播報看門道》鈴木一朗 松井秀喜為何說大聯盟變得無聊 壓抑?

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  • Опубліковано 28 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 304

  • @1RepublicofChina
    @1RepublicofChina 2 дні тому +158

    今年12強中華隊也是有跟上大聯盟的新觀念,事實證明了,就是要這樣子才能贏球啊

    • @程煙燻
      @程煙燻 2 дні тому +30

      這次中華隊就是完全參考道奇調度

    • @juinhungchen5528
      @juinhungchen5528 2 дні тому +2

      然後就卡在朱育賢

    • @paullim8620
      @paullim8620 2 дні тому +3

      12強有亞洲二隊全員輪流當英雄,短期賽,守備加投手,勝率七成,中華隊,再加打擊,勝率九成,日本隊

    • @sheldonku5009
      @sheldonku5009 День тому +4

      自我認知太好 這次只能說是種花職棒精英全出了 當所有國家精英全出時候 贏得了日本 韓國 墨西哥 美國 多明尼加 委內瑞拉可以嗎 ? 這次12強看看各國出賽球員 種花職棒算是能力百分之九十了吧 其他國家呢沒有出全力吧 XD 自我認知還是要有 種花職棒能力就是那個樣 我們拭目以待WBC正賽吧 一日球迷 愛國球迷就算了吧 真那麼厲害12強怎沒半個登上MLB 可以在MLB混出名堂

    • @1RepublicofChina
      @1RepublicofChina День тому

      @@sheldonku5009 你輸錢輸太多在崩潰喔?中職跟大聯盟本來就有差距人人皆知,但能在非大聯盟的層級裡證明中華職棒是有競爭力的聯盟很值得肯定啊,你不爽看棒球就趕快滾,還來這邊嘴臭什麼

  • @authentic019
    @authentic019 2 дні тому +42

    我想,他們的意思也不是全盤否定數據,只是提到過於依賴數據可能會帶來的負面影響。
    當然在每季162場的漫長例行賽之中,數據分析往往能夠得出最有效益的決策跟戰術;但是在季後賽之類的短期決戰小樣本中,可能會發生更多與數據分析結論相左的狀況,這部分就更仰賴球員、教練隊比賽的主觀認知了。舉例來說,2010年代MLB已開始飛球革命,但2015年皇家奪冠靠的除了三鐵牛,就是能穩定把球打進場內,再用腳程對守備施壓的機關槍打線,這跟飛球革命的觀念可謂大相逕庭。
    我認為一朗與松井對棒球的熱愛是更加純粹的,類似每位棒球選手從兒時初次接觸棒球運動,到嚮往成為職業球員的這份憧憬,是更加偏向感性層面的東西。從兩人較為強烈的言辭來看,或許他們真的對數據有些過於反感...不過,與其直截了當地認定他們就是老害,我認為這些想法還是值得現在的棒球從業人員,以及看球的球迷們反思。

  • @Owen.Tseng0927
    @Owen.Tseng0927 2 дні тому +129

    時代變了 朗神

  • @solideky
    @solideky 2 дні тому +64

    就像數據顯示撲一壘比直接衝過去慢,但用撲的還是會讓人覺得比較熱血

    • @Allen-mh3kj
      @Allen-mh3kj 2 дні тому +20

      撲一壘真的沒什麼好爭執的,速度比較慢還特別容易受傷。

    • @陳志遠-d3t
      @陳志遠-d3t 2 дні тому +3

      是比較慢 但要看情況撲壘時位置較低 有機會躲過觸殺 可以參考0:8對韓國落後 恰恰突襲短打 撲一壘成功

    • @文雄-w5p
      @文雄-w5p 2 дні тому +3

      ​@@陳志遠-d3t 你應該很少看棒球喔😅

    • @林-l1w
      @林-l1w 2 дні тому +3

      @@文雄-w5p他超明顯沒在看棒球

    • @陳志遠-d3t
      @陳志遠-d3t 2 дні тому +1

      自己不去看影片 然後說別人很少看棒球 恰恰那球沒用撲壘的早就被一壘手觸殺出局了

  • @BENDANDA-z6y
    @BENDANDA-z6y 2 дні тому +24

    現今NBA為什麼喜歡投三分一樣的道理
    重點就在於效率~效率越好花的時間也越少薪水也會越高在頂級職業的年數也能更長久
    今天如果國文考試知道是這個老師出的是試卷
    是要去把所有國文課本讀完還是去看那個出題老師的歷屆考題
    我想大家都知道該怎麼做了

  • @vaneas0720
    @vaneas0720 2 дні тому +97

    老闆付薪水不是看你展現熱情的 如果你數據漂亮 有熱情那當然更好

    • @小哥的棒球夾克
      @小哥的棒球夾克  2 дні тому +10

      你應該是在回應其他留言?

