ИЛЬФ и ПЕТРОВ: О неготовности к прогрессу / Гость из Южной Америки // СМЫСЛ.doc
Вставка
- Опубліковано 5 лип 2024
- Каждый раз, когда кто-то говорит о концепции более-менее справедливого общества, возникают те, кто громко заявляет: "Это все невозможно, а социализм, коммунизм, анархизм и так далее - сказочки для дураков!
Сегодняшний рассказ, от классиков русской сатиры Ильфа и Петрова как раз на эту тему.
P.S. "Гость из Южной Америки" - одна из новелл книги "Необыкновенные истории из жизни Колоколамска", Илья Ильф, Евгений Петров
Поддержать проект:
(карта Сбер) 5469 5200 2202 9094
(ЮMoney) 410017074051260 (ex-Яндекс Деньги)
Поддержать на Boosty: boosty.to/smysl_doc
Подписывайтесь на наши альтернативные ресурсы:
Группа ВК: smysl_doc
Telegram: t.me/smysl_doc
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5fd33e0f0c67...
Ютуб: / @smysl_doc
@smysl_doc
• ИЛЬФ и ПЕТРОВ: О негот...
#обзоркниги #книги #мещанство
Поддержать проект:
(карта Сбер) 5469 5200 2202 9094
(ЮMoney) 410017074051260 (ex-Яндекс Деньги)
Поддержать на Boosty: boosty.to/smysl_doc
Подписывайтесь на наши альтернативные ресурсы:
Группа ВК: vk.com/smysl_doc
Telegram: t.me/smysl_doc
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5fd33e0f0c672408d4f8cec4
Ютуб: ua-cam.com/channels/bZ2UxxFq6wRCAf1hE2Vy0Q.html
@smysl_doc
Ктож знал, что Ильф и Петров описывали общество 90х... Даже 80х.
Как тащили в 80х ещё недостроенное... , а в 90х уже брошенное.
Вот только ведь сами строили, сами бросили, сами растаскивали.
Похоже, что мы и вернулись в начало двадцатого века. Такие же запросы😢
Ну, дык... Которую потеряли, опять нашли
@@smysl_doc да.....и к чьему то сожалению или счастью 😱
мы оттуда и не уходили
Результат отрицательного биологического отбора.
Советский проект опередил свое время, потому был обречен! Тезис про "вернулись" как минимум спорный, никуда мы не уходили, чтобы вернуться! Массы что тогда жили пережитками предыдущего уклада, что сегодня живут. Новая реальность сначала закрепляется в массовых мозгах, а уже после общее "не хотим жить по старому" приводит к переменам. А это возможно только эволюционным развитием материально-технической базы, при которой старый уклад отживает в виду своей экономической неэффективности.
Мысли современного правачка и либерала: "Коммунизм невозможен, потому что ведь там я всё обоссу, обосру и сломаю".
Видел этот мем)
Да да, поэтому Иосиф Виссарионович был прав, прежде чем построить коммунизм, надо сначала для подобной публики построить ГУЛАГ, дабы перевоспитать ссущих, и научить чинить ломающих. 🤣
Так а в рассказе представители кого были - праваков и либералов, или страны рабочих и крестьян?
Кто что построил и кто что обосрал, обосал и сломал?
Мещанин победил Человека...
Спасибо автору!
🤝
Капитализм, чувствуя свою неизбежную смерть, всячески тормозит прогресс. Потому что прогресс, так или иначе, приведет к социализму.
Факт!
Серьезно?
Не факт, что приведёт. Да и собственно, сам по себе капитализм, никуда не приведёт.
@@AntiHeuchler2517 Факт, классики это описывали, от средств производства зависит форма общества. А капитализм приведет к третьей и четвертой и может даже пятой империалистическим войнам если его не свергнуть и это классики тоже описывали.
@@bibi8875 @bibi8875 Как показала новейшая история, классическая "пятичленка" не "сработала", а классики, в её парадигме рассуждали. Вывод: "И классики, могут заблуждаться". Современная империалистическая история, наглядно демонстрирует возможность рабовладельческого строя, даже при высоком уровне развития производительных сил, равно как не всякий прогресс, ведёт к социализму.
Самое интересное, что граждане, которые говорят о том, что человеческая природа собственническая, эксплуататорская, сами вряд ли Вексельберги Потаниновичи. Всё знают о человеческой жизни и природе, но как только на них начинают ездить "дЭффективные" собственнники, сразу считают что это ужасная несправедливость.
Это я про комментаторов, чьи свободозавывания стали поводом для этого видео.
Спасибо большое за вашу работу. Вы делаете великое дело!
Спасибо на добром слове. Очень приятно такое слышать. Хотя, наверное, не великое. Но чуток полезное)
Все мы дикари и шанс "приблизится" к Чловеку, а в идеале стать им, есть лишь у тех, кто способен увидеть в себе дикаря и начать планомерно изживать его в себе.
Во я завернул. 😁
Всем МИР, товарищи!
Вы не представляете насколько в точку сказали. Вот казалось бы, я - крайне цивилизованный человек, а всё равно иной раз себе ужасаюсь. Так что учение, учение и ещё раз учение - только оно и работа над своими примитивными позывами спасает нас от варварства.
Проблема в том ,что нам как обществу и как отдельным личностям навязывают точку зрения в которой напрочь отказывают человеку в человечности . И предлагают видеть в человеке лишь звериное начало .
Всё правильно. Но если посмотреть дальше: у воспитавшего в себе Человека в настоящее время неизбежно появляются мысли, что окружающие люди в большинстве своём это звери. Многих из них на самом деле хотели бы быть лучше себя, но вокруг них дикость. И окружающая их дикость сейчас является даже нормой. Настоящий культурный человек он и в грязи остаётся культурным человеком - главное не сойти с ума, как Катерина в "Преступлении и наказании".
