確かエジプト製は米国に真っ先に輸入されてきたAKだったはずです。
エジプト製はソビエトから製造機器を直輸入して生産したとか。
ソビエト製の初期欠陥も引き継いでいた可能性はありますね。m(_ _)m
@@kasinsatoru そうだったんですか…。その情報は知らなかったです
昔はジャムおじさんだったけどA2、A3って進化していくうちにめっちゃ良くなったらしいよね、更にジャムおじさんだったA1も生産性を下げて一つ一つのパーツの精度を上げる事によってA2と同等の精度になってるらしいよもう迷銃じゃなくて名銃だね
M4辺りと違って民間でテストされる機会が無いからねぇ
噂やイメージだけが先行してしまうのはしゃーなし
日本の64式だって部品脱落が定説になちゃってる
おっしゃる通りネットのwikiの知識やソースのない噂（ヘタリア）などが先行している事例は多い気がします。
そんなネットの中で信用できる情報をくれる人は、真実を知りたい者にはありがたい限りです。
もしニコニコのアカウントをお持ちでしたら
ニコニコ広告などをいれていただけると製作者様の励みになるのでありがたいです（無料配布してます
64式も89式も演習時の写真を見れば一目瞭然。全ての銃の同じ箇所が通称ブラックテープと隊内で言われている黒のビニールテープで部品の脱落 紛失を防ぐ為にぐるぐる巻きにされている。日本の小銃の伝統芸
CELEO_blanche だって一度納入した武器の仕様変更した物を要望すると「貴様等は国民の血税使って不良品作ってるのか！！」って訳分からん事言う奴等と「金ねーから！現場間で何とか出来てるならそのまま何とかしろよ！どうにも出来なくなってから言えバカ！」って奴等が居るんだもの
CELEO_blanche 部品落ちないし撃っても倒れた所見たことない、以上
CELEO_blanche 経験者なのかはわからないが、部品脱落は無かった。それよりも実弾射撃の際の装弾不良の方が気になった。その他の意見は同意。
101キーボード師団増えたよねあたかも実際に経験したかのような語り草
空挺師団じゃなくてキーボード師団なんですね笑
元ネタってあるんですか？
やっぱり情報は鮮度が大事って言うのはよく言ったものです。
銃について詳しい人がたくさんいるんですねぇ。。。
もろ 自称兵士自衛隊ここで疑問自衛隊がL85A2に触れる機会があるのかw
我が社に感謝しろ。
H&K よー頑張ったな。
H& K
G11寄越せ
H& K VLTORパクってんじゃねーよ（いいぞもっとやれ）
H& K USP作ってくれてありがとう！
XM8の開発再開あくしろよ
やっぱりA1にはどうあがいても救いが無いのか…
銃について細かい事分からないんで常に教えていただく精神で銃の動画見てますんで。偉そうに語るなどとてもじゃないけど出来ないっす…。
BeGone arufa L85A2は撃てないでしょ自衛隊は撃てるなら後者ですね
L85について語る人がほぼA1のことしか言わない、ということか
ま、リツイートでしかないのに知ったかして語る人も多そうだ
流れてくるコメントの香ばしさからしか摂取できない栄養がある
今でこそファン(？)の多いM14もベトナム戦争時には欠陥銃だの失敗作だの言われてたね。
mad no M4の初期型はよくジャムるだのベトナムのジャングルの暑さに弱いだの散々言われてたからね…
A1の酷さが凄すぎてね… A2の存在感が霞む
未だにA1の情報だけでA2まで叩いてるやつは情弱だから気にしたら負け
A3が実用化されたら
エアガン化したりFPSで登場したりして欲しいですね〜
きみどり A3でもっと信頼性上がったら超低反動アサルトライフルに一気に昇華しますね...
きみどり あっきみどりさんw
きみどりさんだ（＾ω＾）
映画の銃まとめ、気に入ってます！
A3に入る前に他に移るんじゃない
日本は銃を簡単に撃てる環境にないし、英語もあれだけの期間費やしてるのにできないような環境にあるから当然海外の情報はなかなか手に入りにくいし、そういう意味では日本のミリオタは世界のミリオタの足元にすら及ばないのかもしれないとこの動画見て思った。
10式戦車のやつは殆ど肯定的なコメントだったのに。L85になると否定的なコメントが増えるのは草。現場の知識や意見を知りたいんじゃなくて、自分の知識を肯定するものが欲しいだけなんだな。
だれもA2を酷評してはないですよ、A1が本当にダメな銃だったってだけですw
備井梵
ほんとそれな
ブルパップ式のアサルトライフルの中では一番好きなスタイルだけどな…。まあ、確かに四半世紀ほど前に買った、MMCのL85のガスガンも酷かった…。
素人が....
