廢掉台鐵?因應世界趨勢 政府喊蓋環島高鐵｜雙鐵路軌精神
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- Опубліковано 16 вер 2024
- 2022選舉年，軌道建設支票又開始滿天飛。繼屏東高鐵、宜蘭高鐵之後，交通部更喊出「環島高鐵」，希望未來能增設到20站。學者批評，如果要蓋環島高鐵，建設成本勢必暴增、高鐵必須自負盈虧，因此大幅調漲票價勢在必行，民眾可以接受嗎？另外以高鐵延伸到屏東為例，考慮到運量過低， 因此不可能設直達車，而是像彰化、雲林、苗栗一樣，只能一個小時一班、而且是從南港到屏東、站站都停，政府喊出環島高鐵之前，應該先揭露民眾必須付出的代價。
#雙鐵路軌精神 #高鐵增站 #台鐵改革 #軌道經濟 #捷運25年
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高鐵是永遠不可能取代台鐵的
1.高鐵是長程城際列車
台鐵是短中程城際列車和通勤列車（主要）
兩人負責的業務就不同了
台鐵可以變成長程城際列車（速度快、停站少）
但是高鐵不可能變成通勤列車站站停吧
如果是這樣 高鐵還有他的意義嗎？
2.現在一個縣市平均有10幾站得台鐵車站
如果全部變成高鐵 那仰賴鐵路通勤的旅客該怎麼辦？
目前台鐵239站一定都還有那存在的必要
3.台鐵除了負責客源的部分
還有貨運和調度 如果台鐵廢止
那些貨運要全部丟給公路（海運、空運也有可能）
公路是否負荷的了？到時候是否還要再蓋新的公路、還要再請新的司機 又是一筆大消費
4.高鐵是民有 台鐵是國有的
兩者的性質便差距很多
大部分的國家普通鐵路都是由國家經營
有很多優點 像是
安全、營運風險小、便宜、有一定制度、品質好等等很多（台灣有一些就達不到）
當然也有缺點
不過我想說的就是
高鐵就業務和性質來說沒有辦法取代台鐵
希望政府深思熟慮:)
台灣還有一個重點 政府絕對會否定
軍隊保養仰賴鐵路大量運輸 這是成本底效益高的方法 很多陸軍維修廠是有鐵路連結的 軍隊保養一次都是大量的運輸 公路運輸絕對不可能 花的錢太多運輸量低
看高鐵票價 ， 我都選台鐵為首選 。
高鐵不可行 ， 台灣東部人口稀少 ， 頂多只能發展觀光產業而已 ， 而且雪山隧道通車已經縮短許多時間 ， 高鐵延伸至宜蘭肯定賠大錢 。
就算高鐵開到宜蘭市 ， 整個宜蘭縣腹地廣大 ， 到宜蘭市還不是要用客運或是其他車輛轉乘 ， 反而直接從台北開車至宜蘭目的地還要更方便 ， 蓋高鐵只是浪費錢而已 。
大部分宜蘭居民家家戶戶都有私人汽車 ， 往返台北用高速公路已經非常快速 ， 倒是假日雪山隧道容易塞車 。
1.台灣高鐵350km設12站應該是目前世界最短的平均站距，台灣No.1
3.臨港線只剩花蓮、台中，再查查這兩個港有多少貨櫃
每次買新列車都還要先派工把鐵軌挖出來修整一番
基本上90%以上貨櫃都是靠公路在運了
台鐵運的都是些砂石、台鐵自己用的油料、
中油/台電有自己的卸貨港+輸送管
飼料穀物這些也幾乎都是靠公路運送
很久沒有看到貨櫃在鐵路上面跑了......
