Ja, Elektroautos sind derzeit noch zu teuer. Auch die chinesischen (ich spreche vom Normalbürger-Segment, nicht von 60.000€ aufwärts). Grundsätzlich kann man Fahrzeuge nicht auf dem Papier vergleichen (z.B. WLTP & CATC). Man muß das erstmal im realen Vergleich auf der Straße sehen. Ein Beispiel: Der Lucid Air galt auch - nach behaupteten Zahlen - als das MIT ABSTAND reichweitenstärkste Fahrzeug. War dann beim echten Vergleich nicht ganz so. Desweiteren wird immer behauptet, daß die Chinesen die Software beherrschen. Ja, vielleicht, aber auch nur die Software im Elfenbeinturm. Auch eine Software beweist sich erst über längere Zeit im Alltag, und sollte besser nicht nerven. Den meisten gefallen die chinesischen Autos entweder äußerlich oder im Innenraum nicht, und diese sind daher nicht in der näheren Auswahl. In den bisher gesehenen chinesischen Autos fühle ich mich nicht wohl. Für mich fängt es erstmal mit guten Sitzen an (z.B. im MG4 fehlte mir mind. eine etwas längere Sitzfläche, od. eine Sitzflächen-Neigungs-Einstellung. Es sollte sich heutzutage eigentlich jeder die für sie/ihn passende optimale Sitzposition suchen dürfen).
Prima gemacht als Start UA-camr. Wir sind ein deutsch - Taiwan Paar, technologieoffen und ideologiefrei. Wir fahren in unserer Fa. mehrere deutsche V8, langjährig auch deutsche Oberklasse wie Audi A8 und A6. Seit 6 Monaten auch nun ein EV den NIO ET7 zum testen (die Firma interessierte uns von Anfang an) Als V8 und Verbrenner Fan kann ich ganz klar sagen, dass der NIO richtig Spaß macht und in Qualität und Fahrleistung voll überzeugt. Bei Eis und Schnee 3 Termine 733 km an einem Tag waren genauso wenig ein Problem wie mal eben Bielefeld Flughafen FFM mit einem 5 Minuten Akku wechsel. Alternativ hätte man eben auch laden können, das wäre etwas länger, aber auch kein Problem mehr auf deutschen Autobahnstrecken. Ansonsten lädt der tagsüber am Büro mit PV - Anlage. Das medial zerstörte China Image ist natürlich in Deutschland ein Problem, was aber für die Welt nicht so relevant ist. Nicht mal in Taiwan gibt es diesen heftigen anti China Kurs, denn es ist zwar politisch ein Unterschied, doch die meisten sind blutsverwandt mit Festland Chinesen und auch die Firmen arbeiten zusammen. Ist aber typisch deutsch vor allem in den Kreisen, die sich nicht mal ein 30k Auto leisten können, unter unseren Kreisen sind da viele Unternehmer und deutsche CEO, die durchaus viel aufgeschlossener sind. Deutsche wurden in China immer mit Hochachtung und Respekt behandelt, aber umgekehrt ist das Anerkennen von Leistung keine deutsche Stärke und die Kommentare zeigen, warum Deutschland auf dem absteigenden Ast ist, Arroganz, Hybris, Neid, Missgunst und Häme würde ich heute als die größten "deutschen anti Tugenden" sehen, schade so wird dieses schöne Land bald bedeutungslos zumindest in Asien. Respekt vor all diesen neuen Firmen da kommt einiges spannendes auf den Markt und für Hybris und Arroganz ist da eigentlich kein Platz mehr....
@kellylin3840: Vielen Dank für diesen ausführlichen und spannenden Kommentar, der vieles beim Namen nennt. Ausgezeichnet! Gerade diese ständige Polarisierung und Stereotypisierung ist ein großes Hindernis, um offen und aufgeschlossen Dinge erkennen und damit adäquat reagieren zu können. Ich werde, im weiteren Sinne um diese Thematik herum, wie schon angekündigt in Kürze ein Video bringen. Nochmals besten Dank für Deinen hervorragenden Kommentar!
Frag mal J.P. Kraemer ob er sich nochmal nen Taycan kaufen würde. Der Elektro Gebrauchtwagenmarkt hat fast keine Käufer und Supersportler in dem Bereich sind Geldgräber. Die Dinger kauft man nur, wenn man für immer drauf sitzen bleiben will. Das gilt für alles was da so kommt, kreucht und fleucht also auch Zeekr.
@robmt167: ja, den E-Gebrauchtwagenmarkt sehe ich zur Zeit auch kritisch. Die Technologie ändert sich zu schnell, als dass sich da ein stabiler Preis entwickeln könnte. Dazu ist der Neuwagenmarkt stark gewerblich, der Gebrauchtwagenmarkt aber privat getrieben. Schwierig...
Dieser JP bezahlt weder Autos noch kauft er privat. Der wird von entsprechenden Interessengruppen und Medien bezahlt. Natürlich stimmt es jedoch das EV erst mal noch sehr hohe Wertverluste haben werden durch technische Entwicklung. Ich liebe V8 aber fahre die als Oldtimer, im Alltag ist EV tatsächlich weit angenehmer geworden.
