Fondo Pensione VS ETF globale: Chi vince?
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- Опубліковано 3 жов 2024
- ATTENZIONE!!! LEGGERE PRIMA O DOPO AVER VISTO IL VIDEO
Rispondiamo alla domanda: è più conveniente crearsi la pensione attraverso un versamento in un fondo pensione oppure in un ETF globale?
Naturalmente sono state utilizzate variabili che al loro variare cambiano il risultato finale
Grazie ad un commento qui sotto mi sono reso conto che c'è un refuso nella tabella del fondo pensione a 20 (la % prende a riferimento una casella differente) per la sola parte del montante investito nel fondo pensione (la parte ETF è corretta) infatti quando cambio il rendimento il valore cambia di poco. Sto parlando del punto del video 06:25
Il montante finale con un rendimento al 7% è di 219.000 € e un capitale netto di tasse a 205.000 €
Se si abbassasse il rendimento al 6% (quindi con una differenza dal world del 4%) allora l'ETF avrebbe un vantaggio superiore.
Insomma ogni caso è diverso e bisogna valutarlo in maniera molto delicata.
Perdonatemi l'errore, per fortuna non è cambiato il risultato e non elimino il video.
Ringrazio Arturo Gallo Balma per la segnalazione
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ATTENZIONE, LEGGERE LA DESCRIZIONE PRIMA DI GUARDARE IL VIDEO
Complimenti Davide, contenuti che fanno veramente la differenza! E oltretutto gratuiti! Sempre sia lodato UA-cam 🤩😎
Jacopo Giovacchini grazie! Come sempre ognuno deve fare un investimento personalizzato! 😉
Molto preciso e molto utile. Grazie!
Grazie mille 🙏🏼
Davide questo video è da applausi 👏 preciso, conciso, chiaro... Qualità OTTIMA. bravo
johnny john grazie mille 🙏🏼
Ottimo video Davide!!! Queste piccole differenze di % possono fare veramente una grande differenza. La citazione di Einstein calza a pennello con questo video. Complimenti!!!
Esatto Mattia! Grazie!
Ciao Davide, puoi chiarire meglio cosa intendi per “costi di rendita” nel caso degli ETF? Ovvero quel costo del 3,6%… Parli di prodotto Zurich ma non ho capito di cosa si tratta. Io una volta che ho un montante disponibile lo investirei in ETF a distribuzione quindi con un costo che difficilmente sarebbe superiore allo 0,50%. Ti sarei grato se potessi chiarire questo punto 😊
Ciao Riccardo i costi di rendita sono i costi come dice la parola per una rendita. È molto diverso da avere il montante e prendere i dividendi. La rendita è garantita da un ente assicurativo... Se scegli un ETF i dividendi variano in base al mercato di riferimento e inoltre se dovessi incappare in una depressione il capitale scende e se ti servono i soldi per vivere potresti rischiare di azzerare il capitale... Quel costo è la garanzia della rendita
Grazie 😊
Che dire!!!
Tantissimi complimenti
👏👏👏
Grazie 🙏🏼
Molto utile anche questo video. Grazie
😉
con questo video hai risposto ad un mio dilemma che mi affligge da mesi..complimenti x il video....cmq per facilitare la comprensione della disamina forse era meglio paragonare un etf ad un fondo pensione aperto e quindi senza tfr. In piu un fondo pensione aperto ha anche la possibilita' di essere fatto con totale rischio azionario e quindi anche i rendimenti si avvicinano o addirittura eguagliano quelli di un etf world. in piu credo che con un fp aperto dovresti dedurre i 5000 euro investiti dal 730 e quindi dopo riaverli in 1 bustapaga nei mesi successivi come se fossero una cedola o un dividendo mentre nel fondo pensione chiuso lo ricevi sullo stipendio ad ogni bustapaga in base a quanto investi.