只想圖利與只想要回扣的建設，對台灣是好是壞，讓我們繼續看下去吧
這個政腐鋪天蓋地的無孔不入兼無所不在，令人嘆為觀止的為自己創造商機！
對啦樓上
台灣東部的話 只要把台鐵老老實實做好就好
把台鐵路線線型盡可能截彎取直，搭配高架化 立體化 花東雙軌化，再來把鐵路號誌 設備 路線 沿線車站進一步升級，讓台鐵現行營運速度從130km提升到150～160km就可以了
160km/h是不可能的
台鐵的1067mm窄軌最高時速大不了140km/h
要碼就加寬軌距，但💰就得燒好燒滿
台灣鐵路真的很落後，以現在的經濟狀況，早就應該要升級至 1435 mm 的標準軌距了。
@@user-yi1fw8qn4t 台鐵目前最高營運時速是130km/h（ATP系統限速）並不是140km/h
台鐵司機員跑超過130km的話，ATP系統會立即發出警告 警告司機員超速，司機員如果沒有在時間內減速及按下系統回覆按鈕，系統會立即介入將列車時速壓回130以下 甚至會將列車強制減速或停車，而且也會被台鐵判定超速
況且其實1067mm不需要加寬軌距就能達到160哦～ 國外很多1067mm幾乎都已經跑到150～160km/h了，目前只剩下幾個 包括台鐵自己還在跑120～130km/h
高鐵和台鐵不衝突，衝突的是台鐵用的不是標準軌道，不然是可以共存的。
把台鐵好好經營，班次增加～這是現下最利民，最經濟，最有效率的作法～
會不會蓋是一回事
政客隨便喊喊地會漲就好
隨便想都知道台灣不需要2條環島鐵路
更不用說台灣已在人口負成長
搭車的人只會少不會多
看看西部那幾個增站的
而且鄉下蓋了高鐵還是鄉下
發展產業都唬爛的
當蓋了都不用養的
以為在玩大富翁？
這個政腐鋪天蓋地的無孔不入兼無所不在，令人嘆為觀止的為自己創造商機！
高鐵站台鐵化真的沒意義
以前高鐵只有幾個站
感覺就是做市場區隔
現在每個地方幾乎都有
那台鐵是不是該廢除了
政府有關單位腦袋可以動一動嗎
不要總是一窩蜂的方式~
別這樣子，蔡政府會用太空梭取代高鐵
騙選票二十年，再二十年也蓋不好，選民是最好騙的。
就廢掉啊！我看那些通勤族會不會開罵
啊再來咧？一心想要同步全世界，為什麼不顧一下虧損超過4000億的台鐵？
而且東部水泥貨列這麼多，你蓋環島高鐵，那不就是要高鐵來載？高鐵根本進不了水泥廠好不好？
如果環島高鐵真的蓋起來了，你叫那些通勤族怎麼辦？你叫那些只能倚靠台鐵火車送貨的公司怎麼辦？現在世界上有任何一輛貨運列車可以跑到時速270公里以上嗎？
唉⋯⋯亂七八糟誒！政府無能啦！
用來騙錢的假議題，把現有的車站動線合理改善才是真的，設備標準化、正規話才是真的！
阿廢掉臺鐵，一個城市有18站變1~3站是要去哪搭?難道高鐵要多設站?如果每站都停，這樣走走停停還是高鐵嗎?蓋得出來再說吧，土地都是問題了，不要在那邊說風涼話
簡直搞11路
應考慮新左營、南港兩站改造成可以在月台對面轉乘台鐵的那種方案，類似JR九州新幹線轉在來線的作法。
方便在車上辨..300萬行李箱丟失活動..
這個政腐令人嘆為觀止的無孔不入兼無所不在，鋪天蓋地的為自己創造商機！
張教授認真你就輸了
看看前瞻計畫 到現在做了什麼
沒事啦政府只是想徵收一些荒蕪之地蓋高鐵站再跟地主拿一些回扣啦 就是那麼簡單
不要問為什麼 仔細想想高鐵站都蓋到遠到靠北的荒郊 好聽叫發展當地 難聽叫貪污 到時候發個紅包給當地居民紅包 投票通過就可以蓋了
@@danielhao123小弟我佩服
蘇貞慘已經70幾歲了，蓋好人早就上西天，開一堆選舉支票真的沒救了
先查察沿線大量土地買賣交易時間
就知道到底打甚麼主意啦
2050年台灣人口推估是現在2350萬60%耶
約1410萬人這難道是債留子孫嗎
建設做了也要維護錢從哪裡來啊
說不定發明了垂直起降飛天汽車
以後根本不需要地上交通設施
這個政腐鋪天蓋地的無孔不入兼無所不在，令人嘆為觀止的為自己創造商機！
可憐，不建設要吵，建設也要吵
光高鐵列車那個系統誰要賣你車 系統歐日混血 賣你車也是天價
高鐵有賺錢嗎XD 土地利益太大才是事實吧...
