Супергетеродин Motorola vs Retevis RA89, TYT TH-UV99, Ailunce HD2 - сравнение приёма слабого сигнала
Вставка
- Опубліковано 19 бер 2024
- Как работают радиостанции - честный супергетеродин с двумя ПЧ Motorola GP340, сделанная на базе чипа RDA 1846S рация Retevis Ailunce HD2 и сделанные на базе более продвинутого чипа Beken BK4819 с хорошими фильтрами на входе рации Retevis RA89 и TYT TH-UV99 при работе с эффективной (четвертьволновая с КСВ 1,01) автомобильной антенной в условиях приёма слабого сигнала на фоне такой же по уровню помехи с отстройкой 10 кГц?
Ответ в данном видео - совокупность параметров приёмника позволила сделанным на базе чипа Beken BK4819 с хорошими фильтрами на входе выделить из эфирного шума очень слабый полезный сигнал.
А сделанный на базе устаревшего чипа RDA1846S (хотя и с приличными фильтрами на входе) Ailunce HD2 справиться с этой задачей не смог.
Интересным и неожиданным фактом оказалось то, что хороший супергетеродин Motorola GP340 также не смог выделить из эфирного шума такой слабый сигнал (дело не в плохой избирательности по соседнему каналу - с этим у моторолы всё в порядке - см. снятое "по горячим следам" видео измерения • Motorola GP340, Ailunc... - дело в общей совокупности параметров приёмного тракта, которая, увы, у моторолы уступает совокупности параметров недорогих (но в своём классе лучших: я проверил много десятков моделей китайских VHF/UHF раций, Retevis RA89 и TYT TH-UV99 среди них на сегодняшний день - лучшие) китайских раций...
#vhf #retevis #ailunce #motorola #tyt - Наука та технологія
Спасибо вам за ваши тесты, очень интересно, а выводы напрашиваются сами собой.
VAMOS PROFE RUSIA PUEDE POR ALGO SON UNOS LOCOS CIENTIFICOS ,LOS MEJORES DEL PLANETA
Я уже говорил ... и повторяюсь RDA это будущее ! Супергетеродин уже на сегодня в пролете !!!
@r9scp638 - давайте номного конкретизируем - RDA 1846S - тупиковая ветвь, какие фильтры на вход не ставь (в Ailunce HD2 не скупились), а результат плачевен (если рассматривать данный тест).
А вот более современный и продвинутый чип Beken BK4819 с хорошими фильтрами на входе способен удивить.
Ну и потом, при всё моём уважении к мотороле - это хороший, но не максимально продвинутый супергетродин. Пока ещё - включая "престижные" западные фирмы - им не удалось сделать максимально продвинутый супергетеродин с парой ПЧ.
Я ещё раз убедился, что пора нам (КБ Беркут) сделать максимально хороший супергетеродин и на радиолюбительские частоты 144-146 МГц, но дело это не быстрое (хорошую рацию быстро не разработать).
Да !
Не rda нужно смотреть, а beken
Ну вот признали таки минусы цветного экрана, как я и писал ранее )
@Can5m2 - я не уверен, что это недостатки именно цветного экрана (в очках-то я всё вижу..) Но то, что на светодиодном дисплее Штурмана я прекрасно без очков и на прямом солнце всё вижу - это факт...
Скажем так - для людей с идеальным зрением, вероятно, и цветной дисплей хорош...
Монохромный дисплей с высоким контрастом - разумеется, и на солнце лучше читается...
Вот что мне ответил искуственный интеллект на вопрос - how to set squelch level - ответ по сервис мануалу - " To set the squelch level on the device, you can control it through the demodulated signal on pin 27 of the IF IC (U3220). This signal is routed to U404 (ASFIC) for squelch signal shaping and detection. The demodulated audio signal is also processed at U404 before being sent to the audio amplifier for amplification. " - класс )))
Очень бы хотелось, чтобы в тестах поучаствовал Wouxun kg-uv2q (один из немногих китайских СГТ, представленных на российском рынке).
