Il Pacifismo Guerrafondaio e la Natura della NATO - con Andrea Gilli
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- Опубліковано 2 чер 2024
- Ricorre il 75esimo anniversario dalla fondazione della NATO e così abbiamo in studio Andrea Gilli, analista ed esperto di geopolitica, per parlarne.
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La musica della sigla è tratta da Epidemic Sound (Ace-High, "Splasher"): login.epidemicsound.com/ - la voce della sigla è di ELIO BIFFI
Ospite interessante da ascoltare. Io sono uno di quelli che non si curava più di tanto della geopolitica e della questione Ucraina prima del 2022 perchè sempre considerati problemi al di fuori del mio controllo, ma dallo scoppio della guerra quando potevo seguivo la diretta di Mentana su la7 con Dario Fabbri ospite fisso che contestualizzava ogni fatto (addirittura in treno, dalla palestra o durante gli allenamenti di corsa al posto della musica mi sentivo la diretta di Mentana).
Mi è rimasta impressa tutt'ora quell'immagine che ha mandato in onda (dopo che i russi si erano ritirati da Bucha) dell'immagine di uno scantinato dove erano stati ammassati dei cadaveri nudi con in cima alla pila un bambino nudo che avrà avuto si e no dai 3 ai 5 anni. Accompagnata poi nei giorni seguenti da dichiarazioni russe che tutta Bucha era praticamente un'operazione hollywodiana messa in piedi dagli ucraini. Seguita poi da Putin che dava una medagla al valore proprio ai soldati russi stanziati a Bucha.
Poi vedevi le immagini di gente in Russia che veniva arrestata solo perchè teneva in mano dei cartelli bianchi senza scritto nulla.
Io onestamente sono stanco del dibattito, soprattutto quello italiano che non porterà mai a nulla perchè siamo un cazzo di paese in perenne campagna elettorale.
Mi ci sono reinteressato recentemente visto le brutte notizie dal fronte e mi sono ascoltato un episodio contestualizzante del podcast di Lex Fridman con ospite Serhii Plokhy e giusto questo ultimo video.
Per tutte le persone che si vogliono distanziare dai dibattiti inutili consiglio una lettura Introduttiva che offre una chiave di lettura interessante sul discorso dei "pacifinti"(mi piace molto questo termine), dei conflitti/dibattiti inutili (e del perchè il comunismo è pure utopia) e sulla nostra vita in generale: "The Status Game" di Will Storr.
Ormai lamdituazione italiana e’ compromessa ed e’ andata oltre il punto di non ritorno, forse solo un grande scossone e una grossa tragedia potrebbero cambiare qualcosa ma e’ Comunque
Molto improbabile considerando l eta’ media della popolazione
Beh, se segue Mentana, non c'è dubbio che possa credere a tutto questo, auguri...
@@esperieza ma cosa c’entra mentana??
@@esperieza esattamente quello di cui parlavo.
Tifi tranquillamente per la sua squadra.
Auguri a lei.
Bellissima chiacchierata e di altissimo profilo.
Complimenti per la discussione, grande ospite!
Fantastico, proprio questa mattina pensavo che i no global di ieri sono i paciginti di oggi, e che alla fine i "danni" della globalizzazione non si sono palesati, e che il commercio è l'unica cosa che fa benessere e pace. BINGO!!
I danni della globalizzazione non si sono palesati? Come no, la Cina è diventata una superpotenza e l occidente si è deindustrializzato, infatti tutte le maggiori potenze stanno attuando quello che una volta si chiamava protezionismo
Super coppia. Grazie!!
Ottimo video, grande ospite.
Bellissima intervista!
Complimenti al grande Rick e Gilli 👍👍🔝
Grandi disamine !!! 👍👍👍🔝🔝🔝🔝
Contenuti eccellenti e con un Gilli sempre sul pezzo. Grazie a entrambi.
Complimenti per la live, molto interessante.
La Russia ha sempre invaso i paesi vicini, lo fa da secoli, e non per nulla è diventato il paese più grande al mondo. Molti non lo sanno, ma ci sono anche città dell'estremo oriente siberiano, come Vladivostok e Khabarovsk, che fino all'800 appartenevano alla Cina (noi non lo sappiamo ma i cinesi sì, anche se per ora fanno finta di non ricordarlo). Quindi, che prova abbiamo che senza l'espansione della Nato ad est, la Russia non avrebbe invaso la Georgia nel 2008 e l'Ucraina nel 2014-2022? Semmai è il contrario, almeno i paesi che nel frattempo sono entrati nella Nato adesso si sentono protetti. Ricordiamo anche che questi paesi, come la Polonia e i paesi baltici, ci hanno chiesto di entrare nella Nato proprio perché avevano paura che i russi tornassero, e ci hanno sempre detto che ci illudevamo, che non avevamo capito, che i russi sono sempre gli stessi, e che far finta che fossero diventati buoni e comprare il loro gas li avrebbe solo rinforzati. E la storia purtroppo gli ha dato ragione.
