В случае вертикальных труб без защиты сверху вода будет проходить много раз через холодные слои земли. Этим вода будет отдавать тепло снизу коллектора в верхние слои, которые будут тут же терять тепло. И самые нижние слои также будут остывать быстрее и вода и им будет отдавать тепло из центра коллектора. Короче, такой коллектор согревает сам себя больше, чем дом. В случае одного горизонтального коллектора всё тепло будет сконцентрировано выше трубок и никак не будет задействовано, если над коллектором не установлена постройка, которая будет согреваться. Идеальный вариант, на мой взгляд, многоуровневый коллектор с возможностью отключать нижние слои, которые будут больше охлаждать, чем нагревать.
Николай Кузнецов понятно....это был мой реальный ответ на проблему , с малой долей сарказма и иронии...самый простой способ это пещера, либо чуть сложнее землянка...
Наверное еффективнее вместо солнечных коллекторов использовать чтото наподобе авто радиатора охлаждения, при площади меньше 1кв\м с принудительным продувом воздуха за летние месяцы он сможет с лихвой запастись теплом, круглосуточно получая не менее 10-30 кВт\ч побочным еффектом будет конденсат который можно превратить к капельное орошение атмосферной водой, почти дождевой, да температура носителя будет не 80 градусов а скажем 30 но и етого тепловому насосу достаточно,
Я думаю, что систему нужно дополнять солнечными батареями, что позволит, с одной стороны получать электричество, а с другой удешевить систему , отказавшись от использования аккумуляторов, перенаправляя избыток электроэнергии в тепловой аккумулятор, благо уже появились подобные системы.
Сергей, есть ли у вас еще информация по грунтовым теплоаккумуляторам для отопления без теплового насоса. Собираюсь под фундаментом сделать. Ищу побольше информации по количеству потерь теплоты уходящей в грунт в течении нескольких отопительных сезонов через не утепленное дно ГТА (стенки утеплены). Ничего стоящего не могу найти. Очень мало информации. Одни говорят, что потери через дно будут около 5 % в долгосрочной перспективе (информация со слов инженера от Rehau по футбольным полям без утепления). По информации в ролике, если взять отношение площади сферы (теплоаккумулятор) на площадь ее горизонтальной поверхности (дно ГТА) 4пR2/пR2 = 4. Итого это 72% потерь/4 = 18% в Anneberg и 65%/4 = 16,25% в Okotoks. Есть ли еще что-то? Может ссылку где поискать? Спасибо за ваш труд и хай живэ ридна Украина.
А если на базе теплицы собрать примерно такую систему: Воздушным солнечным коллектором отправить тепло ниже глубины промерзания грунта, а там расположить, например в б/у бутылках воду. Теплоёмкость воды большая, вроде должно сработать.
Ну ты просто зверь!!! Я живу в Испании , и здесь планирую что то такое внедрять так как солнца море. На электрические панели ввели налог, на коллекторы пока нет. Хочу попробовать сделать небольшой домик с SIP панелей, чтобы он был максимально автономным и энерго эффективным. Супер!!!
странно, 10 лет назад я купался в очень теплом озере и подумал: а что если его накрыть летом пленкой, а зимой изоляцией, чтобы вода сильно нагревалась и тепла хватало на весь год. но раз такого никто не делает, то наверно это невозможно - подумал я. Оказывается возможно и делают.
Интересная тема. У нас в Беларуси недавно построили многоэтажный дом, который стоит на сваях, а внутри свай вертикальные каналы для теплового насоса. Думаю именно вертикальное исполнение будет оптимальным т.к. для горизонтальных нужны огромные земляные работы. Вертикально бурить намного проще, вот например как мы бурили отверстия под сваи для летнего дома: ua-cam.com/video/8KWaQVfKj0w/v-deo.html
Судя по данным испытывалось все это при совсем щадящей температуре не ниже -10 , а это для нашим зим только разогрев. Проще аккумулятор установить в подвале и коллектором его за день нагревать а за ночь расходовать.
Это среднемесячные температуры. Среднемесячная -10 - это вполне себе холодное место, где может быть и -30 и ниже. С другой стороны, надо сказать, что Калгари - довольно солнечное место, где и в осенне-зимне-весенний период достаточно много часов солнечного сияния. Но в местах с континентальным климатом таких мест достаточно много. Т.н. высокотемпературные коллекторы позволяют использовать это тепло солнечное тепло и зимой. Что касается самого грунтового накопителя, то для него (потерь) важнее среднегодовая температура, которая и определяет температуру окружающего грунта. Среднегодовая в Калгари довольно низкая - 4,1 С.
а что если залить достаточно глубоко в землю бетон и греть его? По типу теплого пола. Дополнительно бетон со всех сторон утеплить xps'ом сантиметров по 20 в толщину. На начальном этапе большие траты, но если правильно сделать расчеты, то потом за тепло можно будет не платить никогда.
А можно сделать грунтовый аккумулятор из колодца? Выкопать чуть не доходя до воды, установить кольца, стыки и пол залить смолой, утеплить изнутри, укладывать водопроводные трубы слоями и засыпать обратно глиной.
Видел видео из Канады. Там под теплицей грунт прогревали летом горячим воздухом из самой теплицы. Потом это тепло потихоньку выходило вверх в теплицу. Основной пол был утеплен и тепло тихо выходило по периметру, где утепления нет. Так у них промерзания зимой не было. Это они просто без коллекторов горячий воздух из под крыши прогоняли по трубам под землей
а площади самого частного дома (петна застройки) не хватит чтобы закопать туда вертикальные зонды теплового аккумулятора (а на крышу солнечные панели коллекторов) или газ из под земли будет попадать в дом?
Там больше проблема с тем, как это все будет влиять на фундамент дома. А хватит ли площади "пятна застройки" - это еще буду разбираться, и там еще все зависит от размеров этого "пятна" (для здания или большого особняка проблема проще, чем для маленького домика), расстояния до грунтовых вод, температуры нагрева аккумулятора и др
Все таки можно подумать и помозговать над другими источниками энергии....А то когда платёжки за ЖКХ приходят.....волей не волей задуматься заставляет альтернативу искать!!!!
