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有一说一，关于走格子这个东西需要的是“优化”，而不是很多激进玩家所谓的“删除”。毕竟游戏还是需要保留一些属于自己的特色的，一味迎合市场只会被同质化，从而变得平庸。还有绝区零的养成是真的吃力，不氪体力养一个角色至少要20天左右
走格子本就應當删除
樓主說的是對的，但是玩家不買單影響的還是製作組的壓力，在前期大多數玩家都指出走格子有問題就代表這個特色吃力不討好，不然老實說走格子那一格一格的邦布動畫都做得很精細，我想製作組也很捨不得刪除。然後大多數玩家尤其是行動端的玩家，行動端的配置再怎麼高，loading的速度還是一板一眼，所以與其保留並優化這個令人詬病的玩法，選擇刪除才是正確答案
保留自己特色是對的，但當優化成本過高或條件過於苛刻時，可能就要換條路走，畢竟原神就是個一條路走到死的例子🫠
所以只有主線刪除呀。支線探索委託還是活動應該都會保留當作一種玩法。其實開服時官方訪談有提到過“現在這些走格子未來可能會變成真實場景”(這就是當時著名的“哇！我分不清這是現實還是遊戲”梗的來源)，玩家那時是猜走格子是產能跟不上才這樣做，有些人認為拉力賽就是走格子化為實際遊戲內容的嘗試，這次改動也算是兌現他們初期時說的話。
放支線就好了 堵著別人的嘴 喜歡不喜歡都可以自己選玩不玩
還有跟大家說為什麼要1.4才能操控全部代理人的一個原因1.因為絕區零的角色體型跟原鐵不一樣，不是同一個身體模板，每個角色的體型是獨立的，都要再凹一個逛街動作2.角色動作不是動捕老師做的，是建模以及動畫師純手工，一貞一貞做的，看過VT會知道，光是live2D可動的點就爆幹多，更不用說3D建模及動畫
然後我自己的一些話我覺得米哈遊這幾年有越來越聽勸的樣子，你要理解成低頭我也沒關係，但這不是一件壞事，其實對公司跟玩家都是件好事願意給你實質意見的人很好，但也要聽勸才能繼續留住他
@@茶花-m3n僅限原神營運以外。原神營運還是那個死樣子。
@@林老弟-m5f絕跟鐵做優化我覺得都挺不錯的，都是玩家痛的點。原神現在做優化我都只覺得這是你欠我的，而且每次都是這邊優化一點，那邊又給你凹回來一點
@@林老弟-m5f 有啦這幾個月有改一些，雖然不及絕區零這樣的
@@林老弟-m5f原神最近有改但就觀感不佳，畢竟你過去三年擺爛的態度要花很長一段時間彌補
不行，看到本體型太大走不進店裡就笑了www。畫面感太立體了！姆姆的看法算都有講到點上，真是熱情的玩家！我個人認為週本提高掉落量當然好但其實沒有完全解決問題。因為絕區零的高等週王一場打的時間太久了！它不像原神可以數值碾壓或是像鐵道能自動戰鬥。一週要硬打三場真的是很膩手指也痛。我個人在發現低等難度掉落素材也是1之前甚至有兩三週是完全沒打週王的。所以我認為提高掉落量的同時也該解決這個問題。
其實高等級素材都是1個，可以考慮一下打低等級的會比較快，就是其他資源會少拿一些
@@OWO-rj9gl 我後來發現這件事後就是只打低等的了
那個大餅裡，我覺得最讚的還是能讓代理人跟隨的約會系統，原本絕區零這種喜歡誰就攻略誰的邀約系統，在抽卡二遊界裡，一直都是ML這方面的天花板，畢竟未來不知道，但目前為止，沒在主線出現過官推的ML角色，這點特別優秀，純愛戰士跟角色廚們都玩得很舒服，只是沒想到這個系統還能繼續進化，加了約會系統直接突破大氣層，身為一個角色廚，玩過眾多抽卡二遊，這款的ML是玩的最爽最舒服的一款，不得不說，絕區零所呈現的東西，真的是讓人感到滿滿的誠意
講直白的，走格子後續主線幾乎全數刪減：「支持ZZZ要有走格子的玩家覺得ZZZ劇情核心特色被剝奪，憤而退坑」「支持ZZZ去掉走格子的退坑玩家感到主流心聲被聽見，然後繼續說ZZZ太晚改而不回鍋」「樂子人支持看見玩過ZZZ的兩派玩家因走格子血流成河」
的確，我個人蠻喜歡走格子的玩法，這次改動有點難過
倒是不會退坑這麼極端，只是變成白嫖黨而已。
我倒覺得走格子玩法移到活動或支線是不錯的選擇，既能保留走格子玩法又優化主線體驗節奏
絕區零真的已經做得很好了，很多星鐵後期才加入的優化，絕區零1.2就加入了
没错！
星铁刚出时候也是优化了原神后期才有的更新😂
@@jinbeastg5817 原又輸
我相信就算走格子全刪還是有人會不滿，在那邊說絕區零就沒有自己的特色，所以說官方不管怎麼改永遠都改不完，畢竟為了罵而罵的人大有人在
習慣走格子之後覺得主線拿掉格子很可惜。畢竟這也是絕區零的一大特色。
下班玩絕區零 戰鬥只有幾分鐘 剩下時間都在走格子 玩家不退坑才怪!
是特色官方就不會一直沒用這點宣傳而是主打簡易上手的動作遊戲，讓玩家來玩後才發現一半都在走格子...初期爭議不少就是來自於此😂
純粹個人體驗走格子是有趣的，但穿插戰鬥真的打段節奏，這次有二個純走格子的支線任務挺好玩的
如果真的刪掉走格子我會很失望 我不懂為甚麼要把所有遊戲都變成崩壞3或原神的樣子把走格子刪掉就不用跑圖嗎? 1.2主線還不是要在關卡裡四處跑找寶箱 改成這樣那這遊戲跟原神崩壞3有甚麼差別呢? 雖然很多人說不要說「不爽不要玩」這種話 但我覺得這句話是真沒錯如果不喜歡這種玩法 那是不是應該去找一些你喜歡的遊戲 而不是要求別人把一個不符合你預期的遊戲變成你喜歡的樣子正如我不喜歡FPS遊戲 我不會去valorant要求 「FPS無聊死了 為甚麼不改成MOBA玩法」走格子是符合遊戲設定又有特色的玩法 為甚麼要為了一些不喜歡這玩法的人把遊戲特色改掉呢而且崩壞3不就是最好的例子 如果「動作遊戲上線就只能打架」的結果就是玩家覺得又枯燥又累 作業感超重 不然為甚麼最近改版要出減負
官方把走格子完全拔掉感覺真的有點矯枉過正了，有些事件跟演出的表現用格子表現都很有趣真的很可惜
為什麼喔….因為 大眾跟小眾的問題 遊戲做出來是要符合大眾而不是迎合小眾 而且他也沒有一刀切 是把遊戲模式分開來 當絕大多數的人不喜歡那就是沒辦法做 這跟流水有關係 也跟當初的廣告詞戰鬥爽也有關係 絕絕那麼聽勸的情況下 如果喜歡走格子的人也不少人 去填寫問卷 那走格子一定會恢復比例的
是不用一直上升情緒價值啦，這次新活動還是有好玩的走格子，只是把主線裡作業感比較重的走格子刪掉了，我也喜歡走格子，也玩了10遍以上的預言之下，我覺得這是個很棒的改動，而且把遊戲改成原神這點我覺得也是差很多啦，畢竟我覺得類P5風格的玩法也是另一個重要的部分
因為絕區零的走格子設計的不夠好玩且作業感重的內容很多，佔比遊戲時間的總內容也太多。這些問題在測試服就有被反應了，營運方鐵齒硬上市就是現在的結果。大眾不喜歡它也只能被淡化消失，除非營運成功做出真正好玩作業感又不重的走格玩法，現階段的就是不夠有趣。絕區零的走格子玩法還有個問題是它多半把戰鬥和走格玩法綁在一起，遊玩過程中這種割裂感是非常重的。
你課幾百億給米哈游就有資本跟你一起維持初心了
前瞻很短讓我想到一張梗圖😂😂😂任務名稱：1.1前瞻挑戰目標S15分鐘內完成前瞻✅A30分鐘內完成前瞻✅B完成前瞻✅
大家肯定都希望遊戲能越來越好 玩家們就多給予一些耐心與等待吧
我也滿喜歡走格子的說...😅
就主線劇情來說，用走格子來展現劇情其實有他獨有的特色和優勢，不應該完全刪除的，在合適的時候用就好了。
@@lappania 你說的也沒錯，我還是有覺得有趣的時候。但整體來說還是弊大於利，營運也很難判斷到底玩家會喜歡的合適時機是什麼時候，所以還是砍一砍掉吧！
面對面出來之後，幫走格子說話的人明顯變多了，還滿有趣的個人是覺得滿可惜的，直接刪掉而不是優化，感覺只是向市場妥協而不是真的在改善內容... 其實滿粗暴、消極的為了商業考量而捨棄了原本的創作概念，想想還是小難過希望因此增加的收入能讓創作者心裡平衡嚕🙃
走格子之後會改去活動跟支線 不會放棄 原影片有講 主線就專注劇情
你應該看完影片..
