Здравствуйте! Наконец-то эта тема стала предаваться огласке, хотя Вы начали это дело ещё с выходом обзора на ГАЗ-3105. Замечательная качественная работа! :) Единственная мелочь из всей записи, которую хочется поправить, это то, что АЗЛК-2141 не является слегка видоизменённой «Симка 1307» - с ней там совпадают только рамки боковых окон, и то частично. Несмотря на то, что заводу было поручено создавать автомобиль на основе данной иномарки, в результате конструктивно получился кардинально отличный автомобиль - от «Симки» была взята лишь часть облика экстерьера. Благодарность Вам за труды, успехов Вам и коллективу! Очень приятно смотреть ваши работы - жду новые выпуски! :)
Михаил, спасибо Вам большое! Все эти концепты/прототипы/ходовые образцы прошли красной строкой через мою (и сотен тысяч таких же, как я) молодость, и, конечно, были неразрывно связаны с нашими мечтами и надеждами. Но не о ностальгии хочется сказать. Хочу отметить, что Вы делаете в Ваших видео-историях крайне важное дело - Вы возвращаете нам нашу инженерную культуру, уважение к ней, а через это уважение к самим себе в целом. Спасибо Вам большое! Пожалуйста, продолжайте!!! :) - искренне Ваш, Руслан
В восьмидесятые зачитывал журналы ,, За рулём,, до дыр, всё эти концепты мне тогда казались одинаковыми по дизайну, особенно передняя часть автомобилей, но как говориться: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги😔Спасибо за обзор👍ЛАЙК👍
Есть такое понятие, как фирменный стиль. Мерседес или БМВ ни с чем не спутаешь. "Особенно в передней части". Каждый производитель пытается делать свои модели узнаваемыми и отличными от других. Не у всех это хорошо получается. Это не просто. Но тенденция эта существует.
Очень интересная история об автопроме которого нет. Сколько раз нам говорили, зачем развивать своё, возьмём готовое на западе или востоке - вот и имеем теперь то, что имеем, и делиться технологиями никто особо не стремится. Спасибо за рассказ.
Складывается устойчивое ощущение, что на этой территории есть некие структуры или люди(если их конечно можно так назвать) которые перекрывают любое позитивное движение к развитию данной территории.
Не помню в каком году и куда, дедуля сводил меня на выставку, где были представлены советские концепты. Тогда это выглядело очень необычно. Особенно в сравнении с тем, что ездило по дорогам нашей Родины.
Спасибо, много интересных деталей подсветили. Жаль, что хорошие яркие идеи упирались в недостаточную организацию и аппаратные игры. Но, собственно, так частенько происходит, и не только в нашем автопроме. Думаю, то время ушло: "на ровном месте" сделать серийное авто, соотвтствующее сегодняшним требованиям по экологии и безопасности, получается слишком дорого. Наше время - время больших корропораций, конструктивно заложенного износа и стандартных форм. И почему я этому не радуюсь?...
Согласен, но - в зарубежном автопроме таких ребят берут на работу крупные концерны и дают им ведущие должности, чтоб они могли реализовывать свои задумки в серийной продукции. В другом камменте писал, что Охта и Арбат предлагали идеи, которые реализовала Тойота только через 10 с лишним лет. Пуля-в-пулю, причем, реализовала. Живи Парфенов в Японии - его бы с руками эта самая Тойота оторвала бы и дала бы ему полный карт-бланш (а даже такой консервативный бренд, как Тойота, в такой закрытой стране, как Япония, всегда нуждается в прорывных дизайнерских решениях - опять же, смотри их Витц, Фанкарго и Спасио, которые для своего времени (особенно Фанкарго) были полнейшим разрывом шаблона).
@@alexmurphy9919 я думаю, тут не все так просто. Я немного интересовался этими историями: Парфенов, в частности, ведь жил в США некоторое время, а потом сделал производство Комбатов (бронеавтомобили) в Эстонии. Я немного представляю себе, как принимаются решения в крупных автомобильных концернах. Это крайне консервативная отрасль. И дистанция от экспериментального прототипа до серийной машины достаточно большая. Другое дело, что именно наша, Российская (Советская) специфика в том, что экспериментальные вещи мы делаем великолепные, а с запуском в серию и поддержкой серийного качества у нас часто есть трудности. И если в принципе посмотреть, сколько (в % от оборота компании или от прибыли) тратит на новые разработки, например, БМВ, и сравнить это с Автовазом (пока он был не Рено-Ниссан) или с Уазом - разница будет ну очень большой. Военные с этим, традиционно, получше справляются. С гражданскими - ну, так...
Судя по тому, как дербанили завод Москвич и ЗИЛ (у второго всё оборудование продали за гроши в Мексику), банкротили их специально, как и вводили заводы в долги... Руководство явно уже давно не держалась принципов коммунизма, а переродилось в клещей, пьющие последние соки. . Люди до последнего горели своим делом и выдавали перспективные разработки, чтобы промышленность/завод встал на ноги, блин... . Как это печально!!! . Я не понимаю, почему так не любят производители универсалы, а клепают седаны, которые неудобны! У нас, например, в одно время были две машины хетч и седан, так хетч выручал всегда! Седан только попы перевозил, хоть грузоподъёмность у седана больше, а смысл?! . Горбачёв играл на публику, отвлекая людей от тех подготовок, которые готовились к Перестройке...
Ну да. И спросом продукция АЗЛК в СССР не особо пользовалась, это тоже враги гадили. Даже в СССР предпочитали ВАЗ, а не космич. Лужков же ввалил миллиарды в умирающий завод, получив на выходе убогих Князей да Калек
В конце 80-х годов, на базаре в Ташкенте, видел прототип Луаз 1301. Очень был удивлен его появлением в Средней Азии. Наверно, проходил испытание. Но не срослось...
Вот тебе повезло то.Я только фото видел в журнале «За рулём».Хороший был джип.Проходимость не зуде нивы,но более экономичный и дешевый.Там движок был 1.1литр от Таврии .посовременнее и понадёжнее че движок ваз 2156.
