Oglądałem trylogie władcy pierścieni kiedy byłem dzieckiem, nie czytałem książek, szczerze to nie jestem nawet fanem uniwersum ale kiedy opowiada gotri mógłbym słuchać reklamy fotowoltaiczny.
1) Jeśli dobrze zrozumiałem to co tu usłyszałem i to co sam wielokrotnie czytałem, oraz jeśli dobrze układam to sobie w głowie, to Cirdan, w drugiej i trzeciej erze, był najstarszym z elfów mieszkających w Śródziemiu. Był też jedynym elfem, spośród opisanych przez Profesora, który nosił brodę. To też jest intrygujące, gdyż nie wiemy, skąd to się wzięło. Czy wszyscy elfowie mieli zarost, lecz go skrupulatnie golili, a Cirdanowi się nie chciało? Czy też Cirdan był jedynym elfem, któremu rosły włosy na twarzy? Jeśli to pierwsze, być może chciał Budowniczy Okrętów upodobnić się do jakiejś wizji swojego idola Ulma, władcy wszystkich wód. To rodzi kolejne pytanie, czemu, w związku z tym, ta moda nie rozprzestrzeniła się w Falas, a potem w Lindonie, wśród poddanych Cirdana? Jeśli jednak to drugie, to mamy tu do czynienia z jakąś kwestią na poziomie oddziaływania Muzyki Ainurów, czy woli Iluwatara, bo jest to zdecydowanie wybryk natury, lub bardziej naukowo, jakaś mutacja genetyczna. Chociaż tak poważnie, myślę, że ten zabieg mistrza Tolkiena miał na celu pokazanie wyjątkowości, mądrości i faktycznej wiekowiści Cirdana. 2) Gdy tak słuchałem początku audycji, gdzie pada pierwotne imię Cirdana - Nowë, w głowie zapaliła mi się pewna lampka, być może nieoczywistego skojarzenia. Skojarzenia opierającego się na fonetyce, nie zaś na pisowni, gramatyce, czy znajomości cząstek słowotwórczych języków stworzonych przez J.R.R. Tolkiena. Skojarzenie jest proste. Spróbujmy wymówic to przedwieczne imię Budowniczego Okrętów bez szczególnego akcentu, zaśpiewu, czy przeciągania sylab. Co usłyszymy? Coś bardzo zbliżonego do Noe. Zresztą angielska wymowa tego imienia brzmi podobnie do tej, która proponowana jest do imienia Nowë. Kim był Noe, chyba nikomu tłumaczyć nie trzeba. Ale po krótce przypomnę, że był budowniczym największego okrętu w historii. Po opadnięciu wód potopu zaś i po wyginięciu wszystkich ludzi prócz tych, którzy zgromadzili się na jego Arce, Noe był najstarszym człowiekiem na Ziemi. Arkę zbudował, gdyż Bóg, jako jedynemu, objawił mu przyszłość. Wreszcie w całej, znanej od wieków, ikonografii Noe przedstawiany jest z długą brodą. Czy to się aby z czymś nie kojarzy? 😉 3) Co do Pierwszej Ery, od zawsze zastanawia mnie jedna kwestia. Z kim żeglarze z Falas prowadzili tak dochodowy handel morski, skoro byli jedynymi, żeglarzami, w znanym im świecie? Szczególnie po tym, gdy Turgon ze swym ludem opuścił Vinyamar i udał się do Gondolinu. Wymiana handlowa z mieszkańcami okolic lodowej zatoki Forochel nie mogła być szczególnie obfita. Inne porty zaś, o ile mi wiadomo, nie istniały. Z kolei handel z krasnoludami z Gór Błękitnych odbywał się drogą lądową. Owszem, w czasach pkoju mogliby żeglować w górę Sirionu czy Gelionu, ale o tym nic nam nie wiadomo, a nacisk zawsze kładziony jest na żeglugę morską. Można oczywiście przyjąć, że poławiali morskie ryby, innym niedostępne czy ogólnie owoce morza, oraz perły i bursztyn. Jednak musieli się z tymi towarami wyprawiać na północ lądem, lub sprzedawać je elfom, ludziom i krasoludom przybywającym w celach zakupowych do ich portów. Co o tym sądzi szlachetny Gotri, oraz inni dostojni członkowie gotryjskiej społeczności, którym starczyło chęci i cierpliwości do przeczytania tego, być może, nieco przydługiego wpisu?