有看完欸我就是覺得要專注於劇情的話，走格子比起操作代理人在呈現上是更好的，畢竟玩家是繩匠而不是代理人，正是主線才更應該忠於這個設定和呈現，才是 "專注於劇情" 的表現，所以反而是最不該刪的地方主角明明是繩匠，但都是從代理人視角經歷事件，這其實是很遊戲才會發生的事ㄋ
@@natas0219 嗯嗯這個論點我在社團發表過了，我也是喜歡走格子的，但格子的一些問題確實也存在著，所以將走格子移到非主線確實也算是比較妥協的抉擇，但只要他們主線實體場景流程做得好反而可以在走格子與戰鬥外再格外多出一個更直接有趣的體驗也不錯，換個視角看故事也沒有不好，畢竟其他地方還是有走格子，再不然頂多扮演邦布帶著代理人走路（？😂
@@natas0219 更準確的說，一方面我也希望能保留繩匠在HDD走格子的體驗，另一方面如果做成實體場景不也是更能夠直接體驗代理人當下的劇情與狀況，我覺得在邏輯上也沒什麼不妥，同時能夠更好的分配不同模式的佔比
太可惜了 主線支線走格子是我發揮自己想像空間時間 , 大多遊戲 1.有時太多文字我懶得看 2.直接演給我看.會有做動畫好與壞差別 (全都只有我個人感受)零號空洞有多種選擇走或不走格子個人是挺贊同 但直接全刪掉真的好可惜
之前玩時就覺得制作組很花心力做走格 可實際上就是跟戰鬥很割裂(特別是玩過1.1/1.2主線更覺得)現在好了 制作組想在走格玩花樣直接做成可玩可不玩的支線 一定要過的主線集中在戰鬥最少這樣更能吸引新玩家入駐
看來該把策劃跟工程師拉到一個群組了 強制溝通
像本這樣進不去門的設計感覺蠻有特色，可以不用砍掉😂就像原神歐派大小會影響能不能貼牆之類的😂
真要我說另一個點是隔壁棚原神減負完全不夠，一堆減負項目常常自家都已經有更優的解法，結果原神沒提出更好的就算了，還很像一付心不甘情不願的提出劣化版，全勤探索獎勵是三小?先不說400石頭算多算少，我上班族8點回家把活動或任務清完就差不多沒耐性了，再加上還得穩定消耗體力，除了狂熱玩家外大世界探索的優先順序肯定是放後面的 你不考慮怎麼減負前面的流程那後面那怕獎勵再誘人也是很容易被割捨掉不要以為這是其他遊戲的事情所以不相干，玩家的時間跟心力就那麼多，你自家老遊戲讓路減負不夠，基於沉默成本考量下我為什麼還非得捏死ZZZ不放?一來一往的取捨下ZZZ肯定是高機率被犧牲掉的那一個
不得不說，把走格子刪掉在主線會跟其他作品變得有點難區分
我不懂為什麼大家討厭走格子，我自己覺得蠻創新還蠻好玩的
因為浪費時間，還有多數玩家不是只玩一款遊戲，被宣傳的爽快戰鬥吸引進來結果一半時間都在走格子不把人氣走才奇怪吧
因為一開始的版本節奏很差啊，人物說話停下來，事件動畫停下來，抽鳴徽停下來，把玩家當智障教你怎麼玩也停，開加速還會被事件打斷變原速，如果開服時就有現在1.2那些加速的優化，格子也不會被罵那麼慘。然後格子封測問題就被罵爛了死都不改，開服爆炸玩家跑光才說我們改了在做了，所以封測玩家的反饋都當耳邊風是吧? 難怪開服會被笑說是玩家付費第四次封測。
因為大部份手遊玩家都只是想爽打抽婆，而不是耐心欣賞、享受一款具創意的新穎遊戲，絕區零最大的錯誤就是沒造成家用單機遊戲，當然手遊比較好賺這才是「正確」的
你絕對是少數 官方看回函就知道了 不然不會刪的這麼積極我也出了一份力 不用謝
我也很納悶為什麼要刪走格子…主線裡可以保留啊，支線的才該刪吧
其實對我這種打一次周本閃退一次的人用體力來換我內心平靜非常划算
現在改那些因走格子退坑的人又不一定會回來，反而可能會得罪喜歡的人，我覺得比較像是米哈遊要測試一下所謂的「社區輿論」有多重要，畢竟有些人是只玩社區的，遊戲改成怎樣根本不關心，就像前幾個月的有男不玩、劇情跳過、抽卡不歪、數值不膨脹，結果鳴朝飛榜中，每期卡池流水都不如散白池、塵白流水甚至比小鳴低，這些輿論真的重要嗎？遊戲真的要迎合他們嗎？沉默的真的是大多數嗎？10%人的聲音喊出90%人的聲音嗎？我好懷疑啊，我相信米哈遊也是一樣
那原神很適合你，因為原神對於玩家反饋是一點改動都不會有的。堅持自己的遊戲經營的節奏
7:43身為手機黨表示：終於啊
我会玩绝区零就是因为音乐还有打斗体系，其他的我一直都不关心，mumu这样讲我突然发现绝区零确实还有很多做不好的地方，希望绝区零快点优化好这些问题吧。要不然再爽的打斗，如果前面是要走1个小时格子也会不爽的😂
我自己覺得新的拉力賽中的落雷機制蠻不錯的 如果可以加入式輿防衛戰中成為S評價標準之一應該蠻有趣的
原神也需要策劃面對面
可惜我們目前只有鱷魚的眼淚
要看是正確的意見還是節奏阿隔壁小鳴同學聽意見結果流水一直掉現在都掉出暢銷榜200開外...一直送票基礎優化 劇情還是不行模組細看都一個臉長離跟守岸人都同個臉今汐後每個卡池都沒很吸引人 樁在不行可能都要退了，戰鬥都越打越逆 我卡卡羅也沒劇情，基本做不好聽意見真的比較好嗎？原神一直以來沒聽反而一直維持10億也是慢慢優化歷練點夠連每日都不用做了有時候不是有意見就要聽，有些意見只是讓遊戲死更快 隔壁小明同學就是例子1.3已經飛榜了 不要在亂聽節奏害我少個遊戲玩.....原神一個做5年維持在10-30億流水的還要聽一些路人意見亂做那才可怕..
等他們能分清楚玩家的聲音以後就會了
@@月靜伶我覺得最大差別在於 一個是聽後台流水的聲音 一個是聽社群聲音的差別 很明顯的大明王朝就是被這群不花錢但是意見特多的人搞死的
@@肌肉變色龍館長 大偉哥說的聽不到真實聲音就是指這個，而且社群的意見可能只是倖存者偏差。畢竟問卷的數據只有米哈遊才知道
鐵道的後備體力是一樣的速度計算（更：自己搞錯，鐵道也是1/3的後備存體）鳴潮設定成原本的1/2而絕區設定成1/3雖然不會滿了就完全浪費，但還是無法達到鐵道那種完全不用擔心滿體的情況，就有點可惜
鐵道後備體力是18分鐘回一點
@@junsion1 剛剛上去看了⋯是有改過嗎，我怎麼記得之前後備開拓力是一樣的時間計算
@@dswa-sx3ml 沒有變過喔，而且我記得體力有分180後速度就會變慢，240之後是18分鐘，但自從後備體力出現過後這點一直都沒有再被提起，但我很少體力超過180所以也沒有再去驗證
@@junsion1 另外去網上查了，完全是我自己記錯⋯而去這樣回想一下⋯以前忙的時候我都隨便用個120體就下線了放心的在存後備體力，也難怪偶爾會達不成每週1400耗體的任務雖然是自己搞錯，但還是有種被背刺的感覺⋯
@@dswa-sx3ml 沒關係，至少現在知道了😂其實剛開始的時候社群聲浪就不建議存後備體力，當然也是有些人覺得無所謂，因為真的都練滿也因為有在課金就不想一直刷素材
點數有說下周一開始獎勵改成依照分數計算 所以不會有這個問題了 因為是星期三更新 周本刷新是星期一 所以更新完後空洞的變更都是要等隔周一才變動 另外零號空洞上限也是下周一開啟
剛點進來就有決區零廣告
走格子放支線不放主線我覺得正確，支持走格子的可以到支線玩，討厭走格子的也不必因為主線被迫走格子
米哈遊大部分畫的餅都有落實這點我還是很有信心的
策畫有提到這並不意味著走格子會消失 它還在，只是持續調整它的佔比跟持續優化，有些留言是在擅自高潮什麼? 而且說實在，它確實是世界觀的其中一種設定要素，因為這就是兄妹(繩匠們)的工作方式
策劃有說會移出主線，主線不就是繩匠雙子的故事嗎......
