鐵路地下化造成台鐵跟高鐵對立？原來計畫的時候早就知道高鐵會進駐？台北鐵路地下化故事〈中〉｜企鵝交通手札【探奇交流道】
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- Опубліковано 6 жов 2024
- 台鐵跟高鐵的眾多爭執
源自於台北鐵路地下化的工程
但是高鐵居然有出資參與？
🙏本片特別感謝看橋工房提供地下段鐵路照片
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Fiddles Mcginty - Kevin MacLeod
Fireflies and Stardust - Kevin MacLeod
Legend of One - Kevin MacLeod
Lobby Time - Kevin MacLeod
Wholesome - Kevin MacLeod
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#台鐵 #高鐵 #地下化 #台北車站 #縱貫線 #松山專案 #萬板專案 #台北機廠 #萬華 #板橋 #第二大嵙崁溪橋 #新店溪橋 #台灣歷史 #交通歷史
這是台北鐵路地下化系列的第二支影片
上一集在這裡 ua-cam.com/video/z0nDPrWbR2c/v-deo.html
還會有續集講之後的計畫與工程
記得要訂閱頻道才不會錯過更新內容唷😉😉😉
想問，不能在原有隧道下方再挖隧道嗎？
@@anderson2914 有捷運啊⋯⋯
台灣的公共工程缺乏長遠規劃，才會導致這樣的結果
這倒是真的😢
連台北都這樣了，其它地區就更不用說了 ...
像是高鐵高雄站⋯⋯
其實大部分不是缺乏長遠規劃，畢竟人才都在那，而是政治或民意淩駕專業。
無論台北或桃園，本來都不是要地下化的。
看看連高鐵東延宜蘭或南延屏東的計劃真的是令人搖頭
超專業影片，加油！原來有這麼多故事
從這影片看得出來，許多的規劃，都是沒有長遠計劃，都是短期考量，或是短期利益
當時真的沒想到這些吧
偏偏又是用不好擴充的設計
他們就只會看手心不會看手背的短線交易狂啊
這就是不考慮周全的百年建設 的確完全限制了台鐵在台北市的其他所有可能
最可怕的是感覺現在還有很多新的百年遺毒在蠢蠢欲動規劃中...
話說那個調車場搬來搬去就像不用成本一樣 沒有遠見的下場...
有時候想到台中高雄的"捷運化"也是有差不多的感覺
每站只有兩股道 幾十分鐘到一小時才有一班車
最終只剩站距達到捷運化 其他效益完全不足 但通通都已經沒救了唉
誰叫資本家就只會看手心呢（呃…這問題很深奧）
因為沒錢/精省搞省住都局捷運方案
所以搞出代替品台鐵捷運化。
乾脆輕軌化秋戲
@@selelavalkyrie 台鐵捷運化的理想是好的，但問題是台鐵沒辦法達成這個理想。不然日本東京都內幾十條的傳統鐵路，班次密度也還是可以達到每小時單方向30班以上，可以改建原本的路線就沒必要花大錢新建全新的路線，就只是台鐵的調度真的太爛了，台中跟高雄的鐵路立體化又沒有足夠的待避線，才會變成現在的模樣
最早交通部規劃高鐵營運時有考慮過給台鐵經營，但最後還是以BOT的方式成立台灣高鐵經營。假如都是給台鐵營運可能就不會有後續這麼多問題吧(前提是台鐵有那個能力去經營，現在看來好險沒給台鐵經營?)。當初東北新幹線也是因為路廊不足所以國鐵才把東北本線東京~上野路段拆掉蓋新幹線路廊，過了40年JR東日本才在新幹線上面蓋上野東京ライン的方式把這斷層補回來
最早機場捷運中央收回自建時也有出現給台鐵或是北捷經營的選項，但台鐵很快被排除在外，北捷也興致缺缺後來才成立桃捷經營(桃園、新北和台北依照路線比例持有不等的股份)
單純以台鐵和高鐵的關係來看某種程度上與JR東海和JR東日本的關係一樣關係惡劣兩邊互看不爽。從東京站的搶番線編號和東北新幹線只有2面4線到發問題之外還有品川站購地問題就能看出來。(不過JR東海不只跟JR東日本關係惡劣，跟JR西日本和靜岡縣的關係也很惡劣)
北捷才不想接虧錢路線哈哈哈哈哈
給台鐵經營準點率應該不會像現在那麼高吧
@@s0987386266 一定是rm
@羅曼 誰叫東海只有新幹線呢（註）
給台鐵經營現在高鐵，大概管理會
連商務車廂走道都是電子票證，或是誰誰誰
又霸佔對號座位子，或是因為哪些因素又大誤點，也沒有標準對時制度。
考據非常清楚，謝謝🙏
6:35這個是直接原地興建，在最後一天要貫通的時候末班車一走代官山站立刻全體動員更新車站在幾小時內成功接通底下路線讓首班車出發（超強）
那個真的超厲害
這是一個非常簡單的問題
因為台鐵是公家機關
所以容易被吃豆腐
現在台鐵準備被公司化
還是被吃豆腐的那一個
這集夠硬核!! 真過癮!!!
