Hallo Helmut Ich bin voll bei dir mit deinem Videos und Kommentaren. Zu diesem Video ein paar Anmerkungen. Ich arbeite seit fast 40 Jahre beim größten Telekommunikationskonzern im Service. Telefonkabel und Stromkabel im gleichen Kanal oder parallel im Schlitz bringen keine Störungen im DSL Netz. Wenn dann sind Ursache meist billige Trafos und Ladegeräte. Eine Bitte für Installationen im Telefonnetz. Für die Verbindung vom Hausanschluß zur 1. TAE und weiteren Dosen nur Kabel J-YY verwenden. Diese Kabel sind Sternverseilt und bringen eine viel höhere Störfestigkeit als J-Y(St)Y mit ihrer Paarverseilung. Musste hier schon in Neubauten neue Kabel ziehen weil diese Kabel schon bei DSL 50000 ihre Grenzen haben. Da misst du im Keller am Hausanschluß noch volle 50000 MBit und im Erdgeschoss an der Routerdose sind es nur noch 40000 MBits
Also ich fänd 40000MBit aktuell noch sehr übertrieben. Ich bin mit meinen 28MBit zufrieden. Über unser LWL Netz in der Firma geht's auch mit vergleichsweise gemächlichen 10000MBit...😁 Ich weiß, du meintest 50000kBit. /50MBit.👍😁
Bei uns hieß es immer Telekom Telefonkabel und Elektriker Telefonkabel. Letzteres macht gerade auf langen Leitungslängen und bei DSL / VDSL Anschlüssen mit höherer Bandbreite gerne mal Probleme. Das mit den schlechten oder defekten Netzteilen bei DSL Problemen kann ich auch bestätigen. Habe damals immer mit einem alten Mittelwellenradio nach Fehlern gesucht...
wenn noch 40.000 ankommen ist es ja noch toll aber wenn von 250.000 noch 16.000 ankommen wegen einer Beeinflussung ist es blöd. 4. Stock Altbau ! GK Service
@@Skyrunner90 defekte Netzteile kenn ich auch: Jeden Tag ca.9:00 resync vom Router. Gefunden hat`s dann die BundesNetzagentur ,es war ein Netzteil einige Häuser weiter.
Ich habe als Elektriker, 1984 in SYRIEN 6,5 Monate in Damaskus gearbeitet. Sagenhaft , das Menschen überhaupt über 30 Jahre alt werden.Und danke , ich lerne und bilde mich gerne weiter. PFIATI !!!
Lieber Helmut, erstmal danke für deine tollen und informativen Videos. Ich gehöre zu einer deiner Lieblingsberufsgruppen, aber ich denke hier kann ich trotzdem etwas Sinnvolles beitragen ;-) Wie du schon richtig gesagt hast, gibt es in der Hausinstallation normalerweise keinerlei Probleme, wenn Netzwerkkabel und Stromleitungen gemeinsam verlegt werden. Neben dem mehrfachen Überkreuzen der Kabel gibt es aus meiner Sicht als IT-ler noch einen weiteren häufigen Grund für Übertragungsfehler bei Datenleitungen. Es gibt leider noch immer viele Elektriker, die bei geschirmten Datenkabeln (z.B. Netzwerkkabel, Koax, etc.) die Abschirmung vollständig abschneiden. Wenn die Abschirmung auf keinem der beiden Kabelenden angeschlossen ist, dann funktioniert das Kabel meist noch, wenn auch mit bescheidener Übertragungsqualität. Wenn die Abschirmung aber auf einem Ende doch noch irgendwo Kontakt hat (oder auf einem Ende angeschlossen wurde und am anderen Ende nicht), dann hat der Elektriker eine große Antenne gebastelt. Diese Antenne hat häufig massivste Auswirkungen auf die Übertragungsqualität von Datenleitungen. Spätestens bei Kabellängen ab ca. 25-35 Metern führt das erfahrungsgemäß zu massiven Übertragungsproblemen. Ab ca. 10 Metern ist die Beeinträchtigung häufig aber bereits deutlich messbar. Es gibt auch kuriose Fälle, ein befreundeter Elektriker hat voriges Jahr bei einem Kunden (Kleingewerbebetrieb) das gesamte Netzwerk verkabel und überall STP-Kabel verwendet (und diese auch richtig angeschlossen). Der Elektriker hat am Ende alles durchgemessen und die Anlage dem Kunden übergeben. Nach ein paar Tagen meldet sich der Kunde beim Elektriker, dass es immer wieder zu Verbindungsabbrüchen an einzelnen Arbeitsplätzen kommt. Der Elektriker fährt also wieder hin, misst alles durch, aber die Installation passt. Das Spiel wiederholt sich ein paar mal, aber keine Lösung wird gefunden. Also ruft mich der Elektriker an, ob ich eine Idee hätte oder mir das mal vor Ort anschauen könne. Ich gehe also mit dem Elektriker am Telefon die Installation durch und das, was er mir erzählt, passt, alles. Also frage ich ihn, ob der Kunde evtl. ungeschirmte Kabel für den Anschluss der PCs verwendet? Ja, der Kunde hätte so dünne Patchkabel gekauft, weil die günstiger sind. Ich hab ihm dann erklärt, dass das auch eine große Antenne ist, wenn an einem Ende ein UTP-Kabel an einer vollständigen STP-Installation verwendet wird. Er soll sein Messgerät doch mal mit dem UTP-Kabel des Kunden an die Netzwerkdose anschließen und siehe da, das war das Problem. Der Kunde hat sämtliche UTP-Kabel gegen STP-Kabel ausgetauscht und seither funktioniert sein Netzwerk ohne Probleme. Beim nachträglichen Einziehen von Netzwerkkabeln sind mir auch schon Installationen untergekommen, bei denen die Abschirmung des STP-Kabels abgerissen ist, da die Kabel mit Gewalt in vorhandene (fast) volle Rohre eingezogen wurden. Aus den zuvor genannten Gründen sollte innerhalb einer Anlage keine Durchmischung von STP und UTP-Kabeln vorkommen. Da bei nachträglich durchgeführten Installationen fast immer irgendwann der Fall auftaucht, dass ein Netzwerkkabel in eine bereits (fast) volle Verrohrung eingezogen werden soll, verwende ich bei nachträglichen Installationen ausschließlich UTP-Kabel. STP-Kabeln werden von mir nur bei Neuinstallationen eingesetzt. Während bei uns im deutschsprachigen Raum meist mit STP-Kabeln gearbeitet wird, sind in den USA (wo die Elektroarbeiten häufig von angelernten Hilfskräften erledigt werden) fast ausschließlich UTP-Kabeln im Einsatz, weil die Fehlerquellen bei der Verkabelung geringer sind. Abgesehen von großen Industrieanlagen (mit teils starken Störeinflüssen von elektromagnetischen Feldern) gibt es zwischen UTP und STP in der Praxis kaum messbare Unterschiede bei der Übertragungsqualität. STP = Shielded Twisted Pair UTP = Unshielded Twisted Pair Der Einfachheit halber habe ich auf die Unterscheidung zwischen FTP, STP und S/FTP (z.B. CAT7) verzichtet, sondern diese allgemein als STP (geschirmte Kabel) zusammengefasst. Wie so oft ist nicht das Material schuld - sondern das Material muss einfach nur richtig installiert werden, dann funktioniert es auch.
Wie löst man aber an der stelle das Problemen mit Geräten die nicht geerdet sind ? Beispiel z.b. PoE versorgte IP Telefone und Accesspoints? Da endet ja die Schirmung spätestens am Gerät.