Dopo 25 anni di lavoro in est Europa, non posso che confermare in toto quanto hai detto. E che,parlando da sempre di questo,con persone di qualsiasi ceto sociale, è il sentimento comune in tutti i Paesi dove sono stato.
E' dal 90 che i russi giocano a risiko in quele zone: Invasione in Afganistan, Conflitto armato in Transnistria, Guerra dell’Ossezia del Sud, Guerra in Tagikistan, Guerra in Abkhazia, Prima guerra cecena, Seconda guerra cecena, Guerra russo-georgiana, Occupazione della Crimea. Il resto è storia!
un bravo psicologo potrebbe aiutarti, sei molto disturbato
@@HenryeJune
In nord europa sono paranoici, mancanza di sole e abbondanza di vodka
"La Russia ha sempre invaso i paesi vicini." Verissimo! Gli Stati uniti non solo quelli vicini.
grande livello, bravo Rick!
Grazie!❤
Bellissima puntata, complimenti
Salve e grazie! ❤
Grazie❤
Sarà anche inutile discutere, ma a combattere in trincea chi ci va?
Sarà mica che toccherà anche sta volta a noi poveracci...
giustissima osservazione...mi rendo conto che i primi difensori "di livello fan" della NATO spesso e volentieri sono persone che vanno per i 40 anni e che quindi non verrebbero reclutate in guerra qualora questa dovesse scoppiare...facile fare gli spettatori dall'esterno quando sono i giovani, "gli altri", che vanno a combattere
Ottimo video, grazie.
Vi invito soltanto ad essere più puntigliosi sui numeri e sulle fonti: per combattere la guerra ibrida disinformativa ne abbiamo fortemente bisogno.
Di nuovo grazie di cuore per l' impegno
Tanta roba rick, grande Andrea
Complimenti, molto interessante!!!
Grandi. Bravo Rick che piacere vederti con Andrea.
Grazie Rick, puntata illuminante.
Bellissima chiacchierata, grazie
Bella chiacchierata complimenti
Pace è avere una mazza più grande di tutti gli altri -cit
Mitico Tony!
grande ospite
molto interessante
✊️
approssimazione da quattro soldi: i pacifisti (che a quanto pare sono il male di questo mondo), sono contro il libero mercato. Quindi sono bellicisti. Io non ne so niente di filosofia, ma avere questa chiusura mentale con chi non la pensa come te mi fa dubitare seriamente che tu sia in grado di dialogare col prossimo.
Super interessante, come sempre. Grazie!
A proposito di strutture dell'Unione europea e di Parlamento, poche settimane fa è uscito un libro edito dal Mulino "Il Parlamento europeo. Simbolo o motore dell'Unione?", per spiegare le dinamiche della forma di governo europea e il ruolo del Parlamento a chi non è giurista, a causa dell'estrema complessità del diritto dell'Unione, in vista soprattutto delle prossime elezioni di giugno. Molto efficace e molto bello!
Ciao Rick, prima di tutto bellissimo video, magari non sono 100% in linea con quello che viene detto, ma la lucidità e la qualità del dialogo erano veramente alte. Durante la conversazione è spesso emerso il concetto di "passività europea": è possibile ricollegarlo al concetto di "buddhismo europeo" di cui parla Nietzsche nella raccolta di testi "Wille zur Macht" ? Lo sto leggendo attualmente e tanti elementi che sono emersi nella vostra discussione risuonavano molto con ciò che il baffutone Federico descriveva quasi 120 anni fa, ossia questo incremento nella passività dell'Europa, l'accettazione delle avversità e di essere schiacciati, purché il proprio equilibrio passivo non venga ostacolato.
(13:45) Top.
Dove trovo il video con l’ammissione di Lavrov?
Sull' Economist. Maggio 2022. Lo ha detto.