Спасибо за ролик! Единственное, забыли упомянуть про микроавтобус Москвич 3733 Тонник, который тоже футуристичный по дизайну как и Арбат/Истра/Яуза. Их вроде еще совместно с словаками в Братиславе хотели выпускать, помимо АЗЛК.
Было очень интересно, благодарю! В те года "Охта" особого впечатления не произвел. А вот, АЗЛК 2139 "Арбат" был для меня произведением исскуства! Единственное не нравился индекс 2139. После 2140, 2141, 2142 уходить назад в 2139 было для меня неприемлимо. Так как считал, если прогрессирует авто, то и индекс должен идти вперед. Мне тогда было 14. Так наивно ждал серийного производства этой модели. Но увы...
@@АлексейКруговой-н9у да, нормально, но я тогда в 14-летнем возрасте не принимал тот факт, что и индекс идёт назад. Для меня тогда всё должно было только вперёд и вперёд! Очень сильно болел за наш автопром. Бредил машинами, видел во сне, рисовал их, придумывал различные дизайны экстерьера. Кстати, рисовал я машины с 4-летнего возраста.
Помню все эти машины по публикациям в "За рулём". И ещё в 80ые,когда я был соасем маленой - меня поразило сходсиво Арбата и ...Понтиак Транс-Спорт. Обратите внимание на форму остекления,форму центральной стойки,цветовое цлннение(светлый низ,тёмный верх)...
смотрю на то, что делали Парфенов с Хаиновым и... это же дизайн-язык Тойоты конца девяностых-начала нулевых. Тот же "Арбат" - это то, что лет 10 спустя Тойота реализовала в Funcargo и, компоновочно, в Opa. А "Охта" по внутренней компоновке - та же Тойота только через 10 лет стала такое делать в Spacio и той же Funcargo. И все это - в конце восьмидесятых. Отечественный автопром имел бы будущее - если бы Хаинову с Парфеновым дали нормально работать. Ну блин были же у нас крутые дизайнеры и конструкторы, какого хрена государство поддерживало не их, а сраных уродов из автоваза, которые нихрена, кроме лицензирования чужих платформ, не умели и не умеют до сих пор?! Да еще при том государство поддерживает их так "эффективно", что выжало с рынка вторичку из японии и европы, да позволило этим уродам взвинчивать цены на свое дерьмище (не, серьезно - могу понять высокий ценник на условный солярис - все же иностранная компания, иностранные технологии, на ценник сильно влияет курс валюты, но какого черта веста в такой же ценник продается, если она вся такая "отечественная"?!)
Увы, все мечты и полёт мысли разбивается о технологический уровень завода-производителя. Даже новые советские станки - это два варианта: или просто хорошо отработанная технология из шестидесятых, или задумка новая с оглядкой на запад, но абсолютно неотработанное, сырое, а значит ломучее, с которым постоянно возятся наладчики. Отсюда и наше свойство сделать конфетку в единичном экземпляре, а если её в массовое производство,то просто мрак и ужас. Чтобы обойти эту проблему просто тупо закупается новое уже импортное оборудование, но остальная цепочка работает то на советском оборудовании и обслуживается по нашенски. Грубо говоря, купил импортный телевизор, но напряжение в сети, да и антенна остались наши))). Поэтому всю жизнь советы покупали сразу заводы, так надёжнее
Всем известно что бы что то получилось кроме таланта выдающегося конструктора необходим титанический труд простых конструкторов, технологов, рабочих и самое главное финансы то есть деньги. А самое главное деньги не должны буть украдены. А сейчас те кто украли или продали пытаються доказать что в союзе неспособны что то создать. Очень интересно как ссложилась судьба вышеперечисленных талантливых конструкторов. Наверное через какое то время очередные бездари при власти будут расказывать, что это же наши соотечественники создают мировые шедевры.
Проблема всего советского автопрома была в отсутвии собственных технологий производства. Все заводы работали по купленным технологиям и на купленном оборудовании, поэтому свобода творчества конструкторов ограничивалась возможностями производства, а оно не могло сильно отклоняться от имевшихся технологий. Если посмотреть развитие моделей то будет видно, что изменения касались в основном внешнего вида, а конструкция практически не менялась. Поэтому все перспективные модели упирались в одно и то же препядствие - денег на оборудование для производства не было.
Получилось. Все очень стройно получилось. Вот только в описании, на мой взгляд, не очень правильно написано про "проснулись от спячки". Я по роду занятий достаточно хорошо знаком с автомпромом (и производством мототехники в том числе) времен СССР и могу сказать, что конструкторский полет мысли после Второй мировой войны не спал ни секунду. Просто "товарищи" партийные работники постоянно тормозили заводы от внедрения новой техники (иногда справедливо, но чаще просто из-за страха, что "план не выполним, премий лишимся, нагоняя получим" - спасибо Кукурузнику), а, глядя на прототипы и макеты, можно только помечтать, какой бы сейчас был автопром СССР/России, если бы те идеи были бы воплощены в жизнь (чего стоит тот же Москивич из 70-х с 6-цилиндровым двигателем, АКПП и прочей атрибутикой "богатого" автомобиля).
Эти "товарищи" не то что нового боялись, но и то что готовое получили во владение - постарались развалить. Каждый мнил себя царьком и плевал на тех кто его кормил.
Охладите свой пыл. "Идея" - не равна "возможности" и "способности". У дурака в голове идей не меньше, чем у профессора, а может и по-больше, и по-смелее. А благодаря "Кукурузнику" в стране больше не было массового голода. Вот это реальность, а не ваши фантазии "если-бы..., если-бы..."
Я тут тоже понаблюдал за параллелями с западными авто, и вот что интересно: НАМИ Компакт практически как две капли воды похож с Рено Твинго первого поколения, который появился несколькими годами позже, а Х-1 имеет очень много элементов в дизайне, отсылающих к автомобилям середины 2000-х, например, обратите внимание на зону боковых окон - это же Пежо 307 и 407! Кстати, сам концепт вроде как делали на базе 605-й модели. А передок очень напоминает тот, что позже появился на Лянче Тезис.
Помню, лет 20 назад были у меня журналы За рулем за 1989-1990 годы. Все эти машины там были. Особенно мне нравился Луаз Прото. До первого рав4 с трехдверным кузовом оставалось еще 4 года...