@@zakdipps123 Ethernet hat im Gegensatz zu anderen Datenkabel (USB, RS232) keinen GND sondern es werden+ und - Signale übertragen und daraus die Differenz errechnet. Deshalb ist die Schirmung auch optional und eben auch als UTP Kabel möglich. Bei PoE sitzt an beiden Enden ein Transformator - dadurch ist auch für PoE keine Erdung erforderlich. Geerdet ist in der Regel nur die Schirmung und dabei gibt es einige Tücken. Verbindet man z.B zwei Gebäude oder verbindet eine PoE Außenkamera mit zwischengeschaltenem Blitzschutz hat man meist 2 verschieden Erden. Diese haben in den seltensten Fällen das gleiche Potential wodurch es zu einem Potentialausgleich über die Schirmung kommen kann. Das ist einerseits ein großes Störsignal, aber anderseits auch ein potentielles Problem für die RCDs da es zu Fehlerströmen kommen kann. Aber da sind wir dann wieder im Fachgebiet der Elektriker da steige ich als IT-ler aus. Ich weiß nur, dass ich beim verbinden von mehreren Gebäuden die Schirmung nicht auf beiden Enden abschließen darf weil mich sonst der Elektriker frisst ;-) Der einzige Grund warum bei PoE geschirmte Kabel empfohlen werden ist die bessere Wärmeableitung. PoE Switches sind in der Regel geerdet und haben deshalb nur wenig Probleme mit dem Antenneneffekt - gleiches gilt auch für Einbauten in einem korrekt geerdeten 19" Schrank. Richtig problematisch ist das nur wenn an beiden Enden ungeerdete Geräte stehen - z.B. ein Switch oder Router mit Euro-Stecker - wie man sie häufig im Heim- oder Kleingewerbebereich findet. Ein korrekt geerdetes Gerät auf einer Seite eliminiert den Antennen-Effekt zwar nicht aber minimiert ihn oftmals soweit, dass man ihn bei vielen Installationen vernachlässigen kann. Sofern die PoE-Einspeisung geerdet ist kannst du in deinem Beispiel im normalen Anwendungsbereich also auch problemlos ein geschirmtes Kabel verwenden. Ich hoffe das beantwortet deine Frage. Ich bin ein großer Fan der UTP-Kabel weil man einfach viel weniger Fehlerquellen hat und abgesehen von speziellen Anwendungsfällen die Schirmung nicht notwendig ist.
@@PeterRainer das bei Ethernet keine Gnd für die Datenleitung genutzt wird ist klar. Darum ging es ja auch nicht. Sondern darum das bei dem PoE Gerät ja auch eine Seite der Schirmung nicht geerdet ist . Die andere kommt ja Automatisch durch das Patchpanel ( das der Schrank ordnungsgemäß auf dem Poti liegt davon gehe ich mal einfach aus ) .
@@zakdipps123 Das ist die richtige Frage. In der IT sind viele doppelt aufgelegte Schirme in Wahrheit nur einseitig aufgelegt. Eigentlich sind nur große Geräte wie Server, Desktoprechner, Kopierer etc. Schutzklasse 1. Ein Ethernet-Switch, ein Laptop etc. sind fast immer Schutzklasse 2 und haben gar keine Möglichkeit die eingekoppelten Störströme auf die Erde abzuleiten. Ich behaupte (ohne dies belegen zu können) die Aussage, dass ein einseitig aufgelegter Schirm in Ethernetkabeln als große Antenne fungiert und zu massiven Problemen führt ist ein Gerücht. Ausnahmen bestätigen die Regel. Und auch ich habe schon die seltsamsten EMV Probleme gesehen, bei welchen gestandene Elektroingenieure nicht im Ansatz erklären konnten warum es jetzt geht und vorher nicht... Edit: Ich kann mir zum Beispiel vorstellen, dass ein einseitig aufgelegter Schirm, welcher nur am Gerät ohne Möglichkeit des Potentialausgleichs aufgelegt ist für Probleme sorgen kann. Würde man das Kabel umdrehen könnte es funktionieren.. (nur eine Mutmaßung)
@@zakdipps123 wie gesagt wenn es auf der anderen Seite ordnungsgemäß am Patch-Panel liegt und das ordnungsgemäß geerdet ist, dann wird der Antennen-Effekt soweit minimiert, dass du ihn im Heimanwenderbereich und im Kleingewerbebereich vernachlässigen kannst. Bei PoE ist das also (fast) immer der Fall. Aber bei anderen Installationen im Privatbereich oder auch bei kleinen Gewerbebetrieben findest du oft Bastellösungen mit günstigen (keine Rack-Mount) Switches oder Kabeln die direkt vom Modem weg gehen - in diesen Fällen fehlt dann die Erdung. Und dann ist der Antennen-Effekt sehr stark ausgeprägt.
Mal wieder ein sehr gutes & informatives Video. Schau mir deine Videos immer nach der Meisterschule an um nach einem ganzen Tag vor dem PC im Online Unterricht etwas runter zu kommen, bevor es mit lernen weitergeht. Man lernt immer wieder was bzw. bekommt manche dinge wieder aus den Tiefen des Gehirns gerufen. Mach weiter so und bleibe gesund !
Die grünen KXN-Leitungen sind explizit dafür zugelassen (Zertifizierung auf 4kV Prüfspannung), diese Durchschlagsfestigkeit zu haben und dürfen daher mit verlegt werden. Sobald der Mantel in einer Klemmdose entfernt wurde muss halt wieder durch Trennwände für einen separaten Schutz gesorgt werden. Haben wir sogar vor kurzem erneut auf einem Zertifizierungs-Kurs gehört. Bei einem Cat7 habe ich wiederum gelesen, das es nur auf 1kV zugelassen ist.
Also ich spreche jetzt mal aus der Sicht eines Fachinformatikers. Eigentlich sollte man ja vermeiden dass die Typ1 und Typ2 Kabel miteinander ungetrennt verlegt werden. Da gibt es auch so tolle Rechenbeispiele für usw. Aber wie du schon richtig gesagt hast. Hab ich da so ein Cat.6 oder Cat.7 Kabel und hab daneben meine 230V Leitung liegen passiert in der Regel so gar nichts. Zwar wird es eine Störung auf der Typ1 Seite geben, aber die ist so minimal dass die Netzwerkgeräte dies ohne weiteres ausgleichen können. Heutige NIC's also Network Interface Cards, können da wirklich auch starke Schwankungen relativ gut ausgleichen. Das kosten maximal ein wenig Geschwindigkeit bei der Bandbreite und der Reaktionsschnelligkeit im schlimmsten Fall. Natürlich gibt es aber auch Anwendungsbereiche wo dies vermieden werden muss. Besonders in den Bereichen wo genaue Messungen durchgeführt werden müssen. Da darf es auf Grund von solchen DIngen eben keine Störungen geben. Auf lange Sicht wird aber Kupfer als Übertragungsmedium abgewechselt durch Glasfaser. Dann bestehen diese Probleme gar nicht mehr. Viele Kunden wünschen sich jetzt schon überall Glasfaser im Haus. Das ist natürlich noch quatsch weil die Netzwerkgeräte zum einen noch nicht so wirklich Mainstream tauglich sind, zum anderen eben auch unnötig teuer. Die Kabel sind ja mittlerweile auf dem selben preislichen Niveau wie Kuper. Wir raten Kunden daher immer Kabelkanäle in die Wand zu legen für die Netzwerktechnik, damit wir später ran können um die Technik zu erneuern. Genau wie du es in deinem Video auch schon sagst. Dann kann man irgendwann das Kupfer raus holen und auf Glasfaser wechseln wenn es soweit ist. Ins Haus selbst legen wir ja dann doch schon relativ häufig Glasfaser, aber am Gebäudeverteiler geht es dann meist mit Kupfer weiter. Das was aber wirklich nie passieren sollte, wäre dieses umwickelte Kabel das du gezeigt hast. Das kann wirklich zu Störungen führen die das NIC nicht mehr ausgleichen kann. Und dann such mal den Fehler, wenn die Person welche die Kabel verlegt hat, solch einen Scheiß irgendwo in der Wand verzapft hat. Nervigste Aufgabe für den FISI. Da wird dann meisten ein Kabeltechniker dazu geholt, soll der sich darum kümmern. Hat auch meist die bessere Messtechnik und auch Stemmwerkzeug wenn es sein muss. Aber diese Umwicklungen sollte man auch nicht unbedingt bei Typ1 Kabeln selbst machen. Da kann es in großen Bündeln auch zu echten Problemen kommen. Wir hatten einen Kunden, dort Ging in einem Schacht ein Bündel aus Netzwerkkabeln vom Dritten Stock bis in das zweite Untergeschoss. Das Bündel war 2 Arm dick. Diese waren stark ineinander verdreht. Es kam ständig zu Abbrüchen der Verbindungen und oft waren sie auch sehr langsam. Zudem entspricht das aus meiner Sicht auch nicht der Vorgabe für Strukturierter Verkabelung, da das ganze Bündel recht viel Zug aufbrachte und es keine Zugentlastung gab. Hier hätte man durch Glasfaser zum einen sehr viel Gewicht eingespart und auch die Anzahl der verlegten Leitungen mehr als halbieren können. Was am Ende auch gemacht wurde wodurch der Kunde nun mehr als zufrieden ist und auch wirklich seine Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit bekam. Mein Kollege und ich wollten die Leitungen die dort im Schacht hoch kamen eigentlich noch wiegen. Leider waren wir selbst nur 2 Tage an der Baustelle und haben am Ende nur die abschließenden Tests durchgeführt und die Abnahme für den Kunden gemacht. Dort war aber ein sehr motiviertes Team aus Elektrikern und Kabeltechnikern am Werk die nicht nur die Vorgaben eingehalten haben sondern alles beispiellos gut dokumentiert haben. Also da auch mal einen Dank an die Elektro Branche und Kabel Branche! Sowas macht uns als Fachinformatiker die Arbeit leicht, wenn wir wissen was da verlegt wurde und wo es verlegt wurde. In den Etagenverteilern wurden Pläne von denen hinterlegt usw. Also ein Traum! Du kommst jetzt hin, hattest an diesem Ort noch nie zutun, hast diesen Plan vor liegen und kannst los legen ohne dass du rätseln musst. Daumen hoch. Ich sehe wie Strukturiert du arbeitest und glaube dass es bei dir ähnlich gut sein wird. Natürlich hat jeder auch seinen Stil, aber das ist eigentlich nie ein Problem.