這集未免也太精彩🤣 尤其在5:51之後南隧道北隧道的問題
但是發布後觀看量比上一片低🤣🤣🤣
@@icypenguinTFC 這則影片找出了很多資料，很好，不過似乎仍未有有力的理由支持高鐵不走北隧道
對啊
很多資料真的要內部人員才有辦法挖
高鐵南港板橋段跟日本新幹線東京的路段很像，都是靠著普通鐵路延著蓋，只是日本新幹線的東海道線是跟其它新幹線(東北、秋田、北陸、上越、山形)分開的，而兩邊的分割站就是東京站
2:53南隧道啟用時，地面還有一股鐵道，不是台北機廠的支線，是松山到台北（由華山轉地下）的第三線正線，有少數正班的普通車運行，而在台北機廠有設一簡易月台，供台鐵人員上下班坐車使用。
10:30新店溪橋，就是現在車子走的華翠大橋，沒有拆掉（現往板橋方向的北橋），而是轉作公路橋。
大大麻煩用冒號
然怪台鐵台北站沒有第一和二月台，原來給高鐵使用。
以前台鐵有用
以前台北站就有一到四月台
你證明了自己是個年輕人 XD
@@andrewwang5712 haha 我瞬間也眉頭一皺
@@a128050479 第一第四月台電車平快普通車停靠第二第三月台高級列車停靠
就算台鐵台北市4線化，對北基桃歷
的近郊通勤，幫助還是有限。
除非搞個新竹-八堵4線化緩急分離
但照台鐵牛性，4線化
也不會在捷運化上調度或軟硬體
有所進步或創新。
現在沒4線就沒做了🤣🤣🤣
補上以前遊戲創作A列車9，我做夢的
有一天，台鐵上頭來了一個來自JR
主管層大小姐，用雞排手段清理台鐵門戶。
後來她主張，她出錢蓋新線
高鐵改到仁愛路跟雙園到板橋，要
討回南隧道的緩急分離功能。
新高鐵台北站設在蔣開穴紀念堂
台鐵討回南隧道的夢，我夢醒了。
現實這樣搞新線很刺激。
@@selelavalkyrie 其實我想的是使用長安西路蓋高鐵的地下站和月台.
然後沿著八德路, 高鐵隧道可能比台電高壓電線隧道還深, 最後在松山站附近從台鐵底下鑽過去, 接通現在南港站的位置.
台鐵則恢復四線隧道, 三個通勤站重新使用.
不過要搭配的話, 大概南港-八堵之間也必須全線四軌化.(其中, 部份拐軌路段可能需要立體交叉)
在萬華板橋之間, 高鐵則進入新的隧道, 可能適合的地點是淡水河岸下方, 最後接到長安西路的台北站.
台鐵因為板橋到樹林之間, 沒辦法維持四線地下規格, 也因此台鐵必須在萬華板橋之間叉出"急線".
急線直接長隧道拉直, 接通桃園站, 降低樹林調車場的車流對原有路段的壓力, 主要服務西部幹線的區間快以上列車.(站站樂就走舊線)
有沒有刺激過頭??
@@borntorice 有沒有可能把市民大道的地下街改成高鐵站，然後高鐵沿市民大道接到八德路，台鐵在台北-華山是走北平東路應該不會衝突
至於板橋-桃園急線就想辦法在板橋-浮洲再蓋兩線，通過浮洲後蓋新橋過大漢溪然後挖隧道直通桃園，完全沒考慮經費XD
@@selelavalkyrie 自動嚮起BGM，黑長直社長要回歸了嗎？
如果當時高鐵行走的是北隧道，並且在機場捷運車站的那塊地設站，之後或許可以直接用高鐵直達機場，這樣的話感覺也蠻酷的🤔
我還聽說最初，高鐵開始規劃時，台鐵認為會比照JR那樣，高鐵交由他們營運，這樣自然沒什麼問題，但結果不是這樣。
當時應該全民都這樣想吧
不過看看台鐵的營運狀況...高鐵自己獨立真的沒比較不好ˊ___>ˋ
@@icypenguinTFC 虧錢虧成這樣
如果是他們營運就可能rm
@@icypenguinTFC 這樣說有失偏頗，高鐵自己營運也沒多好，差點破產兩次，拼命借錢財改最後還是政府接盤才得以營運下去，更別說還到處占盡台鐵便宜，許多車站都還要靠台鐵接駁。
@@Konata 票價萬年不漲 怎麼不會虧
@@jL-fl2wl 但至少不是完全國家持有
他們自己還是民營的（不像台鐵戰後就被GMD搞爛40多年）
2:03
因為跟板南線區間比, 台鐵有便宜和快速的優勢.(不誤點或刁掐的話)
便宜, 15塊可以搭捷運35塊以上的距離; 快速則是靠站少, 只要趕的上, 就比捷運還快.
