1102- La Repubblica Sovietica di Baviera [Pillole di Storia]
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- Опубліковано 5 жов 2024
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Errore : l'immagine di Lipp potrebbe essere Ernst Toller.
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Forse la ricostruzione sarebbe più chiara precisando quali erano le forze in campo, in particolare a sinistra. Eisner era esponente del Partito socialdemocratico indipendente (USPD) che era nato nel 1917, da una scissione di quei socialdemocratici che si rifiutavano di appoggiare la prosecuzione della guerra accettata dai socialdemocratici ufficiali, e che riuniva intorno all'obiettivo della pace soprattutto persone della sinistra della SPD (fra cui anche i futuri primi comunisti, gli Spartachisti di Rosa Luxemburg e Karl Liebknecht) ma anche esponenti della frazione più a destra del partito, come il teorico del revisionismo Eduard Bernstein. Il governo di Eisner era formato da USPD e SPD ma, nonostante la moderazione della sua linea politica, la tensione fra i due partiti socialdemocratici era molto forte, e furono proprio i socialdemocratici maggioritari a spingere per accelerare le elezioni, col risultato di annichilire gli indipendenti, ma senza un proprio trionfo: la SPD ottenne circa un terzo dei voti, mentre la BVP (il partito autonomista-cattolico bavarese, legato alla dinastia dei Wittelsbach) ottenne il 36%. Mi permetto una piccola correzione: il termine "Repubblica dei Consigli" non è una versione estemporanea italiana, ma la traduzione del nome ufficiale del nuovo Stato (RatereRepublik) che traduceva appunto il russo Repubblica Sovietica. Bisogna considerare che nel corso degli anni '20 si affermato l'uso del termine "sovietico"- sempre più spesso e poi definitivamente mantenendone la radice russa per sottolinearne il valore differenziale rispetto alle parole che lo traducono in altre lingue, per esempio consiglio - come sinonimo del regime politico instaurato dai bolscevichi in Russia, e dei partiti che volevano imitarlo, ma nel periodo che consideriamo questa identificazione non era così netta. I Soviet erano nati come organi di democrazia diretta (perché revocabili in qualsiasi momento) e di rappresentanza di classe (Consigli degli operai, dei contadini e dei soldati) imposti dopo la Rivoluzione russa del Febbraio 1917 come bilanciamento e contropotere del Governo provvisorio per volontà essenzialmente dei Socialrivoluzionari e dei Menscevichi. Il Colpo di Stato bolscevico passato alla Storia come Rivoluzione di'Ottobre consistette da una parte nella conquista bolscevica del controllo del Soviet di Pietrogrado, e dall'altra nell'esautorazione del Governo provvisorio da parte del Soviet stesso. Sebbene il carattere sovietico, "consiliare", fosse caratteristico della nuova costituzione russa, e venissero definite Repubbliche Sovietiche tutte quelle dove i bolscevichi conquistarono il potere durante la guerra civile (per poi unirsi all'RSFSR nell'URSS nel 1922) pure il Soviet continuò per diverso tempo a essere considerato il modello istituzionale di una repubblica socialista anche dagli avversari di sinistra del Bolscevismo: l'ultimo atto della Guerra civile russa, l'insurrezione contro i Bolscevichi dei marinai socialrivoluzionari e anarchici della flotta di Kronstadt del marzo 1921, aveva come slogan "Tutto il potere ai Soviet". In questo contesto non stupisce che la KPD di Leviné non solo non partecipasse alla prima fase della Repubblica dei Consigli, guidata in da anarchici e socialisti libertari, e in definitiva più che altro da artisti, ma la definisse "Falsa Repubblica dei Consigli".
Bravo!
Gran bella storia e ben spiegata.
Piccola correzione 😉
"Räterepublik", non "RatereRepublik".
𝗥𝗮̈𝘁𝗲𝗿𝗲𝗽𝘂𝗯𝗹𝗶𝗸
Räte (plurale di Rat; consigli)
+
Republik (Repubblica)
Preferisco l'uso di repubblica sovietica, pur riportando anche il nome "dei consigli" proprio perché permette più facilmente di capire di cosa parliamo.
Alla fine si tratta di usare l'italianizzazione del termine russo ( che poi è quella più utilizzata comunemente) della sua traduzione letterale che, secondo me, potrebbe creare confusione
Una piccola osservazione: Lipp non scappò dal manicomio in Baviera. Venne dimesso ed espulso ufficialmente dalla Baviera. (Visse poi i suoi ultimi tredici anni di vita in Italia, morendo nel 1937 a Firenze).
Hai per caso una fonte?