Bella puntata, ottima discussione, interessante il fatto che la Cina spenda un budget di 700 miliardi l anno per la spesa militare in tempo di pace, inoltre mi ha colpito anche il fatto che l opinione pubblica europea è reattiva anzichè proattiva ed è ancora illusa di poter risolvere tutto con il dialogo . Interessante inoltre la parte in cui si è discusso sul fatto che si pensava che con l aumento della ricchezza e del benessere si potesse finalnente raggiungere la pace nel mondo e invece purtroppo non è così, anzi si è solamente finanziato maggiornente i regimi dittatoriali mentre con un pensiero proattivo nel passato si sarebbero potute cambiare le cose .
Gli americani durante il bombardamento della Serbia, hanno bombardato casualmente l'ambasciata cinese di belgrado uccidendo anche qualcuno del personale, lo scorso anno hanno accusato i cinesi di aver inviato un pallone spia, che poi fu scoperto che era made in uSa.
Se poi i cinesi si armano avranno anche qualche ragione.
L'Europa non esiste.
10:40 "Mi sembra di essere andato negli Stati Uniti a fare un altro post doc". Ora, io capisco non ricordarsi dove si è andati in vacanza la scorsa estate, ma....
eh, bisogna ragionare in BILLIONS🤣
He lui é teoppo smart non ha tempo di ricordarsi tutto
Billions 😂
@@juniortanzOk pensavo si essere l’unica a trovare fastidioso billionS 😂
Buongiorno Rick, grazie per questo daily cogito, non conoscevo Andrea Gilli e lo trovo veramente illuminante! Tutti i Pacifinti dovrebbero guardare questo video a mio avviso. TOP!
L'Ucraina ha bisogno di uomini,dare il buon esempio oppure inutile stare sulle poltrone a deridere le altrui idee.
@@ouspensky6662 caro spenky se non avessi due figli piccoli, fossi ancora un giovanissimo idealista potrei pensarci e azzardare. Gli stessi ucraini non hanno mai chiesto persone per combattere la loro guerra ma armi, munizioni, postazioni antiaeree, mezzi da logistica, almeno per, non dico restare al pari di una economia di guerra alla quale ormai la Russia si è orientata, avere quantomeno la possibilità di difendersi quasi alla pari a livello di risorse. 👋
@@gionatabozzini8361 Gli ucraini stessi scappano dalla guerra rifugiandosi nella nostra opulenta Europa-
@@gionatabozzini8361 Molte delle persone che sono al fronte in Ucraina hanno figli e non hanno la possibilità di scegliere di non andare al fronte come possiamo fare noi.
Di questo non parla nessuno.
Considerata la quantità di macinato russo che viene fatta ogni giorno,direi che potresti partire tu intanto. Ho saputo che ti danno anche una donna in benefit...
6 una grande persona.
Grazie di tutto, Riccardo.
Bella intervista. Grazie
29:00 drizzate le orecchie
L’unipolarità è un bene quando L unico polo espresso è il nostro … 🙄🙄🙄
41:15 parla di bandierine su tramezzini
Vorrei proporre la frase: "il mito dell'imparzialità" come sottotitolo di questo canale..si dia il via alla votazione! 😅
non esiste l’imparzialità, solo il mancato coraggio delle proprio idee.
Certo, il problema è dichiararsi imparziali nel valutare la situazione attuale@@davide_tamborrini
Poi ditemi quale sia il coraggio nel supportare da lontano idee per cui un popolo viene massacrato al fronte Senza speranza di vincere, mentre noi stiamo a fare i ciceroni, digitando cazzate sulle chat ?
Stiamo perdendo totalmente la
bussola.
Siete disposti voi ad un aumento delle tasse per la.produzione bellica? Nello specifico parlo per i liberi professionisti e non ai lavoratori dove le tasse vengono trattenute alla fonte.
No. Ed è questo il motivo per cui prima o poi finiranno a paghare le stesse tasse, ma a una forza d'occupazione
Basterebbe diminuire le pensioni e i stipendi di molti finanzieri e carabinieri!!!
Bellissimo video; c'è letteralmente un abisso tra un Docente preparato, serio ed intellettualmente onesto come Andrea Gilli, e un professorino arrogante, presuntuoso e ideologicamente schierato come Alessandro Orsini.
Orsini e’ uno scaltro fenomeno da baraccone
@@hpvspeedmachine4183 ... che campa di cialtroneria.
"c'è del marcio in occidente"
Si vero, ma dall'altra parte è completamente marcio 😅
@@masteridra era una citazione dell' ultimo libro di Odifreddi.
Grazie Rick! Cogitata molto preziosa!
bella conversazione. Sui proputiniani / anti-nato italiani ci siete andati troppo leggeri, IMO.