@@kellylin3840 sein Taycan ist gekauft! Und er sagt selbst das erste Auto wo er Geld verbrannt hat. Da gehts um den Fahrzeugpreis und Restwert und nicht wo das Geld herkommt! Also nicht vom Thema abweichen. Mein MG4 ist auch das erste Auto wo ich Geld verbrannt habe. Wertverlust im ersten Jahr seit 06/23 über 16000€. ca 43600€ mit Farbe und Lieferung laut Liste. Minus 4500€ Bafa. Sitze ich auf ca 11500€ Verlust im ersten Jahr. Die 23er stehen für ca 27000€ im Netz. Die stehen sich da sicher da sicher die Reifen platt, weil will keiner haben. Also fahre ich weiter mit der Verlustbude! Es wurde kalkuliert das er nach 3Jahren nach ca 25000€ wert sein soll. Dann kam Bafa Ende und seitdem rauschen die Restwert in den Keller. Gebrauchte EAutos sind so gut wie unverkäuflich! Mein Händler jammert auch das er gebrauchte nicht mehr in Zahlung nehmen kann.
Der Renault R5 ist der Hammer! Wenn die Qualität stimmt, ein sehr sehr cooles Auto. Also Porsche mit chinesischen Autos zu vergleichen, geht gar nicht!
Also Sie vergleich ein Auto dass Sie noch nie gesehen oder gefahren haben mit einem Porsche…. wenn schon müsste man die Daten des Taycan 2024 Turbo S vergleichen. Keine Chance für die Chinesen.
@geni56: Wäre das nicht ein nicht ein recht asymmetrischer Vergleich; Zeekr = 60K Euro vs Porsche Taycan Turbo S = 210 K Euro? Ich denke, der Vergleich wäre dann doch etwas weit gefasst...
@ geni56 Dann aber bitte auch erstmal nen. E-Chinesen selber fahren !!! Und dann diskutieren über gut oder schlecht! In deiner Hosentasche ist vermutlich auch ein schlechtes chinesisches Handy, Kauf doch bitte ein gutes deutsches😂😂
Stellantis, Design oder nicht sein. Wie auch immer, ich kaufe Verbrenner gebraucht. Da ist die Reichweite auch nach 50 Jahren immer noch exakt genau gleich.
Wenn ich mir das AT Zimmermann Video zum BYD Seal anschaue. Dann haben sie in Sachen Qualität schon noch Verbesserungsbedarf. Aber nichts was mann in ein paar Jahren weg machen kann. MG haut die richtigen Preisknaller raus. Und die hatten mit VW eine Kooperation. Die Zeekr Modelle sind jetzt auch nicht günstig in der EU. Zeekr wäre vielleicht interessant wenn sie ein vernünftiges Händlernetz aufbauen.
Ich frag mich allen Ernstes, welcher AUTOfahrer, ein Infotainment während der konzentrierten Fahrt mit dem Auto nutzt, bzw. braucht? Der ganze Nonsense erhöht das Unfallrisiko. Abgesehen vom Elektroschwachsinn, der sich wohl des öfteren in Studien als eben ausreichend im Stadtverkehr herausgestellt hat. Dieses Antriebssystem hat auf Langstrecken, Zeitmodus Betankung, in winterlichen Staus etc. eine unzureichende Effizienz, die ( abgesehen von der Kraftwerkstechnischen Energiebereitstellung, bei gleichzeitiger Schliessung herkömmlicher Gas, Kohle und Atomkraftwerke ) auch in absehbarer Zukunft, keine konkurrenzfähige Alternative zu Verbrenner oder Verbrenner mit Hybridtechnik. Die immer schlaueren Japaner ( Toyota) haben sich schon vom reinen Elektroauto verabschiedet. Den Fahrästhetischen Aspekt eines,, Sportwagens´´mit Bohrmaschinenmotor lassen wir mal beiseite...... Aber wie immer hat der Michel es nicht verstanden das in Zukunft NICHT mehr jeder am Erlebnis Auto teilhaben soll..............nur noch der Teil der erlesenen Polit und Systemhansel. Wie sagte Klaus Schwaab vom WEF so schön, 2030, You will OWN NOTHING and be Happy.
@nudaveritas6322: Was die Ablenkung durch Infotainment betrifft: volle Zustimmung! Ergonomie und intuitive/"blinde" Bedienbarkeit sind etwas anderes. Früher das A und O, heute nicht mehr der Rede wert. Dein Statement hierzu finde ich sehr passend. Bei konkret politischen und wirtschaftspolitischen Wertungen bremse ich mich, der Fairness halber. Ich bringe das allerdings dennoch, sprachlich etwas entschärft, zur Sprache. Die konstruktive Kontroverse: Fehler erkennen, Fehler korrigieren, ist das Motto. ;-) Ich bin sehr dankbar, wenn aus dem Zuschauerkreis auch mal Tacheles geredet wird, insbesondere aus Konsumentenperspektive, das ist schließlich das "echte" Leben! Insofern vielen lieben Dank für Deinen ausführlichen Kommentar.
Porsche als Brand hat einige Vorteile gegenüber anderen Herstellern! Erinnert mich an die frühen Apple vs Android Diskussionen. Porsche wird basierend auf den Marktdaten ähnlich wie Apple die Features der chinesischen Hersteller wenn sie sich durchsetzen einkaufen! Porsche kann es sich leisten nicht Vorreiter zu sein sondern funktionierende Technik mehrere Jahre später anzubieten
Der neue Taycan Turbo S deklassiert bis auf den Tesla Model S Plaid, den Rimac Nevera, den Lotus Evija und den Lucid Air Sapphire so gut wie jedes einzelne E-Auto der Welt.
@@Raptile07 wäre ja auch peinlich wenn neue Modelle die àlteren nicht übertreffen würden, ich meine das ist normal und auch der Schlüssel zur einer kontinuierlichen Entwicklung!
Papier ist geduldig, auf der Strasse zeigt sich dann was wirklich geleistet wird. Im Moment soll mal westliche Autoindustrie eliminiert werden, danach kommt dann die Zeit der Kostenwahrheit bzw. was wir danach noch bezahlen können.