@@laBibliotecadiAlessandria Info sulla Wiki in tedesco: de.wikipedia.org/wiki/Franz_Lipp#:~:text=Lipp%20war%20Volksbeauftragter%20für%20Äußeres,April%201919.
Grazie!
@@laBibliotecadiAlessandria Dovere!
Potresti parlare del territorio libero di Machnovščyna pls?
Gioele carissimi. Aspetto una pillola sui territori liberi di Ucraina da quando ho iniziato a seguirti
Si un racconto, anche una breve aperistoria, sull'Armata nera di Nestor Machno.
@@mpellecc1 non sarebbe male una storia di Machnovščyna e del libro stato e anarchia di Bakunin
18:46 che c***... tutta quella fortuna sprecata per salvare von arco
Ammirevole: tanta competenza e tanta passione. 😊❤
Una vera lezione si storia, grazie Gioele ❤
Grazie mille, davvero interessante.
Non ho conosciuto questa storia.
Grazie Gioele questi fatti non li conoscevo ma veramente mai sentito parlare prima
Argomento davvero interessante...
come spesso accade ...
Salve.
🇮🇹🇮🇹🇮🇹
Grazie per aver raccontato questa storia ❤
La Repubblica Bavarese dei Consigli (Bayerische Räterepublik) o Repubblica Sovietica Bavarese, fu un governo rivoluzionario, durato poche settimane tra il 1918 e il 1919, formatosi in Baviera con lo scopo di sostituirsi alla monarchia.
Quello in foto però non è Lipp, ma Ernst Toller. Almeno questo è quello che ho trovato cercando di approfondire la cosa
Si? Io l'ho trovata in un articolo che parlava di lui. Lo segnalo allora grazie
@@laBibliotecadiAlessandria Se si cerca Toller ci sono un paio di foto (www.google.com/search?sca_esv=d43f5111e59e559f&rlz=1C1_____it-ITIT1015US1024&sxsrf=ACQVn08UxSR1lBpK0J-GOownkJi3Bav9cQ:1713356193342&q=ernst+toller&uds=AMwkrPuChM3QNXggeGrmIi9L-QtM5UxRp3_m2ocHheZun-kkLt-emcdFTddIzhnnExZanpAB1RBM-Wqm1E0Uhd2iymiYlpdyjn-WMrFa9bqoVM8MJiKkGwxeqeIPKx8bbUQz99_9YOk0koDLBOiYx1YxOLQzXvdGvcGF8Ev_ho62Z57o2YBd-5VL4HSRL2qbQRpX7fJlacP8fxOpP-qDUKLxBEeTiPah1es6MomCNG65MtUuHtS0ttL87QqEHi9mX1ZA5lrcvJpc&udm=2&prmd=ivnbmz&sa=X&ved=2ahUKEwjUj5yancmFAxWu7AIHHZQODGYQtKgLegQIDRAB&biw=1536&bih=707&dpr=1.25), Lipp mi sa che solo la prima (www.google.com/search?sca_esv=d43f5111e59e559f&rlz=1C1_____it-ITIT1015US1024&sxsrf=ACQVn08ZzpDAk6ACFHuYlasxs2guPd3ViA:1713356226595&q=franz+lipp&uds=AMwkrPsKdw6NKXr7dpE0DWrb0bVb0ikFFAgk6TMQ-6qAswGUCTUJWmi6b1vGkj29uNI0qODHQuVa2tP-pljQ5wyAR8__QTq_6OhOc2sndUd_rnvJeKz1Vl1lcSCObBiED5szYXKSzmRzw7ZI7oSkvGmgcKJIOguPjwMHQksH0lPWrle_sfvbZsAHAFNZhXfXsiJRl8VVmzbXZfiiXD64LxyN5H_09ItKLWOfSlFrvCfKUVzgBXkl0NSp9zNVfm_W6xMLIt_m-bGM&udm=2&prmd=ivnmbz&sa=X&ved=2ahUKEwin4YmqncmFAxUE8QIHHVQYB54QtKgLegQIDRAB&biw=1536&bih=707&dpr=1.25).
Lo attendevo da tempo.
Una curiosità, visto che ad inizio video hai accennato alla formazione recente (per l'epoca) della Germania: essa era una monarchia federale. Ogni land o stato che la formava aveva un suo governo ed istituzioni, perfino un proprio esercito, che però, per ovvi motivi, era sottoposto al comando supremo imperiale. Il governo imperiale aveva l'esclusiva sulla politica estera, militare e monetaria. Per il resto i vari land erano molto autonomi, addirittura in Baviera vi era un re, uno di questi fu il famoso Ludovico II che fece costruire il famoso castello di Neuschwanstein.