    • @hassium6218
      @hassium6218 2 дні тому

      哈哈 服務業的現實工作也是這樣,你說的真好。

    • @SleepyJoe6969
      @SleepyJoe6969 2 дні тому +5

      沒拿出表現,有熱情誰理你😂

    • @robinhong3599
      @robinhong3599 2 дні тому +7

      @@小哥的棒球夾克 他應該是在說,球團付錢給球員不是在看他在表賽中的熱情,如果他上場的數據很漂亮,又表現得很有熱情,那當然就是很好,就像大谷那樣

    • @liujames7428
      @liujames7428 Годину тому

      結果有熱情不太數據的過去mlb,觀眾人數很多
      沒熱情只愛數據後的mlb觀眾收視逐年下滑
      近幾年大聯盟改革,曾經的數據大師theo epstein推動讓“球賽回到傳統方式”,又讓棒球觀眾回升......
      隔壁的nba狀況也一樣,一堆數據專家算出投三分更有得分效率,卻讓球賽變難看,觀眾不斷流失
      更不用說大谷了,他是罕見極端反數據的例子....照數據來根本不可能讓他玩二刀,也只有在“殺豬公談浪漫意志”的日本棒球才能出現大谷,若生在美國是不可能的....
      觀眾就是表明了不愛看只知算數的球賽,更愛有熱情的啊!
      何況觀眾數越多不就賺越多錢??!!
      數據派這麼會算卻算到讓觀眾變少,這叫真的會算嗎??.....
      數據派沒搞清球賽本質是啥,球賽不像其他商業產品有效率的做出來就好,更像是場戲劇電影,內容要好看有張力有感動力才能吸引人啊~~!

  • @bbtongtong
    @bbtongtong 2 дні тому +47

    先發投手壓制力最差是第一局,其實很好解釋啊,根本不關投手事。因為每一次第一局一定對到的是第123棒,跟著是456....順序,即是一定是最強的棒次,而其他局數則是有時對到前棒次有時對到後段棒次,大數據統計平均來說一定是第一局對到的棒次最強。

    • @飛行天線
      @飛行天線 2 дні тому +11

      以前看老王在洋基,也是第一局最抖、最容易失分、過了第一局、就是內野手練習傳接球,外野手沒生意😂😂

    • @oliveroic
      @oliveroic 2 дні тому

      後援投手數據比先發好,所以派出假先發度過123棒也很合理

    • @bbtongtong
      @bbtongtong 2 дні тому

      @@oliveroic 也對,因為主投手不會在第一局就出盡全力,後援球手就可以放盡拼一局。

    • @rickyyang6435
      @rickyyang6435 День тому

      @@飛行天線
      那時候熬夜看超熱血
      那個滾飛比
      都覺得外野擺一個就好
      左打去左外野
      右打去右外野
      外野手無聊到三缺一的概念

    • @c30715
      @c30715 День тому

      就像做很多事情也是一樣 會越做心情越穩定 越做越自然

  • @wahaha-b4s
    @wahaha-b4s 2 дні тому +46

    主要是現今非常重視牛棚 連續安打打線串聯得分已經變得非常困難 所以把大棒往前排增加打席 抽獎的概念.

    • @廖明煦
      @廖明煦 2 дні тому +4

      是的,因為對方會針對打者換投手所以要一直串聯很難,唯有長打或一棒出牆才是符合需求,這都是現實情況所影響的

  • @楊竣智-g9i
    @楊竣智-g9i 2 дні тому +26

    看看道奇今年牛棚調度 其實我也覺得蠻好看的ㄚ

    • @yan3604
      @yan3604 2 дні тому +6

      適時調派最強的上來拿出最好表現,又不是甲子園沒投手熱血硬撐。

  • @廖明煦
    @廖明煦 2 дні тому +27

    短局數的投球讓很多投手可以拿出體力最好的表現

    • @劉宇宸-k2v
      @劉宇宸-k2v 15 годин тому

      最主要的是這樣也可以保護投手的壽命,手都不知道開刀幾次了.....

  • @cbc321654
    @cbc321654 День тому +3

    重點還是要贏,畢竟維持球隊才是第一順位。

  • @chenkelen-o7u
    @chenkelen-o7u День тому +5

    時代變了 連先發投手 都能打出40轟以上

  • @kickass5487
    @kickass5487 2 дні тому +14

    其實現今打順是很合理的,畢竟前三棒次是打席數最多的,如果想要得分高,當然要排最強的打者
    還有其實鈴木一朗的時代,就已經沒有用快腿放第一棒的原則了,上壘率才是最高原則,只是剛好那些一棒的腳程都蠻快的。而二棒不使用短打在MLB已經非常多年了,短打在現今幾乎是為了突襲而使用的戰術居多

    • @喔好棒三點了
      @喔好棒三點了 День тому

      是因為腳程快的容易跑出內野安打所以上壘率也相對高,同時因為腳程快就算沒打好也有機會跑內野安打,導致第一棒也更有耐心看球得到保送,不能算是剛好,只是因為上壘率的重視所以也要打擊能力足夠加上保送內安才有高上壘率,所以第一棒變成打擊速度兼修的球員,而不是最快的

  • @貝波小熊
    @貝波小熊 2 дні тому +6

    其實這次十二強冠軍賽,的確也有點傳統對新派的狀況,台灣先發投手不管好壞幾乎只投兩輪,後面接手的更是見好一樣收,即使是林育珉也是,日本信奉傳統責任與一夫當關,戶鄉投到有狀況時續投反而得不到好結果。