У меня идея была сделать пластиковый короб 5 метров в длину 2 в ширину 2 в высоту закопать его на глубину 3 метра, на дно стенки и крышу положить пеноэстерол и теплоотражатель. Провести шланги от солнечного колектора на высоту пол метра от дна. А теплосьемные пол метра от верха короба. Засыпасть все высушеным песком утрамбовать вибро машнкой , закрыть емкость крышкой герметично. И сверху засыпать метром земли. Так как песок один из лучшех теплоакумулирующих материалов, его сипучесть позволить его плотно утрамбовать. Единственное но температура в таком аккумуляторе будет до 90 градусов доходить как потом в помещении ее понижать. Тепловой насос как переносит такую температуру.
Живу на горе и весь грунт ниже метра, скала из достаточно хрупкого камня, капали выгребную яму 4 с лишнем метров сплошная скала. Кпд грунтового аккумулятора возрастает за счет камня? Или ниже чем у земли глины и песка? - Есть идея, просверлить по периметру дома скважины под углом, в сторону центра дома. И утеплить места входа скважин с отступом и землю под полом. Дом 7 на 10 м. Только вот какую глубину скважин нужно делать?
Ну хз. У меня, как у инженера, сразу возникают вопросы по КПД т.к потери тепла чудовищные. Чтобы работать, такой аккумулятор должен быть просто огромным. Я уверен, что можно построить тепловой аккумулятор намного более эффективный и следовательно компактный…
По объемной теплоемкости бетон немного лучше, чем грунт (т.е. бетон способен запасти тепла немного больше), но теплопроводность бетона лучше, чем сухого грунта (т.е. бетон будет терять тепло быстрее)
Чем выше температура тепла, которая подается в ТН, тем меньше потребление электричества. И (за исключением воздушного ТН) для Украины электричество для традиционного отопления с ТН получается в 1,5-2 раза дешевле, чем топить природным газом. Но если в ТН подавать тепло с температурой 10-25 град, то получится еще дешевле
сергей юрко - да ладно заливать! А сколько стоит установить и наладить всю это систему отопления? И сколько стоит газовая система отопления. И еще - все молчат о регулярном обслуживании, о поломках и во сколько встанет ремонт!!!!!! Дешевле из розетки электрическим конвектором греться ВСЮ ЖИЗНЬ!
Potomok Aries: Я отвечал на конкретный вопрос о потреблении электричества (а не о стоимости системы и ее обслуживании). И глупый ход - расширять вопрос, потому что тогда придется рассказывать и о бешеной стоимости подключения новостроек к газовой магистрали, об угарном газе из котлов, и о пожарах в домах с таким отоплением "из розетки"
Potomok Aries Все гораздо проще и дешевле есть есть мозг и желание. Вот так из обычного кондиционера человек делает себе отопление смотреть тут ua-cam.com/video/W6ubYRddotw/v-deo.html
Сергей, спасибо! У вас очень интересный канал, много полезной информации. Хочу подбросить идею для обдумывания... Сложилось у меня две иформации, возможно у такой идеи и есть перспективы... Первая:) Есть такие электрические теплоаккумулирующие конвекторы. Источник тепла там ТЭН, а теплоаккумулятор выполнен из элементов похожих на кирпичи, но сделанных из какого-то материала с хорошей теплоемкостью, возможно что-то с оксидом железа. Вторая:) Русская печь из кирпича всегда была центром русской избы и большим теплоаккумулятором. Вывод:-) Сделать котлован ниже глубины промерзания, гидроизолировать и теплоизолировать его, закопать тонн 10 красного керамического кирпича, проложить в нем трубы от солнечных, нагреть за лето. Вопрос: Какой объем кирпича потребуется закопать и сколько обойдется все это мероприятие? А вообще-то из доступных теплоаккумулирующих веществ, вода вроде самая теплоемкая? Удачи)
Загорелся идеей, но сел и посчитал. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Все совсем прикидочно, грубо и многие цифры берутся "с потолка". Но в общем-то рассматриваем худший сценарий для идеального отопления. Дому нужно 7кВт⋅ч тепла. Это ~15000кВт⋅ч за 3 зимних месяца. Аккумулятор в земле теряет 0.2 градуса в сутки. За 3 зимних месяца - это в среднем потеря 10 градусов. Аккумулятор мы можем разряжать с 90 градусов до 50. Минус 10 градусов потерь(хотя я бы взял 15). Итого разница 30 градусов. В 1 градусе тонны воды мы храним 1.16кВт⋅ч. 15000 делим на 1.16кВт⋅ч и на 30 градусов и получаем 430 кубов воды. Что при глубине "бассейна" в 5(!) метров дает сторону квадрата в 9 метров. Плюс ограждения и подсыпки - 10 на 10 метров. Эм... Мягко скажем дохрена. Да, солнечные коллектора добавят, но не думаю, что в разы. Даже если в 2 раза, то при глубине в 4 метра сторона квадрата 7 метров.
Водяных аккумуляторов для дома должно быть несколько сотен куб. м, и поэтому они должны быть дешевыми (в одном из моих роликов описываются аккумуляторы стоимостью порядка 5 евро / куб. м). С грунтовыми аккумуляторами стоимость может быть меньше, но нужно смириться с тем, что потеряется 50-90 % того тепла, которое будет направлено в грунт летом; т.е. в этом случае должно быть очень дешевое летнее тепло (которое не жалко терять), и в одно из моих роликов описано такое тепло стоимостью 0,2 евроцент / кВт-час (в 15 раз дешевле газа)
Какой именно аккумулятор имеется в виду? Тот единственный аккумулятор, о котором говорится в ролике (в канадском Окотоксе) теряет за год 451 тыс. кВт-час, а передает с лета на зиму 243 тыс. кВт-час
Построил геокупол. В центре котлован глубина 110 см. Заполнил камнем и щебнем. Внизу теплоизоляция и гидроизоляция, вверху теплоизоляция и плита. Внизу каналы вентиляционные. Выхода из-под плиты. Подача по центру по трубе из под купола.
