⚔️4 ¿Qué comunican las MARCAS? Diseño gráfico bajo la lupa ⚠️LOGO-DEBATE
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- Опубліковано 29 сер 2024
- En este debate: La actitud del diseñador frente al cliente. El funcionamiento de logotipos y símbolos en diferentes contextos. ¿Cómo construir el mensaje de la marca? Comunicación vs. Identificación. Luciano Cassisi debate estos temas con Juan Carlos Fernández (de Ideograma).
00:24 El vínculo con el cliente durante el proceso creativo
05:02 La participación del cliente en la elaboración del brief de diseño
07:40 Recursos de identificación vs. de comunicación
10:57 El caso Coca-Cola, los cambios de marca
14:48 Comunicación e identificación, dos especialidades diferentes
18:26 Estilo de los signos marcarios y estilo de la comunicación
24:28 El contexto de marca. HSBC en el aeropuerto
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La identificación es parte de la comunicación, las marcas gráficas si comunican pero lo justo para ser identificables, pensar que un identificador por si mismo es capaz de contar historias e incluso transmitir valores es algo que se basa mas en la subjetividad que en la técnica y el diseño de marcas es un proceso técnico de abstracción y simplificación... saludos desde Ecuador! excelente canal!
Me encantaría ver un debate con Marco creativo, sería muy interesante esa colisión de ideas y puntos de vista. Espero llegue ese momento
Ese Marco esta igual de fumado, pero nada es absoluto así que todos tienen su lado y de ambos se aprende.
Pero una cosa si es cierta, siempre habrá algo que funciona mas que lo otro, y en esta época lo que dice Lucciano es lo de hoy.
Cada que lo veo aquí admiro más a Juan Carlos Fernández, me parece muy sólida su manera de explicar las motivaciones de su forma de hacer las cosas, sin la necesidad de definir un absoluto sobre el cómo, para darle más espacio al porqué. Me parece el mejor complemento para Luciano en un debate.
AHORA CON RESPECTO AL CONTEXTO... una Marca debe estar donde está su Consumidor... y eso resuelve el conflicto
Benedict Cumberbatch en su faceta de diseñador
jjejeje
Excelente debate.!!!! un lujo!!!. Gracias .
muy buenos voy para el cuarto programa y en verdad hay muchos errores que uno comete no soy diseñador estoy haciendo mi pagina en facebook para comercializar mis productos pero estos vídeos son bases para uno poder llegar a la gente o mis clientes muy bueno lo felicito.
Me encanta escuchar y ver esto, porque necesitamos conectarnos con el cliente, su historia, que lo motiva. eso para mi es Diseño del bueno. eso es proceso de Branding. Felicidades por fortalecer mi creencia en el Diseño y lo que busca proyectar.
Entiendo perfectamente el argumento de Fernando. Él aplica el concepto que en desarrollo (soy programador) se llama abstracción. Nosotros lo usamos mucho para el desarrollo de interfaces. Y está muy bueno, porque si logras generar un diseño que se aparte de un contexto dado, entonces tienes una marca polivalente y funcional en múltiples situaciones. Teñirla de algún sentido determinado te ata, y te obliga a repensarla cada cierto tiempo por las circunstancias cambiantes. Y eso es costoso de mantener. El ejemplo claro de diseño polivalente es como mencionaron, Coca Cola. Podes cambiar sus colores, su contexto, su todo, pero si leés coca cola, la identificas. Eso quiere decir que el logo no es quien construye mensajes, sino el contexto donde dicho logo aplique. Si el contexto es bueno (si aparece en un buen producto, en una buena experiencia, en un sitio web bien comunicado, en acciones empresariales responsables, etc.), eso vale y pesa infinitamente más que su logo en sí. Y ahí es dónde entiendo que está el valor real de la comunicación. Otro ejemplo es Microsoft. Alguien asociaría una ventana a una empresa de tecnología? Pues adoptó la ventana por su producto icónico. Y funciona mal? No lo creo. Y ejemplos como los ese, muchos. Buen video.
Así es @Rodrigo. El acercamiento de los diseñadores a la programación, al diseño de interfaz y a la experiencia de usuario, definitivamente está modificando positivamente la mente de los diseñadores. Diría que está ayudando a poner el foco de lo importante, sin que eso signifique renunciar a la estética. La comunicación que la mayoría conocíamos hasta entonces era una "comunicación naif". Ahora que aprendimos a "medir" resultados, empezamos a comprender que la comunicación muchas veces no funciona como nos enseñaron, sino al revés.