Wenn ich doch bis zum Router Glasfaser habe und vom Router die Cat7 Steckdosen, dann habe ich doch Volldampf? Extra Glasfaser jetzt schon legen sinnvoll?
Du bist mein Held. Hatte heute einen elektriker Meister der sich kaputt gelacht hat, dass im Kanal ein rohr verlegt war. Meinte er machen die nie. Aber ich gebe dir hier vollkommen recht. Man müsste es vielleicht nicht aber schaden tut es nicht. Du sagst es, es gibt eigentlich keine probleme, aber auslachen war mir unangebracht, weil man ist auf nummer sicher gegangen.
Ein Hinweis zum J-Y(St)Y! J-Y(St)Y (oft aber falsch als I-Y(St)Y bezeichnet) sollte wegen der niedrigen Leitungsimpedanz von nur 70 Ω nicht mehr für die Neuinstallation nicht mehr verwendet werden, falls diese Leitungen hochfrequente Anwendungen, wie VDSL2 oder SVDSL (ca. 10 - 30 MHz), beschaltet werden sollen. Statt dessen sollte J-YY oder J-YH (Leitungsimpedanz 100 Ω), J-2Y(St)Y (Leitungsimpedanz 100 Ω) oder Netzwerkkabel Cat 5 (oder höher, bringt jedoch keinen Vorteil) verwendet werden. Mit nur einigen Metern J-Y(St)Y in der Anschlussleitung werden oft die Übertragungsraten von VDSL2 50/100 Mbit/s oder SVDSL 175/250 Mbit/s nicht mehr erreicht.
Danke für das Video, erinnert es mich doch an meine Zeit als Fachpraxislehrer. Drei solche LAN-Vernetzungsprojekte habe ich für Schulgebäude angekurbelt. Es war ein sinnvoller Ausbildungsstoff für unsere bis zu jährlich dreißig Lehrlinge und ich freue mich, daß das so gut klappte. Man kann nur dabei anfangen, wenn man sich vorher das Wissen angeeignet hat und die Bestimmungen kennt. Du hast jetzt noch viel aufgefrischt - prima!
@@jogisteri2035 Fachpraxislehrer ist eine Bezeichnung der Planstelle. Das mußt du durch ein Studium (TU München begleitete!!!) unterlegen. So bin ich denn offiziell Berufspädagoge. Habe das sieben Jahre lang gemacht, war eine gute Zeit, weil die Berufsabschlüsse der Lehrlinge (als IT-Systemelektroniker/Systemkaufmann) bei dreijähriger Lehrzeit dabei herauskamen. Das Projekt lief zehn Jahre, ich war sieben Jahre dabei. Wir hatten ca. 500 Einstellungen und ca. 300 Abschlüsse (Fluktuation hat man auch) - in den zehn Jahren.
Das ist mir alles klar und sehr gut erklärt. Ein NYM Kabel schlägt nicht mit 1,5 KV auf das Telefonkabel um, wie denn auch! Ich hatte damals bei unseren Altbau den unbenutzten Kamin zum Dach als allgemeinen Kabelkanal nutzen wollen, zusammen mit dem Blitzableiter. Das habe ich dann aber sofort verworfen, und habe die Netzwerkkabel, und die Leitung der Brandmelder sowie den Rest 8m weiter in einen neuen Kanal verlegt Das war sicher auch kein Fehler!
Ich wünschte, ich könnte in ganz Deutschland nur ein einziges Unternehmen sehen, das sich an alles hält, was Helmut gesagt hat. Wenn man als Elektriker auf einer Baustelle anfängt, darüber zu reden, was man braucht, es aber nicht bestellt wurde, wird man sofort gefeuert oder von der Baustelle geworfen.
Ein Buskabel für KNX darf gemeinsam mit H07V und oder mit NYM Leitungen verlegt werden. Die Bus Kabel sind mit 4000V geprüft bzw andere mit 2500V geprüft. Es kann so keine Gefahr für das Selv oder Pelv System entstehen. Gutes neues Jahr
@@maikeltronic6061 Der KNX Bus ist dafür geeignet! Kein Problem. Die Prüfspannung garantiert den Erhalt der Schutzkleinspannung im Bus System neben weiteren Installation Maßnahmen.
Das Video ist ja wie vom Schicksal gemacht zur richtigen Zeit gekommen. Muss ein 35 Meter Erdkabel mit Cat 7 Kabel für eine Wallbox verlegen.... Danke für die tolle Erklärung.
@@PumbaNax hab das Erdkabel so in den graben gelegt und das cat 7 kabel in einem lehrrohr neben das Kabel... Die 35 Meter cat 7 kabel in das lehrrohr zu bekommen war das schwierigste..
Danke für dieses informative Video. Genau das habe ich mich auch schon eine Weile gefragt. Hab bei mir noch einiges an Netzwerk und Antennenkabel zu verlegen.
Danke für das Video. Gerade im Bereich der Verlegearten gibt es reichlich Mythen und Mysterien. Gesunder Menschenverstand hilft häufig, aber gerade der Tipp mit dem Isolationsrohr kann Gold wert sein.