In genere cmq chi utilizza questo metodo ha 2 fondi pensione...quello chiuso col datore di lavoro e investe il minimo giusto x prendere il contributo aziendale....e spesso sono fp a maggioranza obbligazioni e quindi poco performanti.....poi hanno un secondo fondo pensione aperto tutto su azioni in cui investe quando vuoi nel corso dell anno i 5000 euro che poi deduci dal 730.
veramente ottimo contenuto. Sono scelte molto relative al periodo ed alla necessita' del capitale. P.S. ho visto che anche tu hai attirato un sacco di spam di donne singole😂😂😂
Non sono SPAM Pasquale... sono donne realmente innamorate di me... 😉
@@davidemanzoni93 haha
Che sia swda o vwce è la stessa cosa? A 40 anni ho optato x vwce ...questi fondi pensione mi soffocano al pensiero che andranno appunto alla pensione...con l etf non sono più libero?
L'eventuale contributo extra del datore di lavoro ?
Dimentichi una cosa importante: Con il fondo pensione devi vivere tanto per sfruttare il montante accumulato mentre con l'etf il montante lo puoi anche tasformare in un investimento che ti offre una cedola mensile simile all'integrazione della pensione e conservi sempre il montante accumulato che nel frattempo si rivaluta e puoi lasciare agli eredi.
Grazie Gabriele
Parlo di questo in molti altri video in cui parlo del tema 😬
Sempre ottimi contenuti
mad2and grazie ☺️
Contenuto molto utile, sarebbe possibile avere i fogli Excel? Grazie!
Ancora un altro video super interessante.
Vorrei chiedere un consiglio: sono giunto ad un bivio. Ho investito, purtroppo tardi, in polizze vita (valore e valore club Allianz) e mi trovo a dover decidere tra rendita (che chiederei su due teste) o capitale. Essendo un pò scottato per aver analizzato troppo tardi (mea culpa) i costi (caricamenti, spese e altro.) sono sfiduciato verso la compagnia. Non posso chiedere consigli su cosa decidere perché ciò è molto dipendente dalla situazione personale ma mi sarebbe utile sapere come viene rivalutata la rendita annuale negli anni. Non trovo info sui contratti firmati a suo tempo. Sapresti darmi una indicazione? Grazie
Ciao Martino e grazie del commento!
se posso aiutarti ti chiedo di contattarmi in privato, ogni fondo ha regolamenti diversi e bisogna analizzare bene la posizione personale
Grazie a presto!
@@davidemanzoni93 lo faccio sicuramente, ora sono fuori come rientro ti contatto, grazie
Bellissimo video!!!
Mohamed Gabr Grazie ☺️
Salve, ma per una persona diciamo di 45 anni che non lavora, conviene fare un fondo pensione oppure un PAC ETF?
Nella tabella fondo pensione per 20 anni, il Montante al 20 anno è di 19.348,42
e al 19 anno è di 19757,45 il valore esatto è 18.082,64; deduco che c'è un'errore nella formula, poiché il montante al 19 anno non può essere superiore di quello al 20 anno, di conseguenza riporta l'errore in tutte le righe sottostanti, il calcolo quello al 20 anno è giusto.
@Arturo Gallo Balma grazie mille della segnalazione!
Ho appena verificato ed effettivamente c'è un errore si prende il valore della % di una casella differente.
Ho appena controllato e il risultato cambia, ma non la sostanza (per fortuna 😅) alla fine il montante con il 7% è circa 220.000 € e al netto di tasse varie è 205.000 € comunque superiore ai 180.000 dell'ETF al netto della plusvalenza.
Ti ringrazio, un errore molto grave che per fortuna non cambia il risultato finale
Grande video! Tutto molto più chiaro ora... A me potrebbe servire un fondo pensione, ma mi conviene prenderlo in banca? O è meglio rivolgersi altrove?
Grazie Raffaele! Dipende molto dalla tua situazione personale
@@davidemanzoni93 Grazie a te Davide! Ti seguo
Ciao Davide e complimenti per il tuo canale si vede che sei appassionato. Ho un po' di confusione, ti porto il mio esempio sono partita Iva 51 anni. Quindi nel mio caso sarebbe meglio un fondo pensione? O posso continuare a investire in etf? Piccola parentesi cosa ne pensi dei fondi pensione moneyfarm? Grazie
Ciao Mauro! Come puoi vedere dal video se l’orizzonte è breve il vantaggio del fondo pensione è consistente! Dipende dal reddito sicuramente...