Конечно, можно найти много единомышленников в коллективах и интернете, но всё же вокруг ребенка крутится именно культ потребления и тд.
@@普京的手机 "...неизбежно появляются мысли, что окружающие люди в большинстве своём это звери". На самом деле, эта мысль и является той дикостью, которую я стремлюсь преодолеть. Да, мы все живём при капитализме с его жуткой моралью, однако это не даёт нам права самим оскатиниваться.
Во всех нас присутствует животное начало, ибо мы все звери, часть живой природы, но отнюдь не это, а наша культура делает нас людьми. Коммунисты и сочувствующие - это такие же люди как все остальные, подверженные тем же порокам, однако тем, что отличает нас от прочих должно быть человеколюбие! Мы должны видеть скотское состояние людей таким, какое оно есть, ибо сила наша в правде, однако принижение людей на основании их нынешнего положения - не наш путь! Мы должны взращивать окружающих до своего уровня, а не скорбно отворачиваться от чужих бед! Помогать людям, а не закукливаться в скромной групке сторонников!
Во всяком случае, это то, как я вижу ситуацию.
@@daniladmitriev4938 тут одна загвоздка, обоснованная научно: общественное бытие определяет общественное сознание.
Если бытие вот такое, то лично мне прощаться со своим дикарем рановато. Сожрут.
Так что да, вы завернули.
Многие судят по себе.
Если социалистическое-коммунистическое общество воспринимать как свой общий дом то сразу будет понятно что дома у себя ворууют только наркоманы и алкаши. Но это лечится...😉
А так как не воровать, не творить подлости некоторые неспособны, то и социализм невозможен. Для них.
@@user-gx6ts3ub5g Социализм не ушёл в прошлое он ушёл в будушее хотят они этого или нет он будет.
@@user-gx6ts3ub5gА зачем воровать человеку, у которого всё для жизни есть?
Лошадь Мюнхаузена, разрубленная пополам. Голова пьёт, сзади вытекает. Насыщения нет. Так и у многих, имеющих возможность. Зачем они набивают квартиры под потолок валютой? А сколько других активов? Недвижимости, на счетах, в золоте и пр. Нет предела жадности.
@@user-dv3sl5zq1x К сожалению таких воспитывает капитализм.
Жадность, человек человеку волк, прозапас (как в послений день жизни) итп
Остро и актуально. Спасибо за работу. Дело просвещения - большое дело.
Спасибо на добром слове✊
@@smysl_doc, есть замечательный эксперимент "обезьяны, огурцы и виноград", который доказывает склонность к справедливости даже у приматов👍
Как всегда отличный ролик.) Спасибо продолжайте! 🎉
Спасибо. У вас нормально работает Ютуб? У нас без ВПН не грузится вообще
@@smysl_docв Мск, пока работает без сбоев. Но они бывают, нарастающим итогом все чаще :(
Отличный! На слезу прошибло!
Тогда вам Хатико смотреть никак нельзя. Или заранее скорую вызывать)
@@smysl_doc Да тут не юмор! Живу возле завода (в своё время главное и самое перспективное производство), который такие "Собакины" на металл растащили! А теперь воют: "где купить?.. Жизненно важно сейчас!.. А давайте все скинемся и где нибудь купим.."
С другой стороны - справедливо получается, хоть и обидно - ну точно как в конце истории
Не читывал такого рассказа раньше! Благодарю!
Сначала думал, что где-то я это уже видел... Ах да, на бусти. Но это не помешало мне посмотреть второй раз. Спасибо за работу!
Да, он там уже давно висит))
Уважаемые люди из правительства регулярно сетуют, что, мол народ им не тот достался - ленивый, глупый, с запрсами. Базис их устраивает, а народ нет. Подумайте, граждане
Браво!
Замечательный разбор.
Спасибо на добром слове
🔥🔥🔥
Интересный сюжет. Звучит как приквел к фильму "Дурак". Разве что там дом не такой высокий был.
Хороший фильм. Грустный, правда. Как и все фильмы Быкова
Петров/Катаев... Заглянула в Википедию, оказалось, брат Валентина Катаева. Не знала. Спасибо за просвещение!
Ага. Так, он же Остапа с брата писал
Спасибо Вам!!!
🤝
Автор, ролик тронул. Спасибо, за информацию и твою позицию. Больше окна бить не буду))
Ахах) ✊
Спасибо за видео!
Информация краткая, но ёмкая!
🤝
Спасибо...
✊
К сожалению кроме "12 стульев" и "Золотого телёнка" остальные произведения Ильфа и Петрова не так известны.
Ну, «Одноэтажная Америка» вполне себе. Но, у них более краткие формы очень хороши. Как у Салтыкова-Щедрина
@@smysl_doc , "Одноэтажную Америку" читал, но также по совету в Ютубе. А до этого не задумывался, что у данных авторов есть другие произведения.
@@smysl_doc а не читали ли Вы Пантелеймона Романова?
@@chumanyou1820 Не, не читал
Да, очень актуально на пост теперь верущем СССР.
Бытие определяет сознание)
Факт!
Вам и лайк , и спасибо , и любовь на расстоянии, и платная подписка , и желание знать и делать что то в меру сил,таланта и возможостей❤
Спасибо и на добром слове, и за все остальное. В меру возможностей стараюсь. Вот, сегодня почти весь день с шести утра монтировал. Продуктивное воскресенье вышло)
Благодарю за просвещение
🤝
Что-то вспомнилось про Шрека - "Это МОЯ топь!"😠 У некоторых обществ так же - есть родное духоскрепное болото - и отлично👍, больше им ничего не надо. А люди прогрессивные способны прийти туда, где было болото и построить город, слетать в космос и колонизировать другие планеты, и в этих городах и колониях будут жить и множиться их потомки, в то время как "духоскрепников" ждёт забвение и через какое-то время упоминание о них останется только в википедии.