Vielen Dank! Genau diese Frage stellte ich mir selbst bei der Verkablung im eigenen Haus. Leider wenig Platz da alt und wir haben es "instinktiv" richtig gemacht und die Medienkabel parallel zum Strom in einem separatem Rohr gelegt. Danke dir, für deine Aufklärungsarbeit
Das berüchtigte JY(ST)Y- Kabel, zu recht heißt das Telefonkabel und ist auch bei Eklektikern recht beliebt. Aber mehr kann dieses Kabel auch nicht, Telefon ja, aber DSL naja, nur bedingt. Nur gibt es kaum noch reine Telefonanschlüsse, telefoniert wird heute über den IP-Anschluss und das ist in der Regel ein DSL, oft auch VDSI, das weit höhere Frequenzen nutzt. Dafür ist das "Telefonkabel nicht ausgelegt, und es verwundert auch nicht, dass die Hauptursache für Abbrüche im Hausnetz zu finden ist. Die Kabel bei den Hauszuführungen sind zwar auch verdrillte Doppeladern, dort ist die Verdrallung aber gleichmäßiger, und es sind immer auch 2 Paare und nicht nur eine Paar miteinander verdrillt. Leider ist das in Elektrikerkreisen immer noch relativ unberücksichtigt,
Bei welchem Elektriker? Bei dir im Dorf. Wir , damit meine auch andere befreundete Betriebe seit Jahren!!!! Netzwerk Leitung. Sprech für sich selber und nicht für anderen
Wie oft habe ich erleben dürfen, daß ich fast irre geworden bin, nur weil ein Sensorkabel bei der Installation mit der 220V Leitung nebeneinander verlegt wurde. Da konntest Du den Elektrikern wochenlang vorbeten, daß sie diese Sensorleitungen nicht über 1m direkt nebeneinander verlegt werden dürfen. Sie hatten es bei der nächsten Baustelle wieder vergessen. Dabei haben sie dann noch nicht einmal geschirmte Kabel verwendet, das die Störeinstrahlungen wahrscheinlich minimiert hätten, sondern es wurden zum Teil 1,5mm NYM verwendet. Da waren die Probleme eigentlich schon so gut wie sicher. Aber wie gesagt, das ging nicht in die Köpfe der Elektriker rein. Die Heizungs-, Lüftungs- und Klimaanlagen in Betrieb zu nehmen und zu warten war dann oft mit Haare raufen verbunden. Mal ganz davon abgesehen, daß oft sogar die Sensoren nicht da montiert wurden, wo sie eigentlich hin sollten. Aber das ist wieder eina anderes Thema. Danke Helmut, daß Du das Thema endlich einmal anschneidest. Aber sicher gibt es noch viele Heizungen, Klima- und Lüftungsanlagen, die nie so richtig funktioniert haben, nur weil am Kabel oder am Kabelkanal gespart wurde. Kabel sind halt nicht Kabel.
wenn man jemanden nicht mag, dann kann man die Stromleitungen um die Netzwerkkabel wickeln, oder umgekehrt, dann wird er / sie sich sehr lang darüber freuen können 😉
Hallo Helmut, ich schaue mir als gelernter Starkstromelektriker (vor 50 Jahren bei einer großen Kranbaufirma erlernt) gerne deine Videos an. Sie sind sehr informativ und interessant für mich.. Mich beschäftigt zur Zeit die Frage, ob eine Badewanne/Duschtasse (Metall) heute noch geerdet wird. So hab ich das mal gelernt. Ich hab dazu widersprüchliche Aussagen gehört. Es wäre doch mal interessant, dazu ein Video zu sehen.
Hi Du musst ( VDE , DIN- keine ahnung wo das genau steht) Jedes fest verbaute metallische Bauteil muss geerdet werden. Schaden tuts nicht, aber eig sind heizungs / wasserrohre über die heizung geerdet
#PWInfo Zur Verlegung hab' ich mal ein Frage bezüglich Leerrohr. Ich habe in den USA gesehen, dass die dort (vermutlich wegen der Vorschriften) fast alle Leitungen in sogennantem 'conduit pipe' verlegen, das sind so verzinkte Blechrohre. Die sind dann auch zusaetzlich am Schutzleiter dran (also sollten sie). Während sonst so ziemlich alles in den USA was elektrische Installation angeht, sehr gräußlich ist, fand ich das eine ganz gute Idee: Stabiles Rohr, zusaetzlicher Schutz durch Erdung, gute zusätzliche Schirmung und auch feuerfest. Und durch die glatte Innenseite vermutlich auch einfach(er), Leitungen durchzuziehen. Sowas habe ich in Deutschland noch nicht gesehen, typischerweise gibts hier Plastikrohre. Ist das explizit nicht erlaubt (wenn nicht: warum?), oder wird das einfach aus Kostengründen nicht gemacht ?
Sowas ähnliches gab es kurz nach der Erfindung der Dampfmaschine es nannte sich Kuhlo Rohr, das war ein Blechrohr innen mit Ölpapier ausgekleidet, der Draht war Alu Stoffummantelt, als ich mitte der 70er die Lehre anfing hat man das noch oft gesehen zur Aufputz Montage gab es auch noch Stapa Rohr da mit konnte man ein in sich geschlossenes System bauen, Abzweig und Steckdosen hatten dazu passend ein Gewinde in der Einführung,
@@josefostir9523 Ah, das klingt ähnlich (und ich habe sowas glaube ich in meinem Elternhaus, gebaut in den 50ern, an einigen Stellen gesehen). Natürlich sind die US Conduit Pipes nicht mehr mit Ölpapier ausgelegt sondern blank, und drinnen werden normale voll isolierte Leitungen verlegt (starr, PVC isoliert, wie NYM bei uns). Probleme, die ich sehe, könnten entstehen wenn nicht _alle_ am PE anliegen, oder wenn Hin- und Rückfluss nicht im gleichen Rohr sind, da man ja dann Wirbelstromverluste bekommt (also Phase in einem, Neutralleiter in einem anderen Rohr - aber wer würde schon auf so eine Idee kommen).
Bei den erbärmlichen Bretterbuden in den USA vermutlich dringend nötig. Manche Schrottimmobilien da sind ja sogar aus Plastik. Hier dürfte ein solcher Brandschutz vor allem nicht so nötig sein.
@Henner Zeller die Ami Installation ist vergleichbar mit der Staparohr Geschichte, der ihr Rohr ist nicht so robust, Staparohr wurde hier gerne in den Produktionshallen genommen, die haben schon mal nen Schlag vertragen
Zur Vollständigkeit möchte ich hinzufügen, dass man mit FTTD das Problem (mehr oder weniger) elegant umschiffen kann. Mittlerweile gibt es auch Preiswerte Methode , die Enden am Glasfaserkabel zu konfektionieren. Die Netzwerkgeräte sind nur aktuell etwas teuer, wobei das aber auch ein Stück weit wegen dem Chipmangel auch die Netzwerkgeräte auf Kupfe-Basis betrifft.
Also ich kann mich jetzt stark täuschen, aber es gibt doch zumindest für in Bündeln gelegte Leitungen noch eine Vorschrift zu den Abständem. Ich kenne es konkret von größeren Verteilungen, wo dann Elektro und Ethernet getrennt werden. Da geht es durchaus um die Einkopplung ins Ehternetkabel, als auch um die Erwärmung der Kabel. Keine Ahnung wo da die Grenze zu ziehen ist, aber das unser Elektriker die 24 Ethernetkabel parallel zu allen Stromkabeln gezogen hat, mach mich sauer. Vor allem >15m Starkstromleitung für das Induktionsfeld mit 7.3kW Anschlussleistung... klar jeweils noch im eigenen Leerrohr, aber über die Länge nicht schon. Zumal unsere Kabèl alle zwischen 20 und 50m lang sind für Ethernet. Da ist eigentlich zu erwarten, dass die vereinbarte Cat7 Verkabelung nicht erreicht wird. Das Problem ist, finde mal jemanden, der überhaupt durchmessen und ein standardkonformes Protokoll erstellen kann.... die Durchgangsprüfer sind da völlig wertlos, wenn es um 10G geht. Und selbst bei 1G kann ich sagen, das bei 1k Anschlüssen selbst 1G teils für Probleme sorgt und es passieren kann, das jeden Tag einer der Anschlüsse auf 100MBit runter geht oder eben der Link sogar komplett zusammenbricht. Ein solches Verhalten ist aber teilweise völlig inakzeptabel. Ich verstehe wirklich nicht, warum Elektriker hier nicht einfach getrennte Leitungsführung machen. Zugfähigkeit ist dann ja das nächste Thema. Ein Leerrohr das 8 Kurven hat ist meiner Meinung nach nicht mehr zugfähig und auch im Einfamilienhaus so nicht fachgerecht, denn der Sinn von der Austauschbarkeit wird damit völlig absurdum geführt... Wäre nett, wenn sie sich dazu mal äußern könnten
Wir haben mal auf ner Lanparty 25m CAT6 paralell auf eine Kabeltrommel aufgerollt und die Trommel mit 2000 Watt belastet (nicht zu empfehlen). Die Datenleitung hatte keine messbaren einbußen und lieferte weiterhin ein volles Gigabit. Ps: Keine Laborbedingungen, aber für mich wurde die Angst vor Störeinflüssen stark reduziert.