Но жизнь уже всем наглядно показала, что расчет исключительно на технологии и изделия зарубежных "партнеров" тупиковый, а по большому счету даже вредительский.
Поэтому идею создания КБ Беркут отечественного толкового однодиапазонного СГТ (136-174) и (400-480) поддерживаю обеими руками. Только и над эргономикой и ПО станции так же серьезно поработать.
- да нафиг эти приемники прямого преобразования? Детекторный наше всё! Классика!
- да нафиг прямого усиления, прямого преобразования наше всё!
- нафиг супергетеродины, когда прямого преобразования это отработанная годами схема?
- наши дни, Игонин: говно ваши бекены с цифровой обработкой, Моторола на супергетеродине - классика!
📌Толково ! Понятно ! Для меня БЕСТОЛКОВОГО - почти !
Китайцы творят чудеса
@user-ks3ei5ni1k- с сожалением (как представитель отечественного производителя радиостанций не могу без сожаления) вынужден с Вами согласиться.
Пожалуй, поставлю в план производства на 25 год (хорошую рацию быстро не разработать) разработку/ постановку в производство максимально продвинутого супергетеродина на радиолюбительские частоты (144-146 МГц), постараемся реабилитироваться за супергетеродины (моторола - при всём моём уважении - не в максимальной степени реализует все преимущества схематехники супергетеродинов).
Какие чудеса? Вы хоть вскрывали? Видели как они собраны и на чем?
@user-dp3nk9od8c - разные модели китайских раций ОЧЕНЬ сильно отличаются по качеству изготовления. Так, вид платы рации Baofeng DR-1909 DMR меня повергает в ужас. А вид платы рации Retevis RA89 у меня вызывает уважение
@@KB_Berkut КБ Беркут может сделать что-то похожее на ретевис (хотя бы) за такую же цену в таком же широком частотном диапазоне? Я бы лучше отечественное приобрел, но пока нет ничего.
@user-ks3ei5ni1k - сделать точно такую же радиостанцию (на базе китайского чипа Beken BK4819 и т.п. китайской комплектации) за ту же цену мы не сможем - закупка комплекта деталей в России обойдётся существенно дороже стоимости готового ретевиса RA89.
Технически можно сделать максимально хороший супергетеродин, но чтобы он был ЛУЧШЕ ретевиса - его придётся делать сравнительно узкополосным (144-146 МГц - радиолюбительская полоса). При таком раскладе в этой полосе частот он сможет работать значительно лучше, чем Retevis RA89. Сделать максимально хорошую широкополосную радиостанцию по разумной цене мне не представляется возможным в текущих условиях.
А вот такой узкополосный "радиолюбительский" 144-146 МГц супергетродин мы постараемся разработать (не быстро - быстро хорошую рацию не разработать...)
Спасибо, тест интересный. Только не до конца условия понял. Какие уровни сигнала у полезного сигнала и помехи, которая на 10кГц всего отстояла? Может быть они близкие уровни имели, поэтому их проще было поймать и ту и другую? Не глушились взаимно. Конечно TYT99 и RA89 удивили, ведь они не супергетеродин. Интересно бы увидеть схожий тест где они окажутся заглушенными, а супергетеродин нет. Может ближе надо частоты чтоб были, или уровни разнились сильнее.
@Igor-zr3to - уровень сигнала и помехи был одинаковым и очень слабым (меньше миллионной доли Вт). Проще-не проще, но Retevis RA89/ TYT TH-UV99 ловили сигнал от каждого из генераторов на своей частоте (при перестройке рации на 10 кГц). А вот моторола и HD2 сигнал принять не смогли (совокупность параметров приёмника оказалось недостаточно хорошей для приёма слабого сигнала в таких условиях).
Посмотрите снятое сразу после этого в помещении видео -
ua-cam.com/video/ZgSTkvn4qAI/v-deo.html
Там показано, что когда сигнал помощнее (рация рядом с антенной, излучающей сигнал от генераторов) ВСЕ радиостанции нормально работают, принимая сигнал от каждого из генераторов (отличаются по тону) на своей частоте.