E’ buona parte della cultura italiana, anti occidentale…. Se un paese aspira a diventare un paese del terzo mondo, la situazione e’ gia’ fuori controllo.
Paradossalmente, senza
Interventi esterni, l italia crollerebbe nel giro di un paio d’anni e’ forse l unico caso al mondo dove per
Distruggere un paese, dovresti limitarti A NON FARE NULLA
La saluta la famiglia Moro, la famiglia Mattei (l'elenco sarebbe lungo) e mi suggeriscono tale frase, NON CAPISCO BENE IL MOTIVO, ma riferisco: "gli ascari apatridi si prostrano ai nostri piedi nella loro totale miseria umana! *
Contenuto illuminante come sempre, grazie del grande lavoro divulgativo☺️...mi piacerebbe qualche contenuto/opinione su temi "femministi" e qualche ospitata femminile😁
Dobbiamo rafforzarci militarmente
Grandissimo Gilli, come sempre
cazz lo sto per iniziare , ma alle 19 ho la diretta di gilli da Grieco 😅😅😅non riesco a fare doppietta Gilli (anche se è un duro )
Ma perché billions e non miliardi? 🤦🏼♂️
Gilli legge in media un libro ogni 3 giorni?? Azz
Io non sono d'accordo con te Rick, secondo me il dialogo è sempre la risposta
E quando non funziona il dialogo che fai?
Sarei curioso di sapere, spero in una cortese risposta, se i due signori hanno fatto la leva presso l'esercito italiano.
Se anche non avessero fatto il servizio di leva cosa cambierebbe?
E questo dato è rilevante?
Tu l'hai fatta?
@@xander_Pa
Cambierebbe eccome, se non fai la leva come puoi pretendere che altri che l'hanno fatta per difendere l'italia devono essere spediti in ucraina, della serie armiamoci e pertite.
@@8infinito8
Ai miei tempi era obbligatoria
Per chi, per diversi motivi, ha studiato gli effetti delle Guerre sul nostro paese, e la distruzione provocata, è molto difficile e faticoso ascoltare discorsi filo o pseudo interventisti
In che senso interventisti
Quale distruzione? E’ stata
Infinitesima rispetto a quella
Di
Germania giappone (amche perche’ vi siete arresi dopo 5
Minuti) e nessuno ha mai pagato nulla per i crimini di guerra. La realta’ e’ l esatto contrario: NON CI SONO STATE ABBASTANZA CONSEGUENZE PER LE AZIONI COMPIUTE
E QUINDI NON CI SI E’ MAI RESI CONTO DELLA LORO GRAVITA’. Se vi avessero bastonato di piu’ a fine guerra forse sareste
Migliori
Meglio lasciarsi conquistare no? La pace si deve difendere. Continua a pensare al paese dei balocchi.
Ciao Rick, dibattito illuminante e interessantissimo! Anche stavolta, bravo: Hai approfondito un argomento che mi sta a cuore. Ovviamente, un bel "condivido" anche ad Andrea.
''Libero mercato'' si usava quando l'ocidente era super dominante a desso che la cina e in stessa condizione che una volta era l'ocidente stesso ocidente comincia a fare le sanzioni ala cina ??? E poi quando gli ocidentali andavano in cina perche la manodopera costava niente non era sfrutamento dei lavoratori erano gli ''affari buoni''. La Vodafone e venuta in mia citta, Pola e hano aperto gli uffici, call center ma non per darci gli stessi stipendi che ci sono in Italia ma ci pagava 3volte in meno, lavoriamo in italiano e siamo + eficenti degli l'italiani... Per voi sono gli affari perche guadagnate moooooltissimo ma per me e sfrutamento.
L'ocidente si comporta come Marchese Del Grillo... ''Mi dispiace, ma io so' io e voi non siete un cazzo'' !!!
NATO: siamo nati per garantire la pace nel mondo e evitare gli errori che ci hanno portato alla seconda guerra mondiale
URSS: bella idea, anche noi vogliamo la pace, possiamo unirci a voi?
NATO: no
Bella bugia. Non sono nati per la "pace nel mondo" ma per difendersi dall'URSS.
URSS "possiamo entrare?"
NATO "no"
Strano vero?
Stalin: possiamo entrare nella NATO? No.
grazie, ho riso per mezz'ora!
Tipico di un mona...