Мне одному показалось, что на Москвич Х1 похож Пежо 308? Я бы сказал так: "Москвич X1" - Пежо 308 начало. А АЗЛК-1995 - как смесь bmw i7, смешанный с минивеном Пежо. Ну явно не наш дизайнер вдохновлялся чужими идеями, а скорее его идеями вдохновлялись...
Году в 1986 эти все концепты, а так же и ЗАЗ'овские показывали на выставке на ВДНХ, позади павильона "Космос". Были там и электромобили. И наработки по цифровым приборным панелям для КамАЗ'а и грузовиков вообще. Если найдёте информацию о той выставке, то можно много еще всего интересного увидеть.
Какую - "такую"? В которой НИЧЕГО этого не было? В которой большинство достижений осуществлялось "любой ценой" (и поверьте, а лучше проверьте - ценой немалой), и достижения эти ничего гражданам страны не давали? Да, гордость была - первый спутник, первый человек в космосе, первый человек в открытом космосе - мы много где оказались первыми. Вот только эти первенства годились больше для газет, и для утирания носов проклятых империалистов - а в стране, тем временем, не было туалетной бумаги, потребительские товары были ужасного качества, они были отсталыми, а стоили при этом немало.
Да к середине 90 х стало понятно ,что ни черта красные директора не запустят ничего перспективного.Они не этому учились всю жизнь.Они учились гнать серийную продукцию по принципу -проще и дешевле.Чтоб цифры объема росли вместе с прибылью .Плановые разработки по обновлению молельного ряда еле соловом с провалом в ах мыслимых сроков.Орбиту на Ижмаше 10 лет на конвейер ставили,пока завод не обанкротился.И это в условиях плановой советской экономики.При поддержке всех смежных ведомств.Логистика и умение внедрять быстро новое в производство а/м в ссср всегда было ниже плинтуса.А тут в период развала 90 х самостоятельно эти краснопузые руководители (средний возраст за 50,и все с животами,т.к. никаким спортом ,в том числе не занимались)и вовсе бы не смогли.Ведь им и в голову не приходило искать подвинутых молодых спецов ,собирать продвинутые коллективы.А команду красных директоров составляли как правило подлизы и тихие карьеристы ,висидевшие себе тёплые кресла.Внедрять что то реально новое и перспективное ,и разрабатывать тем более они не умели,даже если и хотели...На вазе народ был помоложе,там что получилось с 10 ой моделью.А остальные заводы (даже если там была продвинутая молодёжь)Красные директора похоронили вместе с перспективными моделями.Самое печально ,что ничего невоспроизводимость в тех моделях не было.Как буд то бы завод не смог делать каркасный кузов...А движут там вначале стояли все уже выпускавшиеся...Поэтому краснопузым директорам огромный дизлайк,а молодым конструкторам огромное спасибо!Хоть показали какие автомобили надо выпускать...🤔
Ну жестоко выгонять в реагенты то, что хочется снять. Но вот буквально послезавтра сделаем полноценный выпуск с динамикой, если ничего не сорвется. А там уже и весна недалеко)
Отдельно хочу поблагодарить и отметить интеллегентный стиль ведения программы .Нету дебильных и тупых шуточек на тему ниже пояса,грамотная речь и видно,что Автор не просто разбирается в теме,но и является своего рода фанатом своего дела.
Сколько минивэнов можно продать в России? Я, как человек, который в детстве на заднем сиденье 412го москвича ехал вчетвером с другими детьми сидя на коленях у трёх тётушек могу предположить что все. Все минивэны были бы проданы в России. Россия просто изменилась.
Так все классно и интересно, помню хоть и с опозданием но лично сам читал эти старые подборки за рулём,техника молодёжи и т д в школьной библиотеке в 90 х и восхищался . А ближе к концу видео всегда летает одна мысль "все просрали" . А я хочу другую мысль вот оно: "дождались получилось класс!"
Скооперируйся с Зенкевичем. Снимите общий ролик-будет бомба! ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ жаль что у нас не было хотя бы еще с десяток лет без проблем, чтобы эти тачки появились. Выглядят даже современнее сегодняшних.
Помню самую первую встречу с ВАЗ 2108 в начале января 1985-го года... В тот же день встречал и вторую, однако та была почти - но не совсем - такой же. При близком просмотре выяснилось, что близнеца называли Lancia Delta. 🤓 Концепты советских компактов - я предлагаю выискать ТТ на самодельные машины начала 70-х. Требования к размерам на уровне ЗАЗ - 965 или даже Фиат 500 (он покороче Запорожца был).
@@AutoNewsRu почитал, интересный мотор. Может снимать видео не только про машины целиком, но и про некоторые интересные компоненты и разработки?😉 вот про этот мотор, например
Сколько же выиграли иностранцы развалив Россию. Это даже сложно представить сколько они заработали. А Китай действительно поняв систему и отчасти взяв опыт СССР поднялся, у них получился настоящий симбиоз коммунизма и капитализма.
@@ЄвгенійСупрун Он рухнул из-за тотального подкупа иностранцами министров, и всех привилегированных особ. Лохи поверили что в капитализме есть светлое будущее, а потом окунулись и поняли, что в капитализме ни кто ни кого не ждет. И все эти привилегированные особы стали бомжами и наркоманами, точнее такая учесть у их золотых деток.
Сделаю небольшое уточнение по теме дизельного двигателя для будущей "Истры". В интернете есть очень обширная и увлекательная статья на эту тему под названием "Дивный дизель который жрет все" написанная бывшим конструктором АЗЛК Алексеем Джигурдой. Суть в том что производство этих всеядных и очень экономичных трехцилиндровых моторов обьемом 1,5 литра собирались развернуть на Курганмашзаводе, а ставить их в первую очередь на Москвичи-2141. Я общался с Алексеем где-то в 2009 году, он тогда упомянул что как раз для перспективной "Истры" немцы из фирмы Elsbett должны были разработать версию этого мотора с рабочим обьемом 1,2 литра. Впрочем, денег тогда у завода не было даже на то чтобы оплатить лицензию на производство данных дизелей, не говоря уже о самом построении производства.