Moneyfarm ha un PIP molto economico ma è troppo presto per dare giudizi essendo da poco più di un anno
ciao Davide, probabilmente non ho capito bene io.. ma nello scenario del lavoratore dipendente c'è qualcosa che mi sfugge.
avrei detto che bisogna sommare il versamento tfr annuale (2,4k euro nel tuo esempio) ai versamenti miei volontari (4,6k euro nel tuo esempio) agli eventuali versamenti ulteriorio del datore di lavoro (se si aderisce a fondo di categoria).
spero di non fare troppo casino ma..
- come minimo, il versamento a fondo annuale dovrebbe essere 2,4k + 4,6k. non capisco perchè non inserisci tutto il tfr maturato annualmente ma solo una quota.
- il tfr non ha nulla a che fare con i 5.156 euro (nel tuo esempio 5.000 euro) di massima deducibilità dei versamenti volontari. avrei quindi assunto di continuare a versare tutti i 5k.
- la deduzione te la ritrovi sul c/c dopo aver presentato il 730 e non dentro il fondo (dovrebbe far parte dei versamenti volontari ma sicuramente è una variabile di cui tenere conto per valutarne il vantaggio complessivo).
- inoltre, in caso si aderisca al proprio fondi di categoria (ad esempio fondo cometa per i metalmeccanici), il datore di lavoro contribuisce ulteriormente "regalandoti" dei soldi (vanno a ridurre il limite dei 5.156k euro ma non li devi tirare fuori tu)
Ciao Luca, attenzione perché
- il TFR non va in deduzione, quindi nel mio esempio non è considerato, ma è considerato solamente la differenza tra i 5.000€ e il versamento del datore (che va in deduzione);
- non verso i 5.000 € perché il versamento del datore di lavoro va in deducibilità quindi come già scritto abbiamo 5.000 - versamento datore;
- non capisco la 3 domanda, ma la deduzione per un dipendente è già in busta paga (il dipendente quasi non se ne accorge e nel video ho fatto un esempio a 360 gradi che non cambia il risultato finale) dentro il fondo ti ritrovi la tassazione del 20% come ho detto nel video, non la deduzione
- concordo, infatti con questa domanda vai a rispondere alle precedenti...
se hai altre domande scrivimi pure
@@davidemanzoni93 come mai il tfr annuo non è 2,4K euro?
La deduzione sia che la faccia il datore di lavoro (in busta paga) o che tu la faccia nel 730 (potrei versare io e non l’azienda).. non capisco perché debba formare montante del fondo.. penso sia solo un vantaggio fiscale da considerare alla fine..
@@lucauau Il TFR non è conteggiato nei 5.000 perché sia che tua faccia il fondo pensione o altro il TFR c'è, quindi non c'è nessun vantaggio e il TFR non lo porti in deduzione, quindi sarebbe solo un'aggiunta... ma non potendo fare un ETF con il TFR non ha molto senso conteggiarlo in un ipotetico fondo pensione. Nel foglio è presente l TFR solo perché mi consente di calcolare il versamento dell'azienda.
La deduzione non fa da montante, nel calcolo bisogna considerare che la deduzione è una 'cedola' immediata quindi bisogna considerarla a differenza di un ETF ad accumulo in cui non c'è. Se vedi nel video è presente la sommatoria delle deduzioni solo per sottolineare che quei soldi sono tornati indietro subito 😉
Il montante finale è al netto dell'inflazione? Grazie
No non è tenuta in considerazione
Ciao Davide, ottimo video, però devo farti un’osservazione. Nel caso dei calcoli “con versamento” hai aggiunto il TFR al fondo pensione. Però non l’hai aggiunto al montante dell’ETF globale. Infatti il TFR esiste anche nel caso di non apertura di un fondo pensione quindi è scorretto aggiungerlo solo al fondo pensione.
Ciao Riccardo, cosa intendi nello specifico? Il TFR non è considerato nel versamento perché è presente in entrambi i casi
Se vedi infatti il versamento finale è uguale per tutti gli scenari
Forse mi sto perdendo qualcosa?