Das Problem war nie eine paralelle Verlegung sondern die "Kreuzungen" ... Fällt alles in den Bereich "Bewegter Leiter im Mafnetfeld" ..... Habe schon Dallllli Bus Lampen mit NYM 5x1,5 verkabelt .... sw/grau Adern waren Bus .... Nie Probleme gehabt .... LG aus Ö ...
Hallo Alex, ich glaube du begehst hier einen Denkfehler. In der Haustechnik befinden wir uns in der Wechselstromtechnik. Hier muss sich kein Leiter im Magnetfeld bewegen um eine Spannung zu Induzieren, dafür sorgt schon das 50Hz Wechsel Feld (Stichwort Trafo. Eine Kreuzung Stellt in diesem Zusammenhang überhaupt kein Problem dar. Übrigens ist der DALI (Digital Addressable Lighting Interface) Bus ist für die Signalübertragung über die Zuleitung ausgelegt und Arbeitet zudem mit 16 Volt Trägerspannung bei nur 1200 Baud Datenrate. Ansonsten sollte Das Parallelführen von Datenleitungen, mit Netzspannung führenden Leitungen wegen der Gefahr des Übersprechens (z.B 50Hz-Brummen bei Audio Signalen), im Interesse der Signalqualität Grundsätzlich vermieden werden. LG
Die Spannungsfestigkeit von J-YY und J-Y(St)Y überrascht nicht, wenn man bedenkt, dass früher analoges Telefon mit 60 V Gleichspannung (läge ja noch unter der höchstzulässigen Berührspannung von 120 V =) und mit überlagerten 60 V (was mehr als 50 V sind) Wechselspannung beim Anruf gearbeitet hat. Nun ist die Schleifenimpedanz im Fernmeldenetz wohl nicht so klein, dass wirklich großen Ströme fließen könnten, aber zumindest den Vorschriften nach, wäre das kein Spannungsbereich 1 mehr. Bei Datenleitungen tendiere ich zu größeren Abständen als die, die ein Leerrohr im Kanal bietet, auch wenn Störungen im Haushalts-/Gebäudeumfeld selten sind. Dass Lehrrohre der Vorschrift genüge tun ist natürlich klar, weil sie allemal hinreichende Spannungsfestigkeit und Trennung bieten, aber was EMV angeht bringen sie halt nichts (außer dem relativ geringen Abstand, den sie ja auch erzeugen). Trotzdem muss man das ganze auch pragmatisch sehen: Wenn die Leitungen geschirmt sind, passiert im Allgemeinen wenig, es sei denn man strapst Datenleitungen an Schweißkabel ... ist mir in der Industrie tatsächlich mehrfach vorgekommen und glaubt mir, das merkt man. Allerdings weniger in der Datenrate al sin der Zuverlässigkeit solcher Anlagen. Aber Schweißleitungen mit ihren Strömen kommen in der Gebäudetechnik eben ziemlich selten vor ...
Wegen dem Schirm in BUS-Strippen hab ich mich des öfteren mit Vorarbeitern gekabbelt. VA meinte getrennt verlegen. Meine Frage darauf, damals noch als E-Helfer: Wozu dann der Schirm?
@@pram2000 Ja, stimmt, hatte ich ganz vergessen. Damit konnte man durch bloße Spannungsmessung erkennen, ob es ein analoger Telefonanschluss oder eben ein ISDN-Anschluss war. - "Hinter" dem NTBA waren es dann aber nur 40 V auf dem S0-Bus. Auch oder sogar extra deswegen, damit der elektrotechnische Laie die interne "Telefonverdrahtung" durchführen durfte.
"Ich hab noch nie ein Problem gehabt" - na, dann haben Sie wahrscheinlich noch nie LAN über 240V ("LAN over Powerline") eingesetzt. Da schimpfen die Funkamateure 20km weit weg, wenn jemand dieses Nonsense einsetzt.
Hatte ich eingesetzt, der Nachbar gegenüber (und auch andere) hatte sehr häufige Verbindungsabbrüche. Telekom Mitarbeiter konnte gleich sagen das wohl jemand sowas im Haus benutzt (Mehrfamilienhaus) Verbieten es nicht zu nutzen konnten Sie natürlich nicht, habs dann trotzdem gelassen 😏
Liebe Elektriker - bitte bleibt mit euren brummenden Stromkabeln von meinen hochfrequenten Datenkabeln fern - es kann zu merkwürdigsten Effekten kommen... und liebe Maler - bitte lasst alle Kabel von den entsprechenden Gewerken machen ;-) - aber naja wer hier zuschaut wird wohl ein Profi sein (bzw. werden) ;-)
Hallo …. hab eine Frage und weiß nicht wie ich dich kontaktieren kann …. Müssen bei neueren leitungsschutzschaltern überhaupt noch die Schrauben geprüft werden wenn mit richtigem Drehmoment abgezogen ist …. kannst mir da helfen ?
@@menschjanvv2500 Dann sollte man nicht den Beruf ergreifen. Ist einem Dozenten von mir passiert. In der Prüfung, zum Telefontechniker war er "farbuntüchtig". Grundfarben gingen noch, alles andere war da nicht mehr möglich.
@@menschjanvv2500 Dann ist besser du suchst dir eine andere Arbeit... Das Problem hatten wir damals (vor 30 Jahren! ;-) ) in der Firma wo ich gearbeitet hatte..... Wir hatten Telefonanlagen/Datenanlagen und auch kleinere Elektroinstallationen (die zum Auftrag dazugehörten) gemacht. Wiir waren damals 8 +2 Fernmeldetechniker in der Firma (Elektriker mit einer Zusatzausbildung im Daten Bereich 😉😄) Immer wenn ein Kollege dabei war gab es am Ende Probleme.... Es gab immer vertauschungen bei den Kabelanschlüssen in den *Racs* D.h. in den großen Kästen wo alle Kabel zusammen gekommen sind, wo alles angeschlossen wird..... Fakt ist , nach einiger Zeit ist einer der 2 Chefs draufgekommen, dass eben dieser Kollege eine Rot/Grün Farbblindheit hatte.... Denn das schöne ist, manchmal hat der Kollege richtig angeschlossen, auf einem Ende während am anderen Ende er es falsch angeschlossen hatte.... Das war alles andere als lustig.... Ich kann mich noch an den damals größten Bau den wir hatten errinern... Ein 8 stöckiges Gebäude davon waren 6 Stockwerke komplett zu verkabeln mit unzähligen Datenkastenschränken..... 4 - 6 Arbeiter waren dort (wenn ich mich nicht täusche) ca. 1/2 - 1 Jahr. Ja das war lustig!!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Hallo, Danke - super erklärt. 220V Leitungen darf ich somit gemeinsam i ein Panzerrohr verlegen? Also zB zwei 3Adrige Kabel in ein Rohr. Bzw an einer Stelle muss ich durch ein Rohr zwei Kabel ziehen mit unterschiedlichem Querschnitt (1,5 und 2,5)
Sehr gut erklärt Helmuth. Aber ich habe da noch mal eine andere Frage....warum, wenn alles so gut voneinander Isoliert oder Abgetrennt und durch ein zusätzliches Rohr ja eigentlich nichts in dem Sinne Geschirmt ist, kann man in die Schalterdosen Kabel der Kategorie 1 u. 2 z.b. bei BJ Free@Home oder KNX einfach so zusammenführen? Da passt doch was nicht, wenn es Letztendlich sich dann doch fast mit Blanken Adern zum Schluss doch in einer Dose fast Unisoliert trifft...oder geht es nur um die Parallell verlegung auf länge der Leitungen?