  • @crsgypin
    @crsgypin 2 дні тому +23

    很慶幸短打變少了
    以前看到兄弟象第一局就在短打有夠吐血

    • @鄭曉峰-o4r
      @鄭曉峰-o4r 2 дні тому +5

      當然不需要傳統爛戲短打,但有時候戰術還是需要的

    • @rickyyang6435
      @rickyyang6435 День тому

      突擊短打很熱血啊!😂

    • @dennischen84
      @dennischen84 День тому

      早期中職統一最愛用短打

    • @WangJC-888
      @WangJC-888 День тому +2

      以前的是因為摸不到才一直觸擊,辜仲諒有一次有說😂😂😂

    • @ukey783
      @ukey783 19 годин тому

      應該規定只有7局之後才能用短打。

  • @robinhong3599
    @robinhong3599 2 дні тому +8

    數據主導了棒球的發展導向,事實證明數據是真的有效,大多數球員沒辦法有多方面且優秀的才能,所以數據提供了球員專注在更能凸顯自己價值的方面做努力。

  • @scotthsu2095
    @scotthsu2095 2 дні тому +12

    終究我們想看的是人打球
    而不是看人按照數據去執行動作...

  • @無敵小豬
    @無敵小豬 2 дні тому +11

    一個老前輩說的
    跟一朗表達類似
    現代棒球太過依賴數據
    反而球員都不太會思考
    每個人都有自己特點
    需要時間跟練習去發掘
    但是現在很多人就是照本宣科
    反而找不到自己的特點
    影片最後才是重點
    不要被數據帶著走
    要利用數據加上自己的思考判斷打球
    很多球員就是只會看數據
    有種被工具牽著鼻子走的感覺

    • @后里小白
      @后里小白 День тому

      但也可以拿來進化特點

    • @ellen075v
      @ellen075v День тому

      認同您的說法
      數據是拿來參考,不然就像玩野球魂對上電腦沒兩樣

  • @jlz1143
    @jlz1143 2 дні тому +23

    一般球迷講這種話會被數據派拿數據理論噴死😂😂😂

    • @Frank.W
      @Frank.W 2 дні тому +1

      噴不死的,他說的是有趣無聊的議題又不是說哪種比較強,有不有趣比賽能不能吸引人看球員數據能說話?
      對他來說比賽有未知性的對抗才是有趣的吧,太多可預期的動作,就是無聊的比賽
      要說的話,當年的林來瘋也算是例子,當年NBA比他強比他有名的人也有很多,為什麼能吸引這麼大的關注?
      就是因為他是不可預知的變數,超出眾人想像之外的球員,所以看他比賽就比看很多比他強的球員比賽有趣

    • @WangJC-888
      @WangJC-888 День тому

      數據派都蠻搞笑的,拿死數字在預測比賽

  • @LeonBolton
    @LeonBolton 2 дні тому +27

    第四棒的比賽張力?
    一到四棒都有全壘打的實力
    每個棒次都有張力啊!🤣🤣🤣

    • @小哥的棒球夾克
      @小哥的棒球夾克  2 дні тому +4

      就那種遞增的強度 引出的戲劇性吧 以前真的是就是從弱到強的棒次安排 比較有跌宕起伏

    • @LeonBolton
      @LeonBolton 2 дні тому +24

      @
      老實說,以前常看到四棒強棒上場,結果被保送掉,並不覺得有跌宕起伏
      現在一到四棒都是強棒,投手被逼的不得不對決的比賽精采多了

    • @tinghuazhao3758
      @tinghuazhao3758 2 дні тому

      @@LeonBolton 所以現在才有先讓Opener上來消耗強打,再接著真先發下去輪值得戰術。

    • @huayiwen2209
      @huayiwen2209 2 дні тому

      樓主 所言甚是!
      「 四棒海 」
      光想像就腎上腺素激增
      🤭

    • @LeonBolton
      @LeonBolton 2 дні тому

      @@tinghuazhao3758 其實說消耗好像怪怪地?
      主要是不想先發投手第一局就被打爆失去信心,導致後面一蹶不振
      與其說消耗,不如說是為了避免太早對決

  • @ogkw320
    @ogkw320 2 дні тому +8

    我們12強幾乎也是靠全壘打得分。

  • @karta2906763
    @karta2906763 2 дні тому +2

    老古板謝謝囉:)

  • @sirius6748
    @sirius6748 2 дні тому +5

    其實我覺得他說的意思跟現今nba都投三分且重視數據和得分效率一樣,這樣反而讓比賽變得無聊然後進攻單調,甚至是連中鋒都要會投三分最好。這是我覺得他們想要表達的

    • @smilekevin634
      @smilekevin634 2 дні тому +1

      nba还是有规则导向的原因,对身体接触吹的愈发严格(走步吹的却很松)所以突破造犯规比中投的效率高出太多,对应的就是防守要增加护框然后三分的机会也更多(当然现在整体的投篮确实也比过去好不过侵犯圆柱体也是10年代以后吹得严了)。相对来说棒球没有什么规则的变化,基本是纯数据分析的结果

  • @peterhuo
    @peterhuo 2 дні тому +2

    關鍵還是站著贏躺著輸,管你什麼派,誰能贏,就採納,所以現在結果很明顯了

  • @ce-fp2vn
    @ce-fp2vn 2 дні тому +2

    以前25人名單,教練換投時機得更謹慎,放大到28人名單,更有操作空間;另外MLB的球也變彈,為了搶救收視,只好妥協犧牲

  • @wangcchi
    @wangcchi День тому +1

    前面講朗神強調要回歸傳統觀念不論什麼球來敲越多安打越好,後面舉例卻是用現代統計分析投手慣性去賭一隻大棒子LongBall...;前面說松井感嘆排棒次問題,現在越來越重視一二棒,後面舉例的自由人開轟卻是在三四棒。所以到底是看了什麼?