Il fatto (incontestabile e lapalissiano, sia chiaro) che il comunismo non sia un modello di mondo adeguato e che la NATO abbia fatto bene a scalzarlo non è secondo me un'argomentazione sufficiente per giustificare le efferatezze e gli errori netti commessi da quest'ultima (gestione imbarazzante delle questioni in Medioriente e Nordafrica, vedi Afghanistan e Libia, tanto per fare degli esempi, o la Palestina nei nostri tempi). Con questo ritengo che il pericolo Russia esista e sia necessario contenerlo, ma perché non farlo per mezzo di una "terza via" con un'Europa più solida? Per farlo, ovviamente, bisognerebbe sospendere criticamente l'ideologia-NATO dominante da decenni, mi rendo conto. Ciò detto, pur non essendo d'accordo con la macro-tesi del video, ho lasciato un like di supporto in ogni caso (sì, forse da fan sono condizionato) per aver portato ancora una volta l'ennesimo dialogo estremamente interessante e pieno di spunti.
Dopo dodici secondi viene da rimpiangere la modestia delle previsioni del tempo del Ten. Col. Petrucci.
Mi piacciono molto questi dayli cogito in coppia, MA sono molto in disaccordo con molto di quello che è stato detto. Far passare il messaggio che "il dialogo non sia sempre possibile" non mi piace affatto, per quanto mi trovi ovviamente d'accordo con questa affermazione se presa alla lettera: il punto è il messaggio che ci sta dietro, ossia l'assunto antropologico alla base (homo homini lupus vs altri assunti tipo homo homini natura amicus --> Antonio Genovesi).
Va be in un commento è impossibile approfondire ciò che voglio dire quindi lo butto semplicemente qua come spunto. Non capisco poi questo tuo attaccamento al "Mercato" Rick. Più che altro non capisco cosa tu intenda quando lo citi, parli del libero mercato come semplice strumento scollegato da un modello o un sistema soprastante, oppure parli del capitalismo? Perchè a volte sembra che tu stia parlando del secondo, ma che quasi lo mascheri senza citarlo come se fosse una parolaccia (e per me è evidente che il capitalismo non sia una bella cosa, anzi credo sia IL Problema), come se temessi che una fetta di pubblico che ti guarda (tipo gentaglia come me) potrebbe non vederti più con gli stessi occhi se ti riscoprisse convintamente capitalista (io sinceramente già lo penso, ma continuo a guardarti lo stesso visto che su molte altre cose mi trovo molto d'accordo). Poi magari ti seguo io da troppo poco e questa cosa è chiara a tutti non lo so, comunque a prescindere dalle diverse visioni del mondo, apprezzo molto il tuo lavoro.
E' un discorso piuttosto articolato che è possibile riassumere (in maniera grossolana) così: nelle liberaldemocrazie moderne la componente liberale (libertà di iniziativa economica --> forze di mercato, separazione e controllo reciproco dei poteri, ecc.) bilancia e contiene la naturale tendenza del potere (statale) a diventare ipertrofico e pervasivo; contemporaneamente lo stato impone i principi democratici e regolamenta ed equilibra il mercato, che per sua natura genera ricchezza, disuguaglianza e sfruttamento.
Se vuoi approfondire il suo pensiero sappi che ha fatto 3 vecchi video chiamati "in difesa del libero mercato " sul discorso della parola credo che intenda non che bisogna picchiare qualcuna, ma che il dialogo dev'essere fondato e debba avere una base sotto.
La condizione necessaria (ma non sufficiente) del libero mercato è il capitalismo, quindi dirsi a favore del libero mercato vuol dire implicitamente dirsi a favore di un certo tipi di capitalismo, non c è alcuna volontà di nascondere nulla proprio perché non serve. Inoltre le sue idee in favore del capitalismo le ha espresse più volte in vari video
Ancora con i pacifinti?
Purtroppo esistono ancora, quindi...
Bah, non capisco perché continuate sempre a tirare in ballo l unione sovietica che è scomparsa da 30 anni… forse non ve ne siete accorti, voi e la Nato.
È la Russia che pensa ancora di essere Unione Sovietica
@@daniele_93 forse si ispirano all'impero russo, ma all'unione sovietica direi proprio di no...
George Orwell vi prenderebbe ad esempio come FUNZIONARI del GRANDE FRATELLO.
Complimenti per il vostro retto pensiero. Alla faccia della psichiatria...
Difensiva aggressiva
Sarebbe interessante sentire come il professorone giudichi le parole di Jeffrey Sachs che è un altro professorone che ha più titoli di lui e la pensa in maniera discretamente diversa.