@@foroalfa lo leí con tu voz XD haha. Gracias Lucciano sos crack. Ya empiezo el seminario de estrategia prontito.
Execelente Luciano!! Siempre aprendo (o reafirmó concepto) y me hago preguntas nuevas también, que tal vez sea lo más importante.
.
El debate y el intercambio de opiniones para mí es fundamental para crecer como profesionales.
Es obvio que todavía no hay consensos claros en la profesión porque es muy nueva, comparada con otras, por eso hacen falta este tipos de debates. 💪
Claro, esa es la idea. No es tan importante ponerse de acuerdo como debatir. Repetir lo que escuchamos no sirve, hay que ponerse a pensar y elaborar las propias ideas. Y ojo que eso de que en otras profesiones estén más de acuerdo, no creo que sea así. Lo que pasa es que no nos enteramos.
Tiene razón Juan Carlos en el contexto de Marca, el logo de HSBC con sus flechas de salida y llegada de los aviones es mucho mejor que el actual para el aeropuerto de Buenos Aires. Ese banco no es conocido en Chile, por ejemplo, solo está en la capital del país y no enfocado a personas, sino en servicios financieros para empresas. Puesto en la manga de un aeropuerto, para quien no lo conoce, da a entender que es el nombre del aeropuerto, un turista extranjero jamás lo relacionaría con un banco chino. Aunque al banco le debe importar poco o nada ser reconocido por todo el mundo, con los infinitos recursos para publicidad de estas organizaciones, botar el dinero da lo mismo.
Bien DR. HOUSE del diseño !!
Naaa
El ejemplo que dio de arquitectura no tiene nada que ver con marcas, si Lloyd visitaba a su cliente para saber como vivía, es obvio que tenia que hacerlo porque su campo justamente se trata de configurar el como vivir o habitar, pero un logotipo atiende una necesidad totalmente diferente, en como debe percibirse y en como se comporta en un contexto marcario.
Querido Luciano... Escuchando todo esto me generó una duda existencial 🤔 La marca es sujeto o predicado :|
No entiendo la pregunta
Es decir : la marca dice algo de la organización, o es la organización que determina lo que esta comunicando la marca ??? Gracias por responder
Las dos cosas. La marca debe ser compatible con el perfil de la organización y la organización carga de sentido a su nombre y a sus signos identificadores por medio de su gestión y su comunicación
Ah jijo te topas contra el alfa (Juan Carlos el experto en marcas !! Mi ídolo 😍)
Año 2020 y los diseñadores todavía no podemos consensuar respecto a una definición más o menos coherente sobre lo que hacemos. Otras disciplinas creo que ya superaron este debate. No me imagino a 2 arquitectos intercambiando posturas respecto a que es la arquitectura. En cambio los diseñadores todavía seguimos enroscados en el intento de aclarar que es el diseño gráfico.
Emm, de hecho si, hay interminables debates sobre el alcance de "La Arquitectura".
Es normal porque la disciplina es joven. Pero para eso está el debate, para avanzar en los acuerdos sobre las categorías.
Y claro que sigue la discusión para definir qué es el diseño, y va seguir 100 años más. Pregúntate por qué. Diseño no es arte, no es técnica, no es ciencia. "El diseño trabaja siempre sobre bordes esfumados" (J. Frascara). Intentar definirlo es bizantino, aparte de inoficioso.
Comparto que la marca gráfica debe responder a requerimientos específicos. Pero aunque no lo queramos siempre estamos contando algo. Siempre estamos comunicando. Por más que no sea nuestra intención durante el proceso de diseño. Quiero decir... Si yo quiero que mi marca sea lo más neutral posible, ya la estamos cargando de esa idea de neutralidad. Creo yo.
Claro que todo comunica algo, pero no todo lo que comunica es un mensaje. El estilo de una marca comunica cosas pero no es un mensaje. Gestionar esa capa de comunicación es mucho más difícil que contar una historia atractiva.
@@foroalfa estoy d acuerdo
🥊🥊🥊🥊
Tardé una banda pero pude escanear el QR de la remera de Juan Carlos Fernández, te redirige a crealogo.guru.