  • @DKW576
    @DKW576 2 дні тому +16

    棒球是很奇妙的運動,即便再講究數據和科學,也永遠無法解釋球場上的「氣」,還有那種意想不到的「記憶點」;現代講究數據,似乎球員上場,就可以預言結果,這樣好像少了那麼一點樂趣,我開始有點明白一朗所說的,但我無法判斷哪一方比較好。
    我個人覺得棒球有別於其它運動的魅力,在於一場漫長比賽中等到剎那間出現的驚喜點,會讓人大叫一聲「幹」的畫面~~

    • @QQAQ0088
      @QQAQ0088 2 дні тому +3

      有啊,今年洋基在世界賽的連續失誤我相信大多數的球迷會記住一輩子😂

    • @SuperOneok
      @SuperOneok 2 дні тому

      這…完全可以套用在任何運動上

    • @DKW576
      @DKW576 2 дні тому +1

      @@SuperOneok 不一定,棒球比賽真的不太一樣

    • @許偉成-g3g
      @許偉成-g3g День тому +1

      @@SuperOneok 這麼說好了,在團隊運動裡棒球是結束時間落差最大的,因為棒球是看出局數,不是時間倒數完就結束,所以棒球即使落差大比分也不太算垃圾時間(除非放棄這場比賽),所以你想像當九局下球隊落後8分,但慢慢追回來,直到最後逆轉的感覺

    • @SuperOneok
      @SuperOneok День тому +1

      @@許偉成-g3g 你補充的我認同啊,我的意思是他打那長串,把棒球替換成足球之類的都通用XD

  • @Jun_Zeng
    @Jun_Zeng 2 дні тому +2

    排前3棒代表能有更多打擊機會,大谷全能的表現就是完美的的第一棒啊!!還有以前攏長的賽制,會比較好看嗎?🤣🤣🤣

  • @飛行天線
    @飛行天線 2 дні тому +8

    軟豆:你們兩位在說我嗎?😂😂😂

    • @huayiwen2209
      @huayiwen2209 2 дні тому

      一朗:有嗎?別對號入座
      酷斯拉:就說你,咋滴?
      😂

  • @yo1228
    @yo1228 2 дні тому +12

    棒球很明顯現代比以前強多了

    • @vgh3727
      @vgh3727 День тому +4

      本來運動就都越現代越強,各運動都一樣,反而會看到nba一堆老人整天說90年代的會比現代強 笑屎

  • @陳柏安-q5k
    @陳柏安-q5k 2 дні тому +1

    松井秀喜在日本打出50轟,MLB打出31轟的男人,他最厲害那年是季後賽MVP那年,超厲害
    2008年3月27日與一名25歲日本女性在紐約市結婚
    聽說松井秀喜是AV達人
    而且他35歲, 36歲都還有2成7的打擊率非常棒 (聯盟平均是2成5)
    37歲打擊率2成5
    38歲退休

  • @Martinlee-v8i
    @Martinlee-v8i 2 дні тому +1

    俱時代感的偏好,這個互相尊重就好。 全壘打滿天飛和籃球場三分球滿天飛一樣,比賽規則不改,就是會這樣發展!

  • @nomar2004
    @nomar2004 2 дні тому

    當講這個話題又是時候重看Trouble with the curve 這部電影。

  • @ownlee8891
    @ownlee8891 2 дні тому +9

    他們兩個在的時期,比賽有比較熱血? 酷斯拉還好是在洋基, 水手連季後賽都摸不到邊是能熱血個鳥?

    • @kfcxkfc
      @kfcxkfc 2 дні тому

      在水手贏一場球真的會
      比洋基贏一場還熱血

  • @大公爵-n1b
    @大公爵-n1b 2 дні тому +1

    我從2004開始看MLB 覺得現在反而更好看

  • @tonyho2585
    @tonyho2585 День тому +1

    其實不會, 現在棒次輪轉很快, 且沒有鳥安短打, 一大棒逆轉的比賽更有張力

  • @BlueSky-tn1ty
    @BlueSky-tn1ty 11 годин тому

    我覺得大數據比較適合在例行賽的時候使用, 提昇球隊整體的勝率, 而短期比賽球員的"感知"與經驗相對會更重要. 大數據是大樣本, 由眾多的比賽和各種球員累積下來的統計得出的. 例行賽你每天上場都遇到不同的球隊, 選手, 有好的, 有差的. 在未知性高的情況下, 你無法判斷時交給數據來幫你判斷會是更好的選擇.