Если бы в 90-е вместо ельцевщины был порядок и выпускались такие автомобили то российский автопром был впереди планеты всей _а так получается все наработки утекли за рубеж и были воплощены как свои.._
@@raZZkataeV Ламборджини тоже сначала тракторы фигачил, всё зависит от инициативы, в совке были лучшие инженеры можно было перенаправить этот потанцевал в новое русло
Спасибо! Очень интересно. Но сумбурно. На ВДНХ я был с детьми в павильоне про АЗЛК. Мне не понравилось, а детей не впечатлило. Я был в тарелке АЗЛК году в 86, меня на тот момент очень впечатлили мощности и дизайн.
У Кулыгина в 93 году был проект премиум минивена на шасси Mercedes W116 с двигателем V8 4.5л. Даже интересно, сохранились ли эскизы. Об пластилиновый макет кот Бориска когти точить пытался...
Всем привет! Мне 69, действующий мотоциклист. Как раз на развал ссср пришлись прорвные разработки мотоциклов,которые были бы актуальны до сих пор... Все угроблено....
Обидно что даже в сложные совптские годы, в нестабильные 90е чтото свое разрабатывали, мечтали и стремились к развитию. Но как говорится зачем идти сложным путем, можно бесконечно мучить восьмерочную базу.
Привет! Очень понравились выпуски про старых американцев, мне очень нравится автодом GMS motorhome, лучших автодром тех готов, можете пожалуйста снять на него обзор? Хоть он и очень редки, думаю можно найти экземпляр
Жаль, 41-му Москвичу от Рено достался только двигатель. Маниловщина чистой воды. Рено уже выпускал свой футуристический Эспейс а Шевроле Люмину. Грустно. Русские опять велосипед изобретали.
Михаил , я думаю. что было бы очень логично взять интервъю у Дмитрия Парфёнова , услышать историю из первых рук , и возможно если и не поставить все точки над "И" , то как минимум закрыть многие белые страницы в истории отечественного автопрома .
А вы знали обо всех деталях этой истории? Или, быть может, располагаете еще какими-нибудь подробностями? Если да - смело пишите в комментариях!
Здравствуйте! Наконец-то эта тема стала предаваться огласке, хотя Вы начали это дело ещё с выходом обзора на ГАЗ-3105. Замечательная качественная работа! :) Единственная мелочь из всей записи, которую хочется поправить, это то, что АЗЛК-2141 не является слегка видоизменённой «Симка 1307» - с ней там совпадают только рамки боковых окон, и то частично. Несмотря на то, что заводу было поручено создавать автомобиль на основе данной иномарки, в результате конструктивно получился кардинально отличный автомобиль - от «Симки» была взята лишь часть облика экстерьера.
Благодарность Вам за труды, успехов Вам и коллективу! Очень приятно смотреть ваши работы - жду новые выпуски! :)
@@т8804ПК Да, тоже немного резануло. Но в целом рассказ очень интересный
Ничего не знал про ладу х-рей 1981г
Михаил, спасибо Вам большое! Все эти концепты/прототипы/ходовые образцы прошли красной строкой через мою (и сотен тысяч таких же, как я) молодость, и, конечно, были неразрывно связаны с нашими мечтами и надеждами. Но не о ностальгии хочется сказать. Хочу отметить, что Вы делаете в Ваших видео-историях крайне важное дело - Вы возвращаете нам нашу инженерную культуру, уважение к ней, а через это уважение к самим себе в целом. Спасибо Вам большое! Пожалуйста, продолжайте!!! :)
- искренне Ваш,
Руслан
В восьмидесятые зачитывал журналы ,, За рулём,, до дыр, всё эти концепты мне тогда казались одинаковыми по дизайну, особенно передняя часть автомобилей, но как говориться: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги😔Спасибо за обзор👍ЛАЙК👍
Сходи на КОНЦЕРТ киркоряна
@@losbrakoneros4444 а кто это?
Че ни рисовали,выходила 10ка!
Сейчас "За рулём" превратился в рекламный буклет
Есть такое понятие, как фирменный стиль. Мерседес или БМВ ни с чем не спутаешь. "Особенно в передней части".
Каждый производитель пытается делать свои модели узнаваемыми и отличными от других. Не у всех это хорошо получается. Это не просто. Но тенденция эта существует.
Очень интересная история об автопроме которого нет. Сколько раз нам говорили, зачем развивать своё, возьмём готовое на западе или востоке - вот и имеем теперь то, что имеем, и делиться технологиями никто особо не стремится. Спасибо за рассказ.
Безумно подкупает интеллигентная манера общения со зрителями. Очередной и заслуженный лайк
Складывается устойчивое ощущение, что на этой территории есть некие структуры или люди(если их конечно можно так назвать) которые перекрывают любое позитивное движение к развитию данной территории.
@Old PC Gaming что ты несёшь, дебил🤦♂️
Уже после убийства Сталина, с 70 годов все начали убивать засчет поставленого руководства.
Не помню в каком году и куда, дедуля сводил меня на выставку, где были представлены советские концепты. Тогда это выглядело очень необычно. Особенно в сравнении с тем, что ездило по дорогам нашей Родины.
1988 год, ВДНХ?
@@valeriychusov9522 точно.
Слава богу вторая часть вышла! Я так люблю концепты того времени)
Спасибо, много интересных деталей подсветили. Жаль, что хорошие яркие идеи упирались в недостаточную организацию и аппаратные игры. Но, собственно, так частенько происходит, и не только в нашем автопроме. Думаю, то время ушло: "на ровном месте" сделать серийное авто, соотвтствующее сегодняшним требованиям по экологии и безопасности, получается слишком дорого. Наше время - время больших корропораций, конструктивно заложенного износа и стандартных форм. И почему я этому не радуюсь?...