@@davidemanzoni93 forse ho interpretato male io… a 7:58 citi un TFR di circa 2400€. Questo TFR l’hai aggiunto al montante o l’hai messo solo per fare i calcoli?
@@TheTicio94 no lo ho inserito perché in base al tfr si calcola il versamento del datore di lavoro se cambiamo il reddito cambia il TFR e cambia il versamento del datore
@@davidemanzoni93 grazie per il chiarimento 😊
Complimenti Davide.
Io ho il fondo chiuso Cometa: se lasciassi il tfr in azienda/inps avrebbe un rendimento ridicolo, per cui io ho optato per il fondo di categoria.
Complimenti stefano 🙌🏼
Grazie Davide, video completamente di un altro livello, e ti ho scoperto molto dopo una serie di altri tuoi "colleghi" che affrontano la materia in modo molto più superficiale. Una sola domanda... 30 anni ricade ancora nei "giovani" o siamo già nei "non più così giovani"? xDxD grazie mille, una abbraccio
Diciamo che a 30 siamo ormai più che adulti per questo mondo 🙈
@@davidemanzoni93 haha ci speravo 😆😆😆😆😆 grazie mille 😁💪🏾💪🏾
Ottimo video Davide!!
Unica cosa che posso dire è che fondi negoziali di solito non sono azionari puri ma un mix azioni obbligazion. Xciò con tassi bassi non renderanno molto
Xcio detto questo bisognerà avere due fondi uno negoziale x prendere contributo datore lavoro ed un altro esempio allianz insieme x avere un azionario e fare versamenti aggiuntivi?? Grazie x un eventuale risposta
Bisogna valutare il proprio fondo negoziale per trarre la conclusione definitiva ci sono alcuni fondi molto azionari altri invece di azionario praticamente nulla! Difficile dare un risposta generfia
@@davidemanzoni93 sono d’accordo ma genericamente i F.N. Non hanno molto azionario..nel mio ho 60/40 quello di mia moglie 35 azionario ed infatti abbiamo entrambi aperto allianz insieme x fare altri versamenti aggiuntivi visto che abbiamo 32 e 35 anni
Ora volevo aprirne uno x la mia piccolina e stavo valutando anche amundi seconda pensione! Che ne pensa 🙏
@@f..t..6768 livello qualità prezzo Amundi è il migliore... Allianz buoni rendimenti, ma con il benchmark al 95% MSCI world ha avuto dei rendimenti piuttosto bassi e DD elevati
@@davidemanzoni93 grazie mille molto gentile
Intanto grazie per i tuoi video. Il contributo aziendale esiste anche per i fondi aperti? I rendimenti di quelli "chiusi" sono inferiori al tuo schema. Se prendiamo in considerazione il "Cometa" negli ultimi 10 anni ha reso solo il 4,81%, non so quanto possa incidere.
Ultima osservazione: sono stupito dei costi per la rendita... Ma questa include solo il centellinare dell'ammontare o prevede una protezione negli anni dall'inflazione?
Ciao FoxDie, purtroppo contributo aziendale non è concesso per fondi aperti. Il rendimento si incide parecchio, ma varia da comparto a comparto... I costi variano per la rendita, dipende da cosa si vuole. La maggior parte offrono la protezione all'inflazione
4,81% annuale è poco ? Se aggiungi il contributo del datore di lavoro e gli sgravi fiscali arrivi al 6%.. per me è un rendimento eccellente...
@@guidorogno7818 Stiamo parlando di 10 anni da favola. Ce li sognamo nei prossimi 10/15. La parte del datore di lavoro è una percentuale tra l'1 e l'1.5 circa di quasi il tuo stipendio (alcuni bonus eventuali non rientrano), non c'entra con la percentuale di rendimento ma contribuisce all'investito.
I'm single... cioè volevo dire, ottimo video Davide!
Ahahah
ahahahahahah
Complimenti per il video , ti chiedo se si può avere il foglio Excel ?
Mimmo Tagliente grazie! Il foglio Excel è personale e non protetto! Se vuoi contattami in privato
Bel video, complimenti! Ha una logica versare oltre il limite massimo di deducibilità, ad esempio euro 50.000 una tantum, a metà strada tra inizio lavoro e pensionamento?