Genau Fake Geräusche sind das letzte ob Verbrenner oder EV. An sonnigen Wochenenden holen wir gerne ein V8 Cabrio aus der Garage ganz ohne Soundgeneratoren ein wahrer Genuss und man kann dann nur noch gute Laune haben. Im Alltag liebe ich zunehmend das EV mit Assistenz und höchstem Komfort, der bei dem nervenden Verkehr, entspannend ist und da brauch ich keinen Sound. V8 Fan zu sein und E-Auto ist für ideologiefreie, Technologie offene Menschen wie uns kein Widerspruch.
Na wenn der Akku Platt ist kann man wenigsten die Lautsprecher verkaufen. Nee ohne das schlecht zu machen aber Beschleunigung und Lautsprecher sind nicht alles. Bin der Meinung das Ausländische Autos auf 160 km zu begrenzen.😂
@franzchartier: Hat zwei Gründe; erstens für mehr Rekuperation, denn je stärker der Motor, desto mehr Energie lässt sich beim Bremsen rückgewinnen. Und zweitens: Verkaufsargument für die Fahremotion... Nicht für jeden ist das zweite Argument freilich zutreffend ;-)
Welches ,,böse´´C0 2 ???? Wohl immer noch nicht verstanden das es ohne C0 2 ÜBERHAUPT KEIN LEBEN existieren würde. Mehr C0 2 um so BESSERES Pflanzenwachstum, ergo bessere ERNTEN. Ausserdem ist an 100 % atmosphärischen Stoffen C0 2 mit 0,038 % beteiligt, ergo 99,9 % sind kein C0 2......... Und anstatt wieder dumme Propaganda nachzuplappern empfehle ich wissenschaftliche Literatur von Ideologiebefreiten Wissenschaftlern vom Fach, z.b. Prof.Dr. Kirstein, sein Buch Klimawandel.
Sorry, aber warum werden Chinesen Autos mit Porsche verglichen. Das wird nichts. Ich denke, du hast selber kein E-Auto und bist noch nie Porsche gefahren. Hört bitte auf mit solchen „Vergleichen“! Es ist nicht vergleichbar!
@esw966: Leider kann ich Dir keine gute Nachrichten bringen. Ich fahre seit 2011 privat Elektro und parallel auch Kraftstoff. Und das sogar bei Auto und etwas zeitversetzt noch beim Motorrad. Ja, meine Leidenschaft sind Fahrzeuge. Und genau deswegen vergleiche ich. Warum sollte man zwei Fahrzeuge nicht vergleichen können? Hochmut kommt vor dem Fall oder wie war das (aufs Vergleichen bezogen, wenn ohne Argumente abgelehnt wird - nicht auf Dich, ist klar, ja!? 🍻)?
sieht Taycan ähnlich? sehr geehrter Herr sind sie blind? er er sieht einen porsche ähnlich, es ist aber ein Panamera, und 100% nicht Taycan!!! allein schon die abmessungen ...
kaufe trotzdem keinen E-Dacia einmal zuviel Pedal durchtreten und schon bleibst du stehen und 90 km schaffe ich mit meinem E-Bike auch (und soll ja auch noch gesnder sein als mit Kohle-Strom Auto zu fahren.@@autobananas
@3pwned: ist nicht ganz so einfach. Grundsätzlich sind EVs dort momentan steuerbefreit, sofern unter 339.00 Yuan. Darüber gilt: zu zahlender Steuerbetrag = Rechnungspreis / (1+13 Prozent) x 10 Prozent. Real werden daher auf EVS keine, in seltenen Fällen geringe, Steuern gezahlt.
Zerstört Porsche??? Lächerlich. Der E-Automarkt ist eine Blase, die Subventionen gestrichen, Geschäftige haben ihren Bonus, einen nennenswerten SecondHand-E-Automarkt gibt es nicht. Also die paar Lifestyle-Automobilisten die sich weiterhin E-Auto nach Beschleunigung filtern lassen, machen den Braten nicht fett. Der Otto-Normal-Verbraucher mag Otto- oder besser noch saubere Dieselmotoren. Und wer in der Porsche-Klasse sollte da JEMALS besser sein als Porsche? Ok, die französische PGA bei den Dieseln, oder die Japaner bei den Saugern. Aber wieviele hundert Jahre bräuchte Tesla um auch nur mit (muss mal eben Würfeln) Alfa Romeo mitzuhalten? Solange ich keine Karriere im Drag-Race-Business anstrebe, filter ich nicht nach 0-100. Und was Perfektion bedeutet, sieht man, wenn ein 400PS Porsche einen 1000PS Hybrid-XY Stromer stehen lässt. Klar holen die Koreaner mächtig auf, aber wieviel allein im Design schon geklaut wird.... wenn die Porsche kaputt machen würden, wo könnten sie dann abgucken?
@madakrid: Sehe ich teils ebenso! Zwar lassen die Elektrofahrzeuge ab gleichem Nominalleistungsgewicht den Verbrenner-Porsche stehen, den Elektro-Porsche allerdings nicht. Mit u. a. dem Zweigang-Getriebe hat der einen großen Vorteil gegenüber EVs mit einer festen Übersetzung. Vollkommen gleich wie Du sehe ich auch, dass private "Normalkunden" mit einem Verbrenner bisher deutlich billiger und deutlich einfacher unterwegs sind sowie dass Porsche eine Klasse für sich ist. Die Chinesen kommen allerdings praktisch aus dem Nichts über Nacht und haben schon den Stand erreicht, dass sie eindeutige Konkurrenten zu einem Preisbrecherniveau sind. Bei dieser Entwicklungsgeschwindigkeit ist es eine Frage von Jahren, und zwar an einer Hand abzählbar, bis die deutsche Automobilindustrie inklusive Porsche, man will ja auch dort bald nur noch Elektro anbieten, nach Rettungsringen suchen muss - ist zumindest so meine Einschätzung.