Vielen Dank für die klaren Worte und Darstellungen. Ein Problem bleibt mir leider: Homematic IP Wired - Da hab ich die 24 V Busleitung - alles schön verlegt in eigenen Evilon Rohren - ABER was ist im Verteiler. Das kommt die Busleitung und die Energieleitung zusammen. Da müssen sie gemeinsam rein, weil beides unmittelbar an (neudeutsch) Aktoren ( früher mal war das ein Relais oder Schütz ) angeschlossen wird. Jo darf ma den des - und wenn ja wie ? BTW : Ich habs angeschlossen dh. beides im Verteiler geführt - nach Möglichkeit getrennt - aber wohl ist mir dabei nicht. Also wie soll des ausschaun? Vielen Dank für Deine Mühen.
Vielen Dank für die Erläuterungen und Erklärungen im Video! Ich würde gerne zwischen meiner Scheune und meiner Garage, die ca. 45 m auseinander stehen, ein Rohr verlegen, um einmal ein Erdkabel 5 x 6 qmm und ein Cat7-Kabel von der Scheune zur Garage unterzubringen. Zukünftig möchte ich vom Dach der Garage die 5 Microwechselrichter von Hoymiles 1600 T4 A14 (2 auf Phase 1, 2 auf Phase 2 und 1 auf Phase 3) über die Drehstromleitung auf die AC-Out-Ausgänge meiner 3 Multiplus II 5000/70 aufklemmen. Das LAN-Kabel benötige ich für die OpenDTU, um die Daten meiner Microwechselrichter auszuwerten. Wenn ich Dich im Video richtig verstanden habe, müsste ich in diesem Rohr noch ein Installationsrohr für das LAN-Kabel verlegen, um eine ausreichende Trennung zwischen der 400 Volt Drehstromleitung und dem LAN-Kabel zu schaffen. Wie siehst Du das? Gibt es vielleicht auch noch eine einfachere Möglichkeit?
Wie würde man die Datenkabel austauschbar machen, wenn man z.B. Netzwerk vom Keller in das 1. OG zieht. Komplett in Lehrrohr, aber mit den ganzen Bögen und der Länge, kann man das dann wirklich wieder raus ziehen? Und wie verlegt man das Leerrohr bis in die Dose?
Wenn man NYM, Cat 5E nach alter Machart und analoges Signalkabel (seinerzeit: Vpp 5 Volt) in einen BR-Kanal legen will, braucht man definitiv Trennsteg. Sonst zerschraddelt es das Signal auf Signalkabel. Wundert nicht, wir hatten es damals nur mal spaßeshalber auf einem Strang ausprobiert. Simpler Trennsteg reicht dann aber. Was erfahrungsgemäß problemlos zusammen funktioniert: NYM 230 V plus Litze(!) für Not-Aus-Schaltkreis (Speisung 24 V). So retrospektiv betrachtet würde ich sowas aber nicht nochmal machen wollen. Aber durchgeschlagen ist damals in der 13jährigen Lebensdauer der seinerzeitigen Installation nichts, und Fehlauslösungen hat es auch keine gegeben.
Wie sieht es mit Wasserleitungen aus? Ich habe meine Gartenbewässerung im Elektrorohr eingezogen. Festo 12mm 10 Bar und ein 5x1.5mm2 (und im Aussenbereich nur wasserdichte Scotchlok 314 von 3M verwendet)
Hi. Könntest Du mal ein Video mit Tips und Tricks bzgl. der verlegung von EDV Leitungen im EDV Schrank machen? Ich tue mich immer schwer damit das die Kabel alle wirklich schön in einem Bund laufen und von dort ans patchfeld.
Bei unseren Kabeln wird hochfrequenter Strom mit über 600V und einer irren Frequenz im kHz Bereich durchgeschickt mit Leistungen bis zu mehreren tausend Watt. Wir haben schon öfter das Problem gehabt, wenn ein Kabel mit Drehstrom nebenan liegt dass das unsere Geräte stört. Im selben Moment wo man die Last auf den Drehstromkabeln schaltet spinnen unsere Geräte. Umgekehrt konnten wir nichts feststellen bisher.
Sehr informativ wie immer. Aber leider sind die Leerverrohrungen meistens sehr mangelhaft gemacht, dass es nur ein Rohr gibt und man alles in ein Rohr führen muss, weil kein anderes da ist.
Tolles Video, nur ich hätte eine Frage kennt jamand eine Möglichkeit ein leerrohr (wellrohr mit einem stangenrohr zu verbinden oder sollte mann wenn dann gleich nur beim wellrohr bleiben danke im voraus LG
Kurze Frage: Wie löst man das bei Schalschränken mit Verdrahtungskanälen? Da ist bei kleineren kein Platz für ein ISO-Rohr im Verdahtungskanal? Ich meine z.B. Verdrahtung einer SPS? Was kann man da geschickt tun?
Also was ich nicht ganz bei der Norm verstehe ist, dass eine NYM-Leitung ja sowieso in sich gegen überschlag sicher ist! Sprich der Aussenleiter ja schon doppelt gegen das Erdpotential isoliert ist. Da ich auch gegen andere Leiter mit Kleinspannung mindestens drei Isolationsschichten habe verstehe ich den ganzen Aufwand mit Trennstegen nicht, wenn es rein um Überschlagsfestigkeit geht. Und bei dem Kombi-Buskabel ist die Isolierung ja noch dünner und die Gefahr beim Durchbohren der Leitung den Bus zu "töten" extrem hoch !
Eine JY(St)Y 2x2x08 Leitung Grün für KNX darf ich laut KNX Vorgaben definitiv zusammen mit der 230/400V Leitungen verlegen. Ansonsten würde ich wenn möglich auch trennen.
Servus Helmut, hast du eine Ahnung, wie sich die getrennte Leitungsverlegung im Bereich von Ringraumdichtungen/Pressdichtungen verhält. Beispiel, man wolle eine Leitung Klasse 1 mit Leitung Klasse 2 durch eine 100er Kernbohrung und eben eine besagte Dichtung führen. Danke für eine RÜckmeldung.
Nettes Video. Was bei den PVC Rohren immer interessant ist, sind halogenfreie Kabel darin zu verlegen 😂 Neben dem Spannungsüberschlag ist bei Datenkabeln eigentlich die richtige Abschirmung viel wichtiger. Die wird oft falsch gemacht und taug dann nichts.
Ist jetzt 1 Jahr her, also für spätere Leser (und bitte ergänzen wenn ich einen Fehler geschrieben habe). Spannungsüberschlag = VDE Abschirmung = Betrifft die Störsignalarmut auf den Datenleitungen. Die eletrische Sicherheit der Installation geht vor. Geht vor den Datenleitungen und ob überhaupt störungsarme Sinalübertragung stattfinden kann. Erwarten Sie Störungen über nah liegende Netzkabel dann wähle Sie ein Metallwellrohr für das Netzwerkkabel aus und schon haben Sie Erdung dieses zusätzlichabschirmenden Metalls eine signifikante Reduzierung der Störgrößen auf den Datenleitungen. Übrigends Abstand zu störenden Geräten und Netzleitungen reduziert die Einstrahlleistung mit dem Abstand um die dritte Wuzel aus der Strecke (wenn ich mich richtig erinnere). Schon ein zweiter Schlitz der geschickt die Datenleitungen führt bewirkt deutlich niedrigere Störpegel auf den Datenleitungen. Unterputz kann ich ja den Satz mit den PVC-Rohren getrost ignorieren, da ich flexible Rohrleitungen verlege in denen ich meine Kabel durchziehe. Gibt es bei Ihnen nicht die orangeroten halogenfreien Wellrohre von der Rolle ? Die halogenfreien Leitungen sollen im Brandfall usw usw Die Netzspannungsleitungen sind nicht halgenfrei. Wenn das gefordert ist dann wird entsprechendes Netzkabel beschafft werden. Dann ist im Brandfall eine Zeit lang weniger Chlroid in der Luft um der Brandstelle.