臺灣再這樣下去土地炒作，最後是老百姓苦不堪言。
高鐵目前有賺錢，但是屏東和宜蘭開站後就會大虧。台鐵重點在改革，廢人少站，海線民營化，調漲票價，其中海線可以轉賣或租給財團經營，另開新站增加觀光收益，媽祖海線觀光火車一定有人氣。
@@user-bm6sb2cn5t 那些人少的站都是地方政府凹台鐵做的結果賠錢賠到不行
學者說反對 政府硬要蓋 還不是快選舉了
原來是塔綠班趁現在全面執政之時，趕快抄錢布數，撈好撈滿撈到飽啊！
說高鐵南延...政府都知道高鐵可能會環島了吧？結果還讓路線搞分岔 、廢掉南部最大的高雄站...（別誤會！我不是反對外縣市發展~
我也覺得倒退往屏東真的是亂搞，高雄車站和市區南邊的商圈發展很需要高鐵，不然人潮跟商機一直往市區北邊移動，而高鐵本身也需要更多的人口運量，目前規劃一但成真等於判南高雄市區的發展死刑！
廢掉台鐵? ......台鐵局 變 民營化 是 廢掉 更容易嗎 ? .....🤔
要不...我們先把環島高速建完？？
希望東部有高鐵，回東部的時間太久了。高鐵比較快！
不可能，東部人口太少，花大錢蓋高鐵沒意義
不可能
可以減少班次
換成區間車
當成捷運用反而更賺錢
長途給高鐵
短途的給台鐵
然後開發小站的住宅
一定大賺
哇！環島高鐵欸，原來大餅這麼早就畫好了，看來政客又要發一波大柴了😂
誰說台灣沒能力讓列車可以台灣自製，是這行業做下去就一次性工程
推廣東部高鐵建設的，東部房子不少喔？一般民眾不趕時間根本不會想搭高鐵，蓋東部的成本還要反應在票價上真的是把台灣人當肥羊宰。真的是有夠糟糕 爛！
左營到屏東 高鐵路線只能比台鐵快一點點時間......真的有夠蝦
然後到現在都無法國產列車的技術.....看看韓國原本落後到超前....
我們只要會圈地炒房就好了
國產火車 被政客聽到會笑歪頭
高鐵的列車是JR東海的車型，所以一定貴的
其實台鐵在南部的問題就是班次無法密集，高雄地下段只停區間車的站半小時一班車
@@tonyhuang7237 確實，如果再加開區間快的話
真的不錯
@@golanchi1165 輕軌就是國產的
說真的多搞幾個停車場真的比較實際點....
台鐵太多灣需要常減速的問題處理掉就好
到底在打什麼主意啊？？？
就是為了”炒地價”啊～～
這還不夠明顯嗎 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️
政府怎麼不說蓋捷運環台
反對東部高鐵化
再來提到高鐵列車的加速力，高鐵列車加速力最大每秒2.0公里，完全比不過台鐵的電聯車
太魯閣號、普悠瑪號加速力最大每秒2.2公里，高鐵比得過嗎
新進的EMU900 EMU3000，加速力每秒2.52公里，高鐵比得過嗎？
再來，EMU500和600的加速力每秒2.88公里，高鐵比得過嗎？
環島高鐵取代台鐵，民代又爭取增設停靠站，這樣高鐵無法發揮最大效用，高鐵變慢鐵，誰受得了？
那不如不要蓋環島高鐵
症腐：
「沒差啦，反正債留子孫是我的拿手好戲」
可以啊！高鐵之後延伸的地方，地方政府應該要接下營運傳統鐵路的責任，盈虧由地方政府承擔
這個政腐鋪天蓋地的無孔不入兼無所不在，令人嘆為觀止的為自己創造商機！
@@user-doublecrane 容我糾正一下，是「震腐」！
沒錯，就是甩鍋！
樓上又在自嗨
秋
光價格就不推高鐵了
接下來各地民代就會吵高鐵要每個鄉鎮市都要停靠😂，高鐵台鐵化指日可待🎉
要做的是整體路網，減少一人汽車，高鐵環島覺得不實用
花東塞車都是觀光車流，哪來的一人汽車？一個人開一部車出遊的能有多少？
宜蘭要蓋高鐵？ 應該沒有急迫性 不過 是炒土地的好題材 宜蘭 晚上大樓暗摸摸 代表著投資客買的 宜蘭田上都是房子 好山好水已不再 宜蘭稻米沒名氣就知道水質汙染已經嚴重 剩下的是土地炒作 連縣長都捲入土地炒作 要不是有海岸漁港 宜蘭還有人想去？
突破盲腸
振(ㄔㄠˇ)興(ㄈㄤˊ)經(ㄉ一ˋ)濟(ㄔㄢˇ)才是重點吧~
……笑死人搞到最後高鐵的車速變得跟台鐵一樣
@@user-gj3tw6wl1g站站都停，每一站間隔距離過短 ?