8:28 右邊可以見到還在施工的京華城工地.(然後又被拆了)
10:37 反正現在變成華翠橋了.
地下化就是需要仔細思考未來需要, 否則就是要花更多錢來彌補錯誤.
不過政府官員要的是政績, 錯誤嘛, 鍋給別人背就是了.
就像鐵道局搞的錯誤設計, 啊反正搭的人又不是我, 給台鐵去煩惱怎麼營運吧.
松山到台北很有感
捷運板南線是很方便，但汐止基隆桃園中壢等近郊依靠台鐵通勤族表示：
說的太好了👍
// 因為跟板南線區間比, 台鐵有便宜和快速的優勢.(不誤點或刁掐的話)
便宜, 15塊可以搭捷運35塊以上的距離; 快速則是靠站少, 只要趕的上, 就比捷運還快. //
這裡突顯了台鐵其中一個大問題：票價祇與運載距離掛勾，導致北部區間的票價完全與市場脫節。
明明停站少，比公車／捷運都要快，票價卻比對手低一半，然後又靠夭說賺不了錢，債留子孫。
@@j.f.k.cs. 然後更大的問題是因為芭樂價導致服務上不來，誤點跟喝水一樣反而沒有比較快，問問身邊台北長大的人幾乎沒搭過幾次台鐵，真的是可憐啊
說不定本來就已經準備弄台北機廠那塊地的利益
所以一切都變得合理多了
你看新板特區的土地不就這樣弄的
反正要做工程的背後有不能說的利益等過個幾年就會跑出來了
這真的有可能www
李組長眉頭一梢，發覺事情並不單純。
你知道的太多了，我擔心你的安全
舊台北機廠那塊地的確很值錢，而且位於華山文創園區和京華城旁邊，如果蓋商業中心是有很大的淺力，之前2012年台北機廠搬遷前台鐵曾經找顧問公司來評估，台北機廠那一塊賣掉的話可以賺「17億」，對於台鐵沉重的債務有很大的幫助
@@吳承儒-t6y 可是拆掉對台灣鐵道資產是一大傷害，而賣掉通常都給建商炒地
8:00 自從台灣高鐵在2004年拿走台鐵台北車站的第一月台跟第二月台之後台鐵就只剩下第三月台（南下）跟第四月台（北上）可以使用而且現在進出台北車站的台鐵北上列車跟南下列車都需要換一次軌道
北車的設計對高鐵來講其實還有一個問題
那就是容納不下原本高鐵預計能擴充到16節車廂的月台長度
目前的高鐵是12節
但台北站以外的高鐵車站都是設計能容納16節車廂
因為月台已經到底了
有夠瞎...
高鐵月台什麼時候要還台鐵，沒人發現台鐵只剩兩個月台每次假日人都要滿出來掉到月台下了嗎！
準確地說，是4單線運轉，各軌道可以複向運作，也因此，目前北車西端設置雙K道岔，就是能讓二股道直接匯入第三、四月台。之前一二月台也是如此設計。使用上，三四月台是北上往宜蘭、基隆方向，一二月台是南下往板橋、桃園、台中方向。
三個通勤站廢掉挺可惜的，緩急分離無望
而且明明高鐵跟台鐵在大漢溪上都交錯了
高鐵當初真的應該用北隧道
所以大家才會對高鐵用南隧道超級不解
這樣就不用交錯了。
每次搭高鐵經過這裡都會有一個特別的、應該是拐彎而發出的聲音，而且要拐彎後列車才會開始加速，說真的這樣高鐵也是為此妥協吧⋯⋯
跟本就是台鐡的資源，分給高鐡使用
高鐵跟本就是多餘的
0:33右下角可以打個馬賽克嗎😂😂
自己打(遞)
高鐵BOT號稱政府零出資，最後卻是政府作保協助貸款，全台第一精華台北車站無償送兩個月台，到處花公營台鐵的錢拉新線蓋新站，贈送/補助各高鐵站聯外公車，花了鉅額資金贊助民營的高鐵公司，也把大量鄉村農田拿來炒樓+建短距離賠錢站⋯
其他都對，但是設短距離賠錢站不是高鐵當局的問題，是中央政府受不了各地方勢力的要求增設的（我家怎麼可以沒有高鐵站，政府重○輕× 之類的）