Co do brody Cirdana myślę że u elfów mogło być tak jak u ludzi iż pojawiała się ona dopiero po przeżyciu x lat. W Sinmarillionie napisane jest że elfowie ,,[...] ale mogą odczuwać znużenie po dziesięciu tysiącach wieków istnienia" a zatem Cirdan mając załóżmy 10-20 tysięcy lat życia za sobą i tak był ,młody" w kontekście tego że rasa elfów mogła żyć nawet milion lat (tak jak można powiedzieć że człowiek jest młody w wieku 10 lat, bo jest ,,nastawiony" na 80-90 lat). Był by to ciekawy wątek, gdyż tak naprawdę nie znamy tak dokładnie innego elfa, który byłby tak wiekowy (wykluczam tu Galadriele gdyż jak wiemy u kobiet z tym zarostem jest inaczej). Być może elfowie byli bardziej podobni do ludzi niż może się wydawać, jako że mogą być taką bardziej ,,rozciągniętą" na osi czasu rasą. Co do wymiany handlowej z ludźmi z zatoki Forochel to ta zatoka nie istniała w Pierwszej Erze. Bardzo fajne skojarzenie co do Noego, Tolkien zawarł w swoich dziełach bardzo dużo powiązań do Biblii (był mocno wierzącym katolikiem). Innym oczywistym jest poświęcenie Gandalfa w Morii i potem powrót zza grobu do świata żywych.
Jeśli chodzi o pierwszy punkt to polecam Naturę Śródziemia. Są tam opisane cykle życia elfów. Co do brody to mogli ją zapuszczać najstarsi elfowi mężczyźni. Te wizerunki Cirdana, które zostały użyte w tym filmiku trochę według mnie zakłamują jego wygląd. Nie powinien wyglądać jak starzec, tylko włosy i brodę powinien mieć białe lub srebrzyste, po za tym wyglądał by młodo jak każdy elf. We wcześniejszych cyklach elfowie nie mogli zapuszczać bród. Co ciekawe wszyscy ludzie, którzy mają w sobie krew elfów też nie mogą mieć zarostu. Tak więc większość przedstawień chociażby Aragorna czy Boromira i Faramira ( także w filmach Jacksona) jest błędna. W książkach ich opisy wyraźnie ukazują ich bez zarostu.
@Widsith83 Czyli Cirdan był najstarszy. Przynajmniej z tych elfich postaci, które znamy z imienia. On należał do hufca Telerich odbywającego wędrówkę na Zachód. Pozistali urodzili się w Amanie, lub po powrocie Noldorów w Śródziemiu. No może Celeborn jeszcze mógłby z nim konkurować, choć jego pochodzenie i wiek są jeszcze bardziej zagmatwane. Oczywiście zgadzam się, że nie piwinien być kreowany na starca. Tak wygladać mieli Istari. Cirdan mógłby mieć wygląd współczesnego, zadbanego mężczyzny pomiędzy 35 a 45 rokiem życia. I oczywiście posiadać brodę do pasa. Ten szczegół został dokładnie opisany w "Powrocie króla"
Co do Forochel, to chyba jednak istniała w pierwszej erze. Ponieważ znajdowała się na północ wschód od Gór Błękitnych, czyli poza linią zniszczeń spowodowanych Wojną Gniewu. Nie istniała za to na pewno zatoka Luhn
@@edwardwarkus5198 w sumie trochę tak. Nie mamy prawie żadnych informacji o terenach na północ od Gór Żelaznych i tego co później z niech zostało,ale należy zwrócić uwagę na to że gdyby zatoka istniała w Pierwszej Erze to aby się do niej dostać z Zatoki Balar trzeba było by przepłynąć Helcaraxe a to jak wiemy było niemożliwe skoro tą cieśninę dało się przejść z Amanu do Śródziemia
Świetnie, czekałem na materiał o Cirdanie.
Udanej niedzieli
Jak dla mnie najlepiej opowiedziana postać. Bardzo mi pasuje taki typ opowiadania. Czekam na kolejnę historię postaci
Jeśli czytasz ten komentarz, to życzę ci miłego dnia!
Wzajemnie ❤
Dziękuję serdecznie i wzajemnie 😊
Nie czytałem twojego komentarza... Co tam piszesz ? Miłego
Za Lahey'a i "seksownego bydlaka" z chęcią wypiję XD
Dziękuję ❤
Lubię twoj ciepły głos jak z audiotele
Oglądałem trylogie władcy pierścieni kiedy byłem dzieckiem, nie czytałem książek, szczerze to nie jestem nawet fanem uniwersum ale kiedy opowiada gotri mógłbym słuchać reklamy fotowoltaiczny.
Świetny materiał! Zawsze mnie fascynowała postać Kirdana, ponieważ był w stanie dobrowolnie zrezygnować z mocy jaką dawała Vilya.
Jak zawsze dobry materiał. Ale mam pytanie, czy Thorgal sie kedyś pojawi?