絕區零最大的問題是不夠endgame content吸附忠實玩家......像我這種早就把全任務解光的新版玩一天長草幾十天，現在連最獨特魅力的走格子劇情表現也要砍掉，高難60級也是隨便碾過，搞不懂還有甚麼好玩的......
至少比某款只看回應好的玩家問卷，然後找人出來哭說我們有用心做遊戲好了吧
優化可以接受，減少也可以接受但真的完完全全取消走格子那我可能反而會退坑完沒沒走格子就去玩3A就好或是回去玩崩三就好終結技獨立使用....好罷希望不要改差
很棒了 手遊能做到這地步 給一個讚 ❤ ps玩家路過
我也不喜歡走格子，但完全删除掉走格子倒是不至于，把它优化的有意思点就行了，畢竟我是因爲覺得沒什麽意思才不喜歡走格子，不過他們的工作量也太大了吧，也希望他們能注意一下自己的身體
只能說走格子的設計要做好真的太難了 弄成崩鐵那樣說不定會比較好 (雖然回合制但完全沒有ZZZ的割裂感)
走格子真的是硬傷，入坑玩久，會真的不想玩。
看完這單元後感覺我不是這遊戲的受眾了。簡2+1和3張月卡應該是我最後的支持了。我還以為只有1.1…原來之後都沒走格子了是真失望，之後就等更新看劇情白嫖吧。
+1 把最具獨特魅力的部份完全刪掉，說好聽是聽玩家意見，在我看就只是隨波逐流，小月卡還沒完大月卡已經不想續了，任務全解光根本沒事能做
@@akagikaiji9402 我超級失望現在主線都還沒解我之前還把空洞解到90% 反正月卡也快到了，就白嫖玩吧。我還發現還有人認為我是喜歡走格子，敢情他們都是劇情不看直接跳過的吧。可能畢竟是手遊玩家都喜歡快餐吧。
@@DarkMadao 有在碰JRPG就懂走格子的劇情表現方式是有多麼獨一無二，遊玩節奏已經是頂尖水準了，還有很多很多細節用心的地方不是速食玩家懂耐心欣賞的，遺憾它目標是一款大眾向的抽卡手遊而不是主機單機遊戲，就這樣了
@@akagikaiji9402 畢竟很多人連一部單機遊戲都沒全通過沒辦法。Zzz劇情和人設我挺喜歡的，不致於退坑總之反饋也填了，沒改我就當個免費單機玩，等那些受眾用戶養服吧。 免費黨沒資格提要求～ Xd
說真的 這邊也貼太多標籤了吧? 這問題其實不是純粹的走格子 是走格子載入戰鬥的割裂感 與煩躁感 再來1.2劇情如果騎機車用格子來轉換就是一條格子凱薩跟著繩匠一起兩個格子往前行然後中途有一堆落石閃避 視覺上體驗就是沒有動態上那麼感覺身歷其境 而官方這樣選擇很大部分的因素在客群 如果今天是以格子+回合制就不會這麼兩極 今天是以爽快戰鬥為主又配合斷節奏的格子 這是一個動態一個靜態並且完全沒有處理好動態轉靜態煩躁感的設計 正常如果玩JRPG 線性劇情的情況下 如果一個小段落分成三個戰鬥 他們會在戰鬥完設定一定量的劇情+動畫讓你看來緩解戰鬥的煩躁感 絕區有做甚麼嗎? 沒有 他就進怪物2-3隻然後很快打完玩家甚至沒發洩出來打鬥時的快感又回到走格子 這就是很單純的設計問題 我玩過動作 回合 靜態動態 他們的處理方式都差不多 動態玩家很大部分著重在視覺享受 靜態玩家很著重在文字和沉浸體驗 那今天絕區零廣告拉了動態玩家 遊戲方式拉了靜態玩家 動態的玩家想看的是場景跟動畫演出 靜態的玩家只想看用格子表現的劇情 講難聽點 造成這個結果的是官方 他搞不清楚自己的客群是動態還是靜態最後我只想說 每個人體驗不同 我是劇情都看 但沉浸感對我來說我走格子看不到場景設計對我偏動態的玩家沉浸感較低 有人喜歡格子的設計能不同反饋感受細節那也很好 但直接說別人不懂欣賞速食玩家 你們的水準也就這樣 觀感不同看的也不同 如果我說你們不懂欣賞動態的場景建模 靜下來拍照 並且說你們是不懂得欣賞場景細緻 沒耐心的速食玩家 你們會很開心嗎?人權:靜態的回合制軌跡系列至少500小時 緋染天空300小時 動態:魔物獵人400小時 戰神4 80小時
還是希望雙子boss的視角攻擊可以改掉，我都閃過去了還要看boss在那邊轉幹嘛？
雖然很多時候走格子很煩 但時間多的時候慢慢爬會很有意思
我覺得還有一個點就是限定卡池的up四星角色的機率要高一點，不要一直出常駐的角色，像我連簡都抽到了但就是沒有賽斯😑
我也是剛進來就有絕區零的廣告
☠️
走格子可以改成支線或者活動專屬玩法周本素材真的沒改到重點，最高等級一場改成給3個應該不難吧
但還是有很多可以改進的，今天遊玩時發現活動，但我點擊前往傳過去正常會有一隻邦布，但我的不見了，可能是主線或者什麼卡到，但什麼提示都沒有真的讓我很難辦，找了老半天還要去查攻略
可惜走格子不是全砍留一個模式走就好，玩家該跑的跑了，感覺全砍才有機會
不是，我的恐龍姆姆怎麼變成了哭哭草神😢
刪掉走格子是真的有在聽玩家聲音
刪掉走格子這遊戲就更沒內容了
@@wilsonyang3123沒欸我感覺1.1-1.2就挺好的，而且1.1活動有一個音遊走格子就還不錯，以前走格子躁主要還是因為割裂感
@@wilsonyang3123 走格子才是沒內容 下班玩絕區零 戰鬥只有幾分鐘 剩下時間都在走格子 玩家不退坑走光才怪 ! 不要在走格子了 全面刪除掉!
@@wilsonyang3123沒人喜歡，廣告播這麼久沒有一次是提到有走格子的，所有測試每個人都在講這東西不改掉沒人要玩，然後1.0還是沒改被罵不活該嗎？來玩絕區零的沒有半個是為了走格子來的，為啥不改？愛玩走格子你去玩益智遊戲啊？
所以連機模式要甚麼時候出www
面對面那個看完後感想是現在果然是公測，1.4版才是正式營運吧～星見雅應該也是1.4或1.5上線，開始存石～。
好奇為什麼簡不行在1.2就實裝非戰鬥場景操作1.1的主線不就可以在六分街之類的地方用不是戰鬥時的動作走跟跑了嗎
所有角色一起才不會變官方偏心
周本材料根本無所謂，一周3+換4就7個了，養完兩隊之後，抽新角色就養一次，後面根本不缺。原神玩到後面一樣也早就都飽和了走格子跟終結技改動我真的不是太看好。如果有好的方案當初就用了不是嗎，現在改走格子跟終結技不就是變回老崩3的過氣模式，這樣哪有好。現在看似大家都不爽走格子，但最糟糕的情況就是費力優化完之後，原本對走格子沒意見的另一批玩家也負評不爽棄坑了，變成雙頭不討好
可是有一個很殘酷的事實，目前絕區零的走格子玩法並不被市場接受，大部分的人是不喜歡的，那他們不改也不行。
周本材料的話對於角色都抽的玩家比較友善。然後至於改格子跟終結技的方案策略應該是依照贊成與排斥的問卷去做決策的，所以應該不至於得罪一大部分現在在玩的玩家
周本不這樣改核心技就要卡他媽幾個月，在這靠杯利好玩家的優化卻沒看你提任何有建設性的東西？我看你不玩這遊戲也無所謂吧
商店是月刷新吧，平均下來每週3+1才對
@@alanliu4552 現在1.2就改能用60體力刷了，就前三次不用體力後面多打就要了
既然決定改善走格子體驗又何必刪掉 就應該致力將走格子弄得更好玩就好 反之 連放都不敢的東西 那你優化又有何意義 1.2把走格子拿掉整個變得超奇怪的 火獄騎行變得毫無參與感 覺得本來應該是弄成像大富翁那樣兩隊同時走格子 格子上有許多突發狀況 然後繩匠能幫找隱藏捷徑以後是不是這遊戲主線就只剩每個角色在鎮上排排站自介等著玩家問想了解些什麼 問完就看出發看動畫打王殺小怪的流程.....