花高鐵的錢買台鐵的車速
會大炒房…問題是要連去到花東屏…呢？
政府頭殼壞掉了嗎？
未來出生的人（負債越來越高）
先廢掉高雄輕軌吧
那原本搭輕軌的人要怎麼辦?
@@我是鐵道少年 他就是假定沒有人搭輕軌啊，但就是有人其實。
人家講雙鐵你講輕軌有什麼意思
@@莫諾-p6l 省錢吧
先廢除台北捷運吧，一個首都那麼多條站，看不懂
支持高鐵延到 宜蘭 屏東
把過貴的貨物稅給拿掉
然後調整停車費
民進黨只會創造議題 目的就是想要一直執政下去，但永遠不會在意 現在或未來的國家財政虧損如何補救。
环岛高铁的确有点画饼的感觉，可以规划一下采用城际铁路方案用来衔接各个城市的地铁，火车，又能拉动就业GDP等基建产业。
@羅尼他爹在中華民國 城市与城市之间的快速铁路，长度100-公里左右，比火车速度快，但比高铁慢一点，特点是站点多，车票便宜，班次多，主要服务上班通勤等人员，缓解道路交通压力，城市居住压力，加快链接各个城市的速度。
有点像地铁的升级版本。
@羅尼他爹在中華民國 其他国家我不知道，大陆湖南有，平时开车去另一个城市要一两个小时，城铁只要七分钟，价格是15RMB。我想可能是中国南车就在湖南株洲市，建造和维护成本比较低。
@羅尼他爹在中華民國 有的，我在东莞也坐过，东莞链接惠州的城际铁路。
@羅尼他爹在中華民國 是如你说的火车的价格高铁的速度，大陆高铁客运量这么大，还是一直在亏损靠政府补贴，另外台湾机场也比较多，建设高铁意义不大。另外这又牵扯到政治制度的问题，资本主义市场需要考虑到成本问题。但像台湾的医疗制度比社会主义的医疗制度更社会主义也更好，我相信台湾政府在民生方面会做的比较好。
高鐵最大的問題是
沒車
日本不做車根本沒新車
再過幾年維修跟不上就變成跟台鐵一樣了
建高鐵炒地皮
再調高高鐵30%票價
再廢便宜的台鐵，民眾沒台鐵好搭，等於變相強迫搭昂貴不合理（增加30%票價）的高鐵
民眾們覺得這樣是合理的嗎
合理啊 畢竟是817萬選的 還可以走私香煙 世界跟不上台灣
因應世界趨勢我們把政府廢掉好了,大家無政府狀態回歸原始社會響應環保原始人生活算了
我覺得高鐵要環島，高鐵搭到各縣市的一個大點再轉台鐵到縣市的小點
不可行 ， 台灣東部人口稀少 ， 頂多只能發展觀光產業而已 ， 而且雪山隧道通車已經縮短許多時間 ， 高鐵延伸至宜蘭肯定賠大錢 。
就算高鐵開到宜蘭市 ， 整個宜蘭縣腹地廣大 ， 到宜蘭市還不是要用客運或是其他車輛轉乘 ， 反而直接從台北開車至宜蘭目的地還要更方便 ， 蓋高鐵只是浪費錢而已 。
大部分宜蘭居民家家戶戶都有私人汽車 ， 往返台北用高速公路已經非常快速 ， 倒是假日雪山隧道容易塞車 。
要前往花東的人也可以坐飛機啊！
國內航線一直都有在運作 ， 趕時間或是不缺錢的人去坐飛機吧！
成本高啊
高鐵延駛宜蘭
光隧道就不知道要挖多少條了
還有買列車
這些都不是錢嗎
還是要這樣搞比較好炒地皮🤔
票價 區間 位子 不同 怎可能取代台鐵
台灣不大台鐵就很夠用了 政治支票說的好聽 就是燒錢拼政績
票價高會有人想搭嗎反而我覺得抵一點大家會比較想把他當成平日上的交通工具
政治臨駕專業
雪隧就是一個很好的實例
核四才是
@@user-gj3tw6wl1g找 當時剛開通的新聞，後續再修
沒事沒事，台日友好，50億不算什麼🤝