Cosa pensa?
Su Barbero ti sbagli, e anche di grosso, ha sempre dichiarato la sua parte politica e, allo stato attuale delle cose, non è certo dalla parte della Russia. C’è un enorme differenza tra il suo pensiero e quelli a cui l’hai accostato, ad esempio Santoro.
A si pronuncia "ei" in inglese,
I si pronuncia "ai"
Quando mi chiederanno cos'è il cherry picking, mostrerò questo video
È sufficiente aprire un video di orsini, travaglio o santoro.
@@8infinito8 anche, non si esclude
Ma ci facci il piacere, diceva totò.
Cosa hai studiato?
Secondo te esseri come quello sopra sa cosa sia un libro o un alfabeto ?!
@@PlenaVanitatis Adesso forse prova a spiegarmelo
@@leo_mas_922 la ruzzia è brutta e chi non Vuole la guerra in realta la vuole gne gne gne gne.
Queste sono le vostre di argomentazioni
@@user-tm8ro1rl7y Noto un miglioramento nel comunicare.
Rido per le cazzate che dite
PROPAGANDA
De to mare imbriaga
@@hpvspeedmachine4183 E MAMMA DUA BAGASSA
Propaganda live va in onda su la7 e li forse la pensano in maniera diversa 🤣🤣🤣
Pajasso.
Quindi la NATO non c'entra nulla e c'entrano molto di piu i diritti LGBT 😂😂😂 dite a Gilli che l'economia Russa è anch'essa liberista...ma quante cazzate racconta
Economia libera con gli oligarchi e la mafia russa. Non dica stupidaggini. E' cleptocrazia.
Aggiungi anche nel titolo guerrafondai da salotto e ufficiali da risiko.
Hahhaha
ma anche artiglieri da tastiera
Già manifestato per la pace sotto al Cremlino?
@@8infinito8
Aspetto prima il tuo arruolamento per difendere Badantilandia.
@@massimoboccanera5744Complimenti per il razzismo. 👏
"500€ si spendono con una cena in centro con 4 amici". Finché quanto dovrà spendere l'uomo comune verrà deciso e studiato dai privilegiati che hanno dimenticato (o non hanno mai conosciuto) lo stile di vita del cittadino medio, i conti non torneranno mai.
Cristo dio, la comprensione del testo.....
@@rickdufer Normalmente risponderei che non è un'argomentazione valida ma essendo lei un professionista in questo, capisco che è una risposta sbrigativa per mancanza di tempo. Al di là dell'esternazione che può sembrare una polemica sterile, il punto è che ci sono persone come me che percepiscono il valore della sicurezza nell'ordine di priorità, e pur avendo un reddito standard, sarebbero disposte a versare anche 2000€ di tasse l'anno per gli investimenti in una difesa comune. Il punto è che la maggior parte delle persone che dà la pace per scontata è stata restia anche solo ad abbassare di 2 gradi i termosifoni quando ce n'è stato bisogno. Pertanto, al di là della caratura del personaggio, quando qualcuno con i post doc che ha vissuto per mezzo mondo viene a dire che 500€ equivalgono a 5 cene in centro, le persone come me che non hanno mai speso 100€ per una cena possono anche sforzarsi a dire "ha fatto un brutto paragone da privilegiato ma in fondo ha ragione"; molte altre invece ci vedranno una variante del ministro dell'economia che non sapeva nemmeno il prezzo del latte, e l'antipatia generata da queste uscite "snob" offuscherà ogni valutazione distaccata. Per chiedere alla gente sacrifici, soldi e di andare in guerra, sarebbe meglio non sottovalutare la componente empatica e simpatica della comunicazione, e avere un referente significativo nella propria esperienza di vita della parola "sacrificio". Altrimenti a pelle passa il messaggio "armiamoci e andate".
Guarda che puoi andare anche in trattoria e in certi casi si mangia pure meglio.
Ma no, ma dai ragazzi...via ! Cercate anche voi di uscire un poco dai vostri bias (pregiudizi preferisco).
Come sarebbe che la NATO non c'entra niente? Allora perchè ha fornito armi, perchè ha fatto manovre in comune, erano dei picnic? Lo sapete voi come lo sappiamo tutti: non oggi, forse non domani ma dopodomani l'Ucraina vi sarebbe entrata.
Questo nella logica nel quadro che avete correttamente descritto, di una nazione che sta passando armi e bagagli dall'ex-impero russo all'Occidente. E' questo che la Russia non poteva sopportare: l'ex-colonia che decide di sottrarsi a ogni influenza e passo dopo passo si intruppa coi nemici.