La idea de JUAN CARLOS es muy seductora y futurista, incluso; pero está sobrecargando el roll comunicacional del la marca gráfica cuando obviamente ya existen elementos que pueden perfectamente contribuir llevando parte de dicho roll. Es como querer que un jugador de baloncesto sea el que lleve el balón el 90% del tiempo de juego. Entiendo que los elementos identificativos forman equipo con la marca gráfica.
Aunque una fotografia no es una marca gráfica, le llamaré así para plantear una pregunta:
¿Como cambia en el tiempo una "marca gráfica" de este tipo?
¿Se toma otra fotografía más inteligible?
Por otra parte:
Creo que las reglas del branding mantienen el sano nivel de dificultad del oficio del diseño de marca gráfica.
Lo que Carlos implementa da cabida a la subjetividad en un ambiente donde todo es válido, todo se puede. En un mundo así cualquier fotógrafo o artista plástico puede decir que es un esperto en branding.
No creo que las reglas y coerciones del diseño de marca limiten la creatividad, más bién limitan la entropía y evitan subjetvidad.
Un último razonamiento:
Entiendo que ese tipo de ejecuciones instauran una excesiva dependencia del cliente con el profesional ya que con una "marca grafica" de esa naturaleza solo la empresa de Juan Carlos puede realizar las ejecuciones. Hasta para hacer un aviso interno en la empresa deben acudir a la empresa de Juan Carlos ya que dicha "marca gráfica" tiene un modo de empleo excesivamente planeado. Es injusto para la empresa hasta desde el punto de vista económico.
Saludos desde la República Dominicana. (Si, el país del plagio de la marca país plagiada)
El debate de la comunicación desde la marca gráfica se resuelve entendiendo la afamada campaña de absolut vodka, actualmente imitada por un montón de rediseños y campañas cómo BBVA, Cinépolis en Mexico. Entre los que recuerdo.
Y de ahí pensaría que pasa con todas estas marcas gráficas mutantes como la casa da música de Stephan Sagmeister?
No entendí.
Sigo APRENDIENDOo .
TENGO MAS DUDAS
El DISEÑO GRAFICO es OBJETIVO o SUBJETIVO en la creacion de marcas ?
Cual es el termino correcto "Esto TRASMITE tal cosa" o "Esto se ASOCIA a tal cosa"
Entre esas opciones, es mejor decir "se asocia" que "transmite", porque es más ambiguo y no necesita demostrarse. Pero mejor aún es decir, "este es el estilo adecuado a esta organización". Y, por supuesto, debe ser adecuado.
Al final no puede ser 100% objetivo, lo que si hay son varias reglas escritas y no escritas que ayudan a que el trabajo sea mejor, por ejemplo hay gente que a todo lo raro sin sentido le llaman arte abstracta, sin embargo hasta para hacer pinturas o cosas abstractas hay reglas.
En este caso por eso muchas veces se contrata a todo un equipo para diseñar para una marca, ya que la inteligencia colectiva lleva a un resultado más adecuado.
Bueno esa es mi opinión.
@@tonnyromerotventiendo, muchas gracias por la respuesta a mi duda
@@foroalfa gracias por responer a mi duda SR Luciano
No concuerdo para nada con Juan Carlos. Pedirle al diseñador que le haga todo al cliente es como decirle a Mourinho que entrene a los jugadores, los contrate, los prepare físicamente, entre a la cancha en caso que Bale o Kane no hagan goles, venda los ingresos del próximo partido...me incomoda la sumisión frente a clientes que piden cosas que ni ellos mismos entienden. Pero sucede.
Jajaja no sé que pensar cuando empiezan a hablar del ejemplo de la cara seria jajaja creo que se desvío un poco el tema pero estuvo muy bueno todo el vídeo. Para asegurar que ese identificador siempre represente a la marca lo ideal es darle el uso que realmente tiene. Para todo lo demás, tal como dijiste estan las campañas, storytelling, copywriting, etc. Para qué vamos a usar un plato como vaso si ya tenemos el vaso? Puedes hacerlo pero te dará más trabajo que usando el vaso. Igual con los identificadores, te dará más trabajo adaptarlo para lo que no es. Yo imagino que el identificador que es un globito en forma perrito seguramente en algunos soportes debieron llevarlo a un gráfico porque una fotografía no se podría ver bien en todos los diseños, en alguno debe dar problemas. Y si tuvieron que llevarlo a gráfico, entonces para que usar la versión del logo? Eso dentro de alguna campaña sería genial pero para otros soportes y casos, no.