Согласен, но - в зарубежном автопроме таких ребят берут на работу крупные концерны и дают им ведущие должности, чтоб они могли реализовывать свои задумки в серийной продукции. В другом камменте писал, что Охта и Арбат предлагали идеи, которые реализовала Тойота только через 10 с лишним лет. Пуля-в-пулю, причем, реализовала. Живи Парфенов в Японии - его бы с руками эта самая Тойота оторвала бы и дала бы ему полный карт-бланш (а даже такой консервативный бренд, как Тойота, в такой закрытой стране, как Япония, всегда нуждается в прорывных дизайнерских решениях - опять же, смотри их Витц, Фанкарго и Спасио, которые для своего времени (особенно Фанкарго) были полнейшим разрывом шаблона).
@@alexmurphy9919 я думаю, тут не все так просто. Я немного интересовался этими историями: Парфенов, в частности, ведь жил в США некоторое время, а потом сделал производство Комбатов (бронеавтомобили) в Эстонии. Я немного представляю себе, как принимаются решения в крупных автомобильных концернах. Это крайне консервативная отрасль. И дистанция от экспериментального прототипа до серийной машины достаточно большая. Другое дело, что именно наша, Российская (Советская) специфика в том, что экспериментальные вещи мы делаем великолепные, а с запуском в серию и поддержкой серийного качества у нас часто есть трудности. И если в принципе посмотреть, сколько (в % от оборота компании или от прибыли) тратит на новые разработки, например, БМВ, и сравнить это с Автовазом (пока он был не Рено-Ниссан) или с Уазом - разница будет ну очень большой.
Военные с этим, традиционно, получше справляются. С гражданскими - ну, так...
"Мечта москвича" стоит посетить. Интересная подача. По задумке- один из лучших автомузеев мск. А побывал я практически во всех подобных)))
Супер! Спасибо, очень много интересной информации!
Дизайнеры Шкоды Румстер явно позаимствовали решения у "Арбата".
А Бэнгл зад у икс 1 )))
Мне и Йети сбоку его напоминает..
Судя по тому, как дербанили завод Москвич и ЗИЛ (у второго всё оборудование продали за гроши в Мексику), банкротили их специально, как и вводили заводы в долги...
Руководство явно уже давно не держалась принципов коммунизма, а переродилось в клещей, пьющие последние соки.
.
Люди до последнего горели своим делом и выдавали перспективные разработки, чтобы промышленность/завод встал на ноги, блин...
.
Как это печально!!!
.
Я не понимаю, почему так не любят производители универсалы, а клепают седаны, которые неудобны!
У нас, например, в одно время были две машины хетч и седан, так хетч выручал всегда! Седан только попы перевозил, хоть грузоподъёмность у седана больше, а смысл?!
.
Горбачёв играл на публику, отвлекая людей от тех подготовок, которые готовились к Перестройке...
Ну да. И спросом продукция АЗЛК в СССР не особо пользовалась, это тоже враги гадили. Даже в СССР предпочитали ВАЗ, а не космич. Лужков же ввалил миллиарды в умирающий завод, получив на выходе убогих Князей да Калек
@@raZZkataeV ваз распиаренное говно
В конце 80-х годов, на базаре в Ташкенте, видел прототип Луаз 1301. Очень был удивлен его появлением в Средней Азии. Наверно, проходил испытание. Но не срослось...
Вот тебе повезло то.Я только фото видел в журнале «За рулём».Хороший был джип.Проходимость не зуде нивы,но более экономичный и дешевый.Там движок был 1.1литр от Таврии .посовременнее и понадёжнее че движок ваз 2156.
Спасибо за ролик!
Единственное, забыли упомянуть про микроавтобус Москвич 3733 Тонник, который тоже футуристичный по дизайну как и Арбат/Истра/Яуза. Их вроде еще совместно с словаками в Братиславе хотели выпускать, помимо АЗЛК.
Точно!
Москвич тритысячисемьсоттридцатитрех-тонник. 😁
Было очень интересно, благодарю! В те года "Охта" особого впечатления не произвел. А вот, АЗЛК 2139 "Арбат" был для меня произведением исскуства! Единственное не нравился индекс 2139. После 2140, 2141, 2142 уходить назад в 2139 было для меня неприемлимо. Так как считал, если прогрессирует авто, то и индекс должен идти вперед.
Мне тогда было 14. Так наивно ждал серийного производства этой модели. Но увы...
Ну так до Арбата универсалом АЗЛК был 2137)
@@Senezhperformance А также 2136 на базе 2138. Так что всё нормально.
А цифры эти были общим обозначением авто.
@@Senezhperformance понятное дело, но мне-то тогда было 14.
@@АлексейКруговой-н9у да, нормально, но я тогда в 14-летнем возрасте не принимал тот факт, что и индекс идёт назад. Для меня тогда всё должно было только вперёд и вперёд! Очень сильно болел за наш автопром. Бредил машинами, видел во сне, рисовал их, придумывал различные дизайны экстерьера. Кстати, рисовал я машины с 4-летнего возраста.
Помню все эти машины по публикациям в "За рулём". И ещё в 80ые,когда я был соасем маленой - меня поразило сходсиво Арбата и ...Понтиак Транс-Спорт. Обратите внимание на форму остекления,форму центральной стойки,цветовое цлннение(светлый низ,тёмный верх)...
смотрю на то, что делали Парфенов с Хаиновым и... это же дизайн-язык Тойоты конца девяностых-начала нулевых. Тот же "Арбат" - это то, что лет 10 спустя Тойота реализовала в Funcargo и, компоновочно, в Opa. А "Охта" по внутренней компоновке - та же Тойота только через 10 лет стала такое делать в Spacio и той же Funcargo. И все это - в конце восьмидесятых. Отечественный автопром имел бы будущее - если бы Хаинову с Парфеновым дали нормально работать.
Ну блин были же у нас крутые дизайнеры и конструкторы, какого хрена государство поддерживало не их, а сраных уродов из автоваза, которые нихрена, кроме лицензирования чужих платформ, не умели и не умеют до сих пор?! Да еще при том государство поддерживает их так "эффективно", что выжало с рынка вторичку из японии и европы, да позволило этим уродам взвинчивать цены на свое дерьмище (не, серьезно - могу понять высокий ценник на условный солярис - все же иностранная компания, иностранные технологии, на ценник сильно влияет курс валюты, но какого черта веста в такой же ценник продается, если она вся такая "отечественная"?!)