Краще зробити 200м 1 колодязь ніж багато скважин. 200м це гарантія підігрівання води за будь-яких скидів туди холодної і тепловий насос буде мати максимальнний ККД
Мне эти грунтовые аккумуляторы, покрытые соломой, которая не защищена от осадков и перегнивает, напомнили другую идею - биомайлер. Который представляет собой кучу листьев ( соломы), внутри которой теплообменник. Жидкость из теплообменника биомайлера подается циркуляционным насосом сразу на теплые полы. И не надо никаких скважин, экскаваторов и т.п. ecotechnica.com.ua/stati/3263-kompostnyj-bioreaktor-kak-otopit-dom-za-schet-kuchi-komposta.html
Вроді би все класно і реально, але залишається 3 питання: 1) Я знаю що вода під тиском явище рідкісне, чи дійсно 200+ метрів гарантують що прям так жостко вода буде перти вверх? 2) Наскільки можливо з технічної точки зору пробурити 200+ м? Це вага тих бурів буде гіганська, відповідно потрібна серйозна техніка. 3) Стосовно дозволу на артезіанські свердловини тут зрозуміло що простому смертному не дозволять туди лізти, і діло не в всесвітній змові а в бюрократії. Питання в іншому, а хто докаже що в мене свердловина артезіанська? Яким чином? Ну просверлив я 20-30 метрів і попав на пливун, ідіть нафіг!
ua-cam.com/video/TEn_W0E83a8/v-deo.html Відповідь на твердження, що таке можна зробити будь-де. НІТ! Таким можна бавитися тільки якщо не має загрози затопити пів села, наприклад якщо схил від ділянки веде до річки. До мене тільки що дойшло, це і є причина, по якій заборонено бурити артезіанські свердловини кону-небудь.
Если делать теплоаккумулятор под домом, это усложнит строительство самого дома плюс увеличивает вероятность его осадки, хотя конечно все решаемо. А если делать теплоаккумулятор мелкого заложения под участком, то это мешает жизни растений. Ну и все это очень сильно зависит от геологии.
а как вариант при насыпании террикона трубы теплового аккумулятора класть? они и без нагрева бывает горят, так что возможно и нагревать толком не надо будет)) или как здесь ecotechnica.com.ua/stati/3263-kompostnyj-bioreaktor-kak-otopit-dom-za-schet-kuchi-komposta.html
Тема полезная и актуальная. И как видно из ролика "общее" обходится для индивидуалов гораздо дешевле. А у нас каждый должен думать за себя, т.к. "общее" делать никто в ближайшей перспективе не будет. Кроме как нагнетать цены на коммуналки. Может коллективная мысль в этом направлении и сдвинет глыбу, так что я только за такие ролики, за такие мысли, пусть пока всё туго или вообще никак. Спасибо!
Сергей, как вы думаете, каким образом наличие воды в грунте повлияет на грунтовый коллектор? Я имею ввиду, прав ли я, считая, что объем грунтового аккумулятора снизу будет ограничен уровнем грунтовых вод? Как вы считаете, в случае грунтового аккумулятора непосредственно под домом, не погубит ли дом линейное расширение грунта при существенном нагреве грунта?
Под домом я бы не рисковал это все ставить (скорее всего, ничего страшного не произойдет, но все-таки слишком большая цена ошибки). Вода в грунте увеличивает его теплопроводность (и скорость утечки тепла из ТА) до нескольких раз. Грунтовые воды могут быстро уносить добравшееся к ним тепло из ТА, если они имеют типичную скорость горизонтального перемещения порядка 1 метр в сутки
біли исследования по хранению тепла именно в водоносном слое.в рассмотрение бралось направление движения водного подземного потока и его скорость.теплозаряжающие єлементы располагались в верхней точке то бишь тепло двигалось вместе с водой вниз по течению.в нижней точке располагались заборники тепла.скорость движения воды в слое и расстояние между точками зарядки и сьема тепла давали время прохождения тепла от заряда до возможного сьема.не снял-тепло ушло в никуда далее по склону.как то так.такие системы характеризуются строгим просчетом циклов работы но и еффективность у них повеселей
вопрос. если эти аккумуляторы заполнить маслом возможно отработкой, КПД будет выше? если да, то почему его не реализовывают? В данных вопросах я не знаток. а то колличество инфы которое в интернете сбиваетс толку и получается в голове каша.
Есть такой интересный тепловой аккумулятор (его называют что-то типа "масляно-гравийный"): это емкость, наполненная крупным щебнем с маслом, и это масло является теплоносителем. Но обычно это специальное масло (термомасло), и такой аккумулятор ориентируют на хранение высоких температур (кажется, до 200-400 град). Есть экспериментальные образцы таких аккумуляторов, но об их массовом выпуске не слышал (обычно для температур 200-400 град используют аккумуляторы на основе расплавленных солей)
спасибо за ответ. Вы точно уловили ход моих размышлений про хранение высоких температур. Ваш ответ меня удовлетворяет, но я люблю поломать голову над такими вещами поскольку склоняюсь к установке солн.коллек. на своем участке и хочется предварительно составить план действий. Так как у нас в Днепропетровской обл. меня не совсем устраивает количество и качество солнечных дней у меня родилась идея сделать масляный аккумулятор(думал заполнить его отработкой) . пока есть еще время подумаю как достичь своей цели. еще раз спасибо.
замучаетесь отработку добывать. :) Я вон сегодня комментарий с "рассчетами" выложил... Да даже 100 000 литров отработки - это будет жесть. А надо еще и маслостойкое высокотемпературное покрытие. А его менять иногда надо...
во всех этих науках я не силен. потому и спрашиваю у знатоков. по поводу цены на отработку могу сказать, что кто то покупает дорого, а кому то и даром. в качестве резервуара предполагал использовать нержавеку обложить ее базальтовой ватой. Но это ВСЕ предположения делетанта. суть заключается в том, что бы все продумать сразу без дальнейших переделок и сожалений. как говорится дурак тот кто молчит а не спрашивает ))
Я такой же любопытствующий. Даже даром в ТАКИХ объемах(но плюс доставка) :) Насчет покупки я даже не заикался. :) На легковой машине(раз в день по 300 литров) вы будете два года его заполнять. Хотел еше написать что теплообменник не нужен будет, но подумал, и понял, что нужен. Или насос должен быть погружной и для масла, что тоже совсем не дешево. Опять же только цена бака из нержавейки миллиметровки(размере бака в 4 раза меньше) уползет за 1000 евро. Плюс работа. Плюс утепление. 10 лет топить можно будет на эти деньги.