趕快把蘇花高搞定比較實際吧！
如果每站都停的話，也不會快到哪裡，現在高鐵比較快是因為停站點不多，如果到時候每站縣市都停一定也很慢
@@user-gj3tw6wl1g 每站都停，不會慢嗎？
@@user-gj3tw6wl1g 會影響，除非有設置直達車。
@@user-gj3tw6wl1g 因為班次變多，原本從A到B的車1小時會有1班，但把站延伸出去後，就會對列車班次進行調整，悲劇了話就是1小時半才會有1班車。
@@user-gj3tw6wl1g 對某些人來說沒影響，但對於本來上班不會遲到變成會遲到的人來說，影響兇殘。
選舉前說要蓋
喊出來就有票 有票的先做
台灣應該每一城市有一個 國際機場 才符合平等
認同！太棒了！這個政腐鋪天蓋地的無孔不入兼無所不在，令人嘆為觀止的為自己創造商機！
台灣一個城市一個機場，80年代有這想法了
又要炒圖利土地嗎？
屁咧，地廣人稀，你怎麼不往濱海方向走
環島高鐵然後地震垮光光？
淡大學者還是比較客觀
這錢拿去研究 任意門 我覺得還比較可行....
環島高速公路都蓋不出來了，你說環島高速鐵路蓋的出來？？誰相信阿？？
台鐵其實有他的功能！
廢掉台鐵我要怎麼上課??
加油。。。高鐵環繞著台灣
高鐵列車其實也可以買進技術自己造，就看政府願不願意了
環島高鐵+1
高鐵到台東與到金門，澎湖，北京，上海這樣才方便兩岸交流
能貪就剩下高鐵＋炒地皮
台灣越來越落後
他們的春秋大夢就是炒地皮啊
每次都把交通發達跟產業進駐劃上等號是否搞錯了什麼
居民沒外流就不錯了，而且產業的貨物又不是靠高鐵移動
再說宜蘭高鐵比較像是用來分流雪隧車潮，基礎沒搞好蓋了也是養蚊子而已
台灣真奇怪,天天總想蓋鐵路。
蚊子館的邏輯？？？
覺得根本用不到高鐵環島，首先東部本身人就少! 與其高鐵環島，還不如協助讓台鐵環島，台鐵便宜! 會吸引更多返鄉人搭乘，高鐵一趟的錢很貴...
環島?賠錢找全民補貼一定可行.高鐵延伸屏東沒問題.
地價又要漲了~~ 地先買起來~~~
QQ 口袋空空。
炒房往東部炒起來～
老一輩的對於債留子孫真是不遺餘力啊！
反正享受了又不用他們承擔！
莫名其妙
不如先研究蟲洞穿越吧
目前20歲只有坐過一次高鐵.每個縣市都要台鐵.高鐵.捷運.政府哪來那麼多錢.都是人民的血汗錢.各位醒醒吧！別讓政府亂花錢.負債留子孫
便宜，軍購才是凱子
民眾搭不起 又常常有地震 有地震就停駛檢查 那還不如自己開車來的划算
富更富窮更窮，低收能200百元搭乘高鐵嗎
2塊錢比較好吧
用飛機價錢買高鐵....！真的A很大....
炒作房地產的好題材罷了
那個誰還穿民衆黨說高鐵好。柯總統要管好自己人啦
全球人口數持續增長
台灣人口數卻持續負成長....
政府將面臨高齡社會的成本支出及納稅人口的銳減
民眾不婚、不生的原因政府知道嗎？
蔡政府每年的平均薪資都是成長，但是實際的基層民眾有感覺嗎？
有多少人是因為生活經濟壓力大，不願意影響自己生活品質以及不願意讓自己後代過上這種生活而不婚不生？
真要等到跟日本一樣月薪收入沒10萬不敢結婚才醒悟嗎？
這個問題解決，才能考慮高鐵
人人搭公車如何?
最黑金一波
促進什麼經濟繁榮，都給你講就好了啊！虧損在來漲票價，好好的田地不好好種東西我看到時候台灣連農作物都要進口，到時候貨運進不來又有理由漲價了