Нихрена она уже не отечественная . Что ни достаешь из нее на замену, все от Рено.. вот вам и ценник. Один только кузов наш.
Увы, все мечты и полёт мысли разбивается о технологический уровень завода-производителя. Даже новые советские станки - это два варианта: или просто хорошо отработанная технология из шестидесятых, или задумка новая с оглядкой на запад, но абсолютно неотработанное, сырое, а значит ломучее, с которым постоянно возятся наладчики. Отсюда и наше свойство сделать конфетку в единичном экземпляре, а если её в массовое производство,то просто мрак и ужас. Чтобы обойти эту проблему просто тупо закупается новое уже импортное оборудование, но остальная цепочка работает то на советском оборудовании и обслуживается по нашенски. Грубо говоря, купил импортный телевизор, но напряжение в сети, да и антенна остались наши))). Поэтому всю жизнь советы покупали сразу заводы, так надёжнее
Она по низу рынка в любом случае. А закон бизнеса таков, что нет резона снижать цену ниже чем дно рынка.
Парфенов до сих пор есть и в Ютубе.
Всем известно что бы что то получилось кроме таланта выдающегося конструктора необходим титанический труд простых конструкторов, технологов, рабочих и самое главное финансы то есть деньги. А самое главное деньги не должны буть украдены. А сейчас те кто украли или продали пытаються доказать что в союзе неспособны что то создать.
Очень интересно как ссложилась судьба вышеперечисленных талантливых конструкторов. Наверное через какое то время очередные бездари при власти будут расказывать, что это же наши соотечественники создают мировые шедевры.
А ведь Яуза по своей форме на Ваз 2110 напоминает
Скорее Истра похожа на 2110
@@АлександрСкопинский-к6ш точнее 2110 похожа на Истру.
Удовольствие смотреть историческую справку, когда ютуб полон бестолковых блогов. Cпасибо вам за эти очерки!
Если вы из блогов ничего вынести не способны, это не значит, что они бестолковые
Проблема всего советского автопрома была в отсутвии собственных технологий производства. Все заводы работали по купленным технологиям и на купленном оборудовании, поэтому свобода творчества конструкторов ограничивалась возможностями производства, а оно не могло сильно отклоняться от имевшихся технологий. Если посмотреть развитие моделей то будет видно, что изменения касались в основном внешнего вида, а конструкция практически не менялась. Поэтому все перспективные модели упирались в одно и то же препядствие - денег на оборудование для производства не было.
Спасибо, Михаил! Очень интересно. Как и всегда с вашими видео - с удовольствием и на одном дыхании.
Спасибо за ролик!!! Это полезно смотреть тем людям которые гадят на наш автопром!!! И не знают историю и развал СССР 😢😢😢
Как именно гадят?
Помним СССР и ненавидим
Смелость города берет, а мы клепаем одни и те же машины по 20-30лет
Не мы клепаем, а концерн Ниссан-Рено. Все вопросы к западным "партнерам", которым и принадлежит ВАЗ.
@@alextapaxtuho2498 Рено Ниссан ладу Весту и хрэй намутили.
Сейчас разве что внедорожники. Гранте 11 лет, остальные еще моложе. Хотя по почему по сравнению с Калиной Гранта это шаг назад, упрощение.
Получилось. Все очень стройно получилось. Вот только в описании, на мой взгляд, не очень правильно написано про "проснулись от спячки". Я по роду занятий достаточно хорошо знаком с автомпромом (и производством мототехники в том числе) времен СССР и могу сказать, что конструкторский полет мысли после Второй мировой войны не спал ни секунду. Просто "товарищи" партийные работники постоянно тормозили заводы от внедрения новой техники (иногда справедливо, но чаще просто из-за страха, что "план не выполним, премий лишимся, нагоняя получим" - спасибо Кукурузнику), а, глядя на прототипы и макеты, можно только помечтать, какой бы сейчас был автопром СССР/России, если бы те идеи были бы воплощены в жизнь (чего стоит тот же Москивич из 70-х с 6-цилиндровым двигателем, АКПП и прочей атрибутикой "богатого" автомобиля).
Эти "товарищи" не то что нового боялись, но и то что готовое получили во владение - постарались развалить. Каждый мнил себя царьком и плевал на тех кто его кормил.
Охладите свой пыл. "Идея" - не равна "возможности" и "способности". У дурака в голове идей не меньше, чем у профессора, а может и по-больше, и по-смелее.
А благодаря "Кукурузнику" в стране больше не было массового голода. Вот это реальность, а не ваши фантазии "если-бы..., если-бы..."
Чего просмотров так мало? Непорядок. Такой контент нам нужен.
В 80-е я даже выписывал Чехословацкие Свет-моторов и Мотор-ревю! Ждал каждый номер!
Михаил спасибо , очень познавтельно . А музей действительно хорош , интерактивный , много информации по концептам , и исторических моментов ))
Классные машины могли быть...
Лет с 7 точно журналы смотрел. Это примерно 88 . Всегда наши наработки вызывали трепет, вот , вот и будет супер авто(СССР) России. Но...
Хочется процитировать фразу одного второстепенного актера из одного известного фильма: - Дааа, было время...
Спасибо за кино.хоть кто-то вспомнил про АЗЛК. А то всё ваз, да газ
Авто заранее лишённый качества-Азлк 😀😀😀
@@mbmb8933 коммент заранее лешеный смысла
@@mbmb8933Автомобиль Заведомо Лучшего Качества!
Михаил! Спасибо вам за интересные ролики 🔥👏 ради таких авторов стоит Подписаться на данный канал!
Я тут тоже понаблюдал за параллелями с западными авто, и вот что интересно: НАМИ Компакт практически как две капли воды похож с Рено Твинго первого поколения, который появился несколькими годами позже, а Х-1 имеет очень много элементов в дизайне, отсылающих к автомобилям середины 2000-х, например, обратите внимание на зону боковых окон - это же Пежо 307 и 407! Кстати, сам концепт вроде как делали на базе 605-й модели. А передок очень напоминает тот, что позже появился на Лянче Тезис.
Спасибо!!! Очень информативно
Миша, историю ты донёс. Снимай ещё!