Так что верной дорогой идём, ПУтриотишки - наши "три храма в день" вместо "три космических корабля в месяц", в то время как у конкурентов запусков в разы больше и вряд ли мы их уже догоним!🚀 Так что риторический вам вопрос: угадайте - у каких стран есть будущее?
Не вряд ли, а точно не догоним.
Просто замечательно.
Спасибо.
🤝
"Но это нисколько не избавляет нас от того, что мы спотыкаемся о недостаточную культурность масс". (Ленин, ПСС, т. 38, VIII съезд РКП(б))
Как писал А. П. Чехов: "Нужно выдавливать из себя раба по капле"
Чехов - очень хорош. Один из моих любимых писателей.
Мелочное желание получить блага прямо сейчас, не считаясь с окружающими губит нашу планету. Человек как вершина эволюции, показывает как низко мы при этом можем пасть.
Спасибо автору за его труд и канал.
Спасибо на добром слове.
Как всегда- актуальненько) Рот фронт!
✊
Умно!!!!
Невежество домохозяйки с Ipad'ом иного свойства. Оно невинно и происходит из незнания. А в случае с домом люди алчны, злы и глупы. И истоки их несчастья - в многовековом феодализме, в условиях которого они были принуждены работать на износ, не имея ни времени, ни желания на присущие современному человеку рефлексию и развитие.
Алчность, злость и глупость - также порождение невежества. Это же не что-то врожденное. Все мы сыны обстоятельств, в которых выросли
Тоже самое, можно сказать и про бумагу туалетную с прокладками. Люди винят отсутствие этого в прошлом, коммунистов.
Хорошие вопросы задаëте.
Да, риторические ведь...
@@smysl_doc тем не менее,эти вопросы приводят мысли в порядок.
О невозможности более справедливого общества и против природы человека пишут те, кто обладает мещанским сознанием и ничтожной натурой, те, кто пытаются оправдать эти свои качества пресловутой природой человека, или же оправдать своё нынешнее положение в обществе, положение рантье или буржуйчика.
Вы выдаёте желаемое за действительное.
Да и справедливое -- это какое?
А задействовать этих Колоколамцев в строительстве этого дома, как добровольным, так и принудительным - но оплачиваемым трудом?
Есть такая станция на просторах Казахстана называется Тюратам. Обычный поселок, каких тысячи на просторах бывшего СССР. И есть в том поселке пятиэтажный дом в три подъезда. В том доме нет света, канализации, водопровода. И живут там люди, как в этом небоскребе.
Тюратам, это же пустыня так называется, по-моему?
В чем актуальность произведения сотню лет спустя?
Люди-то те же. Уже те же. :)
✊️✊️✊️✊️✊️👍👍👍
🤝
Утверждать что человек создан только для конкуренции и может обходится без взаимопомощи - такой же идиотизм как утверждать обратное. И конкуренция и сотрудничество лежат в основе эволюции и не отделимы от самой жизни, как явления.
Именно. Конкуренция между идеями и людьми с целью выявления лучшей/лучшего, чтобы эта идея/человек вёл в своей сфере остальных к прогрессу. А уже остальным помогать социально, раз уж у конкуренции есть и другая сторона -- проигравшая. И не стоит из конкуренции делать монстра со страшным лицом: это проявляется в банальном стремлении каждого человека к развитию и благосостоянию.
Да, кстати. Люди, выходит, противоречат сами себе? Как же без конкуренции выявить лучших? А кто же тогда будет общество вести, по их мнению? Мудрая партия? А кто там соберётся без конкуренции?
@@warmflat вы приписываете мне отрицание конкуренции, значит не поняли мой коментарий.
Возможно как развитие общества и общественных отношений, так и их упадок, деградация, реакция. Мало мы пожили по-новому, хоть и многое успели сделать, но в массе своей не успели воспитать качественно нового человека, если можно так сказать. Да и вообще эта тема очень сложная, с кучей факторов и тдитп... Одно интересно: если б не Горби, Ельцин и иже с ними, а всё-таки достойные и умные люди выправили бы ситуацию по созидательному плану, вот чтоб сейчас было?
Сомнительно, что качественно нового человека вообще можно "воспитать". Скорее представляется так, что человек "перерождается" при получении образования и формировании мировоззрения, а само это "перерождение" -- это раскрытие уже имеющихся в человеке качеств. А основа человека во все сознательные времена была одинаковая.
Соответственно, "воспитание" со стороны режима -- это насилие над человеком и без формирования диктатуры не представляется вероятным. А диктатура по своей природе такова, что приводит к перерождению начальных целей и идеалов этой диктатуры (власть-то не ограничена и свободна, плюс закон о деградации поколений управленческой элиты со временем), даже если отцы-основатели заложили в неё благие цели и идеалы (и в итоге диктатура становится нацеленной на удержание власти, на достижение личного величия, на разграбление страны, на реализацию убийственных идеологий с кучей смертей или на что-то ещё). Диктатура -- штука опасная и ненадёжная, потому что и цели с идеалами может поменять на раз-два, и зависит в ней всё от одного человека или группы лиц, а значит, от их доброй воли, намерений и компетентности (ручное управление вместо системного влияния! это крайне ненадёжно).
Не говоря уже о том, что "воспитание" со стороны режима либо приведёт к выращиванию рабов, либо только над рабами и возможно. А зачем это в обоих случаях? Напоминает ферму с выращиванием скота. Передовые развитые общества -- это общества, где, напротив, личности позволено высказываться и творить, где идёт конкуренция идей, где нет насилия сверху и никакого "воспитания".