走格子本就該全面刪除 下班玩絕區零 戰鬥幾分鐘而已 剩下時間都在走格子 玩家不退坑退光光才怪 !
走格子這東西再怎麼優化，手機端甚至是比較爛配置的電腦，進入戰鬥還是要等loading，只要進loading就一定有割裂感我自己身邊現在還在玩絕區零的大多都是電腦端玩家，且配置都不差
@@ok2daisuki 我是PS5玩家 走格子對我來說就像是玩RPG走迷宮 本就再自然不過的事如果戰鬥會造成割裂感 那就盡量減少主線空洞內放戰鬥就好吧實際上故事發展和演出本來很難只靠鎮上聊天和拉力模式去展現 空洞就是個很好的形式
走格子正反兩派的玩家自己先出去打一架比較實在，怎麼改都有意見，笑死
走格子優化不了的 有人破解過遊戲看過模型 正常遊戲走格子是一張平面圖紙 很流暢的運行 用來過度戰鬥的 這遊戲的走格子用了超巨大的3d立體模式來制作 所以會非常卡頓和出現大量運行問題 非常難優化
改掉格子玩法的话 我要下载回来玩了 （补充：我个人看法 是因为我是做餐营业 基本上回到家忙完一整天就很累了 根本没有多余的精神去玩那个格子）之前有尝试去克服 结果玩几次都直接睡去 😂
主線盡量減少而已（1.1和1.2都沒有），其他模式還是會遇到。
@@MicahMilotic 哭
@@MicahMilotic不一定吧就看看1.4版本風評怎麼樣
我比較好奇為什麼那麼多UP主/youtuber只說走格子刪除，而不是明明白白的「只有主線和部分支線拿掉走格子」
@@necronsoo 走格子應當全面刪除!
一直要官方刪走格子是有點太多了，可以減少但不要移除。
現在適合新手入坑嗎 前幾天看到朱鳶的PV 很符合我的XP 想要入坑 但之前聽到好像說很無聊
不適合
原神根本活在米哈遊的平行世界
到時候就會出雷神了 大招隨便開
耶！有草神哭。
我覺得前瞻短短的不錯星鐵我就從來沒有認真看完，還要花時間拉進度條找兌換碼絕區的時長剛剛好
操作角色才是抽角色的核心動力，但日常不能操作，但抽的角色越強，戰鬥時長越短，可操控時間越短，這就是遊戲模式和課金邏輯的矛盾。在我看來，在全代理人都開放日常操作以前，都表示絕區零還沒做完只是個半成品。至於姆姆最後講的我不服，那些問題封測就講了，根本問題不是沒講，不是收集數據要花時間，是高傲所以聽不進去，還是要死到臨頭才肯改才會被玩家酸。
看來代儲要貴了😢我之前充648都$510
我覺得走格子大比例刪除，反而讓遊戲特色消失，應該是要降低煩躁感，而不是刪除
看到主線刪除走格子就笑了，明明有搞測試當初也幾乎多數玩家認為走格子很無聊很拖時間，結果上線後幾乎是原汁原味的走格子頂多輕度優化而已，結果現在遊戲才幾個月而已就決定主線要刪除走格子玩法，真讓人感覺早知如此何必當初?
我最受不了zzz的是女性角色设计的太男凝了.
删掉垃圾走格就是赞
來不及了玩家幾乎都走光了
哪些玩家走了过后又回坑了😂😂😂
@@voonhuichang 基本沒有 現在遊戲這麽多好玩的
@@地瓜-e2z現在繼續趕走新一批www 笑死
重點是 玩原神 鐵道 再絕區 太累 又太像 也還有其他遊戲要玩
我感覺是養成方面太像其他方面倒還好
玩遊戲玩到覺得累 就表示該退坑了 我是這樣的
原神，星铁都玩过！原神不玩大世界探索有恐高症！星铁玩了一年就退坑了！因为回合制玩久了很无聊！绝区零才是我理想的游戏！
比哭有用多了
季
🎉🎉🎉🎉
說實話廠商肯聽勸玩家的聲音改善是好事.....但ZZZ的話我還是看本子就好，不敢恭維😢1.沒那麼多時間了+本來要登陸的遊戲就一堆了，沒辦法再增加了2.手機、PC空間已經爆了，手機光是一個崩鐵就夠大的了，PC端的話我沒必要浪費空間再裝個手遊3.目前角色都沒打到我的關鍵XP點，沒興趣ZZZ對於我個人來說還是觀望就好😮
完全同意刪除走格子 ,改用其他方式呈現劇情 喜歡玩走格子的玩家可以玩大富翁
不是走格子的遊戲一大把...
走格子本就該全面刪除 你再不刪 再不讓人自由操控與欣賞抽到的代理人 再不讓人和代理人一起約會行動 很快就有新的開放世界遊戲來吃掉你的整個市場與玩家
想太多，絕區零在手遊界還是獨樹一幟的風格加上一等一的遊戲品質，能打的真沒幾個，要被取代你可能先燒香拜個佛看有沒有機會吧
开放世界再香也比不过箱庭世界花费大量时间去探索！
@@luluwang8938 「吃掉整個市場與玩家」感覺很像國中生上網學了一堆自己不會用的詞彙拿出來賣弄。首先我認為絕區零現在還能留下來的玩家根本就不是你說的開放世界玩家群。再者，看得出來絕區零的風格是想要在已趨於飽和的二次元遊戲裡另闢一條新路，如果真的要完全取代它就要是同樣風格且品質更佳的作品，但目前連絕區零自己的前途都還不算明朗，沒有廠商敢冒這個險。我知道你很不滿遊戲，但事實上正是這些你很不滿的東西讓絕區零在很多喜歡它的玩家眼裡這麽獨一無二。
没差，一样每天刷完体力和60菲林就下线，主线这些支线任务…什么优化根本没有感受到….1.2 全部都做完了优化都没有任何感觉…还是无聊…体力存库基本上没有用，用得上吗？材料那么hungry到现在还不做还讲什么优化，和原神的所谓自定义圣遗物就是一个玩笑…但是唯一要说的事那个新空洞的打法（直接打没有走格子）这个就可以…就看他们愿不愿继续加内容，马德，直接搞这个然后在你所谓的动作游戏专心研究升华所谓的动作不是更好？还走什么格子？
只覺得這些修正都只是玩家很可悲
畫餅!!繼續畫餅!!我覺得就是在演,說甚麼要時間改??還要我給幾個版本的時間讓他們改??就是說你們玩家啊...再吃幾個月的屎吧,我們就會改啦遊戲的問題不在最近才有的,是在幾次內測就一直有人在反饋的,就硬要上走格子"你不是知道自己錯了,而是知道自己快要死了"
反正你又不玩 那麼關心幹嘛
其實1.1-1.2就改掉了，1.4改主線走格子是改1.0的
沒在玩不知道噴什麼 現在就改了白痴
看完主播的影片有幾點想說的周本素材是真的少，該改進的不是增加用體力多刷的方式，而是應該隨著難度調高素材掉落量，提高旁邊那些素材量根本沒用，給的也不多走格子個人覺得很好玩，真不用全部刪除，第一章走火車那邊真的很有帶入感，希望未來不要全部刪除零號空洞事件的詳細資料，呃...這部分我比較想吐槽主播，每週都打5次以上還記不起來每個格子的功用應該是個人問題吧，這不是多玩幾次就自然會記起來的東西嗎🤣，我每週就只打完任務要求的2次就沒這個問題，這部分我覺得是個人問題
这里我要点名某个二字游戏
4:30 打一場就行了
有一说一，关于走格子这个东西需要的是“优化”，而不是很多激进玩家所谓的“删除”。毕竟游戏还是需要保留一些属于自己的特色的，一味迎合市场只会被同质化，从而变得平庸。
还有绝区零的养成是真的吃力，不氪体力养一个角色至少要20天左右
走格子本就應當删除
樓主說的是對的，但是玩家不買單影響的還是製作組的壓力，在前期大多數玩家都指出走格子有問題就代表這個特色吃力不討好，不然老實說走格子那一格一格的邦布動畫都做得很精細，我想製作組也很捨不得刪除。
然後大多數玩家尤其是行動端的玩家，行動端的配置再怎麼高，loading的速度還是一板一眼，所以與其保留並優化這個令人詬病的玩法，選擇刪除才是正確答案