なぜ元軍人と張り合おうとするの？w
ニコニコも昔は小さな世間のみが視聴してたから今と比較して民度も高かったし、規律が一応あった。それが子供（所謂クソガキ）という全く外の世界の人間が雪崩れこんで来て民度はお察し。銃とは関係ないけど、外の世界の人間を排除したがる部族や当時のムラ（大学よろしくあえてこのムラを使う）の気持ちがなんとなく理解できそうではある。
A1は酷かったww←イギリスの方ですか…？
kagero_ 自称軍人の廃人ゲーマー
色んな意味でメイ銃であることに変わりはない
名 & 迷
L85A1は確かコッキングレバーか何かに空薬莢が当たって機関部に入りジャムが発生したり最初からジャムが発生したりしてアホみたいな性能だったらしいです(wiki参照
wikipediaは話にならない
L85A1の後のA2はここまで改善されていたのか、知らなかった(￣▽￣;)
やっぱりブルパップ式は良いね
AKシリーズ沢山あるけど７４とか100シリーズとかって作動率高いって聞いたことないけど実際作動率とかどうなん？
やたら重さを突っ込む人がいるけど、銃は軽かったら最高って訳でもない。銃は軽いと反動も増える。銃が重いとその重さで反動を抑える事も出来る。L85はA1の頃から命中精度が高かった。A1でも評価されるべき点はあるんだよ。
因みにl85の重量は3820g、みんな大好きm4 の重さは3480g、重いと言われてるがそこまで特別重くはない。ただsusatスコープが重かっただけ。
自衛隊の物と違って改良されるだけ良いんや・・・
62式軽機関銃なんて、最後まで結局改修すらされなくて危ないっつう。
62式言うこと機関銃の後継で採用されたminimi軽機関銃(住友製←ここ重要)が、メーカーのデータ改竄で調達中止になったというオチまで付くというから日本の武器製造メーカーはアカンのや‼️
62式もクソオブクソだから潔くM249にしたら………（
koukaku2501
さらに、戦車の車載機関銃として
「62と同じ機構を積んだ」
74式機関銃が
「最新鋭の戦車」
たる10式にも
「しっかり据えられている」ことを忘れてはならない。
62の亡霊はまだ生きている…
某A省、無能過ぎ。
言う事聞かん銃
豊和にやらせたほうが良いと思うんだがなぁ
先入観にとらわれずに実際に使って評価するか。
これは是非見習いたいな。
L85を鈍器呼ばわりする奴は日本の62式機関銃を見てみればいい。
先輩3億円を盗んだ 62式は未だに改善されてないんだっけ？
無い方がマシンガンとかいうこと機関銃とか呼ばれてる素晴らしい銃
うきうきしてる奴 迷銃で撃てを見ました？w
85も62もゴミってだけでは。
撃てない鈍器がかろうじて撃てる銃になっただけですやん……………。
89式だって良い銃だ。
どこがやねん。使ったことあるけど切替軸つかいにくすぎんじゃ。
Ｍ４は撃ったことないけど、銃床を調整できるし、見てて使いやすそうだと感じる。
DELTA
生産時期古いのかな？しょうがないね
von Manstein さん
ですね。
89式はいい銃だが改修しないのが問題。
財務省 ｢改修費は出さんぞ｣
今では名銃のM4もM16として配備された初期の評価は散々で、弾丸の装薬が酷かったりメンテナンスフリーと誤解した兵士の扱いの所為でマテルガンとまで揶揄されてたほどだから、初期不良は仕方ないし実戦のフィードバックで改良がされるのは当然であろう。
そんなL85A2の実銃を先日アルビオンの一般公開で弄らせて貰ったが、セレクターやマガジンリリースが堅いと言うのを除けば（これは実銃全般がそうなのかもだが）、バランスも良く扱いやすい銃と言う印象だった。
これは自分がサバゲでも取り回しの良さにより、ブルパップが一番気に入って愛用していた所為もあると思う。
気に入らない点と言えば、構造上、マガジンチェンジに若干手間取るところと、動画の指摘にもある通り、重量的に若干重いと言う所で、グレネードランチャー付きになるとフロントヘビーなバランスになるのもあって、かなり扱い辛くなる。
まぁ、兵士の訓練と慣れで、この辺はカバーできる範囲であろうけどね。
イギリスの傑作銃はSMLE、L96ぐらいか…
イギリスって元々アメリカの7.62mm弾に反発して独自に小口径弾を開発しようとしたんじゃありませんでしたっけ...