Ciao Fabio!
Il versamento oltre la deducibilita ha sempre senso se è negli obiettivi. La parte oltre la deducibilita deve essere dichiarata perché non verrà tassata a scadenza 😉
Valuta i tuoi obiettivi prima di versare una cifra così elevata, se si vuole una buona rendita è sicuramente fattibile
ciao e complimenti come sempre!! se ho ben capito quindi, con partita iva ed un aliquota intorno al 40%, converrebbe investire fino a 5.000 € circa (somma massima annua deducibile) nel fondo pensione (aperto azionario) e la eventuale restante somma che eventualmente si decide di investire , nell etf? giusto ? (se ovviamente si ha un orizzonte di almeno 20 anni circa). grazie
💥 si
Scusa Davide
Ma se nel caso dell'ETF versi solo 3100 anzicché 5000, questo avrà un impatto enorme e determinante sul montante rispetto al caso del fondo pensione, proprio per la rilevanza schiacciante dell'interesse composto.
Io credo tu debba considerare versamenti equivalenti per poter fare un confronto corretto.
Poi é ovvio che le deduzioni di 1.900 all'anno hanno un peso e vanno considerate, ma per farlo, credo dovresti eventualmente sommarle alla fine al montante del fondo pensione, come extra-guadagno diciamo.
Se invece le consideri a monte, riducendo il versamento annuo nel caso dell' ETF, vai a sballare completamente il calcolo del montante e il confronto non é piú valido secondo me.
Il confronto va fatto a parità di versamento.
Poi magari il risparmio annuo di 1.900, per poter essere sommato al montante, andrà prima capitalizzato,
ma questo é un altro discorso.
Non ti trovi con questo ragionamento?
Eh be certo ma non va fatto alla fine
Se verso 5k sul FP ho subito una deduzione di 1,9k quindi liquidità immediata che potrei anche investire in ETF
In qualsiasi altri investimenti questo non c’è!
La deduzione va calcolata subito per questo motivo
@@davidemanzoni93 Vediamo se ho capito il tuo ragionamento...
Vista da un altra prospettiva, tu dici che potremmo considerare (per quel reddito e quindi quello scaglione irpef) come se noi versassimo ogni anno nel fondo pensione solo 3100 e lo stato versasse per noi, come incentivo, altri 1900.
Con lo stesso versamento di 3100 sull'ETF invece, nessun incentivo statale.
In sostanza é questo che fai tu, capovolgendo il meccanismo.
Giusto?
@@andreaesposito8809 esatto Andrea!
Ma ci tengo a sottolineare che è un esempio per quello scaglione (lo scaglione sotto avrebbe ragionamenti diversi) e le variabili sono davvero tante a cominciare dal rendimento (che come per l’ETF anche il FP non può essere previsto)
Dovessimo entrare in un periodo di stagnazione con rendimenti bassissimi allora FP, ma in periodi di espansione forte ETF ed interesse composto fanno il loro gioco
@@davidemanzoni93 ok grazie della risposta.
Si certo, considerazioni valide per quelle date condizioni.
Poi variano le conclusioni a seconda dello scenario
Ma se avessimo seguito la strada dell'ETF,
- A chi dovremo rivolgerci per l'operazione di trasformazione in rendita?
Sono solo società di assicurazioni ad offrire questo servizio o anche altre?
- Il coefficiente di trasformazione in rendita cambia da società a società che offre il servizio o si usa una tabella uguale per tutti?
Ciao Andrea!
- ci sono molte società che offrono questo servizio, la maggior parte sono comunque i fondi pensione investendo in unica soluzione
- purtroppo cambia per ogni realtà, ho fatto un video a riguardo!
@@davidemanzoni93 ok, grazie. Allora cerco e vedo anche l'altro video
Ciao Davide, grazie per i tuoi contenuti davvero interessanti!Domanda:io sono un frontaliere con la Svizzera e quindi non posso fare nessuna deduzione.. considerando che ho sotto i trent'anni... ETF vince nettamente in qualsiasi caso... giusto?