保留自己特色是對的，但當優化成本過高或條件過於苛刻時，可能就要換條路走，畢竟原神就是個一條路走到死的例子🫠
所以只有主線刪除呀。
支線探索委託還是活動應該都會保留當作一種玩法。
其實開服時官方訪談有提到過“現在這些走格子未來可能會變成真實場景”(這就是當時著名的“哇！我分不清這是現實還是遊戲”梗的來源)，玩家那時是猜走格子是產能跟不上才這樣做，有些人認為拉力賽就是走格子化為實際遊戲內容的嘗試，這次改動也算是兌現他們初期時說的話。
放支線就好了 堵著別人的嘴
喜歡不喜歡都可以自己選玩不玩
還有跟大家說為什麼要1.4才能操控全部代理人的一個原因
1.因為絕區零的角色體型跟原鐵不一樣，不是同一個身體模板，每個角色的體型是獨立的，都要再凹一個逛街動作
2.角色動作不是動捕老師做的，是建模以及動畫師純手工，一貞一貞做的，看過VT會知道，光是live2D可動的點就爆幹多，更不用說3D建模及動畫
然後我自己的一些話
我覺得米哈遊這幾年有越來越聽勸的樣子，你要理解成低頭我也沒關係，但這不是一件壞事，其實對公司跟玩家都是件好事
願意給你實質意見的人很好，但也要聽勸才能繼續留住他
@@茶花-m3n僅限原神營運以外。原神營運還是那個死樣子。
@@林老弟-m5f絕跟鐵做優化我覺得都挺不錯的，都是玩家痛的點。
原神現在做優化我都只覺得這是你欠我的，而且每次都是這邊優化一點，那邊又給你凹回來一點
@@林老弟-m5f 有啦這幾個月有改一些，雖然不及絕區零這樣的
@@林老弟-m5f原神最近有改但就觀感不佳，畢竟你過去三年擺爛的態度要花很長一段時間彌補
不行，看到本體型太大走不進店裡就笑了www。畫面感太立體了！
姆姆的看法算都有講到點上，真是熱情的玩家！
我個人認為週本提高掉落量當然好但其實沒有完全解決問題。
因為絕區零的高等週王一場打的時間太久了！它不像原神可以數值碾壓或是像鐵道能自動戰鬥。
一週要硬打三場真的是很膩手指也痛。
我個人在發現低等難度掉落素材也是1之前甚至有兩三週是完全沒打週王的。
所以我認為提高掉落量的同時也該解決這個問題。
其實高等級素材都是1個，可以考慮一下打低等級的
會比較快，就是其他資源會少拿一些
@@OWO-rj9gl 我後來發現這件事後就是只打低等的了
那個大餅裡，我覺得最讚的還是能讓代理人跟隨的約會系統，
原本絕區零這種喜歡誰就攻略誰的邀約系統，在抽卡二遊界裡，一直都是ML這方面的天花板，
畢竟未來不知道，但目前為止，沒在主線出現過官推的ML角色，這點特別優秀，
純愛戰士跟角色廚們都玩得很舒服，
只是沒想到這個系統還能繼續進化，加了約會系統直接突破大氣層，身為一個角色廚，
玩過眾多抽卡二遊，這款的ML是玩的最爽最舒服的一款，
不得不說，絕區零所呈現的東西，真的是讓人感到滿滿的誠意
講直白的，走格子後續主線幾乎全數刪減：
「支持ZZZ要有走格子的玩家覺得ZZZ劇情核心特色被剝奪，憤而退坑」
「支持ZZZ去掉走格子的退坑玩家感到主流心聲被聽見，然後繼續說ZZZ太晚改而不回鍋」
「樂子人支持看見玩過ZZZ的兩派玩家因走格子血流成河」
的確，我個人蠻喜歡走格子的玩法，這次改動有點難過
倒是不會退坑這麼極端，只是變成白嫖黨而已。
我倒覺得走格子玩法移到活動或支線是不錯的選擇，既能保留走格子玩法又優化主線體驗節奏
絕區零真的已經做得很好了，很多星鐵後期才加入的優化，絕區零1.2就加入了
没错！
星铁刚出时候也是优化了原神后期才有的更新😂
@@jinbeastg5817 原又輸
我相信就算走格子全刪還是有人會不滿，在那邊說絕區零就沒有自己的特色，所以說官方不管怎麼改永遠都改不完，畢竟為了罵而罵的人大有人在
習慣走格子之後覺得主線拿掉格子很可惜。畢竟這也是絕區零的一大特色。
下班玩絕區零 戰鬥只有幾分鐘 剩下時間都在走格子 玩家不退坑才怪!
是特色官方就不會一直沒用這點宣傳而是主打簡易上手的動作遊戲，讓玩家來玩後才發現一半都在走格子...初期爭議不少就是來自於此😂
純粹個人體驗走格子是有趣的，但穿插戰鬥真的打段節奏，這次有二個純走格子的支線任務挺好玩的
如果真的刪掉走格子我會很失望 我不懂為甚麼要把所有遊戲都變成崩壞3或原神的樣子
把走格子刪掉就不用跑圖嗎? 1.2主線還不是要在關卡裡四處跑找寶箱 改成這樣那這遊戲跟原神崩壞3有甚麼差別呢?
雖然很多人說不要說「不爽不要玩」這種話 但我覺得這句話是真沒錯
如果不喜歡這種玩法 那是不是應該去找一些你喜歡的遊戲 而不是要求別人把一個不符合你預期的遊戲變成你喜歡的樣子
正如我不喜歡FPS遊戲 我不會去valorant要求 「FPS無聊死了 為甚麼不改成MOBA玩法」
走格子是符合遊戲設定又有特色的玩法 為甚麼要為了一些不喜歡這玩法的人把遊戲特色改掉呢
而且崩壞3不就是最好的例子 如果「動作遊戲上線就只能打架」的結果就是玩家覺得又枯燥又累 作業感超重 不然為甚麼最近改版要出減負
官方把走格子完全拔掉感覺真的有點矯枉過正了，有些事件跟演出的表現用格子表現都很有趣真的很可惜
為什麼喔….因為 大眾跟小眾的問題 遊戲做出來是要符合大眾而不是迎合小眾 而且他也沒有一刀切 是把遊戲模式分開來 當絕大多數的人不喜歡那就是沒辦法做 這跟流水有關係 也跟當初的廣告詞戰鬥爽也有關係 絕絕那麼聽勸的情況下 如果喜歡走格子的人也不少人 去填寫問卷 那走格子一定會恢復比例的
是不用一直上升情緒價值啦，這次新活動還是有好玩的走格子，只是把主線裡作業感比較重的走格子刪掉了，我也喜歡走格子，也玩了10遍以上的預言之下，我覺得這是個很棒的改動，而且把遊戲改成原神這點我覺得也是差很多啦，畢竟我覺得類P5風格的玩法也是另一個重要的部分
因為絕區零的走格子設計的不夠好玩且作業感重的內容很多，佔比遊戲時間的總內容也太多。
這些問題在測試服就有被反應了，營運方鐵齒硬上市就是現在的結果。
大眾不喜歡它也只能被淡化消失，除非營運成功做出真正好玩作業感又不重的走格玩法，現階段的就是不夠有趣。
絕區零的走格子玩法還有個問題是它多半把戰鬥和走格玩法綁在一起，遊玩過程中這種割裂感是非常重的。
你課幾百億給米哈游就有資本跟你一起維持初心了
前瞻很短讓我想到一張梗圖😂😂😂
任務名稱：1.1前瞻
挑戰目標
S15分鐘內完成前瞻✅
A30分鐘內完成前瞻✅
B完成前瞻✅
大家肯定都希望遊戲能越來越好 玩家們就多給予一些耐心與等待吧
我也滿喜歡走格子的說...😅
就主線劇情來說，用走格子來展現劇情其實有他獨有的特色和優勢，不應該完全刪除的，在合適的時候用就好了。
@@lappania 你說的也沒錯，我還是有覺得有趣的時候。但整體來說還是弊大於利，營運也很難判斷到底玩家會喜歡的合適時機是什麼時候，所以還是砍一砍掉吧！
面對面出來之後，幫走格子說話的人明顯變多了，還滿有趣的
個人是覺得滿可惜的，直接刪掉而不是優化，感覺只是向市場妥協而不是真的在改善內容... 其實滿粗暴、消極的
為了商業考量而捨棄了原本的創作概念，想想還是小難過
希望因此增加的收入能讓創作者心裡平衡嚕🙃
走格子之後會改去活動跟支線 不會放棄 原影片有講 主線就專注劇情
你應該看完影片..