Didn't expect Matsimus to have a japanese fan base.... Hek
I know, tell me about it!
前進翼 カナード翼 プッシャータイプのプロペラ などなど理論的にいいものは不思議と成功しないよね
ドイツの会社にまで改修させられるぐらいやばいのかw
握ったこともねぇ銃の文句言うなって事っすね
「見た目かっこいー」なら良いんだけどね
コメントのノリが友達みたいで笑う
英連邦のオーストラリアとニュージーランドがStyer AUGを採用しているのは何で？ 最初期モデルが悪くてA2から素晴らしいアサルトライフルになったのは同意します。
フォルムは好きですよフォルムは
過酷な環境でも耐えられるミハイル・カラシニコフが開発したソ連製AK-４７カラシニコフ軍用小銃が傑作品
酷くなかったらそんだけ改修されることもないだろうけど。
15分てこんな短いっけ
A3が最強
A1の汚名が足を引っ張った感じだね
フォークランド紛争をL85A1で戦っていたら結果は違っていたかも。
8:06 できる限り素早く(10年以上放置)
I am from Taiwan to comment. I always use l85A2 RIS to play survival game. I think it's reliable in it. However, I don't know how it is working in real battleground.
ジャムおじさんは草
◯◯洗った？兄貴達がいて草
ブルバップ共通の欠点 リコイルがきつい。
そりゃそうだグリップの前で撃発してるのが
グリップの後ろで撃発してるんだもん。
あと俺が撃ったわけじゃないけどグアムで撃った時
もう一人がタボール撃っててひるむくらい銃声がうるさかった
（銃は撃ってる人よりまわりの方が銃声を感じる）
サバオテイラー え？この動画そう言ってるの？(動画見てない奴)
確かL85って重量バランスを頑張ったお陰で反動は少ないって聞いた気がしたけど･･･
サバオテイラー
ワイハでp90撃った時に同じ事考えた
動画内でコメントしてる奴らA1撃ったのかな・・・(´･ω･｀)
私（ゲームでは名銃なんだよなあ・・・）
弾倉に28発とか、いつの話やｗｗ最近はプラスチック製とかHKのマガジン使用してるから問題ない！！
重量もL85は重くない！ブルパップだから重く感じるだけ！！
動作不良は89式（装填不良が多い）のほうが多く感じた！
後はAR部門じゃないけど日本つながりとして
日本製のMINIMIにも直ちに改修すべき欠陥があることをお忘れなく
zurisu& madea 確かに日本製のMINIMIはライセンス生産してても本家とは性能が全然違うって話聞いたわ
日本もhkさんに国内生産してもらいましょう
4面ピカティニーレール装備のブルパップ作れただけですごいと思う
だいたい何もパクらずに一から創った銃が最初から成功するわけないのだから
イキリ「AK有名だからAKの方が性能いいんでwwAKでお願いしますwww」
なんでGLOCKが青くペイントされてるんだろう
自分もこの銃好きでwikipediaとかの知識しかないけど大して知りもしないくせに鈍器とかクソ銃とか連呼してるニワカみるとイライラしてくるな。
あとこの銃は重いとか言われてるけどあくまでsusatが重すぎただけで銃本体の重さはm4とかとそんなに変わらないみたいだよ。
この銃、好きなんだけど映画とかで登場してる作品知らない？
バイオハザードで鉄塔の上で撃ってるシーンでしか見たことないです
車も同じ感じやね
AE85とAE86みたいな
あと超有名なM16も昔はL85みたいなもんで改良されまくったのに、L85だけM16みたいに大幅な改良が進んでないのが残念
L85好きだからさらに残念
いいんだよ。ドジっ子ほど可愛いじゃあないか。(洗脳
バイポッド、マガジンの後ろにグリップ付いてるL85（当時はガスガン）めちゃくちゃ欲しかったなぁ。電動ガンで出てないかな？
L85A2自体は良いんだ。ただしA1は…
実際クソクソ言ってるやつは大体オスガの動画見てるだけなんだよなあ
ニコニココメントの人達。撃ったことないもしくはグアムとかで少ししか撃ってないのに語れるんだねww
ジェンキンスハウエル てか動かないマトをデブが撃つのと動き反撃してくる敵を屈強な兵士が撃つのでは天と地ほどの差がある
グアムとかで撃って語ってるならまだ良いでしょう
やっぱりA1はクソライフルなのか...