Jak zwykle materiał top :)
Super materiał. Tak tak więcej dłuuuugich treści. Dziekuje😊
Super się słuchało. Im dłuższe odcinki tym lepiej 😊
Dobry materiał, zresztą jak zawsze 👏🏻
Jak zawsze nie zawiodlem sie wspanialy materiał 😁😊
Bardzo mi się podobało, więcej i dziękuję😊
Od kiedy sięgam pamięcią, Cirdan to chyba pierwszy elf z brodą jakiego widziałem, dużo później zobaczyłem to w WoWie.
Materiał się podobał, dłuższe formy bardzo fajne.
"Galdor usłyszał te słowa" i reklama środka na wątrobę "Czujesz się pełny?"
No jak tu nie "kochać" YT za taki perfekcyjny timing xD.
WITAJ GOTRI DZIĘKI ZA MATERIAŁ
Wspaniały materiał, proszę o podobną analizę Glorfindela. Pozdrawiam
Kurde, Gotri , teraz za każdym razem jak jakiś filmik oglądam to mi się spać chce 😂
❤
1) Jeśli dobrze zrozumiałem to co tu usłyszałem i to co sam wielokrotnie czytałem, oraz jeśli dobrze układam to sobie w głowie, to Cirdan, w drugiej i trzeciej erze, był najstarszym z elfów mieszkających w Śródziemiu. Był też jedynym elfem, spośród opisanych przez Profesora, który nosił brodę. To też jest intrygujące, gdyż nie wiemy, skąd to się wzięło. Czy wszyscy elfowie mieli zarost, lecz go skrupulatnie golili, a Cirdanowi się nie chciało? Czy też Cirdan był jedynym elfem, któremu rosły włosy na twarzy? Jeśli to pierwsze, być może chciał Budowniczy Okrętów upodobnić się do jakiejś wizji swojego idola Ulma, władcy wszystkich wód. To rodzi kolejne pytanie, czemu, w związku z tym, ta moda nie rozprzestrzeniła się w Falas, a potem w Lindonie, wśród poddanych Cirdana?
Jeśli jednak to drugie, to mamy tu do czynienia z jakąś kwestią na poziomie oddziaływania Muzyki Ainurów, czy woli Iluwatara, bo jest to zdecydowanie wybryk natury, lub bardziej naukowo, jakaś mutacja genetyczna.
Chociaż tak poważnie, myślę, że ten zabieg mistrza Tolkiena miał na celu pokazanie wyjątkowości, mądrości i faktycznej wiekowiści Cirdana.
2) Gdy tak słuchałem początku audycji, gdzie pada pierwotne imię Cirdana - Nowë, w głowie zapaliła mi się pewna lampka, być może nieoczywistego skojarzenia. Skojarzenia opierającego się na fonetyce, nie zaś na pisowni, gramatyce, czy znajomości cząstek słowotwórczych języków stworzonych przez J.R.R. Tolkiena. Skojarzenie jest proste. Spróbujmy wymówic to przedwieczne imię Budowniczego Okrętów bez szczególnego akcentu, zaśpiewu, czy przeciągania sylab. Co usłyszymy? Coś bardzo zbliżonego do Noe. Zresztą angielska wymowa tego imienia brzmi podobnie do tej, która proponowana jest do imienia Nowë. Kim był Noe, chyba nikomu tłumaczyć nie trzeba. Ale po krótce przypomnę, że był budowniczym największego okrętu w historii. Po opadnięciu wód potopu zaś i po wyginięciu wszystkich ludzi prócz tych, którzy zgromadzili się na jego Arce, Noe był najstarszym człowiekiem na Ziemi. Arkę zbudował, gdyż Bóg, jako jedynemu, objawił mu przyszłość. Wreszcie w całej, znanej od wieków, ikonografii Noe przedstawiany jest z długą brodą. Czy to się aby z czymś nie kojarzy? 😉
3) Co do Pierwszej Ery, od zawsze zastanawia mnie jedna kwestia. Z kim żeglarze z Falas prowadzili tak dochodowy handel morski, skoro byli jedynymi, żeglarzami, w znanym im świecie? Szczególnie po tym, gdy Turgon ze swym ludem opuścił Vinyamar i udał się do Gondolinu. Wymiana handlowa z mieszkańcami okolic lodowej zatoki Forochel nie mogła być szczególnie obfita. Inne porty zaś, o ile mi wiadomo, nie istniały. Z kolei handel z krasnoludami z Gór Błękitnych odbywał się drogą lądową.
Owszem, w czasach pkoju mogliby żeglować w górę Sirionu czy Gelionu, ale o tym nic nam nie wiadomo, a nacisk zawsze kładziony jest na żeglugę morską.