有看完欸
我就是覺得要專注於劇情的話，走格子比起操作代理人在呈現上是更好的，畢竟玩家是繩匠而不是代理人，正是主線才更應該忠於這個設定和呈現，才是 "專注於劇情" 的表現，所以反而是最不該刪的地方
主角明明是繩匠，但都是從代理人視角經歷事件，這其實是很遊戲才會發生的事ㄋ
@@natas0219 嗯嗯這個論點我在社團發表過了，我也是喜歡走格子的，但格子的一些問題確實也存在著，所以將走格子移到非主線確實也算是比較妥協的抉擇，但只要他們主線實體場景流程做得好反而可以在走格子與戰鬥外再格外多出一個更直接有趣的體驗也不錯，換個視角看故事也沒有不好，畢竟其他地方還是有走格子，再不然頂多扮演邦布帶著代理人走路（？😂
@@natas0219 更準確的說，一方面我也希望能保留繩匠在HDD走格子的體驗，另一方面如果做成實體場景不也是更能夠直接體驗代理人當下的劇情與狀況，我覺得在邏輯上也沒什麼不妥，同時能夠更好的分配不同模式的佔比
太可惜了 主線支線走格子是我發揮自己想像空間時間 ,
大多遊戲 1.有時太多文字我懶得看 2.直接演給我看.會有做動畫好與壞差別 (全都只有我個人感受)
零號空洞有多種選擇走或不走格子個人是挺贊同 但直接全刪掉真的好可惜
之前玩時就覺得制作組很花心力做走格 可實際上就是跟戰鬥很割裂(特別是玩過1.1/1.2主線更覺得)
現在好了 制作組想在走格玩花樣直接做成可玩可不玩的支線 一定要過的主線集中在戰鬥
最少這樣更能吸引新玩家入駐
看來該把策劃跟工程師拉到一個群組了 強制溝通
像本這樣進不去門的設計感覺蠻有特色，可以不用砍掉😂就像原神歐派大小會影響能不能貼牆之類的😂
真要我說另一個點是隔壁棚原神減負完全不夠，一堆減負項目常常自家都已經有更優的解法，結果原神沒提出更好的就算了，還很像一付心不甘情不願的提出劣化版，
全勤探索獎勵是三小?先不說400石頭算多算少，我上班族8點回家把活動或任務清完就差不多沒耐性了，再加上還得穩定消耗體力，
除了狂熱玩家外大世界探索的優先順序肯定是放後面的 你不考慮怎麼減負前面的流程那後面那怕獎勵再誘人也是很容易被割捨掉
不要以為這是其他遊戲的事情所以不相干，玩家的時間跟心力就那麼多，你自家老遊戲讓路減負不夠，基於沉默成本考量下我為什麼還非得捏死ZZZ不放?
一來一往的取捨下ZZZ肯定是高機率被犧牲掉的那一個
不得不說，把走格子刪掉在主線會跟其他作品變得有點難區分
我不懂為什麼大家討厭走格子，我自己覺得蠻創新還蠻好玩的
因為浪費時間，還有多數玩家不是只玩一款遊戲，被宣傳的爽快戰鬥吸引進來結果一半時間都在走格子不把人氣走才奇怪吧
因為一開始的版本節奏很差啊，人物說話停下來，事件動畫停下來，抽鳴徽停下來，把玩家當智障教你怎麼玩也停，開加速還會被事件打斷變原速，如果開服時就有現在1.2那些加速的優化，格子也不會被罵那麼慘。
然後格子封測問題就被罵爛了死都不改，開服爆炸玩家跑光才說我們改了在做了，所以封測玩家的反饋都當耳邊風是吧? 難怪開服會被笑說是玩家付費第四次封測。
因為大部份手遊玩家都只是想爽打抽婆，而不是耐心欣賞、享受一款具創意的新穎遊戲，絕區零最大的錯誤就是沒造成家用單機遊戲，當然手遊比較好賺這才是「正確」的
你絕對是少數 官方看回函就知道了 不然不會刪的這麼積極
我也出了一份力 不用謝
我也很納悶為什麼要刪走格子…主線裡可以保留啊，支線的才該刪吧
其實對我這種打一次周本閃退一次的人用體力來換我內心平靜非常划算
現在改那些因走格子退坑的人又不一定會回來，反而可能會得罪喜歡的人，我覺得比較像是米哈遊要測試一下所謂的「社區輿論」有多重要，畢竟有些人是只玩社區的，遊戲改成怎樣根本不關心，就像前幾個月的有男不玩、劇情跳過、抽卡不歪、數值不膨脹，結果鳴朝飛榜中，每期卡池流水都不如散白池、塵白流水甚至比小鳴低，這些輿論真的重要嗎？遊戲真的要迎合他們嗎？沉默的真的是大多數嗎？10%人的聲音喊出90%人的聲音嗎？我好懷疑啊，我相信米哈遊也是一樣
那原神很適合你，因為原神對於玩家反饋是一點改動都不會有的。堅持自己的遊戲經營的節奏
7:43身為手機黨表示：終於啊
我会玩绝区零就是因为音乐还有打斗体系，其他的我一直都不关心，mumu这样讲我突然发现绝区零确实还有很多做不好的地方，希望绝区零快点优化好这些问题吧。要不然再爽的打斗，如果前面是要走1个小时格子也会不爽的😂
我自己覺得新的拉力賽中的落雷機制蠻不錯的 如果可以加入式輿防衛戰中成為S評價標準之一應該蠻有趣的
原神也需要策劃面對面
可惜我們目前只有鱷魚的眼淚
要看是正確的意見還是節奏阿
隔壁小鳴同學聽意見結果流水一直掉
現在都掉出暢銷榜200開外...
一直送票基礎優化 劇情還是不行
模組細看都一個臉長離跟守岸人都同個臉今汐後每個卡池都沒很吸引人 樁在不行可能都要退了，戰鬥都越打越逆 我卡卡羅也沒劇情，基本做不好聽意見真的比較好嗎？
原神一直以來沒聽反而一直維持10億也是慢慢優化歷練點夠連每日都不用做了
有時候不是有意見就要聽，有些意見只是讓遊戲死更快 隔壁小明同學就是例子1.3已經飛榜了 不要在亂聽節奏害我少個遊戲玩.....
原神一個做5年維持在10-30億流水的還要聽一些路人意見亂做那才可怕..
等他們能分清楚玩家的聲音以後就會了
@@月靜伶我覺得最大差別在於 一個是聽後台流水的聲音 一個是聽社群聲音的差別 很明顯的大明王朝就是被這群不花錢但是意見特多的人搞死的
@@肌肉變色龍館長 大偉哥說的聽不到真實聲音就是指這個，而且社群的意見可能只是倖存者偏差。畢竟問卷的數據只有米哈遊才知道
鐵道的後備體力是一樣的速度計算（更：自己搞錯，鐵道也是1/3的後備存體）
鳴潮設定成原本的1/2
而絕區設定成1/3
雖然不會滿了就完全浪費，但還是無法達到鐵道那種完全不用擔心滿體的情況，就有點可惜
鐵道後備體力是18分鐘回一點
@@junsion1 剛剛上去看了⋯
是有改過嗎，我怎麼記得之前後備開拓力是一樣的時間計算
@@dswa-sx3ml 沒有變過喔，而且我記得體力有分180後速度就會變慢，240之後是18分鐘，但自從後備體力出現過後這點一直都沒有再被提起，但我很少體力超過180所以也沒有再去驗證
@@junsion1 另外去網上查了，完全是我自己記錯⋯
而去這樣回想一下⋯以前忙的時候我都隨便用個120體就下線了
放心的在存後備體力，也難怪偶爾會達不成每週1400耗體的任務
雖然是自己搞錯，但還是有種被背刺的感覺⋯
@@dswa-sx3ml 沒關係，至少現在知道了😂其實剛開始的時候社群聲浪就不建議存後備體力，當然也是有些人覺得無所謂，因為真的都練滿也因為有在課金就不想一直刷素材
點數有說下周一開始獎勵改成依照分數計算 所以不會有這個問題了 因為是星期三更新 周本刷新是星期一 所以更新完後空洞的變更都是要等隔周一才變動 另外零號空洞上限也是下周一開啟
剛點進來就有決區零廣告
走格子放支線不放主線我覺得正確，支持走格子的可以到支線玩，討厭走格子的也不必因為主線被迫走格子
米哈遊大部分畫的餅都有落實
這點我還是很有信心的
策畫有提到這並不意味著走格子會消失 它還在，只是持續調整它的佔比跟持續優化，有些留言是在擅自高潮什麼?