Помню, лет 20 назад были у меня журналы За рулем за 1989-1990 годы. Все эти машины там были. Особенно мне нравился Луаз Прото. До первого рав4 с трехдверным кузовом оставалось еще 4 года...
Огромное спасибо за ваши рассказы об отечественном автопрома .Очень интересно и познавательной .
Мне одному показалось, что на Москвич Х1 похож Пежо 308? Я бы сказал так: "Москвич X1" - Пежо 308 начало.
А АЗЛК-1995 - как смесь bmw i7, смешанный с минивеном Пежо. Ну явно не наш дизайнер вдохновлялся чужими идеями, а скорее его идеями вдохновлялись...
9:48 на "Оке" колёса и так 12". Если "Дебют" был преемником "Оки", то всё логично.
Все круто! Спасибо )
Году в 1986 эти все концепты, а так же и ЗАЗ'овские показывали на выставке на ВДНХ, позади павильона "Космос". Были там и электромобили. И наработки по цифровым приборным панелям для КамАЗ'а и грузовиков вообще. Если найдёте информацию о той выставке, то можно много еще всего интересного увидеть.
Спасибо за обзор,в очередной раз понимаю, какую страну потеряли.
Какую - "такую"?
В которой НИЧЕГО этого не было?
В которой большинство достижений осуществлялось "любой ценой" (и поверьте, а лучше проверьте - ценой немалой), и достижения эти ничего гражданам страны не давали?
Да, гордость была - первый спутник, первый человек в космосе, первый человек в открытом космосе - мы много где оказались первыми.
Вот только эти первенства годились больше для газет, и для утирания носов проклятых империалистов - а в стране, тем временем, не было туалетной бумаги, потребительские товары были ужасного качества, они были отсталыми, а стоили при этом немало.
@@ГнедойАлексёв А многого и не надо было, было где жить и что поесть, была работа ,образование и медицина и этого было прекрасно..........
Спасибо за рассказ! Получилось ёмко и по делу!
Спасибо за сюжет.Очень интересно
Да к середине 90 х стало понятно ,что ни черта красные директора не запустят ничего перспективного.Они не этому учились всю жизнь.Они учились гнать серийную продукцию по принципу -проще и дешевле.Чтоб цифры объема росли вместе с прибылью .Плановые разработки по обновлению молельного ряда еле соловом с провалом в ах мыслимых сроков.Орбиту на Ижмаше 10 лет на конвейер ставили,пока завод не обанкротился.И это в условиях плановой советской экономики.При поддержке всех смежных ведомств.Логистика и умение внедрять быстро новое в производство а/м в ссср всегда было ниже плинтуса.А тут в период развала 90 х самостоятельно эти краснопузые руководители (средний возраст за 50,и все с животами,т.к. никаким спортом ,в том числе не занимались)и вовсе бы не смогли.Ведь им и в голову не приходило искать подвинутых молодых спецов ,собирать продвинутые коллективы.А команду красных директоров составляли как правило подлизы и тихие карьеристы ,висидевшие себе тёплые кресла.Внедрять что то реально новое и перспективное ,и разрабатывать тем более они не умели,даже если и хотели...На вазе народ был помоложе,там что получилось с 10 ой моделью.А остальные заводы (даже если там была продвинутая молодёжь)Красные директора похоронили вместе с перспективными моделями.Самое печально ,что ничего невоспроизводимость в тех моделях не было.Как буд то бы завод не смог делать каркасный кузов...А движут там вначале стояли все уже выпускавшиеся...Поэтому краснопузым директорам огромный дизлайк,а молодым конструкторам огромное спасибо!Хоть показали какие автомобили надо выпускать...🤔
Спасибо, интересно рассказал!
в 41м Москвиче от симки примерно.... ничего не осталось)
Земля пухом отечественным автостроителям. Мы теперь толтко сырьевой придаток, только...
Спасибо Автор, у вас всё отлично получилось!!!
Шикарный материал, спасибо вам за интересный рассказ!
Михаил спасибо за видео.Почему нет новых обзоров на автомобили от вас?
Ну жестоко выгонять в реагенты то, что хочется снять. Но вот буквально послезавтра сделаем полноценный выпуск с динамикой, если ничего не сорвется. А там уже и весна недалеко)
@@flagman87 Ну да про реагенты не подумал.Жду весну тогда😁
Как всегда очень интересно, спасибо за работу!
Отдельно хочу поблагодарить и отметить интеллегентный стиль ведения программы .Нету дебильных и тупых шуточек на тему ниже пояса,грамотная речь и видно,что Автор не просто разбирается в теме,но и является своего рода фанатом своего дела.
Хаинов и Парфёнов - великие гении!
Но никто не дал им развернуться.
Парфёнов хотя бы Комбат смог довести до серии и рынка - крутейшая машина!
Сколько минивэнов можно продать в России? Я, как человек, который в детстве на заднем сиденье 412го москвича ехал вчетвером с другими детьми сидя на коленях у трёх тётушек могу предположить что все.
Все минивэны были бы проданы в России.
Россия просто изменилась.
Познавательно 👍
По поводу того ,почему разогнали подразделение где трудился Парфенов Д.В. .Можно у него спросить, как говорится, из первых уст. Combat crew life )))))
Ну а в 2х словах?
Было крайне интересно! 👍
Интересный рассказ! Спасибо!
Спасибо за работу!
Так все классно и интересно, помню хоть и с опозданием но лично сам читал эти старые подборки за рулём,техника молодёжи и т д в школьной библиотеке в 90 х и восхищался . А ближе к концу видео всегда летает одна мысль "все просрали" . А я хочу другую мысль вот оно: "дождались получилось класс!"
Благодарю, хорошо так "надавил на мозоль")))
Продолжай!
Спасибо Круто!!
Истра меня поразила может и сможем сделать
Отличная рубрика
Скооперируйся с Зенкевичем. Снимите общий ролик-будет бомба!
ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ жаль что у нас не было хотя бы еще с десяток лет без проблем, чтобы эти тачки появились. Выглядят даже современнее сегодняшних.