Non solo economicamente e socialmente ma anche militarmente, come logico. Ed è anche logico che il lato militare per quanto non l'unico fosse il più sensibile, alla fine della guerra una cosa è sicura: quel che rimarrà dell'Ucraina non potrà entrare nella NATO, altrimenti non ci sarà nemmeno quella rimanenza.
Le armi le stanno fornendo (in un numero ridicolo) dopo un po' dall'inizio del conflitto, riguardo le esercitazioni congiunte si possono fare liberamente informando preventivamente le altre Nazioni, fino all'invasione delle regioni dell'Abkhazia e dell'Ossezia del Sud della Georgia (2008) anche NATO e Russia fecero delle esercitazioni e se non erro erano presenti anche i nostri alpini paracadutisti come partecipanti in alcune di esse. Riguardo l'entrata dell'Ucraina nella NATO non credo sia possibile che sarebbe potuta entrare già prima del conflitto infatti uno dei requisiti è non avere dispute territoriali in corso (Crimea 2004).Per la discussione su le ex colonie il suo ragionamento porterebbe a guardare cosa accade in Africa, in base a quello che sostiene la Francia sarebbe legittimata a intervenire militarmente in loco visto le ingerenze Russe.
@@xander_Pa ed anche queste pillole nonf unzionano :D
@@xander_Pa Mi dispiace dirle che non ha capito granchè di quel che ho scritto, sarà colpa mia che mi sono spiegato male. Riprovo.
A parte il fatto che le armi (Javelin e Stinger) sono arrivate e pure le manovre: se non vuoi entrare mai nella NATO a che scopo si fanno manovre congiunte? Ripeto: dei picnic?
Ma questi sono dettagli, indizi, il fatto certo è che PRIMA o POI, non importa se oggi, domani o doman l'altro l'Ucraina vi sarebbe entrata. A meno di mantenere ai confini uno stato di guerra per i prossimi secoli.
I russi sono intervenuti prima che le armi e gli addestratori occidentali rendessero l'esercito ucraino sempre più forte e agguerrito: un semplice calcolo.
In quanto alla Francia in Africa...che c'entra la "legittimità"? Da quando in qua le grandi potenze agiscono in base alla "legittimità"? Loro la "legittimità" se la fanno.
@@Mauro-nm5qw sono io che credo di non essermi spiegato. sui rifornimenti occidentali sono insufficienti e scostanti anche se ci riferiamo solamente a sistemi d'arma difensivi, riguardo le esercitazioni ogni stato può scegliere a sua discrezione con chi fare esercitazioni, gli addestratori stranieri non sono una cosa illegale noi Italiani addestriamo militari di eserciti non NATO da anni. Ripeto: una nazione che ha dispute territoriali come quella della Crimea (2014) di fatto non può entrare nella NATO. Per la questione "legittimità" non legittimerei mai la Francia in un ipotetico intervento armato, come non poterono farci niente gli Usa con Cuba( se non dare pesanti embarghi), Posso anche sbagliarmi! Nel commento iniziale sembrerebbe che le azioni Russe sono appunto "legittimate" dalla situazione a loro dire invenire, sostenere che le superpotenze (qualunque essa sia) sono esenti dal rispettare il diritto internazionale è un concetto per me astruso.
@@xander_Pa"ogni stato può scegliere a sua discrezione con chi fare esercitazioni, gli addestratori stranieri non sono una cosa illegale"
Mi pare a questo punto che lei non voglia capire.
Vedo infatti che insiste su questioni di legalità e di legittimità, non ci capiamo proprio, una guerra non è una causa in tribunale come lei la sta trattando.
E sì , capisco che per lei è tutto astruso, va bene così.
Ma voi pensate veramente di piegare la Russia 😂😂😂😂
Tu pensi veramente che sopravvivresti sotto la dominazione russa?
In tanto continuano a pigliare schiaffi dall' ucraina :)
L'arroganza nel giudicare personaggi con molto più sapere di te, come Rovelli(fisico italiano riconosciuto a livello internazionale), Barbero(storico italiano riconosciuto a livello internazionale) e Travaglio(giornalista con un background invidiabile e attuale direttore del fatto quotidiano) come soggetti a pregiudizi è imbarazzante
Chissenefrega, tu puoi essere pure la madonna scesa in terra con la luce divina e i cori angelici ma se dici idiozie quelle sono idiozie e basta.