而且說實在，它確實是世界觀的其中一種設定要素，因為這就是兄妹(繩匠們)的工作方式
策劃有說會移出主線，主線不就是繩匠雙子的故事嗎......
絕區零最大的問題是不夠endgame content吸附忠實玩家......像我這種早就把全任務解光的新版玩一天長草幾十天，現在連最獨特魅力的走格子劇情表現也要砍掉，高難60級也是隨便碾過，搞不懂還有甚麼好玩的......
至少比某款只看回應好的玩家問卷，然後找人出來哭說我們有用心做遊戲好了吧
優化可以接受，減少也可以接受
但真的完完全全取消走格子
那我可能反而會退坑
完沒沒走格子就去玩3A就好或是回去玩崩三就好
終結技獨立使用....好罷希望不要改差
很棒了 手遊能做到這地步 給一個讚 ❤ ps玩家路過
我也不喜歡走格子，但完全删除掉走格子倒是不至于，把它优化的有意思点就行了，畢竟我是因爲覺得沒什麽意思才不喜歡走格子，不過他們的工作量也太大了吧，也希望他們能注意一下自己的身體
只能說走格子的設計要做好真的太難了 弄成崩鐵那樣說不定會比較好 (雖然回合制但完全沒有ZZZ的割裂感)
走格子真的是硬傷，入坑玩久，會真的不想玩。
看完這單元後感覺我不是這遊戲的受眾了。簡2+1和3張月卡應該是我最後的支持了。我還以為只有1.1…原來之後都沒走格子了是真失望，之後就等更新看劇情白嫖吧。
+1 把最具獨特魅力的部份完全刪掉，說好聽是聽玩家意見，在我看就只是隨波逐流，小月卡還沒完大月卡已經不想續了，任務全解光根本沒事能做
@@akagikaiji9402 我超級失望現在主線都還沒解我之前還把空洞解到90% 反正月卡也快到了，就白嫖玩吧。我還發現還有人認為我是喜歡走格子，敢情他們都是劇情不看直接跳過的吧。可能畢竟是手遊玩家都喜歡快餐吧。
@@DarkMadao 有在碰JRPG就懂走格子的劇情表現方式是有多麼獨一無二，遊玩節奏已經是頂尖水準了，還有很多很多細節用心的地方不是速食玩家懂耐心欣賞的，遺憾它目標是一款大眾向的抽卡手遊而不是主機單機遊戲，就這樣了
@@akagikaiji9402 畢竟很多人連一部單機遊戲都沒全通過沒辦法。Zzz劇情和人設我挺喜歡的，不致於退坑總之反饋也填了，沒改我就當個免費單機玩，等那些受眾用戶養服吧。 免費黨沒資格提要求～ Xd
說真的 這邊也貼太多標籤了吧? 這問題其實不是純粹的走格子 是走格子載入戰鬥的割裂感 與煩躁感 再來1.2劇情如果騎機車用格子來轉換就是一條格子凱薩跟著繩匠一起兩個格子往前行然後中途有一堆落石閃避 視覺上體驗就是沒有動態上那麼感覺身歷其境 而官方這樣選擇很大部分的因素在客群 如果今天是以格子+回合制就不會這麼兩極 今天是以爽快戰鬥為主又配合斷節奏的格子 這是一個動態一個靜態並且完全沒有處理好動態轉靜態煩躁感的設計 正常如果玩JRPG 線性劇情的情況下 如果一個小段落分成三個戰鬥 他們會在戰鬥完設定一定量的劇情+動畫讓你看來緩解戰鬥的煩躁感 絕區有做甚麼嗎? 沒有 他就進怪物2-3隻然後很快打完玩家甚至沒發洩出來打鬥時的快感又回到走格子 這就是很單純的設計問題 我玩過動作 回合 靜態動態 他們的處理方式都差不多 動態玩家很大部分著重在視覺享受 靜態玩家很著重在文字和沉浸體驗 那今天絕區零廣告拉了動態玩家 遊戲方式拉了靜態玩家 動態的玩家想看的是場景跟動畫演出 靜態的玩家只想看用格子表現的劇情 講難聽點 造成這個結果的是官方 他搞不清楚自己的客群是動態還是靜態
最後我只想說 每個人體驗不同 我是劇情都看 但沉浸感對我來說我走格子看不到場景設計對我偏動態的玩家沉浸感較低 有人喜歡格子的設計能不同反饋感受細節那也很好 但直接說別人不懂欣賞速食玩家 你們的水準也就這樣 觀感不同看的也不同 如果我說你們不懂欣賞動態的場景建模 靜下來拍照 並且說你們是不懂得欣賞場景細緻 沒耐心的速食玩家 你們會很開心嗎?
人權:靜態的回合制軌跡系列至少500小時 緋染天空300小時 動態:魔物獵人400小時 戰神4 80小時
還是希望雙子boss的視角攻擊可以改掉，我都閃過去了還要看boss在那邊轉幹嘛？
雖然很多時候走格子很煩 但時間多的時候慢慢爬會很有意思
我覺得還有一個點就是限定卡池的up四星角色的機率要高一點，不要一直出常駐的角色，像我連簡都抽到了但就是沒有賽斯😑
我也是剛進來就有絕區零的廣告
☠️
走格子可以改成支線或者活動專屬玩法
周本素材真的沒改到重點，最高等級一場改成給3個應該不難吧
但還是有很多可以改進的，今天遊玩時發現活動，但我點擊前往傳過去正常會有一隻邦布，但我的不見了，可能是主線或者什麼卡到，但什麼提示都沒有真的讓我很難辦，找了老半天還要去查攻略
可惜走格子不是全砍留一個模式走就好，玩家該跑的跑了，感覺全砍才有機會
不是，我的恐龍姆姆怎麼變成了哭哭草神😢
刪掉走格子是真的有在聽玩家聲音
刪掉走格子這遊戲就更沒內容了
@@wilsonyang3123沒欸我感覺1.1-1.2就挺好的，而且1.1活動有一個音遊走格子就還不錯，以前走格子躁主要還是因為割裂感
@@wilsonyang3123 走格子才是沒內容 下班玩絕區零 戰鬥只有幾分鐘 剩下時間都在走格子 玩家不退坑走光才怪 ! 不要在走格子了 全面刪除掉!
@@wilsonyang3123沒人喜歡，廣告播這麼久沒有一次是提到有走格子的，所有測試每個人都在講這東西不改掉沒人要玩，然後1.0還是沒改被罵不活該嗎？來玩絕區零的沒有半個是為了走格子來的，為啥不改？愛玩走格子你去玩益智遊戲啊？
所以連機模式要甚麼時候出www
面對面那個看完後感想是現在果然是公測，1.4版才是正式營運吧～星見雅應該也是1.4或1.5上線，開始存石～。
好奇為什麼簡不行在1.2就實裝非戰鬥場景操作
1.1的主線不就可以在六分街之類的地方用不是戰鬥時的動作走跟跑了嗎
所有角色一起才不會變官方偏心
周本材料根本無所謂，一周3+換4就7個了，養完兩隊之後，抽新角色就養一次，後面根本不缺。原神玩到後面一樣也早就都飽和了
走格子跟終結技改動我真的不是太看好。如果有好的方案當初就用了不是嗎，現在改走格子跟終結技不就是變回老崩3的過氣模式，這樣哪有好。
現在看似大家都不爽走格子，但最糟糕的情況就是費力優化完之後，原本對走格子沒意見的另一批玩家也負評不爽棄坑了，變成雙頭不討好
可是有一個很殘酷的事實，目前絕區零的走格子玩法並不被市場接受，大部分的人是不喜歡的，那他們不改也不行。
周本材料的話對於角色都抽的玩家比較友善。然後至於改格子跟終結技的方案策略應該是依照贊成與排斥的問卷去做決策的，所以應該不至於得罪一大部分現在在玩的玩家
周本不這樣改核心技就要卡他媽幾個月，在這靠杯利好玩家的優化
卻沒看你提任何有建設性的東西？
我看你不玩這遊戲也無所謂吧
商店是月刷新吧，平均下來每週3+1才對
@@alanliu4552 現在1.2就改能用60體力刷了，就前三次不用體力後面多打就要了
既然決定改善走格子體驗又何必刪掉 就應該致力將走格子弄得更好玩就好 反之 連放都不敢的東西 那你優化又有何意義
1.2把走格子拿掉整個變得超奇怪的 火獄騎行變得毫無參與感 覺得本來應該是弄成像大富翁那樣
兩隊同時走格子 格子上有許多突發狀況 然後繩匠能幫找隱藏捷徑
以後是不是這遊戲主線就只剩每個角色在鎮上排排站自介等著玩家問想了解些什麼
問完就看出發看動畫打王殺小怪的流程.....