Cambio de titulo para el video, seria: Poniendonos de acuerdo con los conceptos y significados.
Por otro lado: El problema de muchos diseñadores, es su desconexión casi total con la sociedad / las personas comunes y corrientes. (generalmente las que terminan pagando su trabajo)
Y eso generalmente se produce o se mal aprende en las facultades (corrijo: no se enseña), y no es unica del diseño grafico pasa en muchisimas carreras.
Estan 5, 8 10 años bombardeados de teorias y conceptos, profesores y hasta materias exitistas, y salen al mercado creyendo que le van a hacer diseño a Apple (minimo) para darse cuenta despues que en la realidad se necesita ponerse a la altura del cliente y de los presupuestos.
Como le pasa a un arquitecto que cree que va hacer obras como las de Oscar Niemeyer y en el 99% de su carrera profesional (si no es de familia de arquitectos o que no tienen un estudio conocido) no va a pasar de casas de 2 pisos a gusto del cliente, renegando con constructoras, albañiles sin experiencia y ajustandose a presupuestos que aveces ni llegan a los calculos originales.
Luego esta la parte de venderse, y tambien pasa en la mayoria de profesionales con titulos de grado, no saben como, incluso le tienen miedo a venderse como su propia marca.
Terminas viendo sus cuentas de IG, con memes burlandose de clientes que no pagan lo que deberian (despues se quejan que no los valoran) o en foros donde un diseñador no sabe o no puede cobrar lo que cree que deberia hacer.
Luciano, ¿y a Santander no le convenía verse "vieja"?¿eso le impedía ser compatible con su comunicación gráfica más "moderna"? ¿A los Bancos les conviene tener una tipografía Sans Serif?
Yo creo que el banco podría haber seguido con los signos que tenía. Pero estos nuevos son mejores, tienen mejor rendimiento. Y como no hicieron ningún escándalo para informar el ajuste, no hay costo de lanzamiento y la implementación se puede hacer de a poco. En la comparación es claro que la nueva versión se ve más moderna, pero antes de verla, no sé si habríamos pensado que que la anterior se veía antigua.
@@foroalfa Gracias Luciano!
Soy el único que la semejanza con Benedict Cumberbatch???
Benedict Cumberbatch vs Dr House
No sé si estar tranquilo o ponerme serio... estos debates tertulianos me sorprenden, porque siempre acaban hermanándose ambas partes je, je.
El diálogo ayuda a entenderse.
El ejemplo de CocaCola se explica porque hay marcas tan fuertemente posicionadas en la mente del consumidor que se pueden dar licencias extraordinarias sin perder su esencia.
pero si cocacola siempre me hace recordar a la chocolatada cacaolat
Esto ya se está tornando interminable...
¿Te parece que no hagamos más debates sobre este tema?
@@foroalfa Lo que me parece es que PUNTUALMENTE con Juan Carlos el tema empieza a agotarse. Son dos posturas discutiendo algo que tampoco creo que lleve a un lugar común en concreto. Entre terminologías y ganas de defender argumentos, se pierde lo importante: que nos quede algo en limpio para avanzar como profesionales. Sino solo contribuye a la confusión entre nosotros mismos, con nuestro propio trabajo. ¿No te parece llamativo que sobre un tema tan básico no puedan hablarse con claridad y entenderse? ¿Cómo nosotros mismos después le explicamos a un cliente en qué consiste nuestro trabajo, si acá vemos que no hay consenso? Creo que si juntamos a dos chefs, cuando uno dice "harina" el otro entiende perfectamente qué es. En cambio acá uno dice "marca gráfica" y el otro entiende "comunicación de la marca". ¿Qué onda? jajaaa
La cosa es fácil, el tiempo es dinero, si tengo un estudio o una gráfica donde los diseñadores se van a charlar 15 días con los clientes para descifrar que es lo que es funcional para su marca o diseño... eso se traduce en pérdidas. Non vivimos en un mundo ideal y mucho menos en Argentina, yo vivo en España y tampoco. La gente es problemática, irracional, egocéntrica, controladora,.etc... Lo que ustedes proponen es utópico.
¿Qué parte sería la utópica?