Dem kann ich nicht zustimmen. Ich fahre seit 290.000km meinen skoda octavia Diesel und werde als nächstes auf ein E-Auto umsteigen. Einfach weil die laufenden Kosten für mich als Langstrecken Pendler entscheidend sind.. und das E-Auto ist derzeit halb so teuer..
@@Poelsermann : jeder sammelt da so seine Erfahrungen; ich fahre seit 2011 parallel Verbrenner und Elektro. Bei uns ist der Elektro in allen Belangen immer das teurere Fahrzeug. Fängt in der Anschaffung an, geht über Betriebskosten - wobei beim Kraftstoff/Strom mal der eine, mal der andere die Nase vorne hat, dann kommt die hohe Versicherungsprämie für das EV und es endet im Wiederverkauf. Nur die KfZ-Steuer ist beim Elektro unschlagbar. Das fällt aber gar nicht ins Gewicht. Wenn Du natürlich ein gutes Angebot für einen EV zum halben Preis hast; dann dürftest Du gut Geld sparen. Viel Spaß mit dem Fahrzeug und gute Fahrt!
@@autobananas gerade wegen dem Kraftstoffpreis möchte ich wechseln. Mein skoda nimmt 6,0l/100 km bei 1,70€/Liter Als Beispiel ein Tesla nimmt 20kWh/100km bei 0,29 Cent/kwh oder in der Firma 0,24 Cent. Das sind 200-250€ monatliche Ersparnis. Aber wie du schon sagst, jeder hat ein anderes Fahrprofil und Anforderungen.
keine Verbrenner mehr und dann??? du kommst an eine Service-Station 20 Kraftstofftanksäulen und alle belegt, aber keiner tankt ??? 20 Ladestationen berall steht ein E-auto davor, aber keiner lädt. Warum???? Ich steige aus und frag mal ??? An der ersten Zapfsäule steht ein E-mobilist der auf einen Platz an der Ladestation wartet, aha noch ein paar weitere gefragt und immer die selbe Antwort. Jetzt gehe ich zu den Ladesäulen, hallo wie lange stehst du schon da?ß 2 Std aber funktioniert nicht und weiterfahren kann ich nicht-Akku leer, aha bei drei weiteren ähnliche Antworten. Toll jetzt frage ich den Tankwart(?) oh sagt der ,dafür verkaufen wir Kaffe ohne Ende.
"20 Kraftstofftanksäulen und alle belegt, aber keiner tankt ??? " Warum tankt denn keiner ,was willst du damit sagen ? Die Ladesäulen blockieren doch nicht die Zapfsäulen oder wie jetzt ? Also E-Autos mit Hänger blockieren vielleicht mal eine andere Ladesäule.
Kein Porschefahrer wird je auf billigen Chinaschrott umsteigen. Du redest über Dinge von denen Du keine Ahnung hast. Die Gründe liegen auf der Hand….🤷🏻♂️ Und das ganze E-Auto Missverständnis klärt sich eh bald von alleine…
@@autobananas und jetzt zeigst mir bitte die Beleidigung. Ihr Möchtegern UA-cam Stars seid alle sowas von dünnhäutig… Meinungen sind eure grösste Angst. 🤷🏻♂️ So wie ich keinem Koch in ner bestimmten Liga was erzählen kann nur weil ich auch kochen kann, kannst Du nicht mitreden wenn es um gehobene Autos geht. Es gibt Werte die zählen. Und es gibt Werte die gezählt werden. Von Erbsenzählern. Musst mir nicht wirklich zustimmen. 😉
Sind Neta, Zeekr und Xiaomi: coole Autos aus China oder einfach nur Gefahr für Porsche? Elektroautos generell zu teuer?
Was denkt ihr?
Ja, Elektroautos sind derzeit noch zu teuer. Auch die chinesischen (ich spreche vom Normalbürger-Segment, nicht von 60.000€ aufwärts).
Grundsätzlich kann man Fahrzeuge nicht auf dem Papier vergleichen (z.B. WLTP & CATC).
Man muß das erstmal im realen Vergleich auf der Straße sehen.
Ein Beispiel: Der Lucid Air galt auch - nach behaupteten Zahlen - als das MIT ABSTAND reichweitenstärkste Fahrzeug. War dann beim echten Vergleich nicht ganz so.
Desweiteren wird immer behauptet, daß die Chinesen die Software beherrschen. Ja, vielleicht, aber auch nur die Software im Elfenbeinturm.
Auch eine Software beweist sich erst über längere Zeit im Alltag, und sollte besser nicht nerven.
Den meisten gefallen die chinesischen Autos entweder äußerlich oder im Innenraum nicht, und diese sind daher nicht in der näheren Auswahl.
In den bisher gesehenen chinesischen Autos fühle ich mich nicht wohl. Für mich fängt es erstmal mit guten Sitzen an (z.B. im MG4 fehlte mir mind. eine etwas längere Sitzfläche, od. eine Sitzflächen-Neigungs-Einstellung. Es sollte sich heutzutage eigentlich jeder die für sie/ihn passende optimale Sitzposition suchen dürfen).
@voelkela : Vielen Dank für diese differenzierte Sichtweise! Das ist durchaus zu Bedenken...
hmmmm???? Elektroautos, sind die nicht nur fr die,die einen kurzen haben ???? Man wird doch mal fragen drfen,oder?