總之就是交相賊，一方賺權一方賺錢
@@andrewwang5712 乾脆蓋
但錢他們出
盈虧自己負責
臺北車站的興建真是奧妙啊！
高雄站預留高鐵空間無用武之地😔
這真的是莫名了
高鐵直接蓋進去高雄才有效益，我就不信會有多少人坐到屏東
高雄車站並沒有預留高鐵的軌道和月台空間
@@william6067 我記得之前看到的，最早之前的計畫是要預留軌道和月台空間給高鐵，後來計劃被取消了，所以都沒有預留，其實說難聽點高鐵原本的想法是和台北車站一樣可以免費凹到兩條軌道，但是我記得之前看到的是說會先預留給高鐵的軌道，但是到時要使用的付費
@@t6427diy 其實也不算是預留，但就是有保留如果要蓋的時候他設計好了可以直接挖下去不會影響現有空間，但隧道沒了就沒救了哈哈
個人覺得台北車站跟其他高雄或台中車站相比設計得實在是不怎麼的好看，不過重建應該也是沒這麼容易吧
當年流行的建築樣式就長這樣哈
大哥，台北車站改建是上世紀的事，你拿最近幾年才改建的車站比不公平吧？
其實改建應該很簡單，畢竟都地下化了，可以和萬華站或許多捷運聯開大樓一樣邊營運邊興建。
已方便程度台北真的蠻厲害把三鐵合一而且還在市區，我去過比較有印象有的類似蘇黎世跟東京😂
說得非常好👍 終於有人幫台鐵說話了
把高鐵趕出台北車站
說實在的我只能說台鐵員工實在想太多
1.高鐵並不是"搶走"台鐵兩個月台，在當時還沒高鐵公司，主辦工程是高鐵局，高鐵局和台鐵局對於交通部而言就是左手右手，也就是說將台鐵月台移撥給高鐵對於交通部而言只是移撥
2.台鐵局本身就不是公司，就算真的搶走兩個月台，對台鐵員工有無影響到工作或薪水？
3.高鐵搶走台鐵客源沒錯，也要看看當時台鐵服務多差，年輕一輩寧可搭國道客運，更現實一點就算搶走客源，台鐵員工有因此薪水變少嗎？
當年因為還有民營化公司化準備要執行
所以高鐵拿月台這件事嚴格來講算是導火線
其實2000年以前, 台汽服務也很糟.....
錯了，這是「搶走」無誤，如果今天高鐵走北隧道，那麼台鐵現在依舊有6個月台，對捷運化增班也不會像現在這麼困難了
@@Virage-1998 說搶走只是以台鐵本位主義，對於交通部而言，台鐵局和高鐵局都是轄下機關，也就是左右手差別而已
當時規劃本來就是高鐵取代西部對號車城際運輸功能，至於高鐵方面，本來也是有不少方案（有交通部直營，或者由台鐵營運），只是後來才改BOT民營的
@@opelisc2000 但高鐵使台鐵無法增班
日本有更多高鐵與普逼鐵糾纏不清的案例,多年來都在重設修改中，也造就曰本都會鐵路雜亂糾結的景觀。
鴨霸的高鐵沒有月台自己不會蓋
有也只會在高架段蓋（桃園例外因為限高）
各自發展各自的客源，應該可以相輔相成！
我覺得就算高鐵當時是走北隧道的話,高鐵台北站應該也是同樣會跟台鐵共站
當時時空背景應該會是偏向使用台鐵月台
不然就是要在現在約中山北路跟長安東路間那邊設站
當時北邊的空間比較多
用台北地下街的位置也是有可能
這真的是百年建設 雖然沒到真的百年
但30年長河也足夠見證台北人共同的歷史與回憶
怎麼那麼專業😎
光是台北站缺乏電梯進出月台規劃，就能看出有多短視
要從1樓搭電梯而不是剪票口@@
我想這真的是
在早期剛地下化的北車出入口只有1樓的10道門
而且驗票全部是人工的
B1那時也只是個候車室而已 並沒有其他的通道
從1樓買完票直接搭電梯直達月台 是當時的一個方式
結果現在...