Что до Горби, то он и не хотел никаких перемен делать, что видно по его первым месяцам. Правда, потом пошёл с мест такой поток сигналов по партийной линии о том, что люди больше не могут так жить, что и ему пришлось идти на реформы, так как выбора у него уже не было. И та Перестройка продлила жизнь СССР на пару лет, как ни странно, хотя у многих принято думать наоборот. Отсутствие конкуренции (в политике (диктатура), в экономике (план), в информационной сфере (пропаганда и цензура)) и привело СССР к краху. Конкуренция -- то, что помогает отобрать лучший материал. Как жизнь показывает, другие принципы отбора неэффективны и приводят к краху.
✊
🤝
Последнен время вижу вокруг себя вот таких колоколамцев. Причем самое страшное что это не какие то маргиналы, а вполне себе взрослые люди, у некоторых даже в подчиненнит есть несколько десятков человек.
Уважаемый автор, а что делать то чтобы волоколамцы не были дикарями то?
Верить в лучшее это конечно замечательно, но практического проку от этого не то чтобы сильно много.
Я не знаю... Глобально это зависит от воли правящего класса. Локально можно пытаться нести какую-то культурную повестку. Вот, я, собственно, это и делаю. Правда, скорее всего, эффективность у этого ускользающе мала.
@@smysl_doc считаю, надо что то придумать. Нельзя просто плыть по течению, я с ближними своими разговариваю, переубеждаю. Это тяжело, трудно, но как показывает практика - возможно.
У меня уже опускались руки, но когда я переубедил коллегу, которому уже под 60. Что не все так гладко как показывают по тв. О чудо, раза с 10го его удалось переубедить! А дальше он уже сам начал переубеждать других.
@@Dmitriy_PivkoПротестировать всех на уровень развития и расселить по разным территориям. Чтобы каждый мог жить в окружении себе подобных)).
Мне кажется, Творец на Земле как раз этим и занимается: тестирует наши вечные души. Так что смысл земной жизни -- это выбор, причём не умозрительный, на словах, а всеми печёнками и на деле.
Есть здесь такой канал AVRORA, там автор снимает провинцию и жителей, их жизнь. Что творится в провинции я и так знаю, но чем цепляет автор, так это наводящими на размышление вопросами. К примеру: показывается очередной маленький городишка либо село, там закрыли давно и детсад, и местное предприятие, во дворах элементарно нет детских зон, жкх трещит по швам и тд. Попадается автору некий "правильный" гражданин, который на вопрос "Почему, по-вашему, у вас здесь такие условия жизни?" отвечает "Ну, у нас народ такой. Надо трудиться и всё будет. Надо начинать с себя, а не власть ругать. Это сами люди во всём виноваты." На что автор отвечает: "Вот ВЫ почему местный детсад закрыли?! Предприятие развалили?! ЖКХ не ремонтируете?!" - на что у данного гражданина ответов, естественно, нет. И эти вопросы хотя бы заставят его задуматься.
Думаю, нам так же следует задавать такие же наводящие вопросы людям, живущим рядом с нами, убеждённым что власть тут не при чём, это "просто нам с народом не повезло". Хотя бы шанс что такие люди задумаются и поймут причины происходящего. Это минимум, который мы можем делать.
@@adrianmeier6865 я видел. Он, по-моему, из Миллерово. Это у нас в области город
Здоровое общество можно воспитать, главное развивать в человеке его лучшие качества, посредством кино, литературы, музыки и в общем культуры. Способность жертвовать личным во благо общего это основа здорового общества, по моему мнению. Капитализм же чаще всего развивает в человеке его самые низменные качества.
Добавить нечего. 🤝
Если у тебя высокий интеллект то твои действия это применение шаблонов с большим выборов вариантов и простая психика то твои действия предсказуемы и их можно просчитать... (олигофрен). Если у тебя высокий интеллект и сложная психика то твои действия это выбор не стандартных и неизвестных вариантов действий (очень сильный компонент манипуляции и использование "олигофренов" в своих целей, так как их проще просчитать) - Социопат (притворяется нормальным что бы зеркалить олигофренов). Если у тебя не высокий интеллект и сложная психика то у тебя непредсказуемые действия с неизвестным результатом (действия без "цели", даже если тебе кажется что она есть), давление на "олигофренов" через страх... - Психопат (олигофрен со сложной психикой). Если у тебя низкий интеллект и простая психика поздравляю ты инструмент "живое орудие", но чем сильнее живые люди воспитываются "через слова создают гуманное мировоззрение", тем сложнее культура которая влияет на всех... Эволюция человека 1.олигофрен(автоматическое выполнение приказов) - 2.психопат (умение сказать НЕТ приказу, выйти из под контроля), но очень сильно выделяется из общей массы поэтому либо окажется на верху пирамиды либо будет изгнан/уничтожен социум. 3.Социопат опаснее психопата так как его сложно выделить из общей массы. Главные правители во все времена и у всех народов) Это грубая аналогия так как нет чистых олигофренов, психопатов и социопатов... И помните чем больше сильных эмоции тем сильнее внушение)
Буржуазная демократия это парламентаризм, то есть борьба партий за власть. Структура партии всегда подразумевает дисциплину, то есть иерархическое управление. Сегодня да и всегда управление партией осуществляется через деньги или ресурсы. При современной избирательной системе управление происходит через Силу Денег, так как того кого выбрали не как не зависит от избирателей и этот "космонавт" подвержен только силе денег и партийной дисциплине (где верхушка тоже подвержена силе денег). В этой ситуации даже самый "святой" если не прогнётся под деньги, то под Силу всегда попадёт как под асфальтовый каток. ВЫХОД: 0. Открытое голосование (все видят как ты голосуешь и это ответственность твоего голоса), голосование за законы и должности. 1. голосование за должности (в рамках избирательного участка от 3000 до 5000) это (коммуна, община, домен) экономика ТСЖ и питание (безопасность снабжение теплом и едой), участковый и судья. Три ветви власти которые держат баланс. В конце срока остракизм открытое голосование о награде и наказание (проблема космонавта). И с уровня квартала те кто прошёл через выборы переходят на уровень района региона и из тех уже выбирают главу района. По экономике это ТСЖ , коммунальное хозяйство и экономика района по снабжению ресурсами и (одновременно глава всех профсоюзов района так как от уровня зарплат зависит отчисления во все структуры района). Участковый, "шериф", прокурор района. Судья по административным делам потом уровень ответственности судьи возрастает. 2. это жребий в судах это присяжные, контроль закона это выбор по жребию в контрольную комиссию которые могут ставить задачи перед участковым и прокурором, и жребий в комиссию по проблеме развития и перекоса в управлении экономикой. Эта система даёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ.