  • @周品均-y8z
    @周品均-y8z 19 годин тому

    揮大棒跟被三振也是很熱血的

  • @kevincheng1606
    @kevincheng1606 2 дні тому +1

    尊敬兩位退役的日本選手,但我覺得現在不按過去傳統棒次、投手要完投的比賽更令人血脈僨張。以大谷為例他兼具力量與速度打第一棒更把比賽從一開始就帶入高潮。大聯盟的確很重視數據,但把棒球更科學化讓對抗雙方明知對方策略,但仍依賴雙方當下心裡強度是否執行到位我真的沒覺得有損精彩程度。反而對過去所謂小球戰術比如第二棒常做短打棒球深覺無聊。也許兩位前輩要表達的是過於重視數據的棒球很容易公式化而憂心,但我真的感受現在棒球比過去好看多了。

  • @ai089789456
    @ai089789456 2 дні тому +1

    沒辦法 時代變了
    數據會說話是無爭的事實

  • @北斗星沉
    @北斗星沉 19 годин тому

    大概要180球完封12局才符合那兩位的胃口。

  • @alexis8351
    @alexis8351 День тому

    記得 職棒前幾年三商虎 三劍客 鷹俠、哥雅、康雷加上 林仲秋全壘打王就是前四棒強打者,那時候就有這個觀念

  • @郭昱岑-w6r
    @郭昱岑-w6r 2 дні тому +4

    松井是打下豐富的成績沒錯,但就討厭他那種跩樣

  • @CanastSun
    @CanastSun 2 дні тому +1

    就是老一輩的說現在的年輕人…等等
    不同世代就會有不同的觀點 正常啦
    贏球終究是第一

  • @فهدعبدالعزيزالشمري-ب5س

    還是喜歡先發投手場場拼完封的樣子

  • @亂七八糟-s6e
    @亂七八糟-s6e 2 дні тому +1

    聽聽就好了!
    能贏才是關鍵!

  • @欲望在作祟
    @欲望在作祟 2 дні тому +18

    邏輯完全錯亂!一支hr 我跟你保證 張力 氣氛 樂趣 都上來了!這就是熱血!聽一郎在胡扯

  • @邱冠瑋-z1w
    @邱冠瑋-z1w 2 дні тому

    數據值再配合臨機應變才是王道
    而不是別人說一動做一動
    不然永遠也不會進步

  • @twsoriano
    @twsoriano День тому +1

    這種說法也沒全錯啊
    數據顯示陳傑憲內角低打不好
    所以戶鄉很精準地塞到那個位置......

    • @fanbig2329
      @fanbig2329 День тому

      Randy Johnson有說過千萬不能投那個位置,跟右打者不同,左打者的內角低位正好是完美的揮棒軌跡;而戶鄉投的這球可能甚至不是捕手配的,而是來自日本教練團的指示;不過也是戶鄉自己的球路單調才投到這種地步,今天如果是當年松坂,光快的就有四縫、二縫、卡特,那就會很難攻擊,而戶鄉也的確撐死了,日職例行賽他速球也就142-147在走而已,這球投150了😅

  • @waynejin9393
    @waynejin9393 2 дні тому

    是因為能採樣的數據還不夠多,才會有很多模糊情況。

  • @xxx-wu9hs
    @xxx-wu9hs 2 дні тому +6

    球迷會買票進場看選手打全壘打 不會想進場看你打內野安打

  • @brucealmighty777
    @brucealmighty777 2 дні тому

    前2棒打席是最多~
    相對 安排跑的快 上壘率高強打者 這是非常合理的~

  • @ck574b027
    @ck574b027 2 дні тому +1

    不提別的,就算是排九個一朗,安打串連 vs 揮大棒,得分多的也會是九個揮大棒的一朗。既然好打者能將球打到任何地方,那當然是打到會贏的地方啊。一朗以前證明自己只是不想打全壘打,沒想到迴力鏢會在這時飛來身上。
    而且全壘打跟三分球不一樣,對球迷來說不無聊啊,有紀念球能接。

  • @muncheberg
    @muncheberg 2 дні тому +8

    嬴球永遠不會無聊,打得很熱血但常常輸掉比賽的情況就留給日本人自己享用吧!

  • @江昌奇-i1x
    @江昌奇-i1x 2 дні тому +2

    過去式跟現在進行式是不一樣的

  • @deh3215
    @deh3215 2 дні тому +1

    比賽最終還是要內容精彩才是重點~~~

  • @陳柏翰-x3j
    @陳柏翰-x3j 2 дні тому +5

    當大家都有數據吃的時候最後還是朗神這些感知能力強的容易出成績
    不過不是人人都是一朗 不夠強的人就只能加入科學化的行列裏面

  • @AARON-nn2tf
    @AARON-nn2tf 2 дні тому

    數據還是蠻重要的 因為沒有人想輸 大家都想多知道對手一點點

  • @g0935832580
    @g0935832580 13 годин тому

    朗神部分講對,如果大多的球員都有他的contact能力,自然有辦法要求要高安打率,可惜現在投手也利用大數據進攻打者弱點,投打都在進步,打者打安打的機率下降了,傳統得分模式需要依賴連續安打,不如全壘打或長打來的簡單…