感覺高鐵也不會想用桃捷A1的那個位置...太遠
高鐵其他車站都沒嫌遠了🤣🤣🤣
高鐵台北站，如果是現在A1站位置
算是一樣還是得吃掉南隧道。
況且除非車站更深，不然就會
連續壁端隔壁是地下停車場
或地下街的尷尬設計。
至於轉乘嫌遠的，他們應該去體驗
東京車站轉京葉線才對。
2:12 地面時期是3正線+1北廠側線(華山站)
4:14 覺得敘述有問題，這個時間點應該是沒有鐵路在中華路地面的，而且台北以南一直是雙線(計畫3線)
趁臺鐵公司化的熱度將營運權與規劃權分離開來
政府也可以趁機會好好檢視鐵道運輸政策的未來走向，好吧～這很理想化，可是對於現在高鐵南延屏東與宜蘭的爭議，以及恆春快鐵等等相關問題會有更好的處理。
政府先蓋好路軌再來請鐵道公司營運，這樣也可以引進私鐵進來競爭，我覺得這樣子更能夠好好處理這些奇怪的爭議
現在規劃權也不在台鐵手上啊哈哈
很多都是台鐵被迫吞的
地下化后，到底不如地面灵活。
北京南站附近有很长一段区间，高铁与普速铁路（也就是既有线）是并行的，有人通过卫星图发现，有一段桥梁，既有线走的是新建的，高铁反而是走的原来既有线的桥梁。
可以想象如果是地下化的，就不会这样方便。
当然这也与中国大陆的既有线与高铁，轨距、限界等都很多参数相同的有关。
中國的既有線也是跟高鐵一樣1435的軌距
不過路線淨空標準有沒有一樣我就不知道了
如果當初東區沒有地下化，就會變成市民大道在地下，然後納莉颱風上演京廣路隧道。
高架化可以不只一層，沒有誰一定得下地。
當初台鐵如果是高架而不是地下化，就不會是納莉風災的台北災民。
@@江糧旭 松山車站當時也就不會……
其實台灣沒那麼大，加上高鐵很多中南部站點設站不盡理想，其實很多人搭高鐵的主要目的應該是品質而非時間
其實時間還是有省到
但是下車接駁才是關鍵
高鐵的品質其實很差耶⋯⋯
要不是因為行車時間短，五排座真的很難坐，商務艙又更貴了。
而且我搭台鐵靠窗時，還有可能跨過鄰座出入，搭高鐵就一定得叫醒鄰座乘客。
我是新竹人，離我家最近的車站正好是新竹高鐵站，但我出遊時幾乎都循六家線轉搭台鐵。
搭高鐵只有幾次，一次探病、一次奔喪、一次為了上課、一次往返桃園機場、還有幾次為了愛情。
所以，對我而言，搭高鐵完全是為了時間，不是品質。
只要有跨兩個縣市，高鐵的時間優勢就很明顯。😊
有台鐵差嗎！?(震驚
我是因為聽到自強號xx號之類有種彌補童年不完整的慰籍加上台鐵站點比較實用才喜歡台鐵勝過高鐵
@@啊碩哥 那就要看你對品質的定義是什麼了。
有人覺得高鐵的車和站比較新，便當健康又有特色，這樣就足夠高潮了，我也不能反駁。
但對我來說，台鐵座位比較寬敞舒適，特定班次還可以直接把腳踏車牽上車，便當便宜好吃，這些才是重點。
不過，我的意思是搭高鐵最主要是省時，無論你覺得品質怎麼樣，高鐵長距離是真的比較快的。
客人被搶走理所當然吧
台鐵又爛又慢
而且車廂沒地方放大型行李
有點複雜！！
企鵝有機會的話，可以做個台鐵無階化的專題，台鐵台北站要做無階化現階段遙遙無期
未看先幫台鐵QQ
最前面的片頭，還有歌手黃安出道的專輯招牌。😄😄
原來那是出道的哦w
高鐵在台灣西部地區搶走台鐵一半以上客源，民眾為了節省時間都選擇高鐵，同行是冤家，台鐵有百年歷史，積弊很深，台鐵事故不斷，台鐵實在應改革，若高鐵延伸到花東地區，長途旅行台鐵有可能被高鐵取代，台鐵只剩區間車能繼續台鐵生命。
日本那個引道切換真的神扯= =
超級厲害...
未看先推
如果高鐵經華翠大橋後接西藏路-和平東西路-基隆路-信義路，在信義計畫區設站（可能在象山公園跟捷運象山站連通），不曉得行不行
應該是有辦法
但就沒這樣蓋了..
不可能
要拆一堆
理論上技術可行，只是願不願意
付這筆更高的預算，主導手還是在交通部。
下一集南港專案 讚👍🏻
高鐵設在萬隆的背景 中和 永和 還有2高計畫是不是 沒有完善規劃😂
不衝突啊
記得以前台鐵有佔著台北車站1234月台，但是高鐵開始搭建之後就只剩34月台是台鐵的了
2:42的照片
EMU100+300混編行駛！？
高鐵原本打算設萬隆？←好奇這點，可以做一集嗎
還有高鐵台中站有經臺灣大道，為什麼不設在台灣大道上？
房子太多，拆遷費龐大，而烏日的地方鄰近北彰化和南投，服務範圍更大
早年聽的高鐵台北站選址：
台北車站 松山機場 關渡平原
唉 不管台鐵高鐵 把這兩個經營好才是重點
結果高鐵因為財務國有化
台鐵更慘 年年大虧 還一直出問題
衷心希望 台鐵捷運化徹底走入歷史
把這種吃力不討好的事情交給地方政府 而不是台鐵
台鐵專做鄉鎮市區之間的通勤 以及東部觀光
高鐵專司西部中長程通勤
國外的鐵路也是在做捷運化
傳統鐵路使用了最精華的路廊沒有好好利用本來就是種浪費了@@
各縣市搞捷運（我覺得桃園台1線那種紅線捷運真應該恢復興建）
只是又是$$$跟交通部/行政院審核等
理由問題了
@@selelavalkyrie 搞地方捷運才是正確的
我有走進了那條台北機廠支線
我是火車“鋼”粉
不只鐵粉
鋼鐵＿粉（？）
@@icypenguinTFC 韓？
正因為高鐵，鐵路西門站、中崙站才無法設置，軌道被佔據了
剛喝完兩瓶corona，來幫台鐵QQ
這是要講可憐哪 嗎😂
@@icypenguinTFC 算巧合吧，因為疫情沒回家去烤肉，所以自己買些炸的配酒
身為高雄人超羨慕台北鐵路地下化蓋的市民快速道路 唉
因為台北沒謝長廷跟毛治國這因子呀
（慶幸當初台北市長選舉，謝長廷沒選上。。可喜可賀，守住了城市的快速道路）
@@selelavalkyrie 謝長廷那個是中華路 那邊比較還好 主要是鳳山往高雄車站這條 才是進城
謝長廷選台北的時候台北的快速道路就差不多是現在規模了😅
@@selelavalkyrie 毛治國把高雄鐵路地下話的高鐵隧道興建給刪掉了
@@selelavalkyrie 台北市民高架啟用遠早於2006年市長選舉吧？與謝長廷關係是…？
台灣交通建設設在奇怪的地方好聽一點是帶動新地區開發，實際上的目的就不知道了🤣
下次可以來員林火車站嗎?