Отличная аналогия у нас перед глазами - каршеринг. Как их вандалили поначалу. Потом люди привыкли и начали использовать по назначению. Но не все
Да. Или те же кулеры в офисах
Чем быстрее происходит перемена тем недолговечней её результаты. Если делать прогресс плавно, постепенно, с разъяснением всем и каждому что, зачем и почему то и результат будет на века!
Плавно разъяснять, что капитализм наш магильщик...
@@lopesn14 не капитализм, а диктатура.
Самые передовые государства в наше время -- капиталистические демократии.
Жажда денег была во все времена -- и в рабовладельческое, и в феодальное, и в капиталистическое. Это не является ключевой чертой капитализма, но некоторыми людьми производится эта подмена.
Примеров социалистических государств на основе демократии нет. Установление социализма невозможно на основе демократии. То есть установление социалистического режима приведёт лишь к ухудшению положения.
@@warmflat я понимаю в ваших словах, только то, что демократично грабить друг друга, и это самое передовые состояние, а социализм, это тирания и невольничество. Всё ваши хваленые демократии имеют свои колонии и производительные силы от предыдущих грабителей. Ты не перестанешь быть грабителем, даже если за место бус используешь кроссовки или мобильники. У человечества было много ошибок. Но ошибки мышления пора бы перестать делать.
Ноу пасран, дружище! ✊✊✊
Но пасаран)
В обществе в том числе и среди революционеров и в начале 20 века, да и сейчас шла и, вероятно, продолжается дискуссия о том, как должно и может развиваться это самое общество - эволюционно или революционно. Есть такая восточная мудрость: можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит даже шайтан. Нужно ли тащить ишака к воде насильно, перебарывая его, или, может быть, имеет смысл оставить его в покое и подождать, пока его одолеет жажда. Ещё и с учетом того, что никто в истории этой в метафорическом смысле воды не достигал. Под водой я в данном случае подразумеваю справедливое общество. Это произведение, вероятно, как раз и иллюстрирует размышление авторов на этот счет. Лично я для себя ответ на этот вопрос не определил.
А не хотите сделать разбор на произведение Стругацких Град обреченный?
Тащить, конечно, никого не следует, на мой взгляд. Но, показать, что вода вот там-то, до нее можно дойти, и она не отравлена - наверное, следует. Иначе, можно просто умереть от жажды в неведении.
А насчет «Града» не думал.
Скорее всего, к сентябрю будет по другим произведениям Стругацких. Сразу по двум.
@@smysl_doc "Град" очень любопытная книжка. Мне кажется, в ней авторы рассуждают на тему того, почему эксперимент по строительству справедливого общества не удается и что будет после него.
Есть две книжки, написанные иностранцами об СССР и Москве в конце 30-ых годов. Одна так и называется "Москва 1937" за авторством Лиона Фейхтвангера, а вторая "Возвращение из СССР" Андре Жида. Оба писателя сторонники левой идеи, приехавшие в СССР, чтобы посмотреть на её воплощение в жизнь.
Если они вас заинтересуют, было бы любопытно увидеть обзор этих книг с вашей позицией.
😉✨NAMASKARA✨🤝🏻✨
Справедливо. Тот и орет о невозможности коммунизма, кто даже элементарно мусор сортировать не научился.
🙏👍🤝
✊
Этим же людям, которые прибегают для гневных комментов, замечательно заходит Star Trek... парадокс! 🤣
Ахах… эт, да.
Многие из нас всё ещё дикари
Увы
Краем уха слышал реплику экскурсовода про дома коммуны. Но отмечал, что это надо. Общие туалеты. Вы представляете... ?
Вот так и бесконечно делят общество. И постоянно пытаются нам что то продать. Что то для личного пользования.
Отличный рассказ! Не понял при чём здесь прогресс, но аллюзия на разрушение России большевики в ходе и после революции выполнена достаточно наглядно.
Ну, вот потому что вы увидели "разрушение" большевиками, вы и не поняли при чем здесь прогресс
Я считаю, чтобы люди облагородились государство должно полностью ликвидировать бедность, чтобы любой гражданин имел достаточный доход вне зависимости от того работает он или нет. Например в Княжестве Монако последнее убийство было совершено в 1970 г.
Примерно об этом писал Толстой. Вспомнил, потому что как раз его мемуары разбираю
И что это даст? Подняв уровень жизни, возможно снизится уровень преступности, но облагораживание не придёт само собой, хотя тут зависит конечно от того что вы под этим понимаете. У меня есть множество примеров того, как люди с деньгами ведут себя хуже животных, и никак не облагорожены, это всё та же разруха в головах с отсутствием вкуса и воспитания, но с качественным уровнем жизни. Убивать или грабить такие люди не станут, но пользы от них в целом или хотя бы комфорта для окружающих нет
Не получится. Или очень должен работать корательнозаконодательный аппарат. И в основе к тем кто у власти. Если есть куда утащить. Утащат
На этом месте мог быть глубокомысленный комментарий
Ирония - тоже норм)
Но мысля вот не пришла,
И емэйлов не прислали,
Вот такие, брат, дела,
На с тобою нае...ли. 🤣
Роль мещанина в эпоху потребления бесценна, его надо холить, лелеять и взращивать. Забавно, что в большой кризис эта непросвещённая масса, станет жестоким палачом капитала.