Dr. Sasso ha commesso un errore terminologica, commesso anche dal Prof. Di Gregorio e che ho provveduto a correggere anche sotto quella pillola : il processo di trasformazione in enri pubblici dei sistemi comunisti si chiama statalizzazione e non nazionalizzazione, che invece indica il processo di trasformazione in enti pubblici dei sistemi reazionari o comunque di destra.
Statalizzazione e nazionalizzazione, se pur entrambi trasformano in enti pubblici gli enti privati, non sono la medesima cosa e non producono i medesimi effetti sostanziali .
Ok
La corazzata Potemker.
Di questo periodo , pre Hitler, non se ne parla mai. Come in Italia , prima di Mussolini.
Gloria ai rivoluzionari della Baviera ✊🚩
L'unica cosa che hanno ottenuto i tuoi compagni bolscevichi è stata quella di mettere paura al ceto medio e favorire così, per reazione naturale, la nascita del nazismo.
Ma va a kagher
@@mariomarini3774 Ci vada lei
@@mariomarini3774 Ci vada lei
Purtroppo è così, come in Italia una rivoluzione a metà spianò la strada all'estrema destra
La società (non associazione) Thule non fu la prima a usare la svastica. Tra i primissimi usi in area tedesca rientra infatti il cosiddetto Ordo Novi Templi, società ariosofica-razzista-tante cose fondata nel 1905 da Adolf Lanz. Il simbolo di tale società era una svastica 'dritta' ossia non ruotata come lo fu successivamente col nazismo. Un altro ariosofo, il ben più noto Guido von List, si approprierà di questo simbolo e fonderà nel 1910 la Thule-Gesellschaft. Il simbolo della Thule-Gesellschaft è una svastica dalla peculiare forma circolare, a cui si ispira il sole nero ancora oggi tristemente noto.
Per svastica intendevo proprio quella hitleriana. Come simbolo la svastica è antichissima e di uso anche in Europa
direi che la svastica hitleriana la ha innovata Hitler, o si chiamerebbe altrimenti... poi ripeto, non fu comunque il primo caso in ambito razzista e occulto
Per l'appunto, la svastica come simbolo occultista-razzista si afferma con l'Ordo, la Thule lo prende di fatto in prestito da lì.
Sono interessantissimi, comunque, i sliding Doors della storia...
Potrebbe parlare un giorno della storia Delle indennità di guerra che la germania ha Finito di pagare nel 2010? Una storia lunga 96 anni
Credo che, visto che soviet vuol dire proprio "consiglio" sia più corretto chiamarla "Repubblica dei Consigli"
Come dicevo in un altro commento, secondo me la maggior parte di chi si troverebbe a leggere il titolo potrebbe non capire
Qualcuno sa di chi è il quadro al minuto 27:49 ?
Anche il fatto che il soggetto avesse come motivazione dell'omicidio quella di ingraziarsi gli altri membri "dopo essere stato espulso per le sue origini" suona perfino come grottesca, considerato che TUTTI i membri della società Thule erano ebrei; cosa avrebbe avuto quindi di speciale lui rispetto tutti gli altri? Difatti la strage del liceo Leopoldo (che nel video fai passare come una uccisione di ostaggi) è avvolta nel mistero (come sempre dopotutto, quando si tratta di quelle persone), e la versione più accreditata è invece quella di una resa dei conti interna alla comunità ebraica bavarese (della quale facevano parte entrambi, sia gli assassini che le vittime di quella strage).
Che sciocchezza
Kurt Eisner, grandissimo ❤
La foto non è di franz Lipp, la foto è di toller
È segnato sotto
@@laBibliotecadiAlessandria grazie non l'avevo visto! Complimenti per il video
1:42 le premesse sono buone 🤩
16:07 oppenhaimer???
No, solo oppenhaim
@@laBibliotecadiAlessandria ma magari lontani parenti...
Probabilmente uno di quei cognomi diffusi
È un caso però il Oppenheimer che noi conosciamo aveva origini tedesche (come molti statunitensi) e ebraiche
Come mai questa pillola è nella playlist delle aperistorie?
Un errore, la correggo
21:11 ma quello è ernst toller, presidente della repubblica, non ministro degli esteri
Si, è corretto sotto. Purtroppo da dove ho preso l'immagine lo associava così
Non è strano che una persona di origini ebraiche appoggiasse movimenti reazionari. Come anche in Italia, nella comunità ebraica c'erano imprenditori, 'capitalisti' o semplicemente persone culturalmente orientate a destra o comunque anticomuniste che appoggiarono movimenti come la Thule, e qui in Italia il movimento fascista, anche finanziandolo profumatamente in funzione anti operaia. Salvo pentirsene amaramente qualche anno dopo. In molti di loro c'era anche un sincero sentimento di appartenenza nazionale (all'Italia come alla Germania) che prevaleva sull'appartenenza religiosa
Il problema non era tanto che appoggiasse movimenti reazionari, quanto che appoggiasse movimenti antisemiti. I tanti ebrei che appoggiarono il fascismo, lo facere prima delle leggi razziali che, anche nei loro confronti, furono una mascalzonata
Società di Thule. SOCIETÀ per Dio, non associazione, SOCIETÀ!