Con un orizzonte così lungo e sull’MSCI world i dati dicono di sì 💪🏻 ricorda però che sara la tua pensione quindi anche puoi non è da toccare 😉
@@davidemanzoni93 Certo!😀
Scusami l'ignoranza Davide, ma se per ipotesi si versa troppo nel fondo pensione e si supera il gap previdenziale, i soldi in eccesso vengono comunque distribuiti una volta in pensione o vengono "persi"?
Vengono distribuiti si avrà un quota pensione più elevata
@@davidemanzoni93 Grazie!
Ciao Davide, sapresti indicarmi se anche la categoria artigiani ha un fondo per il quale il mio datore di lavoro verserebbe una parte di quello che verso io per il fondo pensione? E sapresti dirmi qual è la cifra massima che il datore di lavoro puo versare? Ps questa cifra che il datore di lavoro versa è un costo che si fa carico lei o le viene in qualche modo dedotto dalle tasse che deve pagare (o simili?)
Grazie mille
Ciao Francesco, quasi tutte le categorie hanno un fondo negoziale ma dipende dal tuo contratto nazionale di lavoro e li dovrebbe essere scritto... la cifra dipende sempre dal contratto nazionale ed è un costo deducibile per il datore di lavoro
Ciao Davide,
Ma ragionando sull esempio ETF cosa succede se muore il titolare del deposito titoli a livello di tassazione? Supponendo una plusvalenza di 100.000 euro quando le quote passano in successione (es: moglie e figli) gli ETFs possono essere mantenuti dagli eredi o devono essere tassati al 26% data la morte del titolare? Grazie
Il deposito passa all’erede che deciderà se liquidarlo oppure no
quindi iniziado ad investire a 40 anni , il mio caso, con un aliquota del 43% converrebbe di gran lunga il fondo pensione. Però se sfiga vuole chenio muoia dopo poco l età pensionabile icsoldi chebgine fanno? con un ETF invece potrei prelevarli tutti o laaciarli in eredità? é corretto?
Se li chiedi in rendita dipenderà da che tipo di rendita sceglierai, altrimenti potrai richiederei 100% di capitale se rimarrai sotto una certa soglia
Ho 26 anni, ed a gennaio 2021 vorrei cominciare un PAC, secondo te dovrei farlo su un ETF S&P500 o su un ETF MSCI World?
Ciao Andrea non posso dare consigli finanziari... studia bene dove vuoi investire e poi inizia 😉
@@davidemanzoni93 Va bene Davide, grazie mille.
Se vuoi investire devi diversificare un pò di più. La percentuale del capitale deve essere maggiore nel MSCI World comunque.
Non si capisce niente.
Tanti numeri… magari con altri miei video si capisce meglio
Ciao Davide, altra domanda:
Se la tassazione sulla plusvalenza nei fondi pensione é calcolata annualmente, come dici.
Mettiamo che:
Anno 1, il fondo fa il +10%, su questo 10 pagherei il 20% di tasse.
Anno 2, perde e torna al valore iniziale, non pagheró tasse.
Anno 3 di nuovo +10%.
Sta volta non pagheró tasse.
É cosi che funziona o mi sbaglio?
Altrimenti si andrebbero a pagare tasse su plusvalenza solo provvisorie, considerando solo l'hanno in questione.
Il calcolo è molto complesso, a grandi linee quelli che dici è giusto!
Il cliente comunque non si accorgerà mai di questa tassazione se non nell’estratto conto finale
@@davidemanzoni93 ok grazie, si immaginavo
@@davidemanzoni93 ciao Davide, informandomi da diverse fonti ho riscontrato che la tassazione al 20% non prevede la compensazione delle annuali plusvalenze con le minusvalenze.
Questo sistema quindi, potenzialmente puó diventare molto penalizzante (dipenderà ovviamente dalle oscillazioni piú o meno frequenti del mercato).
In altri termini solo un potenziale "vantaggio fiscale".
Potremmo definirlo piú come uno specchietto per le allodole.