Есть недостроенный дом 100 м2, высота цоколь+фундамент около 1,5 м. На мой взгляд получится достойный теплоаккумулятор из грунта- теплоизоляция дна 10см плотного пенопласта и стен - 20см пенопластом 35 плотности. Получится около 70 кубов (только под частью дома). Сверху - снова теплоизоляция 10 см и водяной тёплый пол. Нагрев теплоаккум. от СК через теплообменник - разделить теплоноситель (в аккумуляторе вода, в коллекторе - незамерзайка). Трубу в аккумулятор планирую положить нерж гофру - но у неё толщина стенки всего 0,3мм. Это как-то напрягает. А если использовать металлопласт - то температура теплоносителя будет гораздо ниже - max 90 град. Посоветуйте на каком варианте остановиться, или свой. можно в личку saoks18@gmail.com. Буду благодарен за все ответы и идеи. Спасибо.
Прежде всего, нужно быть осторожнее с экспериментами под своим домом - без рекомендаций толкового архитектора лично я бы ничего не делал. И если бы я проводил такие эксперименты, то под теплицей или курятником без фундамента. Вообще-то для грунтового ТА кажутся наиболее подходящими полиэтилен-трубы для теплых полов: и дешевые и на более-менее высокие температуры предназначены
@@сергейюрко В одном из Ваших видео говорится о том, что в грунтовом ТА можно поднять температуру выше, чам в водяном (120 град), чем существенно повысить его эффективность. На это и расчёт.Тогда и труба должна быть не пластиковой. Хотя насчёт "под домом" - согласен, не лучшая идея - думаю и у нерж-гофры есть свой срок службы (и если у неё стенка 0,3 мм, то не так он и велик), а если такая трубка даст течь под домом (хоть и через 10 лет), то ТА можно сразу похоронить, а жалко - скорее всего к тому времени он не окупится. А если просто во дворе - раскопал, поменял, затраты есть, но не катастрофические.
@@сергейюрко По утеплителю - если рассчитывать на температуры в ТА 100 - 120 град, то пенопласт, видимо, нужно отделять от материала энергоакк. каким-то другим материалом (мах темп. пенопл. 70 град). Пеностекло - вроде хорошо, но дорого. Базальтовая плита - дешевле, но влага ? (а с другой стороны, если 100 град- то какая влага?) Может блоков из самана наделать? (как раньше избы строили - глина+ солома, полова). Старые люди говорят - очень тёплые были. Что Вы думаете по этому поводу? Спасибо.
@@сергейюрко Придёт тепло - нужно иметь ответы на вопросы, что и как делать. Если интересно - могу осветить ход постройки и результаты эксперимента с ТА. Коллекторы будут Вашего типа.
В случае вертикальных труб без защиты сверху вода будет проходить много раз через холодные слои земли. Этим вода будет отдавать тепло снизу коллектора в верхние слои, которые будут тут же терять тепло. И самые нижние слои также будут остывать быстрее и вода и им будет отдавать тепло из центра коллектора. Короче, такой коллектор согревает сам себя больше, чем дом.
В случае одного горизонтального коллектора всё тепло будет сконцентрировано выше трубок и никак не будет задействовано, если над коллектором не установлена постройка, которая будет согреваться.
Идеальный вариант, на мой взгляд, многоуровневый коллектор с возможностью отключать нижние слои, которые будут больше охлаждать, чем нагревать.
Смешные рассуждения. Видать Вы в этой теме новичок.
крассава, взялся за самое важное - аккумулятор! ибо где взять дармовое тепло летом все знают, а как его запасти на зиму - вопрос.
Vladimir Krupa в шахтах на глубине 2 км температура земли около 70 градусов. Просто нужно глубже капать.
Николай Кузнецов понятно....это был мой реальный ответ на проблему , с малой долей сарказма и иронии...самый простой способ это пещера, либо чуть сложнее землянка...
потом в таких домиках будут колонизировать марс
Наверное еффективнее вместо солнечных коллекторов использовать чтото наподобе авто радиатора охлаждения, при площади меньше 1кв\м с принудительным продувом воздуха за летние месяцы он сможет с лихвой запастись теплом, круглосуточно получая не менее 10-30 кВт\ч побочным еффектом будет конденсат который можно превратить к капельное орошение атмосферной водой, почти дождевой, да температура носителя будет не 80 градусов а скажем 30 но и етого тепловому насосу достаточно,
Хороший проект. С грунтовым ТН солнечный коллектор очень хорош.
Я думаю, что систему нужно дополнять солнечными батареями, что позволит, с одной стороны получать электричество, а с другой удешевить систему , отказавшись от использования аккумуляторов, перенаправляя избыток электроэнергии в тепловой аккумулятор, благо уже появились подобные системы.
Сергей, есть ли у вас еще информация по грунтовым теплоаккумуляторам для отопления без теплового насоса. Собираюсь под фундаментом сделать. Ищу побольше информации по количеству потерь теплоты уходящей в грунт в течении нескольких отопительных сезонов через не утепленное дно ГТА (стенки утеплены). Ничего стоящего не могу найти. Очень мало информации. Одни говорят, что потери через дно будут около 5 % в долгосрочной перспективе (информация со слов инженера от Rehau по футбольным полям без утепления). По информации в ролике, если взять отношение площади сферы (теплоаккумулятор) на площадь ее горизонтальной поверхности (дно ГТА) 4пR2/пR2 = 4. Итого это 72% потерь/4 = 18% в Anneberg и 65%/4 = 16,25% в Okotoks. Есть ли еще что-то? Может ссылку где поискать? Спасибо за ваш труд и хай живэ ридна Украина.
А если на базе теплицы собрать примерно такую систему: Воздушным солнечным коллектором отправить тепло ниже глубины промерзания грунта, а там расположить, например в б/у бутылках воду. Теплоёмкость воды большая, вроде должно сработать.
Ну ты просто зверь!!! Я живу в Испании , и здесь планирую что то такое внедрять так как солнца море. На электрические панели ввели налог, на коллекторы пока нет. Хочу попробовать сделать небольшой домик с SIP панелей, чтобы он был максимально автономным и энерго эффективным. Супер!!!