Т.е. формально уровень избирательности по соседнему каналу у всех этих раций достаточно высокий.
Но вот при реальной работе на более приличном расстоянии при использовании полноценной четвертьволновой автоантенны (более эффективная, но и помех, перегружающих приёмник, собирает больше) из этой четвёрки раций только две смогли принять слабый сигнал.
@@KB_Berkut да я после увидел и то видео.
Первый лайкнул💪
А что у Вас за переходник на моторолу? Китайский болт с переходом в sma?
@user-db4fl7vj6v - переходник нормальный, с правильным выступом, переключающим землю (необходим при работе моторолы с антенной с внешним противовесом - автомобильной. стационарной. А также без такого переходника не получится корректно измерить выходную мощность и т.п.
Переходник проверен - и, кстати, выходная мощность имеющихсяу меня р/с Motorola GP340 (у меня их 4 шт на разные частоты) ощутимо выше паспортной.
Может у моторолы просто шумодав не открылся?? надо его было вручную открыть , режим мониторинга, а далее если бы было пусто , без сигнала - тогда можно тыкать пальцем в мотор
@dezyarov8289 - все радиостанции в данном тесте работали с закрытым шумоподавителем - т.к. крайне мало реальных пользователей будет работать с отключённым шумоподавителем и наслаждаться эфирным шумом.
Закрытый шумоподавитель не помешал принять этот очень слабый сигнал (на фоне сильных московских техногенных помех и такого же по мощности сигнала на соседнем канале) китайским рациям Retevis RA89 и TYT TH-UV99, а вот американская Motorola GP340 и ретевисовский "флагман" Ailunce HD2 подкачали.
А пальцем я никуда не "тыкаю". Чувствительность приёмника (я имею в виду именно чувствительность приёмника, измеренную при фиксированном соотношении С\Ш) моторолы действительно значительно хуже (и по паспортным данным, и по реальной картине), чем у современных китайских раций.
Мне нравятся "классические" моторолы GP340 - но не стоит от них ожидать рекордов дальности связи. Главное достоинство этих радиостанций - исключительно высокая надёжность.
@@KB_BerkutMerci. На злобу дня как ткнется gm300 относительно китайцев и не только есть видео у Радиочифа
Каждый выбирает сам, чем ему пользоватся,я выбирал и выбираю моторолу ,для меня моторола всегда будет мировым лидером,и многие со мной согласятся тут,китай это поголовный шлак
si eres occidental tú punto está bien
В этой GP340 настраивается чувствительность\уровень шумоподавителя через софт??
@dezyarov8289 - в мотороле GP340 в предназначенном для пользователей официальном софте под названием CPS нет возможности вмешиваться в настройки автоматического спектрального шумоподавителя (у моторолы называется "шумоподавление по несущей").
Технически есть предназначенная для сервисных центров программа "тюнинг", где в алгоритм работы ШП можно вмешаться, повысив или понизив чувствительность - но для портативок делать это не рекомендуются - заводские настройки оптимальны для подавляющего числа пользователей. Если повысить чувствительность ШП - замучают ложные шумовые всплески при работе в городе или рядом с крупным городом. Чаще обращаются в сервис как раз с просьбой понизить чувствительность ШП - те, кого мучают шумовые всплеки при работе в городе (охранникам, использующим моторолы, не нужна предельная дальность - а важен комфорт).
Любой автоматический спектральный ШП пороговый по сути, а сам порог автоматически выбирается по тем или иным аналоговым или программным (управлет MCU) алгоритмам. В большинстве импортных радиостанций с "автоматичеким спектральным ШП" реализован он не лучшим способом (обычно "автомат" достигается за счёт "тупого" уменьшения чувствительности процентов на 30 от реального порога). В моторолах автоматический спектральный ШП реализован очень прилично, работает корректно.