@@roma3171 Nee, nur mit ganzen deutschen Sätzen. Kann auch Englisch sein, aber dann bitte ebenfalls richtig!
Prima gemacht als Start UA-camr. Wir sind ein deutsch - Taiwan Paar, technologieoffen und ideologiefrei. Wir fahren in unserer Fa. mehrere deutsche V8, langjährig auch deutsche Oberklasse wie Audi A8 und A6. Seit 6 Monaten auch nun ein EV den NIO ET7 zum testen (die Firma interessierte uns von Anfang an) Als V8 und Verbrenner Fan kann ich ganz klar sagen, dass der NIO richtig Spaß macht und in Qualität und Fahrleistung voll überzeugt. Bei Eis und Schnee 3 Termine 733 km an einem Tag waren genauso wenig ein Problem wie mal eben Bielefeld Flughafen FFM mit einem 5 Minuten Akku wechsel. Alternativ hätte man eben auch laden können, das wäre etwas länger, aber auch kein Problem mehr auf deutschen Autobahnstrecken. Ansonsten lädt der tagsüber am Büro mit PV - Anlage. Das medial zerstörte China Image ist natürlich in Deutschland ein Problem, was aber für die Welt nicht so relevant ist. Nicht mal in Taiwan gibt es diesen heftigen anti China Kurs, denn es ist zwar politisch ein Unterschied, doch die meisten sind blutsverwandt mit Festland Chinesen und auch die Firmen arbeiten zusammen. Ist aber typisch deutsch vor allem in den Kreisen, die sich nicht mal ein 30k Auto leisten können, unter unseren Kreisen sind da viele Unternehmer und deutsche CEO, die durchaus viel aufgeschlossener sind. Deutsche wurden in China immer mit Hochachtung und Respekt behandelt, aber umgekehrt ist das Anerkennen von Leistung keine deutsche Stärke und die Kommentare zeigen, warum Deutschland auf dem absteigenden Ast ist, Arroganz, Hybris, Neid, Missgunst und Häme würde ich heute als die größten "deutschen anti Tugenden" sehen, schade so wird dieses schöne Land bald bedeutungslos zumindest in Asien. Respekt vor all diesen neuen Firmen da kommt einiges spannendes auf den Markt und für Hybris und Arroganz ist da eigentlich kein Platz mehr....
@kellylin3840: Vielen Dank für diesen ausführlichen und spannenden Kommentar, der vieles beim Namen nennt. Ausgezeichnet!
Gerade diese ständige Polarisierung und Stereotypisierung ist ein großes Hindernis, um offen und aufgeschlossen Dinge erkennen
und damit adäquat reagieren zu können. Ich werde, im weiteren Sinne um diese Thematik herum, wie schon angekündigt in Kürze ein Video bringen.
Nochmals besten Dank für Deinen hervorragenden Kommentar!
Frag mal J.P. Kraemer ob er sich nochmal nen Taycan kaufen würde. Der Elektro Gebrauchtwagenmarkt hat fast keine Käufer und Supersportler in dem Bereich sind Geldgräber. Die Dinger kauft man nur, wenn man für immer drauf sitzen bleiben will. Das gilt für alles was da so kommt, kreucht und fleucht also auch Zeekr.
@robmt167: ja, den E-Gebrauchtwagenmarkt sehe ich zur Zeit auch kritisch. Die Technologie ändert sich zu schnell, als dass sich da ein stabiler Preis entwickeln könnte. Dazu ist der Neuwagenmarkt stark gewerblich, der Gebrauchtwagenmarkt aber privat getrieben. Schwierig...
Dieser JP bezahlt weder Autos noch kauft er privat. Der wird von entsprechenden Interessengruppen und Medien bezahlt. Natürlich stimmt es jedoch das EV erst mal noch sehr hohe Wertverluste haben werden durch technische Entwicklung. Ich liebe V8 aber fahre die als Oldtimer, im Alltag ist EV tatsächlich weit angenehmer geworden.
@@kellylin3840 sein Taycan ist gekauft! Und er sagt selbst das erste Auto wo er Geld verbrannt hat. Da gehts um den Fahrzeugpreis und Restwert und nicht wo das Geld herkommt! Also nicht vom Thema abweichen. Mein MG4 ist auch das erste Auto wo ich Geld verbrannt habe. Wertverlust im ersten Jahr seit 06/23 über 16000€. ca 43600€ mit Farbe und Lieferung laut Liste. Minus 4500€ Bafa. Sitze ich auf ca 11500€ Verlust im ersten Jahr. Die 23er stehen für ca 27000€ im Netz. Die stehen sich da sicher da sicher die Reifen platt, weil will keiner haben. Also fahre ich weiter mit der Verlustbude! Es wurde kalkuliert das er nach 3Jahren nach ca 25000€ wert sein soll. Dann kam Bafa Ende und seitdem rauschen die Restwert in den Keller. Gebrauchte EAutos sind so gut wie unverkäuflich! Mein Händler jammert auch das er gebrauchte nicht mehr in Zahlung nehmen kann.
Der Renault R5 ist der Hammer! Wenn die Qualität stimmt, ein sehr sehr cooles Auto. Also Porsche mit chinesischen Autos zu vergleichen, geht gar nicht!
Also Sie vergleich ein Auto dass Sie noch nie gesehen oder gefahren haben mit einem Porsche…. wenn schon müsste man die Daten des Taycan 2024 Turbo S vergleichen. Keine Chance für die Chinesen.
@geni56: Wäre das nicht ein nicht ein recht asymmetrischer Vergleich; Zeekr = 60K Euro vs Porsche Taycan Turbo S = 210 K Euro?