@@callishandy8133 Naja, es geht nicht nur um den Rauch im Brandfall, sondern dass der gesamte Raum kontaminiert wird. Deshalb, wenn man PVC Kanäle oder Röhren nimmt, kann man sich die teueren Leitungen sparen.
Sauba, danke fürs Aufklären... Zusätzliche Frage; bei 230v Einzeladern: hier fehlt die zusätzliche Abschirmung einer z.B. NYM-Leitung...hier muss dann eine nachträgliche Abschirmung wie Rohr/Trennsteg eingebracht sein und dies darf nicht zusammen im Installationsrohr mit z.B. einem Lan-Kabel, verlegt werden, oder?
Wie schauts mit PV DC Kabel aus? Da liegen je nach System ca. 600-1000V an. Sind bei mir z. B nach + und - getrennt im Leerrohr verlegt, diese wiederum im Brüstungskanal mit Trennsteg zur 230/400V Seite.
Servus! habe folgende Situation: Durch einen stillgelegten Kaminschacht wurden die Leitungen einer Photovoltaik Anlage (ca. 12KWp Leistung) vom Dach in den Keller zu den Wechselrichtern gelegt. Durch diesen Kaminschacht wollte ich aber ebenfalls vom ONT (Glasfaseranschluss) mittels Netzwerkkabel zu meinem Router zwei Stockwerke höher. Wäre das jetzt verboten oder nur unklug zwecks verminderter Datenübertragung? Und was würde es bringen wenn ich das Netzwerkkabel in ein von dir genanntes FBY Rohr packe und zusammen durchziehe? Habe ich dann was gewonnen? danke schonmal für die Antwort! lg Alex
wie immer lautet die Antwort: kommt drauf an. führt die Stromleitung vom Dach Gleichstrom, oder ist da schon eine Wandlung zu Wechselstrom geschehen? Pulsiert der Stromfluss? spricht was dagegen direkt mit Lichtwellenleiter als Netzwerkkabel zu arbeiten? Dann hast du das Problem Störfelder nicht. Kannst eins der Kabelstränge eventuell in eine EMF-Abschirmleitung packen, das sind quasi Rohre die mit einem Drahtgeflecht ummantelt sind. Wird aber teuer. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass man es billiger mit Alufolie die mit Klebeband um die Netzwerkleitung gewickelt wird auch geht. Auch wenn du 10 Rollen brauchts, ist das immer noch billiger als die professionelle Schirmung. Musst die Folienpackung dann noch erden. Sieht bestimmt schieße aus, aber wer guckt schon in den Kaminschacht.
@Helmut ich habe eine Frage zu Kabelkanälen. Gibt es eine 5x5mm Kanal der einen Deckel besitzt? Ich finde nur welche die offen sind bei der Größe. Kannst du mir evtl. Sagen ob es sowas gibt und wenn ja evtl mit link oder name wo. Danke Gruß Richard
Die Isolierung der NYM-Mantelleitung ist doch entsprechend dafür ausgelegt (2,4kV... irgendwas). Ergo kann eine Spannung doch nicht auf die Buskabel "überschlagen"`?! Ich mache mir eher Gedanken über die EMV-Probleme. Was ist denn in einem Schaltschrank (Industrie)? Idr. wird versucht möglichst die 230/400V zu den 24V getrennt zu legen und es interessiert niemanden. (Und ich habe schon in vielen Ländern entsprechend Anlagen in Betrieb genommen, daher kann ich von der EMV-Geschichte ein Liedchen singen)
Bei Din en 60204 ist es erlaubt unterschiedliche Kategorien zusammenzulegen, solange die vom Hersteller der Kabel angegebene maximale Betriebsspannung bei allen Kabeln größer ist, als die tatsächliche Spannung(Ähnlich ist auch im UL Bereich(USA)). Thema Emv in meinem Erfahrungsschatz gab es nie Probleme wenn konsequent die störanfälligen und störverursachenden Kabel korrekt geschirmt ausgeführt und beidseitig korrekt an GND/PE angeschlossen sind. Störquellen sind immer Kabel mit hohem dI/dt Verbraucher(getaktete Spannungsversorgungen, Motortreiber etc.pp).( Wenn man Geräte von Herstellern für den Schaltschrank kauft, die die CE Geschichte ernst nehmen und mit ihren Baugruppen wirklich einzeln ins EMV-Labor gehen, dann kann man sich viele graue Haare ersparen, da dann in den Betriebsanleitung entsprechend beschrieben wird, welche Maßnahmen zu treffen sind, damit die EMV gewährleistet ist. Die Betriebsanleitung sollte natürlich bei der Anlagenplanung bekannt sein. Bei eingehaltenen Maßnahmen könnte ich noch nie ein Problem feststellen.)
@@Razor10021990 Vielen Dank für deine Antwort. Genau diese Regelung zu Spannungsfestigkeit kenne ich auch. EMV-Probleme hatte ich schon einige. Gerade in der Wäge- und Dosiertechnik, bei der mit Spannungen von 2mV bis 20mV (ja VOLT) gearbeitet wird, und Messdosen in rauen Umgebungen eingesetzt werden, könnte ich zwischen Theorie und der Praxis, sowie Zulassungskriterien Bücher schreiben. Auch bei Funkübertragung hatte ich hier schon Probleme. Alles in allem mit hochwertigen und namhaften Produkten. Zwischen der Planung und nachher dem praktischen Betrieb ist hier immer noch ein Unterschied den einem einige Nerven kosten können. :-)
@@hausaffe100 Nein, hat sich bisher nicht wirklich durchgesetzt. Der Grundgedanke hinter der Technologie ist super. Problematisch sehe ich die Schnittstellen und das fehlende und durchgehende System. Angefangen vom Sensor, über die Programmierung auf der SPS, die Auswertung (bspw. Schalspiele, Meldung an System um ein neues Ersatzteil zu bestellen, Verwaltungssystem um den Bestellvorgang auszulösen.....) Nicht falsch verstehen. Es ist möglich. Der Aufwand ist allerdings sehr hoch. Aktuell sind wir in einer sehr langen Umbruchphase. Ein Wahnsinn was man aktuell an Daten verwalten muss.
Grüß dich. Aus meinem KNX Lehrgang weis ich, das ich die Busleitung theoretisch direkt parallel zum Stromkabel führen kann. Man sollte es aber nicht machen wenn man baulich die Möglichkeit hat.
@@lunakoala5053 sicher mag KNX keine Übertragungsgeschwindigkeit in Terabytebereich haben. Dafür ist es stabil. Persönlich denke ich das der einzige Vorteil von KNX die Angebotsunabhängikeit vom Hersteller ist. 20 Jahre alte Geräte würden sich genauso in das System integrieren lassen wie neu entwickelte.
@@lunakoala5053 nachträglich. Die ETS Versionen sind abwärtskompatibel, so das ich mit der aktuellsten ETS6 auch Projekte von der ETS3 verwalten und bearbeiten kann.