😂😂😂dichiara guerra alla Svizzera...
Le riforme erano un po' troppo rivoluzionarie....
Non riuscirei ad immaginarmi una svizzera comunista.
La flotta del Kaiser non era inferiore a quella Britannica,anzi...
🇮🇹🇮🇹🇮🇹
Avevo visto questo stato in un video della germania post guerra e non mi capacitavo di come questo stato potesse nascere😅😅😅
Ma in realtà io mi capacito abbastanza, anche perché la sinistra Tedesca non voleva la guerra per ironia della sorte era più la sinistra Francese quello che era più propizia alla guerra ( non tutti eh ) , in Germania erano i conservatori e i capi militari che volevano guerra
@@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brandoguarda che i socialisti delle nazioni in guerra furono tutti favorevoli alle scelte dei governi, a cominciare proprio da quelli tedeschi , i quali votarono nel Reichstag a favore dei crediti di guerra.
@@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brando Si, ma la socialdemocrazia tedesca dopo aver appoggiato al congresso dell'internazionale a Basilea nel 1912 la tesi che la futura guerra sarebbe stata imperialista e che tutti i partiti dell'internazionale avrebbero dovuto opporvisi, il giorno che si trattò di votare i crediti di guerra tradì come tutti gli altri partiti. Uniche eccezioni il partito socialista italiano (che però non era messo alle strette dato che l'Italia non era ancora entrata in guerra), i socialdemocratici serbi che rifiutarono di appoggiare il governo nella guerra contro l'Austria e i bolscevichi. Quando Lenin lesse la notizia che la socialdemocrazia tedesca aveva votato per la guerra, pensò che fosse un falso. E quando i capitalisti si appoggiarono ai socialdemocratici nel momento in cui nacque la repubblica di Weimar (anche perché non avevano altra scelta se volevano evitare la rivoluzione) i socialdemocratici si dimostrarono dei bravissimo cani da guardia illudendo il popolo che con le riforme avrebbero portato il socialismo, facendo si che il parallelo contro governo dei soviet (in cui avevano la maggioranza) che era nato dal basso anche in Germania si autospogliasse di ogni potere reale a favore del governo ufficiale di Weimar e infine dando mano libera ai freikorps di andare a reprimere ogni focolaio di dissenso con raid e omicidi
Tutto il nord della Germania non era prussiano (10:58), era protestante.
Si, un lapsus, grazie
W la rivoluzione mondiale!
Repubblica Sovietica Bavarese.
Riguardo il dubbio che ti poni al minuto 15, nemmeno io so comprenderlo, tuttavia un buon punto di partenza potrebbe essere la presa d'atto che non si tratta certo di un caso isolato come pare lo identifichi tu (sconcertante una tale ingenuità...), ma di una prassi che si ritrova continuamente nella storia del nazismo. Perfino per antonomasia stessa (e per questo dubito tu ne sia veramente all'oscuro; semplicemente, come tutti, vuoi negarlo anche a te stesso), gli interi vertici dello NSDAP (Hitler compreso) lo erano
Ma basta scrivere ste scemenze.
comunque il nostro adolfino stava meglio col baffo completo
Fù comunque un evento storico giusto o sbagliato che sia.... 😊😊😊
Su questo non ci piove, la Storia non la cancelli. Alla stessa maniera della Marcia su Roma di Mussolini.
@@emanueleingrao5797Già Purtroppo è accaduto anche quello.
@@giuseppezagheni9479 ancor più nefasto per l'umanità fu ciò che accadde in Russia negli anni fra il 1917 e il 1921. Ne paghiamo le conseguenze fino ad oggi.
@@emanueleingrao5797Ma che dici, quello che é successo in quegli anni é giustissimo, il problema é quel che é successo dopo, con la presa di potere del crudele Stalin, che tradì gli ideali marxisti concentrando le risorse nelle mani di pochi burocrati (che di fatto sostituirono i capitalisti) e limitando il movimento rivoluzionario alla sola URSS
@@emanueleingrao5797 Non ricordo niente di nefasto che sia successo in Russia tra il 1917 ed 1921 .