Można oczywiście przyjąć, że poławiali morskie ryby, innym niedostępne czy ogólnie owoce morza, oraz perły i bursztyn. Jednak musieli się z tymi towarami wyprawiać na północ lądem, lub sprzedawać je elfom, ludziom i krasoludom przybywającym w celach zakupowych do ich portów.
Co o tym sądzi szlachetny Gotri, oraz inni dostojni członkowie gotryjskiej społeczności, którym starczyło chęci i cierpliwości do przeczytania tego, być może, nieco przydługiego wpisu?
Co do brody Cirdana myślę że u elfów mogło być tak jak u ludzi iż pojawiała się ona dopiero po przeżyciu x lat. W Sinmarillionie napisane jest że elfowie ,,[...] ale mogą odczuwać znużenie po dziesięciu tysiącach wieków istnienia" a zatem Cirdan mając załóżmy 10-20 tysięcy lat życia za sobą i tak był ,młody" w kontekście tego że rasa elfów mogła żyć nawet milion lat (tak jak można powiedzieć że człowiek jest młody w wieku 10 lat, bo jest ,,nastawiony" na 80-90 lat). Był by to ciekawy wątek, gdyż tak naprawdę nie znamy tak dokładnie innego elfa, który byłby tak wiekowy (wykluczam tu Galadriele gdyż jak wiemy u kobiet z tym zarostem jest inaczej). Być może elfowie byli bardziej podobni do ludzi niż może się wydawać, jako że mogą być taką bardziej ,,rozciągniętą" na osi czasu rasą.
Co do wymiany handlowej z ludźmi z zatoki Forochel to ta zatoka nie istniała w Pierwszej Erze.
Bardzo fajne skojarzenie co do Noego, Tolkien zawarł w swoich dziełach bardzo dużo powiązań do Biblii (był mocno wierzącym katolikiem). Innym oczywistym jest poświęcenie Gandalfa w Morii i potem powrót zza grobu do świata żywych.
Jeśli chodzi o pierwszy punkt to polecam Naturę Śródziemia. Są tam opisane cykle życia elfów. Co do brody to mogli ją zapuszczać najstarsi elfowi mężczyźni. Te wizerunki Cirdana, które zostały użyte w tym filmiku trochę według mnie zakłamują jego wygląd. Nie powinien wyglądać jak starzec, tylko włosy i brodę powinien mieć białe lub srebrzyste, po za tym wyglądał by młodo jak każdy elf. We wcześniejszych cyklach elfowie nie mogli zapuszczać bród. Co ciekawe wszyscy ludzie, którzy mają w sobie krew elfów też nie mogą mieć zarostu. Tak więc większość przedstawień chociażby Aragorna czy Boromira i Faramira ( także w filmach Jacksona) jest błędna. W książkach ich opisy wyraźnie ukazują ich bez zarostu.
@Widsith83
Czyli Cirdan był najstarszy. Przynajmniej z tych elfich postaci, które znamy z imienia. On należał do hufca Telerich odbywającego wędrówkę na Zachód. Pozistali urodzili się w Amanie, lub po powrocie Noldorów w Śródziemiu. No może Celeborn jeszcze mógłby z nim konkurować, choć jego pochodzenie i wiek są jeszcze bardziej zagmatwane.
Oczywiście zgadzam się, że nie piwinien być kreowany na starca. Tak wygladać mieli Istari. Cirdan mógłby mieć wygląd współczesnego, zadbanego mężczyzny pomiędzy 35 a 45 rokiem życia. I oczywiście posiadać brodę do pasa. Ten szczegół został dokładnie opisany w "Powrocie króla"
Co do Forochel, to chyba jednak istniała w pierwszej erze. Ponieważ znajdowała się na północ wschód od Gór Błękitnych, czyli poza linią zniszczeń spowodowanych Wojną Gniewu. Nie istniała za to na pewno zatoka Luhn
@@edwardwarkus5198 w sumie trochę tak. Nie mamy prawie żadnych informacji o terenach na północ od Gór Żelaznych i tego co później z niech zostało,ale należy zwrócić uwagę na to że gdyby zatoka istniała w Pierwszej Erze to aby się do niej dostać z Zatoki Balar trzeba było by przepłynąć Helcaraxe a to jak wiemy było niemożliwe skoro tą cieśninę dało się przejść z Amanu do Śródziemia
Dobry wieczór 😊
Szósty 😂
Dziewiąty💀
skibidi materiał, W aura
Jesteś kozak
Szkoda że nie wrzucił tego pierścienia do wody
drugi !!!
Goat
Kirdan ? Nie Cirdan ?
No way home Noe.
trzeci
Pierwszy 😁😁😁
Sto trzynasty😅
Czwarty
,,A ja mam to w dupie"
Odnośnie komentarzy