Eso se llama no saber llevar un negocio, y eso es clasico en personas que no ven el diseño como algo de VALOR y atraen clientes con las mismas aptitudes, y terminan vendiendi el diseño grafico como si fuera comida rapida del mcdonalds, en argentina hay un estudio bastante conocido llamado "LOS CABALLOS" y es el ejemplo de que SI se puede trabajar en esa "utopia" que mencionas
@@foroalfa con clientes comunes o pequeños que pagan poco (en Argentina todos) no se puede pretender que un trabajo se haga como si se tratara de una entrega de taller en la Universidad. Tratar con gente conlleva ciertos problemas y más aún si creen que lo que saben y quieren para su marca es lo que tenés que hacer, cual esclavo tipeador y organizador de formas y colores a capricho. En resumen, palo y a la bolsa y todos contentos, sino perdés salud tiempo y dinero.
@Matias Gq Disco todo depende del presupuesto que tengas. Y el presupuesto lo fija el profesional. Y también depende de cómo establezcas la relación. Si eso no lo definís vos, lo va a definir el cliente, y ahí sí que coincido con lo que decís: estás perdido. Si uno se deja gobernar por el cliente como si fuese un chofer de mouse, claro que sí: "palo y a la bolsa", para no perder dinero. Pero si uno se instala como un consultor, ahí la cosa es diferente, como cuando vas al médico, él determina cuándo te atiende, te dice que te acuestes en la camilla, te saques la ropa, te dice qué hacer, cuándo terminó la consulta, cuándo volver. El médico controla la situación. Y ese tipo de relación se logra muy fácilmente. Lo que hoy cobrás $ 50.000, empezá a cobrarlo $ 500.000 (vas a tener apuntar a otros clientes, obviamente), pero ellos sí que te van a respetar.
Que HSBC esta fuera de contexto cuando aparece en la manga del aeropuerto.......que el contexto de es marca es EN EL BANCO .... terrible!!!
Yo no conocia HCBC, 😂
No debe estar en tu país
@@foroalfa así es, a partir d ahora ya lo conozco. Gracias x todo lo q aprendemos con vosotros!
Ojo, Juan Carlos, tu comentario sobre el cliente, en realidad nadie dice que se le ignore, pero es importante entender que lo que hacemos no es para ellos, es para sus clientes, cumplen objetivos, sí es importante que exista comodidad de parte de quien te contrata, pero hacerle ver que lo que está haciendo está más relacionado a como se comunica con o se debe comunicar ante su audiencia.
El no lo dice por ese contexto, el lo dice, para cuando solo se toma un brief y la opinión del cliente no se toma en cuenta más nunca, conozco diseñadores así y creo que la cuestión es ser flexible, más no radical
@@EdgarGutierrezCamacho tengo siguiendo estos debates desde que comenzaron, y siempre hace comentarios donde parece que el objetivo es seducir al cliente. No hace falta mucho para darse cuenta que es así, solo date una vuelta por el trabajo que hace. Y no es que sea malo, pero tiene un severo problema de artista frustrado. Que más quisiéramos muchos de tener las oportunidades que el ha fabricado, pero de verdad creo que mucho de lo que hace rompe con el propósito inicial hablando específicamente de marcas gráficas. Y no, no me salí del tema, solo lo complementó.
Huy no está perdido el muchacho, si piensa que los ajustes a la marca no son perceptibles por las personas y que no impactan al concepto de la identidad y publicidad entonces me parece que no tienes la sensibilidad emocional cognitiva y solo sabes manejar parte rectilínea de tu mente, te haría falta desarrollar esa parte, la cual Juan Carlos Fernández tiene, es decir sus diseños tienen alma los del otro son diseños sin alma solo racionales.
Que paciencia de Juan Carlos todo un caballero en verdad
Algunos somos muy brutos, viste. Pero no es necesario ofender. Se puede estar en desacuerdo sin atacar al otro.
Cómo sería un diseño con alma?
@@perraccca tengo un video enfocado a la fotografía pero prácticamente lo que hacen tipografía fueron los que me comentaron esto (David Kimuroa y Locelso, fueron los que me hicieron ver y sentir la diferencia) déjame busco el link y te lo paso va más allá de nuestra percepción geométrica, si no de unir la sensación, estética, gometrízación y emoción al mismo tiempo.
creo que el argentino tiene un quilombo en la cabeza jaja, son muy rebuscados sus argumentos/conceptos
directamente no sabe explicarse jaja me estoy enojando mientras lo veo. muy soberbio este tipo ... un salame totoal jajajaja