Travaglio in particolare è il massimo, sull'Ucraina dice solo cazzate dalla mattina alla sera, indipendente dalla sua fama, esponendo mezze verità e falsi storici.
Levatevi dalla testa questa idiozia del "quello è sto cazzo quindi tutti muti, nessuno può criticare quello che dice".
Barbero lo ammiro anche io come storico ma quando parla di attualità è un disastro, come quando andò da di Battista e pur di fare passare l'idea che non si devono aiutare gli ucraini si mise a fare penoso whataboutism.
Deve essere stato corrotto dall' influenza di di Battista, che va avanti solo con discorsi del genere.
Poi Rovelli, che se ne esce fuori dicendo praticamente che gli ucraini stanno morendo per nulla (come se non si stessero difendendo da un invasore che li bombarda ogni giorno) dimostra la sensibilità di un mattone, e porta avanti discorsi che si ammantano di pacifismo ma alla fine sono solo discorsi banali al livello di "guerra brutta, basta bisticciare!" Come se fosse così facile e come se non lo sapessero tutti che la guerra è brutta.
Nessuno è immune alle critiche, indipendentemente dai tuoi titoli, soprattutto se dici cose semplicemente false o delle vere e proprie fesserie.
Tre soggetti che di geopolitica non capiscono una mazza.
@@giuseppelombardo390aggiungi anche che Rovelli è riuscito in 3 minuti a disintegrare 80 anni di retorica sx sulla resistenza italiana.
@@8infinito8 perché questa affermazione? Quali sono i fatti che ti hanno convinto a pensare ciò?
Ti condono i primi due. Ma Travaglio no. Il diffamatore seriale,con 15 condanne per diffamazione,non si può chiamare giornalista.
Quindi caro Rick a tuo avviso una pensione da 543,00 € al mese è un pochino troppo......bene.....ti auguro comunque quando sarà il tuo turno di arrivare almeno a 550,00 €.....auguri
Hai fatto un corso accelerato di comprensione del testo? È ovvio che non stia parlando di chi percepisce 500 euro al mese, ma delle pensioni d'oro e dei baby pensionati che sono un problema.
Se pensi che circa il 20% della spesa italiana va in pensioni, il quadro non è dei più rosei
Il livello di comprensione del testo che dimostri non credo ti permetterà di andare sopra i 530 euro mensili.
Eccolo!
@@rickdufer che risposta ridicola, come se questo fattore incida veramente sulle capacità lavorative e quindi la retribuzione di una persona in vita. Associare le capacità cognitive alla retribuzione, in una gran parte dei mondi lavorativi, è un pensiero arcaico e quasi semplicistico. (per quanto ci sia stata una chiara incomprensione del messaggio di Rick ma rimane che una risposta da guru dell'internet all'hater è una cosa ridicola)
@@andreaquartaroli939 Hai fatto un corso accellerato di comprensione dell'ironia?
- Gilli: "la NATO é un'alleanza difensiva"🤡
- Jugoslavia, Libia e Siria: "ma é del mestiere questo?"
😅🤣😂
In Jugoslavia e Libia è intervenuta dopo risoluzione ONU. In Siria non ha partecipato attivamente
@@DavideVergnani Quello alla Jugoslavia del '99 é un attacco pienamente illegale senza alcuna approvazione delle Nazioni Unite, dai vai a contar balle da un'altra parte, aria! Il segretario generale della NATO Javier Solana dichiarò che il punto dell'operazione era applicare la Risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle nazioni unite n. 1199/98 per il cessate il fuoco, ma la Risoluzione non autorizzava in modo esplicito l'uso della forza. Paesi della NATO tentarono di ottenere l'autorizzazione del Consiglio di Sicurezza dell'ONU per l'azione militare, incontrando l'opposizione di Russia e Cina, le quali dichiararono che avrebbero posto il veto su tale misura. Di conseguenza, la NATO lanciò la sua campagna senza l'approvazione dell'ONU, affermando che si trattava di un intervento umanitario. Lo Statuto delle Nazioni Unite proibisce l'uso della forza, se non per una decisione del Consiglio di Sicurezza ai sensi del Capitolo VII, o di autodifesa contro un attacco armato, ma nessuna delle due circostanze era presente in questo caso.
@@kleb441Titolo di studio ?
@@leo_mas_922 potrebbe anche essere un liceale considerando le
Cazzate che insegnano a livello metodologico. E’ una fabbrica di effetto dunning kruger
@@DavideVergnanila yugoslavia non esisteva piu’ da 7anni))))