2020年には、L85A3かも
無稼動実銃持ったけど、まず重量と重心どうにかしろ、と思ったね。セレクターはエアガンを弄っての感想だけども、場所はそこしか無かったの？と尋ねたい位置にあるね。セレクターとセーフティーが別になっているならせめて近くに配置して欲しいと思った。それと構えたまま届く場所にね
まあ他国軍の悪口より良いところの情報を知っておいた方が有意義じゃないかな
今は改良されて普通に精度のいいライフルだからなぁ
え？うったことあるの？
「うぽって」
愛媛のバス釣りチャンネルあいき うぽって内でのエルちゃんの人気は常にトップクラスですもんねぇ･･･
A2はいいらしいね
こういう解説動画とかって長いコメント多いよね
A2は確かにいい銃だけどお金を考えると...
ニキ「銃の性能を自分自身で判断するためだ」
おまいら「腕力を鍛えるためだろ」
草
約5kgもあったのか a3で軽量化するといいね
撃ったことはなくてもブルパップ式の欠点はエアガン使っただけでも想像はつくよ。
良い点は全長の割に銃身長を保持出来る。
全長を短く、重心位置をグリップから後ろにできる、故に市街地戦や室内戦では有利（な場面がある）。
悪い点は、左右逆転で撃った場合の排莢（イスラエルのタボール以外）が顔面直撃。 室内や市街地で頻繁に左右切り替える場合、明らかに不要なストレスが増えます。
更にはマグチェンジの際のスムーズ操作が難しめ。特に伏せ撃ちの場合は見え難い位置になるし装備で塞がれがち。
また稀なことでしょうが機関部破損事故の場合は射手の負傷率が高い点。
こうした形式上の問題点を天秤に掛けて、今の所はブルパップ方式の採用は多くはありません。 が、市街地戦を主眼にする時代になったなら増える可能性がある形式です。
ただ、日本では無理かなと。グリップからストックまでが日本人にはチョット。
マガジン落下と排莢失敗さえなければ普通に使えるから
Ｌ８５の形かっこいいよな…（少なくともm4よりはかっこいい）
引き金を引いて弾が出る。なんていい銃！！さすがヘッケラーアンドコッホ
大変興味深い解説とご意見、拝聴させて頂きました。
私は日本のガンマニアで日本語しかつかえませんので、申し訳ありませんが日本語のコメントで失礼します。
私は個人的にブルパップのライフルが大好きです。フランスのFA-MSとかが好きで、一押しは、やはりタボールです。単に見た目が好きなだけなのですが。L85のことも、その存在を知った時から大好きになりました。が、好きなもののことを調べていくちに、悪評を知りました。残念でした。が、今ではアップデートされて、良い銃になって嬉しいです。ただ、ガンマニアの一人として感じるのは次の欠点が改良されていないことが不満です。
①重い。
②左利き対応でない。
この二点が改良されれば真の名銃となるのに、惜しいな、と思います。
なんで実際に撃ったことがなければ批判してはいけないんですかね…？
なんかコメント欄でキレてるやつ多くてえぇ…ってなってる。
さも撃ったことがあるかのように知ったかぶって偉そうに批判するのが良くないってことだよ
@@hotelwhiskey9805
撃ったことなくても撃った人の感想とかは調べられるし…しかもこの人もA1はクソみたいな銃だって認めてるじゃん。
A2はネーミングを一新した方が良かったけど、メンツが許さんかった。
既に'80年代末にSASがL85を使わずM16A2を使っていると云った噂は聞こえもし、其までは出来はそこそこでも「英連邦同士のお付き合い」的なニュアンスもあって、豪・加等で採用検討位はされる筈が、L85の場合ジャマイカ(勿論英連邦)のみの採用、その義理堅いジャマイカですらL86は不採用と、今と違いネット無しの時代ですら「？」のハナシが多すぎた事は事実。
うちの嫁はぶっさいくでさーｗって言うけど、他人に言われたら怒るみたいな？
誰だって、自分の女房の悪口は言うけど、他人には言われたくはないもんだ。
撃ったこと何回もあるのに銃の知識が、偏っていて撃方しか知らない名前なんてさっぱり
自慢だととったらすまない
まさかエアガンを触ったことがあるくらいで語ってるんじゃないだろうな。
ニコニコってグアムで実弾射撃体験しただけでドヤれるのか
当初の製造費より高い予算使って出来たのが重くて平凡な小銃、って時点でいい評価なんて出来るわけないじゃないか。
失敗設計品を意地と金使ってなんとかして使い続けてるのは否定できないわけで。
前線の兵士たちがA1を欠陥銃って言いはじめたからL85＝欠陥銃のイメージになったんでしょ
A2からはとっても良くなってるって言われてるしL85＝欠陥銃もそのうちなくなるかもしれない
もし、自分がイギリス国防省の長官ならHK416の改良版を薦める！