Внедрил?
Налог на солнечные панели?!? А налог на осадки вы там еще не платите?
Спасибо, Сергей) продолжайте
странно, 10 лет назад я купался в очень теплом озере и подумал: а что если его накрыть летом пленкой, а зимой изоляцией, чтобы вода сильно нагревалась и тепла хватало на весь год. но раз такого никто не делает, то наверно это невозможно - подумал я. Оказывается возможно и делают.
Самый большое такое озеро в датском Войенсе (203 000 тонн воды) нагревается летом до 80 град, и хранит тепло до зимы. Построено в 2014
кладезь идей!!! спасибо!!!
очень познавательно, большое спасибо
Интересная тема. У нас в Беларуси недавно построили многоэтажный дом, который стоит на сваях, а внутри свай вертикальные каналы для теплового насоса. Думаю именно вертикальное исполнение будет оптимальным т.к. для горизонтальных нужны огромные земляные работы. Вертикально бурить намного проще, вот например как мы бурили отверстия под сваи для летнего дома: ua-cam.com/video/8KWaQVfKj0w/v-deo.html
Судя по данным испытывалось все это при совсем щадящей температуре не ниже -10 , а это для нашим зим только разогрев. Проще аккумулятор установить в подвале и коллектором его за день нагревать а за ночь расходовать.
Это среднемесячные температуры. Среднемесячная -10 - это вполне себе холодное место, где может быть и -30 и ниже.
С другой стороны, надо сказать, что Калгари - довольно солнечное место, где и в осенне-зимне-весенний период достаточно много часов солнечного сияния. Но в местах с континентальным климатом таких мест достаточно много.
Т.н. высокотемпературные коллекторы позволяют использовать это тепло солнечное тепло и зимой.
Что касается самого грунтового накопителя, то для него (потерь) важнее среднегодовая температура, которая и определяет температуру окружающего грунта. Среднегодовая в Калгари довольно низкая - 4,1 С.
11 дней - это очень неплохо. Увеличив площадь коллекторов и емкость бака можно долю "солнца" еще увеличить.
11 дней это мало. Надо понимать что грунт греется целое лето а потом зима. А навыходе только 11 дней.
а что если залить достаточно глубоко в землю бетон и греть его? По типу теплого пола. Дополнительно бетон со всех сторон утеплить xps'ом сантиметров по 20 в толщину. На начальном этапе большие траты, но если правильно сделать расчеты, то потом за тепло можно будет не платить никогда.
А можно сделать грунтовый аккумулятор из колодца? Выкопать чуть не доходя до воды, установить кольца, стыки и пол залить смолой, утеплить изнутри, укладывать водопроводные трубы слоями и засыпать обратно глиной.
Нарисуйте эскиз, для понятия.
У колец маленький диаметр
Спасибо, молодец, хотелось-бы волшебную коробочку метр на метр и чтоб в ней хронилось тепло до зимы😂
Спасибо. Очень интересно
Видел видео из Канады. Там под теплицей грунт прогревали летом горячим воздухом из самой теплицы. Потом это тепло потихоньку выходило вверх в теплицу. Основной пол был утеплен и тепло тихо выходило по периметру, где утепления нет. Так у них промерзания зимой не было. Это они просто без коллекторов горячий воздух из под крыши прогоняли по трубам под землей
Вот ссылка
ua-cam.com/video/3dUoxINkQys/v-deo.html
полно видосов из России, трубу в приподнятую грядку суют и воздух с макушки теплицы туда загоняют.
а площади самого частного дома (петна застройки) не хватит чтобы закопать туда вертикальные зонды теплового аккумулятора (а на крышу солнечные панели коллекторов) или газ из под земли будет попадать в дом?
Там больше проблема с тем, как это все будет влиять на фундамент дома. А хватит ли площади "пятна застройки" - это еще буду разбираться, и там еще все зависит от размеров этого "пятна" (для здания или большого особняка проблема проще, чем для маленького домика), расстояния до грунтовых вод, температуры нагрева аккумулятора и др
@@сергейюрко зависит от типа грунтов. проверено
Все таки можно подумать и помозговать над другими источниками энергии....А то когда платёжки за ЖКХ приходят.....волей не волей задуматься заставляет альтернативу искать!!!!
почему не утеплить грунтовый аккумулятор со всех строн?
дорого
У меня идея была сделать пластиковый короб 5 метров в длину 2 в ширину 2 в высоту закопать его на глубину 3 метра, на дно стенки и крышу положить пеноэстерол и теплоотражатель. Провести шланги от солнечного колектора на высоту пол метра от дна. А теплосьемные пол метра от верха короба. Засыпасть все высушеным песком утрамбовать вибро машнкой , закрыть емкость крышкой герметично. И сверху засыпать метром земли. Так как песок один из лучшех теплоакумулирующих материалов, его сипучесть позволить его плотно утрамбовать. Единственное но температура в таком аккумуляторе будет до 90 градусов доходить как потом в помещении ее понижать. Тепловой насос как переносит такую температуру.
Живу на горе и весь грунт ниже метра, скала из достаточно хрупкого камня, капали выгребную яму 4 с лишнем метров сплошная скала. Кпд грунтового аккумулятора возрастает за счет камня? Или ниже чем у земли глины и песка?
- Есть идея, просверлить по периметру дома скважины под углом, в сторону центра дома. И утеплить места входа скважин с отступом и землю под полом. Дом 7 на 10 м. Только вот какую глубину скважин нужно делать?
чем глубже сможете, тем эффективнее. Но в разумных пределах.
Ну хз. У меня, как у инженера, сразу возникают вопросы по КПД т.к потери тепла чудовищные. Чтобы работать, такой аккумулятор должен быть просто огромным. Я уверен, что можно построить тепловой аккумулятор намного более эффективный и следовательно компактный…
Сергей ждём от вас этих идей в практике
Kudrat Rozumbetov кто то должен проспонсировать.
Ну да траншею выроет на 10 м в глубь.
Сергей, как можно с Вами связаться?
Спасибо
Молодець!!!
пирамиды для этого и построили!
Нереально дорого, дешевле дом утеплить!
а как же грунтовые воды?
а если рассматривать бетонную плиту насколько лучше она будет держать температуру??