Или пушечным мясом, в мировой мясорубке 🤷🏼♂️ как и все мы
Хороший ответ на комментарии.
Если это аллегория на коммунизм (высотка) и нынешний строй мировой капитализм (жители) то сейчас мы далеки от коммунизма и отдаляемся за счет прививания молодежи принципов великопросвещенного западного "индивидуализма". Скоро каждый сам за себя и для себя будет. Лидеров и поддержки у коммунизма особо нет. Технологический уклад и даже доступность дешевой энергии ограничиваются сознательно для контроля производства. Человек только вокруг себя может организовать подобие сообщества при желании и возможностях. Даже внутри семей не всегда это получается. В общем коммунизм на горизонте даже не маячит, перспективы развития общества глобальные для меня неясны. Но жить можно)
Так то норм, НО.
Это НО, куда ж без него.
Верить в лучшее НЕ буду, делать лучшее буду.
Толково👍
Разбить все окна ??)) ооооо, сколько таких объектов я наблюдал, не таких масштабных как в рассказе, но по результатам один в один, банно-прачечные комбинаты , спорткомплексы , разбиты все окна в нуля, выдрано всё оборудование и обязательно нагажено в каждом помещении, остановить это всё только собаками и наверное пулеметами получилось бы , ну или чтоб бескровно хорошим электрошокером навалять основную массу вандалов
Я тоже такого повидал много. В самых разных концах страны. Иной раз, выдрано все, вплоть до проводки.
Стоило построить для Колоколамцев что-то полезное: дороги, водопровод, провести электричество. Люди разобрали бесполезное, на полезное себе.
Ну, тут же символизм
Если у тебя высокий интеллект то твои действия это применение шаблонов с большим выборов вариантов и простая психика то твои действия предсказуемы и их можно просчитать... (олигофрен). Если у тебя высокий интеллект и сложная психика то твои действия это выбор не стандартных и неизвестных вариантов действий (очень сильный компонент манипуляции и использование "олигофренов" в своих целей, так как их проще просчитать) - Социопат (притворяется нормальным что бы зеркалить олигофренов). Если у тебя не высокий интеллект и сложная психика то у тебя непредсказуемые действия с неизвестным результатом (действия без "цели", даже если тебе кажется что она есть), давление на "олигофренов" через страх... - Психопат (олигофрен со сложной психикой). Если у тебя низкий интеллект и простая психика поздравляю ты инструмент "живое орудие", но чем сильнее живые люди воспитываются "через слова создают гуманное мировоззрение", тем сложнее культура которая влияет на всех... Эволюция человека 1.олигофрен(автоматическое выполнение приказов) - 2.психопат (умение сказать НЕТ приказу, выйти из под контроля), но очень сильно выделяется из общей массы поэтому либо окажется на верху пирамиды либо будет изгнан/уничтожен социум. 3.Социопат опаснее психопата так как его сложно выделить из общей массы. Главные правители во все времена и у всех народов) Это грубая аналогия так как нет чистых олигофренов, психопатов и социопатов... И помните чем больше сильных эмоции тем сильнее внушение)
Литература:
1. Морис Корнфорт "Диалектический материализм"
2. Вопрос: критика реального Социализма и СССР. Книга Семёнов Ю.И. "Политарный (азиатский) способ производства, сущность и место в истории человечества и России" 2008г.
3. Вопрос: Проблема Демократии. Книга Суриков И.Е. "Солнце Эллады. История Афинской демократии" 2008г., про тоже Ютуб канал Лектории Живой город, видео Григорий Юдин Демократия в России что пошло не так.
4. Вопрос: Взаимодействие в обществе. Сознание. Информация=Внушение=Приказ к действию. Книга Б.Ф. Поршнев "О начале человеческой истории (проблема палеопсихологии)" изд.2007г. ред.Вите, другие книги неполные. Перед началом прочтения книги желательно ознакомится Ютуб канал Институт перспективных исследований мозга МГУ, плейлист Межфакультетский курс: "Сознание и мозг: последний рубеж".
А что, айпад это разве не разделочная доска? Там же тыблоко нарисовано!
И правда…
Коммунизм - коммунистам, дикарям - дикость.
Про собственническую природу человека - брехня. Все дело в воспитании и социуме. Ведь психически нормальному, среднестатистическому европейцу не приходит в голову убивать своих соседей и есть их печень? А вот некоторые племена в Африке так жили многие столетия и когда белый человек пытался им объяснить, что есть своих соседей - не есть гуд, они наверное тоже дико офигевали, крутили пальцем у виска, это же природа, побеждает сильнейший, победил - съешь. И съедали белого человека)
Так в этом и проблема , что общество строят его члены исходя из своего нынешнего качества , а что бы построить иное по качеству общество , его составляющие уже должны обладать иными качествами чем нынешние животные - это то же самое как Барон Мюнхгаузен вытащил себя за волосы из болота вместе с конём , т.е. фантастическая байка , нарушающая все причинно-следственные и физические законы . Конечно Маркс и последователи предполагали , что оно как то само собой построится через экономику , а потом уже люди начнут эволюционировать ментально , правда не описал реалистичный механизм как это произойдёт физически и почему обезьяны начнут строить то что им чуждо . Так что , скорее можно поверить в то что прилетят более развитые инопланетяне и под угрозой бластерной плётки , заставят тупых обезьянолюдей , отказаться от эксплуатирования друг-друга и начать строить коммунизм , а потом эти же инопланетяне будут ждать ментальных результатов во всём человечестве и уничтожать бластером , время от времени вылезающих антиреволюционных гнид чубайсов веками .- Вот тогда и построится коммунизм .... Коммунизм экономически , по идее возможен был всегда -на любом технологическом уровне развития , и это даже более поспособствовало техническому прогрессу , но во все времена мешала именно умственная(ментальная ) составляющая человечества . Так каким образом ментально человечество созреет , если по материалистической теории , ментальность есть лишь продукт уже имеющихся социальных отношений , а они именно что животные ?