鐵路地下化
雙北就有三個高鐵站 台北 板橋站都是三鐵共構，只能說交通建設都是重北輕南，沒辦法雙北是首都...
當初高鐵也要進高雄啊
只是後來就...
@@icypenguinTFC 我知道啊...😢 如果高鐵進高雄車站 延伸屏東就比較方便了😖
原來還有這種爭議……
有沒有可能再額外往下挖兩條線恢復四線化的地下區間
應該是沒空間了
突發奇想，之後有沒有可能從華山引道接到台北機廠?(跟市民大道共構)不需要常常有列車進出，但至少讓鐵博能接到台鐵的正線，讓換展、到正線行駛成為可能?交通問題的話如果利用夜間回送應該可以避免
鐵軌沿著平面道路鋪？
有這種爭取的聲音，而且不是夜間而已，白天也有。
@@icypenguinTFC 我是這樣想像的沒錯
@@江糧旭 真的假的?這樣應該會遭到很大的反彈吧?
@@Gak-Inn_Li 我記得是有乘車體驗活動，但因為不希望體驗範圍被侷限在園區內，所以想開上路😊
你也知道體驗活動這種事情，班次頂多就是半小時一班，甚至可能只有假日有，所以影響應該不太大。
人都是善變的，若此事成真，當年開心把台鐵埋入地下的人們，搞不好會聚集圍觀拍照上傳這少見的景象呢⋯⋯😊
可以介紹板南捷運線無法延伸到汐止嗎?
敬請期待
高鐵走南隧道說不定可能是當初有規劃汐止基地的關係
走南北都可以進汐止吧😅
@@icypenguinTFC 嗯嗯，不過以前看戶外生活的地圖，高鐵汐止基地預定地就畫在鐵軌南側，如果現在看google map衛星影像，大約是在汐止costco南側山區一塊方方的空地那一帶。只是不知後來汐止基地有沒有改位置還是怎樣就不太清楚了。
高鐵在南港展覽館那邊就先出土了
而且汐止基地的規劃也是到很後期才出現
所以高鐵會環島一圈? 有沒有機會來南投還是澎湖?
不太可能，花東自償率過低。
台灣連高速船都沒有（能跑40節的），怎麼可能會建更貴的高鐵在沒乘客的地區
你想太多了
澎湖地太小只能一個車站（註）
離島人民也要權益，請將高鐵延申到金門
台灣交通規劃都帶有商人思維
只要別人有做我也想分一杯羹
實際上搭乘高鐵從板橋到台北大約八分鐘
台鐵自強號甚至區間快車也是差不多的耗時
其實高鐵乖乖待在板橋就好了，讓往南搭高鐵的旅客透過台鐵轉接不就得了
如果高鐵再往北延伸大可以直接繞過市中心開在南港或是汐止
好好做好規劃互不搶生意就不會有臥軌不合的事件了
不過板橋原本就算是經過順便設的哈哈
個人覺得，有沒有高鐡，台鐵無法解決，營運資金、退休金缺口，想想自己為什麼？
台灣鐵道建設真的很奇芭，東京鐵道建設那麼複雜，JR／新幹線也沒全面地下化，台北車站旁邊一堆空地高鐵設站有多困難？為何一定要同站體？紐約鐵道建設那麼複雜，長島鐵路百年擴建也在公園大道下方連接中央車站，選個站址很難嗎
因為轉車會讓要乘客受不了
，還要找路。
大官們當然首都要設站 ，不然板南線／台鐵地下化都蓋了，只設板橋站轉乘一樣便利。看看出了雙北高鐵站離其它縣市中心多遠。結果萬華地下化己經通車無法再挖台北站體，高鐵要拉到南港更是沒其它路廊選擇，註定台鐵的悲劇，也為汐止基隆宜蘭運輸種下惡果
好羨慕直接把鐵路高鐵化的國家 好像省了很多問題
有些甚至高鐵、鐵路、地鐵全部一貫化
因為台鐵是窄軌、後來蓋的高鐵是標準軌🤷🏼♂️，除非把台鐵軌道全換了，但陣痛期會非常長
呃...==
有什麼？哪來的恩怨！
求變化的高鐵，一成不變的台鐵！
等死的台鐵 ＆ 企業化經營高鐵！
地下化的高铁，160KM能开到吗？
台北地下段通常沒開那麼快
所以高鐵會經過板橋是為了用既有的鐵路進入台北車站嗎？
有可能
阿，原來東部幹線始發車站從松山變成樹林是這個原因...