или в таком аккамуляторе нету особой разницы из какого грунта сделан??? можете подсказать литературу на основе которой можно сделать расчеты?
По объемной теплоемкости бетон немного лучше, чем грунт (т.е. бетон способен запасти тепла немного больше), но теплопроводность бетона лучше, чем сухого грунта (т.е. бетон будет терять тепло быстрее)
@@сергейюрко а как рассчитать необходимый объём аккамулятора?
@@ГавриилЗасядьвовк, посчитать теплотери строения которое вы будете питать от теплоаакумулятора.
Че-то непонятно, а какая температура грунта на глубине 5 метров зимой?
Если грунт специально не нагревать летом, то где-то на 1 градус ниже среднегодовой температуры данного региона
постоянная плюсовая, главное копать ниже глубины промерзания грунта в вашем регионе
Возник суровый вопрос. А сколько потребляет электричества тепловой насос?
Чем выше температура тепла, которая подается в ТН, тем меньше потребление электричества. И (за исключением воздушного ТН) для Украины электричество для традиционного отопления с ТН получается в 1,5-2 раза дешевле, чем топить природным газом. Но если в ТН подавать тепло с температурой 10-25 град, то получится еще дешевле
сергей юрко - да ладно заливать! А сколько стоит установить и наладить всю это систему отопления? И сколько стоит газовая система отопления. И еще - все молчат о регулярном обслуживании, о поломках и во сколько встанет ремонт!!!!!!
Дешевле из розетки электрическим конвектором греться ВСЮ ЖИЗНЬ!
Potomok Aries: Я отвечал на конкретный вопрос о потреблении электричества (а не о стоимости системы и ее обслуживании). И глупый ход - расширять вопрос, потому что тогда придется рассказывать и о бешеной стоимости подключения новостроек к газовой магистрали, об угарном газе из котлов, и о пожарах в домах с таким отоплением "из розетки"
Potomok Aries
Все гораздо проще и дешевле есть есть мозг и желание. Вот так из обычного кондиционера человек делает себе отопление смотреть тут ua-cam.com/video/W6ubYRddotw/v-deo.html
25% от мощности выдаваемого тепла.тоесть тепловой насос10кВт электропотребление 2,5 кВт
Все это ерунда , так как теплоемкость грунта маленькая, на неделю может и хватит но не дальше
Думал со всех сторон тепловая изоляция серьёзная.
Спасибо. Юра, а если использовать в теплоаккумуляторе графитную руду ?
а урановую?
навозная куча как теплоизолятор на поверхности.
Цікаво!
Меня как будто только что из матрицы вытащили...
это каято дичь 😀 только вода имеет мах теплоемкость
одинаковая теплоемкость ....
@@guliwer1713 Минус в том,что вода быстро берет,но и быстро отдает
@@ФеоданНаумов какую то чушь написал
Сергей, спасибо! У вас очень интересный канал, много полезной информации.
Хочу подбросить идею для обдумывания... Сложилось у меня две иформации, возможно у такой идеи и есть перспективы...
Первая:) Есть такие электрические теплоаккумулирующие конвекторы. Источник тепла там ТЭН, а теплоаккумулятор выполнен из элементов похожих на кирпичи, но сделанных из какого-то материала с хорошей теплоемкостью, возможно что-то с оксидом железа.
Вторая:) Русская печь из кирпича всегда была центром русской избы и большим теплоаккумулятором.
Вывод:-) Сделать котлован ниже глубины промерзания, гидроизолировать и теплоизолировать его, закопать тонн 10 красного керамического кирпича, проложить в нем трубы от солнечных, нагреть за лето.
Вопрос: Какой объем кирпича потребуется закопать и сколько обойдется все это мероприятие?
А вообще-то из доступных теплоаккумулирующих веществ, вода вроде самая теплоемкая?
Удачи)
Але е цікава ідея тепловий грунтовий акумулятор з бетонних кілец ф 1;1,5;2м не дуже дорого...набрати можна великий об'ем на 120м. кв. десь 7 т води.
Загорелся идеей, но сел и посчитал.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Все совсем прикидочно, грубо и многие цифры берутся "с потолка". Но в общем-то рассматриваем худший сценарий для идеального отопления.
Дому нужно 7кВт⋅ч тепла. Это ~15000кВт⋅ч за 3 зимних месяца.
Аккумулятор в земле теряет 0.2 градуса в сутки. За 3 зимних месяца - это в среднем потеря 10 градусов.
Аккумулятор мы можем разряжать с 90 градусов до 50. Минус 10 градусов потерь(хотя я бы взял 15). Итого разница 30 градусов.
В 1 градусе тонны воды мы храним 1.16кВт⋅ч.
15000 делим на 1.16кВт⋅ч и на 30 градусов и получаем 430 кубов воды.
Что при глубине "бассейна" в 5(!) метров дает сторону квадрата в 9 метров. Плюс ограждения и подсыпки - 10 на 10 метров.
Эм... Мягко скажем дохрена.
Да, солнечные коллектора добавят, но не думаю, что в разы. Даже если в 2 раза, то при глубине в 4 метра сторона квадрата 7 метров.
Водяных аккумуляторов для дома должно быть несколько сотен куб. м, и поэтому они должны быть дешевыми (в одном из моих роликов описываются аккумуляторы стоимостью порядка 5 евро / куб. м). С грунтовыми аккумуляторами стоимость может быть меньше, но нужно смириться с тем, что потеряется 50-90 % того тепла, которое будет направлено в грунт летом; т.е. в этом случае должно быть очень дешевое летнее тепло (которое не жалко терять), и в одно из моих роликов описано такое тепло стоимостью 0,2 евроцент / кВт-час (в 15 раз дешевле газа)
сергей юрко а какие у вашего потери? Я как раз и имел в виду утеплённый, но выкопанный в земле.
Какой именно аккумулятор имеется в виду? Тот единственный аккумулятор, о котором говорится в ролике (в канадском Окотоксе) теряет за год 451 тыс. кВт-час, а передает с лета на зиму 243 тыс. кВт-час
сергей юрко я имел в виду яму в земле, но утепленную и снизу в том числе. Как Ваш, только не на поверхности, а в земле.