+1
Не было воспитано новое поколение и старички скатились обратно во тьму веков.
Увы. Кстати, среди старичков вижу это куда чаще, чем у молодежи
@@smysl_doc С возрастом человек всё чаще начинает вести себя по шаблону. Это объективный биологический процесс. Для устойчивого сохранения новой среды необходимо воспитывать новое поколение под неё.
И что делать-то?
Бороться с дикостью, я полагаю.
Учиться, учиться и ещё раз учиться
У Макаренко есть готовые ответы, + на лицо его практика с детским уголовным элементом. Но до этого нужно бы Павлова полистать , его работы о высшей нервной деятельности...
Ну и истмат и диамат само собой....
Лично у меня путь к пониманию левой "идеи " начался с изживания в себе религиозно - идеалистического способа мышления. А без понимания законов природы/ общества тут никак. Тут опять же поможет " литература" МЭЛС
Эволюционировать - обществу и держаться - прогрессорам. Дело движется, понемногу.
@@AlexandrZverev Движется-движется...а потом откатывается. А жаль...
Любопытно буквально вчера алгоритмы выдали мне в рекомендациях шортс, в комментариях к которому прочитал, что "ДС" и "ЗТ" написали не Ильф и Петров, а М. Булгаков . Причина в том что любому знатоку и просто любителю твочества Булгакова понятно, что "ДС" и "ЗТ" не могли написать эти косноязычные бездари, а раз не они значит именно автор "МиМ" и никто иной.
В общем диалог выдался призанятнейший . В начале на просьбу предоставить какие либо пруфы мне сообщили, что пруфов нети предложили просто поверить. Далее спросили, а есть ли у меня доказательства что авторы Ильф и Петров. Были конечно приведены и более корректные причины авторства Булгакова, но тем не менее все равно опирающиеся в основном на "Я так чувствую" ...
Какая прелесть. Ну, у нас народ любит конспирологию. У нас и «Тихий Дон» «не Шолохов написал». Ибо, куда ему…
@@smysl_doc в этой беседе и про это было сказано моими оппонентами , причина Шолохов был безграмотным. Так же они упомянули что " Слово о полку Игореве" - подделка .
💯% стадо не готово к переменам
"идеалистическое мировозрение" у пишущих и глаголящих: "справедилость"?("воздать каждому - должное", проще - "каждому - своё"), частную(с "личной")собственностью придётся "снять" при росте производительных сил, изменяя производственные отношения( "добрым словом, или пистолетом"), обезьяне начать "каменный век"... нужда заставит...
Слушайте маму и панк-рок
Так точно )
А что такое вообще справедливость? Кто может сказать? У каждого же своя справедливость, если человек кого-то обманул, с эго точки зрения это справедливо, а с точки зрения того кого обманули это не справедливо. А когда того, кто только что кого-то обманул, обманет третий человек, то он уже будет вопить о несправедливости. Что же вообще такое справедливость? Почему о ней говорят, говорят давненько, но найти эту справедливость люди не могут. Вообще существует ли эта справедливость?
Поступайте с другим, как бы хотели, чтобы поступали с вами - вот вам и справедливость
@@smysl_doc , витиеватое получается определение, не находите? Конкретики не хватает. Вот есть марксисты, они говорят о справедливом распределении, т.е. о справедливости в той области, где есть ограничения и даже жёсткие ограничения. Но спрашиваешь их, мол покажите свою справедливость на простом примере, поделите миллион чего-нибудь между десятью марксистами. Ооо, сразу беснования начинаются, какой я нехороший, и провокатор я, и троль, и насмотрелся Г. Ричи (хотя вот это вот обвинение навело меня на мысль усложнить задачу - дать автомат одному, или нескольким марксистам) и каким плохими словами меня они не называли. Так где эта справедливость в условиях ограничения, как работает это правило "относись к другим так , как хотел чтобы к тебе относились". Я в этом так то не вижу ничего плохого, только за, давайте так и будем относиться. Но только что делать, когда парковочное место одно, а машин моя и ещё кого-то.
@@smysl_doc , а хотите узнать что такое на самом деле справедливость? И её только это, что такое любовь и дружба, что такое добро и зло. Ведь не получится объяснить эти понятия, вроде бы всё это так размыто и субъективно. Не получится это конкретно объяснить, только потому что люди не используют необходимые для этого инструменты. Для того чтобы понять это, нужны новые категории, как форма и содержание, количество и качество и с помощью этих категорий уже легко можно описать все эти понятия, они станут очень даже конкретными и ясными.
@@smysl_doc справедливость - "поступайте с другими так, как бы хотели, чтобы поступали с вами".
Вы решили игнорировать меня, да? Это вы так хотите, чтобы с вами поступали? Если я забуду про вас и ваш канал это будет справедливо? Говорить что-то, других поучать и поступать так как сам говоришь это не одно и тоже. Ещё раз спрошу существует ли справедливость? Мне ответ ваш на самом деле не нужен, я ответ в отличии от вас знаю, вы для себя ответьте.