Ich denke, der Vergleich wäre dann doch etwas weit gefasst...
ach was selbst die Chinesen sind fr 95% der Autofahrer viel zu schnell
@ geni56 Dann aber bitte auch erstmal nen. E-Chinesen selber fahren !!! Und dann diskutieren über gut oder schlecht!
In deiner Hosentasche ist vermutlich auch ein schlechtes chinesisches Handy, Kauf doch bitte ein gutes deutsches😂😂
Stellantis, Design oder nicht sein. Wie auch immer, ich kaufe Verbrenner gebraucht. Da ist die Reichweite auch nach 50 Jahren immer noch exakt genau gleich.
@u.g.7162: kann man so sehen ;-)
vollkommen rivhtig und getankt wird immer fr 20.-€ dann sprst du nicht mal die höheren Kraftstoffpreise ;-))
Wenn ich mir das AT Zimmermann Video zum BYD Seal anschaue. Dann haben sie in Sachen Qualität schon noch Verbesserungsbedarf. Aber nichts was mann in ein paar Jahren weg machen kann.
MG haut die richtigen Preisknaller raus. Und die hatten mit VW eine Kooperation.
Die Zeekr Modelle sind jetzt auch nicht günstig in der EU.
Zeekr wäre vielleicht interessant wenn sie ein vernünftiges Händlernetz aufbauen.
@VxO4fame: Händler- und Servicenetz ist durchaus ein sehr wichtiger Punkt. Danke für den Hinweis!
Ich frag mich allen Ernstes, welcher AUTOfahrer, ein Infotainment während der konzentrierten Fahrt
mit dem Auto nutzt, bzw. braucht? Der ganze Nonsense erhöht das Unfallrisiko.
Abgesehen vom Elektroschwachsinn, der sich wohl des öfteren in Studien als eben ausreichend im Stadtverkehr herausgestellt hat.
Dieses Antriebssystem hat auf Langstrecken, Zeitmodus Betankung, in winterlichen Staus etc. eine unzureichende Effizienz, die ( abgesehen von der Kraftwerkstechnischen Energiebereitstellung, bei gleichzeitiger Schliessung herkömmlicher Gas, Kohle und Atomkraftwerke ) auch in absehbarer Zukunft, keine konkurrenzfähige Alternative zu Verbrenner oder Verbrenner mit Hybridtechnik.
Die immer schlaueren Japaner ( Toyota) haben sich schon vom reinen Elektroauto verabschiedet.
Den Fahrästhetischen Aspekt eines,, Sportwagens´´mit Bohrmaschinenmotor lassen wir mal beiseite......
Aber wie immer hat der Michel es nicht verstanden das in Zukunft NICHT mehr jeder am Erlebnis Auto teilhaben soll..............nur noch der Teil der erlesenen Polit und Systemhansel.
Wie sagte Klaus Schwaab vom WEF so schön, 2030, You will OWN NOTHING and be Happy.
@nudaveritas6322: Was die Ablenkung durch Infotainment betrifft: volle Zustimmung!
Ergonomie und intuitive/"blinde" Bedienbarkeit sind etwas anderes. Früher das A und O, heute nicht mehr der Rede wert. Dein Statement hierzu finde ich sehr passend.
Bei konkret politischen und wirtschaftspolitischen Wertungen bremse ich mich, der Fairness halber. Ich bringe das allerdings dennoch, sprachlich etwas entschärft, zur Sprache. Die konstruktive Kontroverse: Fehler erkennen, Fehler korrigieren, ist das Motto. ;-)
Ich bin sehr dankbar, wenn aus dem Zuschauerkreis auch mal Tacheles geredet wird, insbesondere aus Konsumentenperspektive, das ist schließlich das "echte" Leben! Insofern vielen lieben Dank für Deinen ausführlichen Kommentar.
😍@@autobananas
abgelenkt kracht es sich wohl schöner in den Gegenverkehr
@@roma3171
Porsche als Brand hat einige Vorteile gegenüber anderen Herstellern!
Erinnert mich an die frühen Apple vs Android Diskussionen.
Porsche wird basierend auf den Marktdaten ähnlich wie Apple die Features der chinesischen Hersteller wenn sie sich durchsetzen einkaufen!
Porsche kann es sich leisten nicht Vorreiter zu sein sondern funktionierende Technik mehrere Jahre später anzubieten
@Andreas_AF14: auch ein denkbares Szenario... Danke für diese Variante!
da müssen die Deutschen wohl langsam aus der Komfortzone kommen...sehn Klasse aus die Modelle!
@ramstutz1972: exakt, sehe ich auch so.
Der neue Taycan Turbo S deklassiert bis auf den Tesla Model S Plaid, den Rimac Nevera, den Lotus Evija und den Lucid Air Sapphire so gut wie jedes einzelne E-Auto der Welt.
@@Raptile07 wäre ja auch peinlich wenn neue Modelle die àlteren nicht übertreffen würden, ich meine das ist normal und auch der Schlüssel zur einer kontinuierlichen Entwicklung!
@@ramstutz1972 Der Sprung ist jedoch echt groß und das in fast jeder Hinsicht. Das Interieur war bspw. schon sehr gut.
Papier ist geduldig, auf der Strasse zeigt sich dann was wirklich geleistet wird. Im Moment soll mal westliche Autoindustrie eliminiert werden, danach kommt dann die Zeit der Kostenwahrheit bzw. was wir danach noch bezahlen können.