  • @胖胖和瑞瑞
    @胖胖和瑞瑞 2 дні тому +2

    因為以前有個人可以接殺自己的全壘打 然後再3打數8安打
    現在沒有人可以辦得到了
    當然無聊囉

  • @ukey783
    @ukey783 19 годин тому

    我個人並不喜歡全部以全壘打得分的比賽,在現代重量訓練及營養充沛的環境下,我認為全壘打距離應該延長5公尺。另外,我最不喜歡的就是對牽制的次數限制太嚴,我認為不該有所限制,或者,至少至少要讓投手在每個打席有5次的牽制額度。

  • @在下神人
    @在下神人 2 дні тому +4

    所以在職業比賽吸引力下滑的現在,學生棒球卻依然維持人氣,就是因為那些比賽要熱血的多,有趣的多

    • @喔好棒三點了
      @喔好棒三點了 День тому +1

      個人認為,學生棒球的樣貌是由於學生棒球是屬於所有熱愛棒球不論強弱的小球員們的,所以實力參差不齊才使用這樣的打法,這些熱愛棒球的小球員無論強弱無論來自何方都有機會踏上球場,因此產生了適應小球員不同強度的多元打法,這是很自然的結果,也是為了讓這些實力不同的小球員得到完全的發揮。這是學生棒球的魅力。
      但是職業棒球則不同,職業棒球本來就是頂尖球員的殿堂,但你讓這些頂尖球員也照著這種適應不同強度的學生棒球打法,而不是讓這些頂尖球員能完全發揮,反而讓人覺得比賽很假像WWE那種為了好看表演賽而不是UFC那種強強對決的拳拳到肉,學生棒球是因為本身就不是最頂尖環境所以不可能有四棒海,是讓能力特質不同的球員各自發揮,於職業而言打者都很強的情況搞學生棒球那種模式感覺是一種限制球員發揮,進而影響職業棒球比賽內容的頂尖性,學生棒球短打是弱棒想要拯救世界所以熱血,職業比賽短打是強棒想送一個出局數給對面,既然看職棒就是想看頂尖比賽,如果頂尖的特性都消失了我還看啥職棒呢

  • @劉宇宸-k2v
    @劉宇宸-k2v 16 годин тому

    他們說的投手投完整場,比較適合放在漫畫裡面,放在現實中,根本就是變相縮短投手壽命,所以為了寶物投手,我是覺得現在的這種少局數的方式還比較好

  • @巴米克
    @巴米克 2 дні тому

    我覺得先發要投滿5局才能算勝投的規定很有問題,
    很想知道為什麼不是出局人次最多的人拿勝投?
    就算平手也還可以再比其他的數據,不是嗎?

  • @rich男
    @rich男 2 дні тому +6

    棒球比賽如果沒支持球隊本來就無聊啊
    難道日本職棒比較有趣?

  • @user-aijulian
    @user-aijulian 2 дні тому +2

    12強奪冠就是靠數據收集完整的呀啊

  • @無糖可樂-y8x
    @無糖可樂-y8x 2 дні тому

    不管是現代運動科學發展也好,還是鈴木一朗跟松井秀喜這番說法也好~~其實都沒錯~~~一切都是不同角度所得出的結論而已
    當你是一個從小就覺得打棒球應該是有趣又有熱情的選手,有一天你的棒球變成一切科學化的時候,你當然會覺得無聊被壓抑
    (但或許就是像鈴木一朗及松井秀喜這種本來就可以表現很好的人才會比較重視工作中有趣的部分吧~~)
    不過當遊戲變成產業,興趣變成工作後,投錢進去的老闆當然就希望利潤最大化~~
    管你熱情不熱情,選手就是我的生財工具,如何將產品打造得更優秀才是王道~~在規則許可的前提下就算把你改造成機器人都無所謂~
    而所謂的團隊、分工以及運動科學當然也就隨之產生~
    沒有什麼對不對,就像有的觀眾喜歡看高技術的職業運動,但也有不少熱血取向的觀眾就會覺得HBL真好看~
    只不過是看事情的角度不同,解讀事情的觀點與結論自然也會不同罷了

  • @johnlin7618
    @johnlin7618 2 дні тому

    不是每個人都能像朗神一樣安打隨便敲、盜壘隨便盜,那還不如練個身強體壯來拼全壘打(證明完畢

  • @po-chinho7020
    @po-chinho7020 День тому

    數據適合的是季賽 不是季後賽。真要用數據,季後賽要分開統計

  • @torinchien
    @torinchien День тому

    傳統派那套才無聊好嗎!

  • @wen9757
    @wen9757 2 дні тому

    熱血可以在沒進職業前,職業後大家就是要贏啊,沒辦法

  • @峻宇-n7e
    @峻宇-n7e 2 дні тому +40

    就是一種貴古賤今的情懷

    • @ctsa028
      @ctsa028 2 дні тому +3

      用頭腦打球,絕非賤今

    • @峻宇-n7e
      @峻宇-n7e 2 дні тому

      @@ctsa028難道數據好的球員不用頭腦打球?

    • @ctsa028
      @ctsa028 2 дні тому

      @@峻宇-n7e 你想表達啥?