@@andreaesposito8809 ciao Andrea! Grazie per l’approfondimento, ma secondo il decreto 252 del 2005 che regola i fondi pensione all’art. 17 regime tributario delle forme pensionistiche complementari al comma 2 è scritto
Il risultato negativo maturato nel periodo d’imposta, risultante dalla relativa dichiarazio- ne, è computato in diminuzione del risultato della gestione dei periodi d’imposta successivi, per l’intero importo che trova in essi capienza o utilizzato in tutto o in parte, dal fondo in di- minuzione del risultato di gestione di altre li- nee di investimento da esso gestite, a partire dal medesimo periodo d’imposta in cui è matu- rato il risultato negativo, riconoscendo il relati- vo importo a favore della linea di investimento che ha maturato il risultato negativo.
Computato in diminuzione si intende che si andrà a diminuire da eventuali plusvalenze
Purtroppo all’atto pratico non posso confermarti non gestendo un fondo pensione 😂
@@davidemanzoni93 da quello che riporti, se si riferisce proprio al nostro discorso, pare sia come dicevi tu.
Strano peró che piú di una persona che lavora nel settore mi abbia detto diversamente...
Pare aleggi un pó di incertezza su questo aspetto... mah
Credo che tu non abbia tenuto conto , dell'intertesse composto , dovuto dalla tassazione annuale del rendimento, che danneggia in modo rilevante , il rendimento del fondo pensione.
La tassazione annuale è in capo al fondo pensione e i rendimenti che la COVIP pubblica sono al netto di questo tassazione 💥
@@davidemanzoni93 grazie
Ti contatterò sicuro appena sistemato alcune cose ciao Davide.
Marco Alberi grazie! A presto 😉
Diciamo che il bonus detrattivo (circa 5000 €) si fa "sentire" di piu a fine vita lavorativa, mentre per chi ha abbastanza tempo meglio etf
Giacomo Bonetti esattamente 😉
Il problema è che tutto ciò è in una visione ottimistica.
Nulla vieta che il gestore del fondo faccia casini e ti ritrovi belle perdite.
E' da capire se valga il rischio di un gestore poco attento grazie alle deduzioni
Ciao @junkers188
Non credo sia una visione ottimistica, la deduzione è vantaggio per l’aderente non al gestore e ciò che conta è l’età del contribuente
@@davidemanzoni93 forse mi sono spiegato male. Nel video prendiamo per buona una rivalutazione annua del 6% minimo, ma è un pò difficile esserne sicuri vista l'attuale congiuntura economica.
@@lalavegna ah ok si d’accordo! Ma cio che conta è lo spread che ho indicato
Bella disamina ma ....... il fondo pensione è un coacervo di vincoli , L’etf è totalmente libero
tai kaku verissimo, ma nella premessa l’ho detto, poniamoci come fondo pensione l’obiettivo di pensione... se si hanno altri obiettivi allora ETF tutta la vita...
Hai ragione Davide il fatto è che persone come noi che anno studiato andranno in pensione molto tardi ( io per esempio 71 anni forse vedremo per i 67 di vecchiaia) per cui il rischio morte è alto, quindi più che fondi pensione sarebbe giusto chiamarli fondi morte
Giusta considerazione 🙈 però il fondo pensione non è strettamente legato alla pensione statale, ha dei regolamenti che permettono di essere liquidati prima...
Ti cito solo una frase:"Nulla e' per sempre".
Ciao Stefano! La tua frase è riferita ad una ipotetica eliminazione della deduzione dei fondi pensione?
@@davidemanzoni93 No,e' riferita al fatto che i tassi potrebbero aumentare.Quel che sembra impossibile nel breve diventa probabile nel lungo termine.Cmq sei in gamba ,continua cosi.
@@stefanorossi2104 ah ok... perchè io invece credo che appena si rendono conto che stanno dando troppi soldi in deduzione cambieranno le regole 😅
@@davidemanzoni93 Penso che il fatto che stiano spingendo le pensioni private sia dovuto a 2 cose:1)Potrebbe essere un lento ma costante spostamento delle pensioni inps a quelle private.2)Potrebbe essere un favore che lo Stato fa alle assicurazioni/banche.A pensar male si fa peccato ma...