Все правильно посчитано, именно так все и выглядит.Но на солнечные коллектора я бы ставку в два раза не ставил, уж лучше на яму еще больше.
Построил геокупол. В центре котлован глубина 110 см. Заполнил камнем и щебнем. Внизу теплоизоляция и гидроизоляция, вверху теплоизоляция и плита. Внизу каналы вентиляционные. Выхода из-под плиты. Подача по центру по трубе из под купола.
Побочный продукт в виде перегноя это хорошее удобрение!
нахрена делать в пол дела? Выкопать, вложиться в трубы и засыпать землей? Тогда уже слоем щебня с песком и изолировать все.
слоем пенопласта делают утепляют и харош
@@mikdmst я имею ввиду щебень с песком как аккумулятор тепла, и пенопласт на дно можно.
Краще зробити 200м 1 колодязь ніж багато скважин. 200м це гарантія підігрівання води за будь-яких скидів туди холодної і тепловий насос буде мати максимальнний ККД
Заморозите колодец. Проверено уже.
Скоро земля станет солнцем, после наших нагревательных манипуляций))😆
Спасибо за работу. Нереальная работа для одного человека!
Мне эти грунтовые аккумуляторы, покрытые соломой, которая не защищена от осадков и перегнивает, напомнили другую идею - биомайлер. Который представляет собой кучу листьев ( соломы), внутри которой теплообменник. Жидкость из теплообменника биомайлера подается циркуляционным насосом сразу на теплые полы. И не надо никаких скважин, экскаваторов и т.п. ecotechnica.com.ua/stati/3263-kompostnyj-bioreaktor-kak-otopit-dom-za-schet-kuchi-komposta.html
Як завжди по суті і дуже цікаво. Дякую.
имхо, аккумулятор должен быть только под домом. или в подвале. с тем расчетом чтобы теплопотери частично шли на прямой нагрев дома.
Летом холодно небудет?
@@bahabahabahabaha7903 точно не будет. между подвалом и домомо нужно 200 мм базальта ложить.Иначе в подвале +50 летом.Есть опыт
Доброго дня. Дуже хотілося б побачити походе відео по цій технологій
ua-cam.com/video/dAqfXwAJiYs/v-deo.html
Вроді би все класно і реально, але залишається 3 питання:
1) Я знаю що вода під тиском явище рідкісне, чи дійсно 200+ метрів гарантують що прям так жостко вода буде перти вверх?
2) Наскільки можливо з технічної точки зору пробурити 200+ м? Це вага тих бурів буде гіганська, відповідно потрібна серйозна техніка.
3) Стосовно дозволу на артезіанські свердловини тут зрозуміло що простому смертному не дозволять туди лізти, і діло не в всесвітній змові а в бюрократії. Питання в іншому, а хто докаже що в мене свердловина артезіанська? Яким чином? Ну просверлив я 20-30 метрів і попав на пливун, ідіть нафіг!
ua-cam.com/video/TEn_W0E83a8/v-deo.html
Відповідь на твердження, що таке можна зробити будь-де. НІТ! Таким можна бавитися тільки якщо не має загрози затопити пів села, наприклад якщо схил від ділянки веде до річки.
До мене тільки що дойшло, це і є причина, по якій заборонено бурити артезіанські свердловини кону-небудь.
Если делать теплоаккумулятор под домом, это усложнит строительство самого дома плюс увеличивает вероятность его осадки, хотя конечно все решаемо. А если делать теплоаккумулятор мелкого заложения под участком, то это мешает жизни растений. Ну и все это очень сильно зависит от геологии.
растения глубже метра не заходят, кроме деревьев, а трубы надо ниже точки промерзания грунта класть, а это 1.5-2 метра)
@@mikdmst Тепловой насос за зиму проморозит 1,5-2м- будет ледяной массив,который и летом с трудом оттаивает.Как результат все растения погибают.
под домом делают и очень даже успешно.можно сказать что это теперь классика хранения тепла
ждем выводов! из расчетов
а как вариант при насыпании террикона трубы теплового аккумулятора класть? они и без нагрева бывает горят, так что возможно и нагревать толком не надо будет)) или как здесь ecotechnica.com.ua/stati/3263-kompostnyj-bioreaktor-kak-otopit-dom-za-schet-kuchi-komposta.html
Не надо ни чего изобретать. Не нужно ни каких солнечных батарей,а надо пробурить одну глубинную скважину и использовать тепло земли.
Глубоко-то бурить надо.
Км ~3 для такой средней температуры в 35 градусов. Миллионов так не сосчитать сколько )
Вы Супер смотрела открыв рот,👍🏿👍👍👍👍
А как на счет конвекционного варианта? ua-cam.com/video/3dUoxINkQys/v-deo.html
горизонталку утепляют простым пенопластом чуть выше труб)
С таким же успехом можно поставить (большой грунтовый низкооборотистый) Стирлинг с генератором.
Nice!
Тема полезная и актуальная. И как видно из ролика "общее" обходится для индивидуалов гораздо дешевле. А у нас каждый должен думать за себя, т.к. "общее" делать никто в ближайшей перспективе не будет. Кроме как нагнетать цены на коммуналки. Может коллективная мысль в этом направлении и сдвинет глыбу, так что я только за такие ролики, за такие мысли, пусть пока всё туго или вообще никак. Спасибо!
общее осталось в ссср , сегодня правит капиталистический индивидуализм) а вот канада финляндия норвегия швеция уже начинают коллективизироваться ;)
Вигоднее на крише дома расположение...
Посмотрите видео канадская теплица. Там хорошая идея грунтового аккумулятора.Что если туда добавить воздушный коллектор?
Теплица и есть сама воздушный коллектор. Под потолком забирается раскалённый воздух.
Выкачивает тепло и
делает вам пустыню!
Сергей, как вы думаете, каким образом наличие воды в грунте повлияет на грунтовый коллектор?
Я имею ввиду, прав ли я, считая, что объем грунтового аккумулятора снизу будет ограничен уровнем грунтовых вод?
Как вы считаете, в случае грунтового аккумулятора непосредственно под домом, не погубит ли дом линейное расширение грунта при существенном нагреве грунта?