    • @峻宇-n7e
      @峻宇-n7e 2 дні тому +5

      @@ctsa028 時代變了,球員能力全面化了,所以棒次分工淡化了,現代棒球就是把球員在過去面對該種情形的表現統計量化,包含他當下的情緒、想法所展現的結果,所以我認為那只是過去懷舊的想法

    • @yoyo_wang
      @yoyo_wang 2 дні тому

      以前說到MLB投手,關鍵球就是速球,現在反而變化球用得更多。投打策略其實更複雜。而且先發投兩個輪次派牛棚,打者就得一直適應。然後第二棒能多上一兩個輪次,派最強打者也很正常

  • @林保宏-b7n
    @林保宏-b7n 2 дні тому +2

    事實上現今的偵查報告就已經把選手各種情況的狀態下會做出甚麼投球或選球做了更細的分析,人在特定狀況會做出特定的行為就算是職業選手也無法避免,比起所謂的直覺感覺不能說不重要但絕大部分的狀況下依現在的偵查報告真的比起感覺準確很多,近年的情蒐真的不是當年他們打球的時代能比的無法理解也代表的年代的差距

  • @shanglunlin3613
    @shanglunlin3613 2 дні тому +8

    傳統棒球只是老球員們自己錯誤解讀的認知跟數據

  • @saq123456741
    @saq123456741 2 дні тому +8

    阿就…還是要贏球阿
    再怎麼難看都沒有輸球難看
    軍備競賽下球速催這麼快,即便是用科學訓練手臂也撐不住,加上輪次多了容易被打那當然局數要少
    打者則是策略大大影響輸出,從這次WBC就能看出來了

  • @chenchichi12
    @chenchichi12 2 дні тому

    「職業」 才是重點

  • @user-yn8zn2jr4l
    @user-yn8zn2jr4l День тому

    Ichiro從來不是反數據主義者,相反,他自己就曾積極研究數據來提高自己跑壘技術,他反對的是唯數據主義。數據分析是集合given facts of history量化後作各種概率運算,而在瞬息萬變的賽場上一定存在著模型不能有效反應當下比賽狀況的時候,很多模型外因素例如球員心理,球員當下的競技狀態是很難甚至無法被量化的。另外,即使對同樣一組數據採取不同的interpretation,也會極大左右甚至改變最終的結論。
    唯數據主義其實就像唯意志論/精神論一樣只不過走向了另一個極端,有學過一點統計和建模的人都清楚數據分析從來不是萬能的普適的,模型也需要不斷的調整,甚至很多情況下會誤導你做出錯誤的判斷。說到底數據分析只不過是一項工具,而沒有什麼工具是萬能的不會錯的,崇拜工具是愚蠢且危險的,朗神是想提醒大家這一點。

  • @cchangg
    @cchangg 2 дні тому

    有再下場打球的人就會知道。在球場上有很多透過肢體語言去洞察對方,甚至誤導對方的玩法。
    有些人上場就是一直講話,跟裁判也聊,跟捕手也聊,還會跟投手打屁吐槽。你要是菜鳥就注定被他牽著走。
    這些都是隱形數據,也就是真的下場玩球會讓人更喜歡看轉播的原因。

  • @iRoger5555
    @iRoger5555 2 дні тому +2

    無聊在哪 我是一點都沒感覺到😂😂😂😂,他們兩個該不會是沒球打無聊吧😂

  • @woodplus8
    @woodplus8 2 дні тому

    今天的小哥聲音聽起來像不同人??

  • @Allen-mh3kj
    @Allen-mh3kj 2 дні тому +1

    鈴木一朗說的話也不是全無道理,例如賽車可以說是比棒球還要更科學的競賽,但有些頂級車手真的就是有辦法感覺到電腦偵測不到的問題,這可是車隊技師親口講的。

  • @Hinata-dancelife
    @Hinata-dancelife 2 дні тому

    現在這樣比較好,戰術多樣性才比較好看,
    誰能突破窠臼就能獲得勝利,
    未來的先發6局或100球規定才無聊,
    車輪戰直接被廢掉是要看啥

  • @kantlu7000
    @kantlu7000 2 дні тому

    怎麼一堆人就直接開噴了,朗神也沒有否定數據的作用啊,只是說應該是人去根據數據來做選擇而不是被數據帶著走。
    數據只是對比賽的某一視角的統計資訊,如何根據這些資訊去改善才是最重要的,這其中關鍵還是在球員本身身上啊。

  • @naktim
    @naktim 2 дні тому +8

    大部分的球員都沒有熱情只有來上班刷薪資的感覺 沒有真的對棒球有愛的氛圍

  • @詹姆士-j1d
    @詹姆士-j1d 2 дні тому

    就像現今的NBA一樣,自從修改防守規則後,各隊就開始追求魔球數據,既然防守球員不好培養也不適合當下的規則,大家就開始拼火力,而三分球就是多兩分球50%,各隊就卯起來投三分,數據是好看了,過往激情比賽卻不在了~

  • @sandman5691
    @sandman5691 2 дні тому

    進階數據越來越細化,亂用進階數據或只是一拖拉庫蒐集進階數據而不管適用情境或相對重要性的權重
    甚至比只靠傳統的棒球感覺更糟糕

  • @說書龍紐約
    @說書龍紐約 2 дні тому

    以棒球大聯盟(漫畫)來說,現在越來越像海棠,開始分工棒球,以贏球為主,吾郎這種選手就會變的稀有,不過棒球的有趣仍是他的不確定性,選手還是要有應變性,如果只看數據還是不行