@@user-cq9vt8ql7n Я не понимаю какого ответа вы хотите? Абсолютной справедливости нет и быть не может. Потому что мы от природы не равны. Но, если вы уж заговорили о марксистах, то в этой теории речь идет о том, что все общество работает на общественное благо. И каждый к этому благу имеет равный доступ.
Ну, вот история повторилась по спирали.
И это все на что тебя хватило, заключить что люди дикари? Ну если обезьяна не возьмет палку в руку и не начнет учится ее преминуть то так и останется обезьяной. Факт в том что если ты хочешь жить в обществе в котором каждый умеет пользоватся Айпадам то для этого Айпад должен быть у каждого первого, со временем количество перейдет в качество, один из главных принципов диалектики. Думаю что смог разжевать свою мысль.
С незнакомыми людьми, обычно общаются на «вы». А потому довольно сложно внять вашим аргументам, относительно общественной культуры и просвещения. Хотя, ваша мысль понятна, и я бы даже с ней не спорил. Ибо, как она противоречит сказанному в ролике - не совсем понятно.
@@smysl_doc Ну так то в инете все общаются как хотят могут иной раз и послать)) Ну ок, если вам так удобнее:), в ролике мысль остается без развития и подается как завершённая, оставаясь при этом не завершенной, на это я и обратил внимание и развил ее с материалистических позиций, Исключительно из альтруистических побуждений, желая помочь разобраться:)
Так а какая разница. Невозможно, потому что guкapu. Я и говорю, что где-нибудь в университетском кампусе даже анархия будет прекрасно работать. А вот в обычном обществе - нет. Отличное произведение. Только аналоги НКВД могут решать проблему установления прогрессивных форм общества в guкoй среде. Но сами аборигены НКВД будут ненавидеть. И подозреваю, что НКВД нужно будет всё время существования такого общества. Иначе опять случится "Россия, которую мы потеряли, а потом, опа, нашли". :)
Уже нашли
Так и я про то же. Надо дополнить про нашли. :)
@@Leiba_fon_Katz Глупость полная, СССР развалил не народ а кучка леберах во власти, народ же напротив этому сопротивлялся. Для постройки нового мира не нужно так узко смотреть на ситуацию, мол использовать только методы контроля и подавления, нужно использовать все методы и запугивание, и контроль, и образование, и свободы, и улучшение условий жизни, со временем не прогрессивные методы как контроль, подавление сами собой начнут отмирать, а прогрессивные методы продолжат развитие, изменяясь вместе с обществом. Любого дикаря можно воспитать, а любого цивилизованного человека превратить в дикаря, Сам посмотри во что превратили нормальное советское общество всего за 30 лет, какие ценности им привили, спроси комфортно ли им жить в этом кап. обществе(Большинству НЕТ) и удивишься.
СССР развалился потому, что компартия вышла из под контроля спецслужб. Функционеры стали неприкасаемыми. Результат можно наблюдать прямо сейчас. Поэтому без НКВД не обойтись никогда. "Перековка" всех и каждого это миф. Это не работает. Всегда будет значимая часть эгоистов, причём замаскированных, как Ельцины, Горбачёвы, Путины. Каждый из которых занимал в СССР значимые посты и был членом партии. :)
@@Leiba_fon_Katz В этом то и суть, тебе не требуется перековывать всех, тебе требуется перековать Большинство и дать им власть. принцип управления коммунистической страной обязан отличатся от того что есть сейчас. Условно как это сейчас работает, есть миллиардеры которые владеют производствами, есть прибавочная стоимость на которой они строят своё состояние, есть политики которые работают на интересы этих олигархов ведь эти олигархи дают деньги на их предвыборные гонки приводя своих лоббистов к власти и через них заключают контракты, есть угнетенное большинство которое с этого не имеет практически нечего и не обладает никаким влиянием кроме мнимого, ТАК ВОТ уже при социализме мы имеем пролетарскую партию но ее власть не должна быть абсолютной, любое решение партии может быть аннулировано решением советов рабочих которые в свою очередь формируются на местах работ(Заводы, фабрики, сельское хозяйство) самими рабочими из рабочих, которые себя смогли зарекомендовать(их кандидатуры выбираются на открытом голосовании и в любой момент их могут отозвать если люди заподозрят что выбранный человек занят коррупцией) Эти выбранные люди посети выполняют роль лоббистов(зарплата их формируется по месту работы, то есть он и сам заинтересован в том что бы на его заводе и в его городе ЗП была выше) ЭТИ советы и заменяют Олигархов через них и действует государство, по сути эти советы решают давать деньги на тот или иной проект или нет, На это накладывается советская экономика с более справедливым и равномерным распределением ресурсов и все счастливы :) Тоест ь суть в том что Теперь верха по сути перестают быть верхами, а низы получают реальную власть и перестают быть низами. И ЭТО ПОМОЕМУ ГЕНИАЛЬНО, в этой концепции еще есть над чем поразмыслить, но суть в том что по факту вышеизложенное работает и сейчас но с ненужными звеньями по типу ОЛИГАРХОВ И РЫНКА и мы меняем буквально несколько звеньев и система кардинально преображается :))
Первый раз слышу эти фамилии.
Тю)
Поэтому в России и невозможно другое общество...
Все возможно. Оскотинивать системно народ не нужно и все станет возможно
@@smysl_doc уже нет.биомасса уже не может и не хочет жить по-другому
корявое суждение.
@@Raistlin259 ни капельки
@@el_gringo7 совершенно и полностью безграмотная метафизическая бредятина
а вот чех в 1920-х написал повесть Дом в 1000 этажей. И поверьте - это другое, и как сейчас - мерзкий дом.
Как то так....
Жора - молодец!
🤝
А кто сейчас живет в таком доме? В мировом масштабе?
Да, по большому счету, никто