走格子本就該全面刪除 下班玩絕區零 戰鬥幾分鐘而已 剩下時間都在走格子 玩家不退坑退光光才怪 !
走格子這東西再怎麼優化，手機端甚至是比較爛配置的電腦，進入戰鬥還是要等loading，只要進loading就一定有割裂感
我自己身邊現在還在玩絕區零的大多都是電腦端玩家，且配置都不差
@@ok2daisuki 我是PS5玩家 走格子對我來說就像是玩RPG走迷宮 本就再自然不過的事
如果戰鬥會造成割裂感 那就盡量減少主線空洞內放戰鬥就好吧
實際上故事發展和演出本來很難只靠鎮上聊天和拉力模式去展現 空洞就是個很好的形式
走格子正反兩派的玩家自己先出去打一架比較實在，怎麼改都有意見，笑死
走格子優化不了的 有人破解過遊戲看過模型 正常遊戲走格子是一張平面圖紙 很流暢的運行 用來過度戰鬥的 這遊戲的走格子用了超巨大的3d立體模式來制作 所以會非常卡頓和出現大量運行問題 非常難優化
改掉格子玩法的话 我要下载回来玩了
（补充：我个人看法 是因为我是做餐营业 基本上回到家忙完一整天就很累了 根本没有多余的精神去玩那个格子）之前有尝试去克服 结果玩几次都直接睡去 😂
主線盡量減少而已（1.1和1.2都沒有），其他模式還是會遇到。
@@MicahMilotic 哭
@@MicahMilotic不一定吧就看看1.4版本風評怎麼樣
我比較好奇為什麼那麼多UP主/youtuber只說走格子刪除，而不是明明白白的「只有主線和部分支線拿掉走格子」
@@necronsoo 走格子應當全面刪除!
一直要官方刪走格子是有點太多了，可以減少但不要移除。
現在適合新手入坑嗎 前幾天看到朱鳶的PV 很符合我的XP 想要入坑 但之前聽到好像說很無聊
不適合
原神根本活在米哈遊的平行世界
到時候就會出雷神了 大招隨便開
耶！有草神哭。
我覺得前瞻短短的不錯
星鐵我就從來沒有認真看完，還要花時間拉進度條找兌換碼
絕區的時長剛剛好
操作角色才是抽角色的核心動力，但日常不能操作，但抽的角色越強，戰鬥時長越短，可操控時間越短，這就是遊戲模式和課金邏輯的矛盾。
在我看來，在全代理人都開放日常操作以前，都表示絕區零還沒做完只是個半成品。
至於姆姆最後講的我不服，那些問題封測就講了，根本問題不是沒講，不是收集數據要花時間，是高傲所以聽不進去，還是要死到臨頭才肯改才會被玩家酸。
看來代儲要貴了😢我之前充648都$510
我覺得走格子大比例刪除，反而讓遊戲特色消失，應該是要降低煩躁感，而不是刪除
看到主線刪除走格子就笑了，明明有搞測試當初也幾乎多數玩家認為走格子很無聊很拖時間，結果上線後幾乎是原汁原味的走格子頂多輕度優化而已，結果現在遊戲才幾個月而已就決定主線要刪除走格子玩法，真讓人感覺早知如此何必當初?
我最受不了zzz的是女性角色设计的太男凝了.
删掉垃圾走格就是赞
來不及了玩家幾乎都走光了
哪些玩家走了过后又回坑了😂😂😂
@@voonhuichang 基本沒有 現在遊戲這麽多好玩的
@@地瓜-e2z現在繼續趕走新一批www 笑死
重點是 玩原神 鐵道 再絕區 太累 又太像 也還有其他遊戲要玩
我感覺是養成方面太像其他方面倒還好
玩遊戲玩到覺得累 就表示該退坑了 我是這樣的
原神，星铁都玩过！原神不玩大世界探索有恐高症！星铁玩了一年就退坑了！因为回合制玩久了很无聊！绝区零才是我理想的游戏！
比哭有用多了
季
🎉🎉🎉🎉
說實話廠商肯聽勸玩家的聲音改善是好事.....但ZZZ的話我還是看本子就好，不敢恭維😢
1.沒那麼多時間了+本來要登陸的遊戲就一堆了，沒辦法再增加了
2.手機、PC空間已經爆了，手機光是一個崩鐵就夠大的了，PC端的話我沒必要浪費空間再裝個手遊
3.目前角色都沒打到我的關鍵XP點，沒興趣
ZZZ對於我個人來說還是觀望就好😮
完全同意刪除走格子 ,改用其他方式呈現劇情 喜歡玩走格子的玩家可以玩大富翁
不是走格子的遊戲一大把...
走格子本就該全面刪除 你再不刪 再不讓人自由操控與欣賞抽到的代理人 再不讓人和代理人一起約會行動 很快就有新的開放世界遊戲來吃掉你的整個市場與玩家
想太多，絕區零在手遊界還是獨樹一幟的風格加上一等一的遊戲品質，能打的真沒幾個，要被取代你可能先燒香拜個佛看有沒有機會吧
开放世界再香也比不过箱庭世界花费大量时间去探索！
@@luluwang8938 「吃掉整個市場與玩家」感覺很像國中生上網學了一堆自己不會用的詞彙拿出來賣弄。首先我認為絕區零現在還能留下來的玩家根本就不是你說的開放世界玩家群。再者，看得出來絕區零的風格是想要在已趨於飽和的二次元遊戲裡另闢一條新路，如果真的要完全取代它就要是同樣風格且品質更佳的作品，但目前連絕區零自己的前途都還不算明朗，沒有廠商敢冒這個險。我知道你很不滿遊戲，但事實上正是這些你很不滿的東西讓絕區零在很多喜歡它的玩家眼裡這麽獨一無二。
没差，一样每天刷完体力和60菲林就下线，主线这些支线任务…什么优化根本没有感受到….1.2 全部都做完了优化都没有任何感觉…还是无聊…体力存库基本上没有用，用得上吗？材料那么hungry到现在还不做还讲什么优化，和原神的所谓自定义圣遗物就是一个玩笑…
但是唯一要说的事那个新空洞的打法（直接打没有走格子）这个就可以…就看他们愿不愿继续加内容，马德，直接搞这个然后在你所谓的动作游戏专心研究升华所谓的动作不是更好？还走什么格子？
只覺得這些修正都只是玩家很可悲
畫餅!!繼續畫餅!!
我覺得就是在演,說甚麼要時間改??
還要我給幾個版本的時間讓他們改??就是說你們玩家啊...再吃幾個月的屎吧,我們就會改啦
遊戲的問題不在最近才有的,是在幾次內測就一直有人在反饋的,就硬要上走格子
"你不是知道自己錯了,而是知道自己快要死了"
反正你又不玩 那麼關心幹嘛
其實1.1-1.2就改掉了，1.4改主線走格子是改1.0的
沒在玩不知道噴什麼
現在就改了白痴
看完主播的影片有幾點想說的
周本素材是真的少，該改進的不是增加用體力多刷的方式，而是應該隨著難度調高素材掉落量，提高旁邊那些素材量根本沒用，給的也不多
走格子個人覺得很好玩，真不用全部刪除，第一章走火車那邊真的很有帶入感，希望未來不要全部刪除
零號空洞事件的詳細資料，呃...這部分我比較想吐槽主播，每週都打5次以上還記不起來每個格子的功用應該是個人問題吧，這不是多玩幾次就自然會記起來的東西嗎🤣，我每週就只打完任務要求的2次就沒這個問題，這部分我覺得是個人問題
这里我要点名某个二字游戏
4:30 打一場就行了