  • @blackgbaoops
    @blackgbaoops 2 дні тому

    應該是說 任何領域都會受到科技的影響

  • @3rdhunter749
    @3rdhunter749 2 дні тому

    科學數據就是競技體育必然的趨勢,大家都想要贏,那當然能提高勝率的方式都要發展。我也不覺得這樣因此讓比賽難看了,以前那種大家把球往地上砍,短打多,後段棒次通常都是守備組的自殺棒,我覺得那種比賽才很沉悶無聊,如果硬要說MLB無聊的原因,那也應該說是潛規則太多導致的

  • @劍鏑仙
    @劍鏑仙 День тому

    不是大聯盟變無聊,而是大谷翔平用二刀流改變了遊戲規則。

  • @roy84211
    @roy84211 2 дні тому

    中職:不管,我就是要點

  • @蔡明谷-n8j
    @蔡明谷-n8j 2 дні тому

    可是大聯盟觀看人數是增加的這項數據是絕對要重視的

  • @dinowey
    @dinowey 2 дні тому

    這個只有真的在打棒球的才了解,解讀球場上的"氣"有多重要,這是數據沒辦法估算的。
    數據幫助很多,但不要成為數據的奴隸,比賽解讀能力絕對是關鍵時刻幫助球隊的重要一環。

  • @tsukuyo_0715
    @tsukuyo_0715 2 дні тому +20

    事實就是連續兩年大聯盟收視率都上升,而數據的進步也拯救了許多球員的生涯,毒瘤發言就是毒瘤發言,根本不用幫他們洗好嗎,老害之所以是老害,就是因為他們無法接受新時代的產物,思維還停留在那種自以為是的死板狀態,我尊重他們球場上的表現以及對棒球的貢獻,但這種明顯帶著偏見自以為是的發言就真的別出來丟臉了

    • @小哥的棒球夾克
      @小哥的棒球夾克  2 дні тому +7

      就是解釋他們的想法而已 難不成一定要我駡兩句才行?

    • @瀟湘夜雨-g8y
      @瀟湘夜雨-g8y 2 дні тому +8

      確實是,現在棒次就有數據顯示怎排比較好了,還在最強4棒時代根本老害,然後這些老害無法提出有力的反駁就會開始講一些形容詞,什麼"熱血、感知能力等等"根本沒說服力。
      然後台灣這次12強奪冠就是情蒐最強的一次! 就是數據幫助很大!

    • @tsukuyo_0715
      @tsukuyo_0715 2 дні тому +5

      ​@@小哥的棒球夾克我其實是在嘴下面幾個留言啦,懶得一個一個回而已,如果造成你的誤會的話我很抱歉

    • @frankweng9460
      @frankweng9460 2 дні тому

      影片講的明明是比賽時的數據,跟球員養成依靠數據有何關係w

    • @justahumanbeing2366
      @justahumanbeing2366 2 дні тому

      我有看懂你的意思。

  • @killbarn9527
    @killbarn9527 2 дні тому

    數字不會騙人,但你看到的會,因為人都有偏見😂

  • @takahide53
    @takahide53 2 дні тому

    日本人的野球少不了哲學和美學成分,而不是只有統計學。

  • @ray96300012
    @ray96300012 2 дні тому

    如果nba我會說是規則毀了比賽,但是mlb並沒有明顯的規則改動,只是大家鑽研如何取勝一步步累積的成果。所以,確實,變得單調不好看,但這是自然發生的現象,很難歸責於誰。當然,要後天改動也是可以,例如把彈力係數下修,讓球不容易直接出牆,這時所謂的安打、短打都會變得更重要,各棒次的分工很可能也會回來,更多的策略與多元性也會再次出現。總而言之,現在狀況是自然出現,不能說是誰的錯,但如果大家想要改,還是有辦法改,只是要先取得共識,畢竟愛全壘打的也是有,而且修改工具或規則後,過去數據將難以與現在數據做比較,會否讓棒球失去其他的樂趣。

  • @vodka0307
    @vodka0307 2 дні тому +1

    我覺得很多人都各種解讀,然後直接把他們講成老害
    要說大數據? 那NBA的魔球風氣呢?
    是不是越來越無聊,3>2
    長距離兩分的期望值比3分球低
    離籃框越近命中率越高所以不是三分就是切入
    但季後賽的時候絕殺球都是中長距離的兩分居多
    歷史有名的得分手哪個不是中距離大師?
    回到棒球來說,數據當然重要,但數據是讓選手找到自己哪裡沒做好
    而不是只依靠對手的數據來去跟對手對決
    因為數據終究只是一個數字,並不能量化選手當下的身心理狀況
    季賽一條龍,季後賽一條蟲
    賭神:我摸戒指的小動作就是在這500副牌裡面故意加進去的,這樣才能薛到你這隻老狐狸

  • @AoilioDic
    @AoilioDic 2 дні тому

    支持朗神怪物上位決定日本棒球未來走向

  • @謝小偉-b9v
    @謝小偉-b9v День тому

    跟NBA的三分球潮類似
    進階數據顯示更容易得分
    當然為了贏球就要迎合
    跟得上時代,才能不輸
    🇹🇼🇯🇵12強以此借鑑