Genau Fake Geräusche sind das letzte ob Verbrenner oder EV. An sonnigen Wochenenden holen wir gerne ein V8 Cabrio aus der Garage ganz ohne Soundgeneratoren ein wahrer Genuss und man kann dann nur noch gute Laune haben. Im Alltag liebe ich zunehmend das EV mit Assistenz und höchstem Komfort, der bei dem nervenden Verkehr, entspannend ist und da brauch ich keinen Sound. V8 Fan zu sein und E-Auto ist für ideologiefreie, Technologie offene Menschen wie uns kein Widerspruch.
@kellylin3840: Super Kommentar; dem kann ich mich nur anschließen!
Ich kann nur soviel sagen, das die Stückzahl bei uns in der Tayanproduktion eingebrochen ist .Das sind sehr dunkle Zeiten die auf uns zukommen.
@Akimo_Marrone: Vielen Dank für diesen Hinweis. Beunruhigend...
Wer mit weltweiter Konkurrenz nicht zurechtkommt sollte sich aus der freien Marktwirtschaft endgültig verabschieden und sich einstampfen lassen
Na wenn der Akku Platt ist kann man wenigsten die Lautsprecher verkaufen. Nee ohne das schlecht zu machen aber Beschleunigung und Lautsprecher sind nicht alles. Bin der Meinung das Ausländische Autos auf 160 km zu begrenzen.😂
Ton Super! Kamera bitte Bessser ?Sonst nix y star
@timokneip9709: ja, hast Du Recht, die Kamera ist nichts... Ich gucke, was ich da machen kann. Danke Für Dein Feedback 👍
Ich verstehe dieses KW-Protzen bei den E-Autos nicht. Wollen wir nicht die Welt retten und vom bösen CO2 befreien? Wozu diese Leistungsorgien
@franzchartier: Hat zwei Gründe; erstens für mehr Rekuperation, denn je stärker der Motor, desto mehr Energie lässt sich beim Bremsen rückgewinnen. Und zweitens: Verkaufsargument für die Fahremotion... Nicht für jeden ist das zweite Argument freilich zutreffend ;-)
Welches ,,böse´´C0 2 ???? Wohl immer noch nicht verstanden das es ohne C0 2 ÜBERHAUPT KEIN LEBEN existieren würde. Mehr C0 2 um so BESSERES Pflanzenwachstum, ergo bessere ERNTEN. Ausserdem ist an 100 % atmosphärischen Stoffen C0 2 mit 0,038 % beteiligt, ergo 99,9 % sind kein C0 2......... Und anstatt wieder dumme Propaganda nachzuplappern empfehle ich wissenschaftliche Literatur von Ideologiebefreiten Wissenschaftlern vom Fach, z.b. Prof.Dr. Kirstein, sein Buch Klimawandel.
Sorry, aber warum werden Chinesen Autos mit Porsche verglichen. Das wird nichts. Ich denke, du hast selber kein E-Auto und bist noch nie Porsche gefahren. Hört bitte auf mit solchen „Vergleichen“! Es ist nicht vergleichbar!
@esw966: Leider kann ich Dir keine gute Nachrichten bringen. Ich fahre seit 2011 privat Elektro und parallel auch Kraftstoff.
Und das sogar bei Auto und etwas zeitversetzt noch beim Motorrad. Ja, meine Leidenschaft sind Fahrzeuge.
Und genau deswegen vergleiche ich.
Warum sollte man zwei Fahrzeuge nicht vergleichen können?
Hochmut kommt vor dem Fall oder wie war das (aufs Vergleichen bezogen, wenn ohne Argumente abgelehnt wird - nicht auf Dich, ist klar, ja!? 🍻)?
sieht Taycan ähnlich? sehr geehrter Herr sind sie blind? er
er sieht einen porsche ähnlich, es ist aber ein Panamera, und 100% nicht Taycan!!!
allein schon die abmessungen ...
du hast den kleinen Dacia vergessen.
@roma3171: Das stimmt; danke Dir für die Ergänzung!
kaufe trotzdem keinen E-Dacia einmal zuviel Pedal durchtreten und schon bleibst du stehen und 90 km schaffe ich mit meinem E-Bike auch (und soll ja auch noch gesnder sein als mit Kohle-Strom Auto zu fahren.@@autobananas
Preisangaben in China, genau wie in den USA, sind immer reine Nettowertangaben.
@3pwned: ist nicht ganz so einfach. Grundsätzlich sind EVs dort momentan steuerbefreit, sofern unter 339.00 Yuan. Darüber gilt: zu zahlender Steuerbetrag = Rechnungspreis / (1+13 Prozent) x 10 Prozent.
Real werden daher auf EVS keine, in seltenen Fällen geringe, Steuern gezahlt.
Den Elektroschrott können diese Firmen gehalten würde diesen Schrott nicht mal geschenkt nehmen 😂😂😂😂😂
Zerstört Porsche???
Lächerlich.
Der E-Automarkt ist eine Blase, die Subventionen gestrichen, Geschäftige haben ihren Bonus, einen nennenswerten SecondHand-E-Automarkt gibt es nicht. Also die paar Lifestyle-Automobilisten die sich weiterhin E-Auto nach Beschleunigung filtern lassen, machen den Braten nicht fett.
Der Otto-Normal-Verbraucher mag Otto- oder besser noch saubere Dieselmotoren. Und wer in der Porsche-Klasse sollte da JEMALS besser sein als Porsche? Ok, die französische PGA bei den Dieseln, oder die Japaner bei den Saugern. Aber wieviele hundert Jahre bräuchte Tesla um auch nur mit (muss mal eben Würfeln) Alfa Romeo mitzuhalten?
Solange ich keine Karriere im Drag-Race-Business anstrebe, filter ich nicht nach 0-100. Und was Perfektion bedeutet, sieht man, wenn ein 400PS Porsche einen 1000PS Hybrid-XY Stromer stehen lässt.