Под домом я бы не рисковал это все ставить (скорее всего, ничего страшного не произойдет, но все-таки слишком большая цена ошибки). Вода в грунте увеличивает его теплопроводность (и скорость утечки тепла из ТА) до нескольких раз. Грунтовые воды могут быстро уносить добравшееся к ним тепло из ТА, если они имеют типичную скорость горизонтального перемещения порядка 1 метр в сутки
біли исследования по хранению тепла именно в водоносном слое.в рассмотрение бралось направление движения водного подземного потока и его скорость.теплозаряжающие єлементы располагались в верхней точке то бишь тепло двигалось вместе с водой вниз по течению.в нижней точке располагались заборники тепла.скорость движения воды в слое и расстояние между точками зарядки и сьема тепла давали время прохождения тепла от заряда до возможного сьема.не снял-тепло ушло в никуда далее по склону.как то так.такие системы характеризуются строгим просчетом циклов работы но и еффективность у них повеселей
Горизонтальные проще. Вертикальные можно сделать не везде. Грунтовые воды унесут любое количество тепла. Кроме того сверху можно ставить теплицу.
вопрос. если эти аккумуляторы заполнить маслом возможно отработкой, КПД будет выше? если да, то почему его не реализовывают? В данных вопросах я не знаток. а то колличество инфы которое в интернете сбиваетс толку и получается в голове каша.
Есть такой интересный тепловой аккумулятор (его называют что-то типа "масляно-гравийный"): это емкость, наполненная крупным щебнем с маслом, и это масло является теплоносителем. Но обычно это специальное масло (термомасло), и такой аккумулятор ориентируют на хранение высоких температур (кажется, до 200-400 град). Есть экспериментальные образцы таких аккумуляторов, но об их массовом выпуске не слышал (обычно для температур 200-400 град используют аккумуляторы на основе расплавленных солей)
спасибо за ответ. Вы точно уловили ход моих размышлений про хранение высоких температур. Ваш ответ меня удовлетворяет, но я люблю поломать голову над такими вещами поскольку склоняюсь к установке солн.коллек. на своем участке и хочется предварительно составить план действий. Так как у нас в Днепропетровской обл. меня не совсем устраивает количество и качество солнечных дней у меня родилась идея сделать масляный аккумулятор(думал заполнить его отработкой) . пока есть еще время подумаю как достичь своей цели. еще раз спасибо.
замучаетесь отработку добывать. :) Я вон сегодня комментарий с "рассчетами" выложил... Да даже 100 000 литров отработки - это будет жесть. А надо еще и маслостойкое высокотемпературное покрытие. А его менять иногда надо...
во всех этих науках я не силен. потому и спрашиваю у знатоков. по поводу цены на отработку могу сказать, что кто то покупает дорого, а кому то и даром. в качестве резервуара предполагал использовать нержавеку обложить ее базальтовой ватой. Но это ВСЕ предположения делетанта. суть заключается в том, что бы все продумать сразу без дальнейших переделок и сожалений. как говорится дурак тот кто молчит а не спрашивает ))
Я такой же любопытствующий.
Даже даром в ТАКИХ объемах(но плюс доставка) :) Насчет покупки я даже не заикался. :) На легковой машине(раз в день по 300 литров) вы будете два года его заполнять. Хотел еше написать что теплообменник не нужен будет, но подумал, и понял, что нужен. Или насос должен быть погружной и для масла, что тоже совсем не дешево.
Опять же только цена бака из нержавейки миллиметровки(размере бака в 4 раза меньше) уползет за 1000 евро. Плюс работа. Плюс утепление. 10 лет топить можно будет на эти деньги.
Есть недостроенный дом 100 м2, высота цоколь+фундамент около 1,5 м. На мой взгляд получится достойный теплоаккумулятор из грунта- теплоизоляция дна 10см плотного пенопласта и стен - 20см пенопластом 35 плотности. Получится около 70 кубов (только под частью дома). Сверху - снова теплоизоляция 10 см и водяной тёплый пол. Нагрев теплоаккум. от СК через теплообменник - разделить теплоноситель (в аккумуляторе вода, в коллекторе - незамерзайка). Трубу в аккумулятор планирую положить нерж гофру - но у неё толщина стенки всего 0,3мм. Это как-то напрягает. А если использовать металлопласт - то температура теплоносителя будет гораздо ниже - max 90 град. Посоветуйте на каком варианте остановиться, или свой. можно в личку saoks18@gmail.com. Буду благодарен за все ответы и идеи. Спасибо.
Прежде всего, нужно быть осторожнее с экспериментами под своим домом - без рекомендаций толкового архитектора лично я бы ничего не делал. И если бы я проводил такие эксперименты, то под теплицей или курятником без фундамента. Вообще-то для грунтового ТА кажутся наиболее подходящими полиэтилен-трубы для теплых полов: и дешевые и на более-менее высокие температуры предназначены
Для водяного ТА все используют нерж-гофру. На Ютубе много отзывов о таком их применении
@@сергейюрко В одном из Ваших видео говорится о том, что в грунтовом ТА можно поднять температуру выше, чам в водяном (120 град), чем существенно повысить его эффективность. На это и расчёт.Тогда и труба должна быть не пластиковой. Хотя насчёт "под домом" - согласен, не лучшая идея - думаю и у нерж-гофры есть свой срок службы (и если у неё стенка 0,3 мм, то не так он и велик), а если такая трубка даст течь под домом (хоть и через 10 лет), то ТА можно сразу похоронить, а жалко - скорее всего к тому времени он не окупится. А если просто во дворе - раскопал, поменял, затраты есть, но не катастрофические.
@@сергейюрко По утеплителю - если рассчитывать на температуры в ТА 100 - 120 град, то пенопласт, видимо, нужно отделять от материала энергоакк. каким-то другим материалом (мах темп. пенопл. 70 град). Пеностекло - вроде хорошо, но дорого. Базальтовая плита - дешевле, но влага ? (а с другой стороны, если 100 град- то какая влага?) Может блоков из самана наделать? (как раньше избы строили - глина+ солома, полова). Старые люди говорят - очень тёплые были. Что Вы думаете по этому поводу? Спасибо.
@@сергейюрко Придёт тепло - нужно иметь ответы на вопросы, что и как делать. Если интересно - могу осветить ход постройки и результаты эксперимента с ТА. Коллекторы будут Вашего типа.