東部幹線以前也是在台北啊？
@@icypenguinTFC 可能是我記錯了，總之記得以前不在樹林...
板橋或台北吧⋯⋯不可能松山發車，越過台北太不方便了😊
不是板橋嗎？
說得好
往樂觀的方向想台鐵雙北地下段至少沒像台中或高雄那樣設置過剩的捷運化車站⋯⋯
班次要多捷運話的意義才會突顯啦...
@@icypenguinTFC問題是台鐵高雄地下段捷運化車站設有待避線的站僅美術館一站班次一但增多在有對號列車的情況下反而會更壅塞🚆
你好
原來還有這麼多事情
其實也不能一昧怪台鐵爛
至少以北部路段來看 台北車站讓路給高鐵其實大大的影響到東西線重複的七堵-樹林間的列車容量 而且台北車站也不再像以前一樣有給列車長時間停靠的空間 這對台鐵北部路段的影響是很大的
現在尖峰時段北部的路隊只要一有閃失就是注定骨牌效應 然後桃園都會區的興起台鐵又沒有空間增加股道做緩急分離 長遠下來問題叢生啊
另外網友常說高鐵給台鐵經營不起來云云 舉個常用的例子日本國鐵不就是同時經營新幹線和在來線嗎？其實實務上同一家公司也能發展出底下不同的團隊做差異管理 例如日本國鐵就因為新幹線的關係特設新幹線總局管理東海道山陽新幹線 而東北上越新幹線也成立指令本部管制
不過後話新幹線和在來線分離管理其實也造就了國鐵的派系問題，也埋下國鐵分割民營化後代表新幹線總局的JR東海和在來線體系為主體的JR東日本的不和導火索
JR東海是跟所有人都不合吧XDD
連西日本這幾年都跟東海貌合神離
@@icypenguinTFC 因為派閥問題啊 當年國鐵新幹線總局把東海道和山陽沿線的新幹線管理權通通收走了 和在來線為主的各地鐵道管理局自然有所衝突
當年為了防止新幹線總局繼續擴大才會有東北上越獨立一個指令本部的事情
民營化以後大家分家 向東日本和西日本的主體本來就是在來線的數個管理局合併起來的 自然不可能和新幹線為主體的東海有太良好的關係
何況還有東京站和新大阪站的問題卡住沒辦法解決
感覺好亂啊⋯⋯想到什麼就弄什麼⋯⋯
然後這樣的做法居然還是在北市內⋯⋯
再來覺得，當初高鐵非設一站在台北車站嗎？感覺不是為了方便，反而比較像刷存在感⋯⋯
台北那時候也沒啥地可以蓋了老實說
要延伸宜蘭至屏東也沒有那麼快！
沒有風景可以看了。
超可惜😢
在日本新幹線由各大JR集團負責，在台灣高鐵由政府特別成立BOT台灣高鐵公司，當然在西部幹線影響台鐵利潤
並沒有，日本的整備新幹線是JRTT持有，JR只有經營權每年還要交付租金。在國鐵拆分前的新幹線(東海道新幹線、山陽新幹線、上越新幹線、東北新幹線 東京~盛岡)是JR各社持有，但那個是從新幹線鐵道保有機構買回來的(另外國鐵的債務到現在都還沒還完)
@@hn9480412 經營部分還是各JR集團負責就是事實
以台鐵目前經營的態度來看，台鐵內部似乎不太在意利潤
@@cil1107 沒辦法台鐵比早期台鐵怕事
一堆精水
毫無理由的割地賠款 看不下去了 未來北基還不是要靠台鐵讓地才能完成
不知道為什麼當初沒有考慮高鐵走高架路線，偏要走地下化跟台鐵塞在一起，覺得市民大道高架跟高鐵共構其實是可以的
因為台北市民大道已經沒空間落高鐵橋墩了。
@@selelavalkyrie 我的想法就是不知道市民高架可否跟台64一樣上下層共構
@@aaachiong5749 這個要在市民大道興建時蓋好預留，台64中和段高架橋，雖然有預留環狀線捷運的部份，但最後改採另外立柱了。
台64那段環狀線本來就是預計要另外落墩
有要共構落墩的話當初就會採用台1高架機場捷運那段的設計
另外，鐵路高架橋的荷重需求比公路高架橋還要大
@@icypenguinTFC 也是，下面還有地下化的台鐵，的確可能會承受不了
高鐵是為了未來延伸宜蘭所以才用南隧道嗎😂
那時候哪知道要延伸宜蘭🤣
留學回來卡偉大
本土的只能靠邊
有它百年得繁榮
吃母奶勿嫌母醜
感恩共榮給臺灣
台鐵要虧損根本就不是改公司化，你看多少台灣的捷運跟高鐵是靠政策需要白嫖台鐵路廓或強迫台鐵蓋聯絡線，最後人家在賺就台鐵在虧。
國有鐵道就不該公司化，反而應該是這些台鐵以外的鐵路公司應該要每年繳補償費給台鐵，而那種民代站的站體跟人員薪資則是由地方政府買單，台鐵只負責線路的養護成本。
「車路分離」概念😂
又要讓月台給高鐵
又要幫高鐵接駁
又要負責被罵
在富岡的台北機廠XDDDDDD 為什麼不改名XD 還是布條不想換而已?