Может дело в шумодаве моторолы? Не пробовали его отключить? 😊
Как владелец GP 340, могу сказать - странный результат
@RudolfKlotz - отключение ШП возможно и помогло бы, но большинство пользователей всё-таки работает с включённым ШП (и ретевис/ tyt справились с приёмом этого слабого сигнала с включённым ШП)...
@@KB_Berkut во всех этих станциях используется пороговый ШП. Поэтому результат сильно зависит от его настроек. На Мотороле можно только через софт с ПК увидеть эти настройки
Здравствуйте,не подскажете софт для регулировки порога шумодава для gp340
@RudolfKlotz - Вы ошибаетесь, в радиостанциях Retevis RA89/ TYT TH-UV99/ Ailunce HD2 применяется достаточно примитивный амплитудный пороговый шумоподавитель с программно регулируемыми уровнями порога ШП (во всех этих рациях я установил уровень 1, соответствующий максимальной чувствительности шумоподавителя).
В радиостанции Motorola GP340 используется гораздо более продвинутая схема автоматического спектрального шумоподавителя (в программных настройках называется "шумоподавитель по несущей"). Там НЕТ возможности программно установить порог ШП, изменить этот порог. Это АВТОМАТИЧЕСКИЙ спектральный шумоподавитель.
Его можно или включить, или отключить (монитор). Работает он в целом хорошо, но высокий уровень техногенных помех в Москве, принимаемый на достаточно широкополосную четвертьволновую (эффективную - но и помех собирает сильно больше, чем более узкополосная штатная компактная) автомобильную антенну привёл к перегрузке приёмника - слабый сигнал р/с принять не смогла.
@user-ds3pm1no2u - в мотороловском софте, предназначенном для коненого пользователя (CPS) НЕТ регулировки порога шумоподавителя. Там не примитивный амплитудный пороговый шумоподавитель с несколькими фиксированными (регулируемыми программно или из меню) уровнями - там автоматический спектральный шумоподавитель (в терминологии motorola "шумоподавитель по несущей"). Нет там "регулировки порога".
Технически есть программа для сервисных центров "тюнер" - там можно повысить или понизить чувствительность ШП.
Это говорит о том, что моторола рулит
По надёжности уважаю две вещи, автомат Калашникова и Motorola.
просто моторолу нужно прогнать на сервис мониторе в данный частотный участок и она запашет у меня сатком с руки брала
@dvlm8471 - моторола полностью исправна - проверял параметры на приборах
Человек не знает про "тюнер" для моторол, и делает выводы. Интересно)
@modellerdesign - единственное, в чём Вы правы - в том, что я "человек". Я более 30 лет занимаюсь организацией разработки и производства в России портативных радиостанций - и вряд ли в теме разбираюсь сильно хуже Вас.
Для настройки радиостанций ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ фирма MOTOROLA выпускает - точнее, для 300-ой серии выпускала - программу CPS.
В ней нет никаких настроек порога ШП.
Т.е. обычному пользователю моторола не даёт возможность вмешиваться в алгоритм работы автоматического спектрального шумоподавителя (вряд ли рядовой пользователь что-то улучшит, скорее - наоборот).
Для сервисных центров была разработана программа тюнер, в которой в т.ч. можно вмешиваться и в настройки алгоритма ШП (любой автоматический спектральный ШП является пороговым - только в "в автоматах" этот порог устанавливается по тем или иным аналоговым или цифровым алгоритмам; из довольно большого числа выпущенных за рубежом за последнюю четверть века радиостанций с автоматическим спектальным ШП реализация "автомата" лично мне понравилась только у моторолы да у китайского President Randy III - а в подавляющем большинстве зарубежных раций работа "автомата" сводится к "тупому" загрублению порога ШП процентов на 30%)
Но я проверяю радиостанции в заводской настройке - а не "тюнингованные". Если в программе тюнинг изменить настройки ШП в сторону повышения чувствительности ШП - замучают шумовые всплески при работе в городе.