Помню самую первую встречу с ВАЗ 2108 в начале января 1985-го года... В тот же день встречал и вторую, однако та была почти - но не совсем - такой же. При близком просмотре выяснилось, что близнеца называли Lancia Delta. 🤓
Концепты советских компактов - я предлагаю выискать ТТ на самодельные машины начала 70-х. Требования к размерам на уровне ЗАЗ - 965 или даже Фиат 500 (он покороче Запорожца был).
Юра прости.
Добра! "Яуза" ,честно говоря,не впечатлила.А вот "Истра"...это,конечно,фантастика! И по дизайну,и по по начинке.
Это сейчас так неактуально.... Только боль одна... Что вся автопромышленность в России накрылась женским половым органом...
Не расслышал, что за модель немецкого дизеля планировалась к установке на азлык?
Elsbett
@@AutoNewsRu почитал, интересный мотор. Может снимать видео не только про машины целиком, но и про некоторые интересные компоненты и разработки?😉 вот про этот мотор, например
здравствуйте молодой человек расскажите пожалуйста про удивительные автомобили СССР ну чтобы прямо такие интересные были
Сколько же выиграли иностранцы развалив Россию. Это даже сложно представить сколько они заработали. А Китай действительно поняв систему и отчасти взяв опыт СССР поднялся, у них получился настоящий симбиоз коммунизма и капитализма.
Он сам рухнул из за тотальной лжи и пофигизма
@@ЄвгенійСупрун Он рухнул из-за тотального подкупа иностранцами министров, и всех привилегированных особ. Лохи поверили что в капитализме есть светлое будущее, а потом окунулись и поняли, что в капитализме ни кто ни кого не ждет. И все эти привилегированные особы стали бомжами и наркоманами, точнее такая учесть у их золотых деток.
Сделаю небольшое уточнение по теме дизельного двигателя для будущей "Истры". В интернете есть очень обширная и увлекательная статья на эту тему под названием "Дивный дизель который жрет все" написанная бывшим конструктором АЗЛК Алексеем Джигурдой. Суть в том что производство этих всеядных и очень экономичных трехцилиндровых моторов обьемом 1,5 литра собирались развернуть на Курганмашзаводе, а ставить их в первую очередь на Москвичи-2141. Я общался с Алексеем где-то в 2009 году, он тогда упомянул что как раз для перспективной "Истры" немцы из фирмы Elsbett должны были разработать версию этого мотора с рабочим обьемом 1,2 литра. Впрочем, денег тогда у завода не было даже на то чтобы оплатить лицензию на производство данных дизелей, не говоря уже о самом построении производства.
Самая большая наша проблема, то что мы ничего не доводим до конца.
Все классно,но сюжетная траектория----- выше моих сил и слуха!!!
Если бы в 90-е вместо ельцевщины был порядок и выпускались такие автомобили то российский автопром был впереди планеты всей
_а так получается все наработки утекли за рубеж и были воплощены как свои.._
Какая чушь 🤣🤣🤣
@@nikolay7919 почему?
Никогда не был впереди, а тут вдруг от осинки родятся апельсинки
@@raZZkataeV Ламборджини тоже сначала тракторы фигачил, всё зависит от инициативы, в совке были лучшие инженеры можно было перенаправить этот потанцевал в новое русло
23:46 Это же Renault Magane 2 с "утиным хвостом" вылитый, особенно сбоку, только лет на 10 раньше чем у французов
Не было упомянуто АЗЛК-3733. Можно было рассказать про РАФ-М1, про завод ЗАЗ и др советские заводы, работавшие над разработками такого вида
А когда ни будь будет тест-драйв Яузы? Вообще есть ли шанс что ее поставят на ход?
"Было очень интересно " :))
Спасибо! Очень интересно. Но сумбурно. На ВДНХ я был с детьми в павильоне про АЗЛК. Мне не понравилось, а детей не впечатлило. Я был в тарелке АЗЛК году в 86, меня на тот момент очень впечатлили мощности и дизайн.
Отличное исследование👍
У Кулыгина в 93 году был проект премиум минивена на шасси Mercedes W116 с двигателем V8 4.5л. Даже интересно, сохранились ли эскизы. Об пластилиновый макет кот Бориска когти точить пытался...
Очень хорошо, что это не пошло в серию, как будто дети рисовали😂
МОЛОДЕЦ!
Про "законодателей моды" мощно, аж проняло...захотелось 🤮
Всем привет! Мне 69, действующий мотоциклист. Как раз на развал ссср пришлись прорвные разработки мотоциклов,которые были бы актуальны до сих пор... Все угроблено....
Обидно что даже в сложные совптские годы, в нестабильные 90е чтото свое разрабатывали, мечтали и стремились к развитию. Но как говорится зачем идти сложным путем, можно бесконечно мучить восьмерочную базу.
Охта - самая обалденная.
Привет! Очень понравились выпуски про старых американцев, мне очень нравится автодом GMS motorhome, лучших автодром тех готов, можете пожалуйста снять на него обзор? Хоть он и очень редки, думаю можно найти экземпляр
Слава богу что не вышли эти упоротые автомобили это фиаско братан
упорот только ты..
Жаль, 41-му Москвичу от Рено достался только двигатель. Маниловщина чистой воды. Рено уже выпускал свой футуристический Эспейс а Шевроле Люмину. Грустно. Русские опять велосипед изобретали.
Михаил , я думаю. что было бы очень логично взять интервъю у Дмитрия Парфёнова , услышать историю из первых рук , и возможно если и не поставить все точки над "И" , то как минимум закрыть многие белые страницы в истории отечественного автопрома .
У Супротек посмотри интервью на 2 часа.
2:02 41-ый с симкой имеет что-то общее кроме похожего дизайна? Взаимозаменяемые детали есть?
Стекло багажника с уплотнителем, и все. Это как с двигателем М10 и МЗМА 412, где взаимозаменяем только успокоитель цепи, и то с подпиливанием
снимите про опель кадет
На старом компе куча фоток всех этих автомобилей. Интересно реально ли Вам договориться с музеем на детальный обзор Москвичей? Был бы классный выпуск!
Очень жаль что столько минивэнов не пошло в серию... Сейчас они очень были бы востребованы