因為台鐵組織編制裡面就是北（台北機廠）、南（高雄機廠）、東（花蓮機廠）三大機廠，負責台鐵各式車輛的大修作業。因此台北機廠搬到富岡後，一樣使用其組織正式編制的名稱叫「台北機廠」，而富岡基地則是該維修廠區所在地而得名
現在變得很複雜，以前台北機務段在台北機廠，高雄機務段在高雄機廠，新竹機務段在新竹調車場，但不知何時改成現在這樣複雜...🥴
@@Virage-1998 現在台北機務段在樹林、新竹機務段在富岡、高雄機務段在潮州
@@吳承儒-t6y 謝謝，我的記憶停留在10幾年前
@@吳承儒-t6y 就像高雄機廠和前鎮機廠，現在看才發現都變成輕軌了...
鐵路硬體設施使用大量土地，利益千絲萬縷，因此規劃和決策不會單從營運角度考量：
1. 台鐵東部幹線的調動站從台北搬到板橋，十年後又搬到南樹林。搬來搬去，為了甚麼？
2. 高鐵縱貫台北市使用了南隧道，「逼走了台鐵的台北機廠」：很好笑，平日會有很多台鐵列車進出機廠嗎？不可以在深夜時段穿越高鐵路軌進出機廠嗎？高鐵班次如此疏落，沒有空檔讓台鐵列車穿越嗎？即使台鐵列車不用穿越高鐵路軌，難道就不用穿越更繁忙的台鐵逆行路軌嗎？正解是要是可以在外縣市取得廉價土地和勞力以便搬廠（富岡機廠），誰會把列車修理站（法定古蹟）留在國家首都的心臟地帶？而且，把市中心的機廠搬走之後，不就會剩下一大塊肥肉嗎？
至於台鐵地下化之後「被高鐵搶掉」的第三第四線：
1. 祇不過是把有限的資源留給更有營運效益的系統來使用而已。優勝劣敗，沒甚麼好講的。
2. 在現有的路廊下方繼續深挖就蓋得出第三第四線，不過投資成本高。台鐵的營運方式能夠回收成本嗎？
3. 不用拘泥於現有樹林到七堵的「黃金路廊」作重覆的鐵路建設：從桃園開始作地下化，沿著台一線／松山機場／基隆河／連接回到七堵／八堵，真的蓋不出第三第四線嗎？還可以吸引往返泰山／林口／五股／蘆州／三重／中山／士林／內湖的客源。
4. 台北捷運這十幾年就新蓋了好幾條線，還有機場捷運，就台鐵甚麼都做不到。
5. 要投資在台鐵的硬體設施，與其投資在昂貴的北部複線，倒不如投資在東部幹線的改善。不過幾億台幣的邊坡工程就可以害了五十條人命，為甚麼還要投資下去？用政策來扶持使用靈活的公路客運好了。
錯誤分析
@@Virage-1998
就祇會這四個中文字？小學還沒畢業嗎？
@@j.f.k.cs. 我說的是事實，請不要人身攻擊，謝謝
@@Virage-1998 哦：果然又是一名不學無術，祇會開沒有人看的粉絲頁拍影片自嗨卻負評比正評還要多的鐵道小屁孩～
有甚麼水準的鐵路公司，就有甚麼水準的鐡道迷。再見。
這位屁孩在自己的影片說：
// 再次重申：按👎前請先在留言區說明不喜歡本影片的原因，謝謝！ //
然後卻在別人的留言祇回覆四個字「錯誤分析」。
不知道這是哪個國家來的屁孩：比中國共產黨還要霸道的屁孩～