Klar holen die Koreaner mächtig auf, aber wieviel allein im Design schon geklaut wird.... wenn die Porsche kaputt machen würden, wo könnten sie dann abgucken?
Spannender Kommentar.
@madakrid: Sehe ich teils ebenso!
Zwar lassen die Elektrofahrzeuge ab gleichem Nominalleistungsgewicht den Verbrenner-Porsche stehen,
den Elektro-Porsche allerdings nicht.
Mit u. a. dem Zweigang-Getriebe hat der einen großen Vorteil gegenüber EVs mit einer festen Übersetzung.
Vollkommen gleich wie Du sehe ich auch,
dass private "Normalkunden" mit einem Verbrenner bisher deutlich billiger und deutlich einfacher unterwegs sind
sowie dass Porsche eine Klasse für sich ist.
Die Chinesen kommen allerdings praktisch aus dem Nichts über Nacht und haben schon den Stand erreicht,
dass sie eindeutige Konkurrenten zu einem Preisbrecherniveau sind.
Bei dieser Entwicklungsgeschwindigkeit ist es eine Frage von Jahren, und zwar an einer Hand abzählbar, bis die deutsche Automobilindustrie inklusive Porsche,
man will ja auch dort bald nur noch Elektro anbieten, nach Rettungsringen suchen muss - ist zumindest so meine Einschätzung.
Dem kann ich nicht zustimmen. Ich fahre seit 290.000km meinen skoda octavia Diesel und werde als nächstes auf ein E-Auto umsteigen. Einfach weil die laufenden Kosten für mich als Langstrecken Pendler entscheidend sind..
und das E-Auto ist derzeit halb so teuer..
@@Poelsermann : jeder sammelt da so seine Erfahrungen;
ich fahre seit 2011 parallel Verbrenner und Elektro.
Bei uns ist der Elektro in allen Belangen immer das teurere Fahrzeug.
Fängt in der Anschaffung an, geht über Betriebskosten - wobei beim Kraftstoff/Strom mal der eine, mal der andere die Nase vorne hat, dann kommt die hohe Versicherungsprämie für das EV und es endet im Wiederverkauf.
Nur die KfZ-Steuer ist beim Elektro unschlagbar.
Das fällt aber gar nicht ins Gewicht.
Wenn Du natürlich ein gutes Angebot für einen EV zum halben Preis hast; dann dürftest Du gut Geld sparen.
Viel Spaß mit dem Fahrzeug und gute Fahrt!
@@autobananas gerade wegen dem Kraftstoffpreis möchte ich wechseln.
Mein skoda nimmt 6,0l/100 km bei 1,70€/Liter
Als Beispiel ein Tesla nimmt 20kWh/100km bei 0,29 Cent/kwh oder in der Firma 0,24 Cent.
Das sind 200-250€ monatliche Ersparnis.
Aber wie du schon sagst, jeder hat ein anderes Fahrprofil und Anforderungen.
keine Verbrenner mehr und dann??? du kommst an eine Service-Station 20 Kraftstofftanksäulen und alle belegt, aber keiner tankt ??? 20 Ladestationen berall steht ein E-auto davor, aber keiner lädt. Warum???? Ich steige aus und frag mal ??? An der ersten Zapfsäule steht ein E-mobilist der auf einen Platz an der Ladestation wartet, aha noch ein paar weitere gefragt und immer die selbe Antwort. Jetzt gehe ich zu den Ladesäulen, hallo wie lange stehst du schon da?ß 2 Std aber funktioniert nicht und weiterfahren kann ich nicht-Akku leer, aha bei drei weiteren ähnliche Antworten. Toll jetzt frage ich den Tankwart(?) oh sagt der ,dafür verkaufen wir Kaffe ohne Ende.
@roma3171: könnte genau das Zukunftsszenario sein, wenn es derart holprig weiter geht.
Nicht gerade das, was man unter "Automobilität" versteht.
"20 Kraftstofftanksäulen und alle belegt, aber keiner tankt ??? " Warum tankt denn keiner ,was willst du damit sagen ? Die Ladesäulen blockieren doch nicht die Zapfsäulen oder wie jetzt ? Also E-Autos mit Hänger blockieren vielleicht mal eine andere Ladesäule.
Ja bin ich jetzt der Däniken???😴🤒@@autobananas
Vollgeparkt von saftlosen E-Autos, ware das jetzt so schwierig ??@@pit9623
Nix kapiert- stell dich in die Ecke@@pit9623
Tja noch schnell abgreifen bevor alle einen Chinesenfahren und wenn die so gut sind wie mein Südkoreaner wozu dann noch einen DINGS kaufen?
Kein Porschefahrer wird je auf billigen Chinaschrott umsteigen. Du redest über Dinge von denen Du keine Ahnung hast. Die Gründe liegen auf der Hand….🤷🏻♂️
Und das ganze E-Auto Missverständnis klärt sich eh bald von alleine…
@FLATSIXER68: Starke Analyse aus beleidigenden Stereotypen und Unterstellungen.
Ich finde es trotzdem gut, dass Du Deine Meinung offen äußerst!
@@autobananas und jetzt zeigst mir bitte die Beleidigung. Ihr Möchtegern UA-cam Stars seid alle sowas von dünnhäutig… Meinungen sind eure grösste Angst. 🤷🏻♂️
So wie ich keinem Koch in ner bestimmten Liga was erzählen kann nur weil ich auch kochen kann, kannst Du nicht mitreden wenn es um gehobene Autos geht. Es gibt Werte die zählen. Und es gibt Werte die gezählt werden. Von Erbsenzählern. Musst mir nicht wirklich zustimmen. 😉