Super mega geile Erklärung gehört das es getrennt verlegt werden muss hatte ich aber das mit dem Zusatz leer rohr mega geile Idee finde ich gut wird auch gleich mit umgesetzt Daumen nach oben mach weiter so finde deine videos mega
Sehr schwieriges Thema. Du hast ja gut erklärt wie man es machen muss. Heutzutage gibt es kombinierte Leitungen die nie im Leben die 2,5kV Spannungsfestigkeit Bedingung einhalten. Trotzdem werden gerade bei den KNX Geschichten immer häufiger verwendet. Hab sogar gesehen das zwei Adern der nym-j 5X1,5 für eine Video Klingel missbraucht worden sind. War im Nachhinein nachvollziehbar, aber entspricht nicht der Norm. Es gibt mit Sicherheit messbare Störenflüsse bei paralleler Verlegung , besonders wenn irgendwelche Enden offen sind. Aber wenn es technisch nicht anders geht. Dann geht es nicht anders😄 wer den Luxus hat in Kabeltrassen oder Schächten noch Rohre um die Kabel zu zaubern, den beneide ich. Diese Rohre müssten spätestens wenn die Trassen und co. Durch Wanddruckbrüche führen komplett durchgängig ausgeführt werden. Geht also wieder nur flexrohr.
wie schaut das denn mit einem Erdungskabel von der PV Anlage zum Fundamenterder aus, darf ich das in einem Kabelkanal mit 230V Leitungen verlegen? Wenn der Blitz in die VP einschlägt werde ich vermutlich eh einen grösseren Schaden haben und diverse Leitungen tauschen müssen.
Das Thema wird dann noch mal spannend, wenn man z.B. im Wohnmobile/Segelboot... ein Antennenkabel o.ä. auf mehrere Meter parallel zu einem Generatorkabel (z.B. Lichtmaschine 12V 200A) verlegt.
Immer wieder sehr interessante Videos. Ich hätte eine Frage, bei mir wurden für die Schalter CAT 7 Kabel zusammen mit H07V-U Adern für 230V verlegt. Im ganzen Haus und im Stern. Die CAT 7 Kabel werden für SPS Taster aber auch für KNX genutzt. Funktioniert das so und stellt kein Risiko dar? Die CAT 7 sind ja auch teilweise mit Spannungsfestigkeit 2,5 kv angegeben. Der Schirm der CAT 7 Kabel wurde geerdet. Hab wenig Lust die 100 Kabel austauschen zu lassen.
Hallo Helmut, nochmals Danke für das Video, eine Frage bleibt dann noch offen: Verschiedene Kabelklassen getrennt verlegen ist soweit klar, Spannungsfestigkeit klingt plausibel. Nur wenn man das weiter überlegt, dürfte man beispielsweise am Schreibtisch auch nicht Strom- und Netzwerkkabel vom Computer gemeinsam mit Kabelbindern oder Spiralmantel sauber verlegen! Wo ist da die Grenze zum Kabelkanal?
@@DerCherusker Ja, je mehr man darüber nachdenkt, desto mehr Fragen stellen sich. Wird ein Kabel in einem fix montierter Kabelkanal zu einer ortsfesten Installation? Dann wären ja auch flexibel angeschlossene Stecker und Buchsen/Steckdosen nicht mehr erlaubt, auch wenn ich nur wie in meinem Fall mit Strom- und Netzwerkkabel in das oberste Regalfach gehe, um dort einen (PoE-) Switch zu betreiben. Fliegende Kabel mit Kabelbinder fixiert erlaubt, unauffälliger 20x20 Kabelkanal nicht? ;-)
Hallo Helmut
Ich bin voll bei dir mit deinem Videos und Kommentaren.
Zu diesem Video ein paar Anmerkungen.
Ich arbeite seit fast 40 Jahre beim größten Telekommunikationskonzern im Service.
Telefonkabel und Stromkabel im gleichen Kanal oder parallel im Schlitz bringen keine Störungen im DSL Netz.
Wenn dann sind Ursache meist billige Trafos und Ladegeräte.
Eine Bitte für Installationen im Telefonnetz.
Für die Verbindung vom Hausanschluß zur 1. TAE und weiteren Dosen nur Kabel J-YY verwenden. Diese Kabel sind Sternverseilt und bringen eine viel höhere Störfestigkeit als J-Y(St)Y mit ihrer Paarverseilung.
Musste hier schon in Neubauten neue Kabel ziehen weil diese Kabel schon bei DSL 50000 ihre Grenzen haben.
Da misst du im Keller am Hausanschluß noch volle 50000 MBit und im Erdgeschoss an der Routerdose sind es nur noch 40000 MBits
Also ich fänd 40000MBit aktuell noch sehr übertrieben. Ich bin mit meinen 28MBit zufrieden. Über unser LWL Netz in der Firma geht's auch mit vergleichsweise gemächlichen 10000MBit...😁 Ich weiß, du meintest 50000kBit. /50MBit.👍😁
&Masu 5000
🤣🤣 natürlich waren 50 MBit/s gemeint
Bei uns hieß es immer Telekom Telefonkabel und Elektriker Telefonkabel. Letzteres macht gerade auf langen Leitungslängen und bei DSL / VDSL Anschlüssen mit höherer Bandbreite gerne mal Probleme.
Das mit den schlechten oder defekten Netzteilen bei DSL Problemen kann ich auch bestätigen. Habe damals immer mit einem alten Mittelwellenradio nach Fehlern gesucht...
wenn noch 40.000 ankommen ist es ja noch toll aber wenn von 250.000 noch 16.000 ankommen wegen einer Beeinflussung ist es blöd. 4. Stock Altbau ! GK Service
@@Skyrunner90 defekte Netzteile kenn ich auch: Jeden Tag ca.9:00 resync vom Router. Gefunden hat`s dann die BundesNetzagentur ,es war ein Netzteil einige Häuser weiter.
Ich habe als Elektriker, 1984 in SYRIEN 6,5 Monate in Damaskus gearbeitet. Sagenhaft , das Menschen überhaupt über 30 Jahre alt werden.Und danke , ich lerne und bilde mich gerne weiter. PFIATI !!!
Lieber Helmut, erstmal danke für deine tollen und informativen Videos. Ich gehöre zu einer deiner Lieblingsberufsgruppen, aber ich denke hier kann ich trotzdem etwas Sinnvolles beitragen ;-)
Wie du schon richtig gesagt hast, gibt es in der Hausinstallation normalerweise keinerlei Probleme, wenn Netzwerkkabel und Stromleitungen gemeinsam verlegt werden. Neben dem mehrfachen Überkreuzen der Kabel gibt es aus meiner Sicht als IT-ler noch einen weiteren häufigen Grund für Übertragungsfehler bei Datenleitungen.
Es gibt leider noch immer viele Elektriker, die bei geschirmten Datenkabeln (z.B. Netzwerkkabel, Koax, etc.) die Abschirmung vollständig abschneiden. Wenn die Abschirmung auf keinem der beiden Kabelenden angeschlossen ist, dann funktioniert das Kabel meist noch, wenn auch mit bescheidener Übertragungsqualität. Wenn die Abschirmung aber auf einem Ende doch noch irgendwo Kontakt hat (oder auf einem Ende angeschlossen wurde und am anderen Ende nicht), dann hat der Elektriker eine große Antenne gebastelt. Diese Antenne hat häufig massivste Auswirkungen auf die Übertragungsqualität von Datenleitungen. Spätestens bei Kabellängen ab ca. 25-35 Metern führt das erfahrungsgemäß zu massiven Übertragungsproblemen. Ab ca. 10 Metern ist die Beeinträchtigung häufig aber bereits deutlich messbar.
Es gibt auch kuriose Fälle, ein befreundeter Elektriker hat voriges Jahr bei einem Kunden (Kleingewerbebetrieb) das gesamte Netzwerk verkabel und überall STP-Kabel verwendet (und diese auch richtig angeschlossen). Der Elektriker hat am Ende alles durchgemessen und die Anlage dem Kunden übergeben. Nach ein paar Tagen meldet sich der Kunde beim Elektriker, dass es immer wieder zu Verbindungsabbrüchen an einzelnen Arbeitsplätzen kommt. Der Elektriker fährt also wieder hin, misst alles durch, aber die Installation passt. Das Spiel wiederholt sich ein paar mal, aber keine Lösung wird gefunden. Also ruft mich der Elektriker an, ob ich eine Idee hätte oder mir das mal vor Ort anschauen könne. Ich gehe also mit dem Elektriker am Telefon die Installation durch und das, was er mir erzählt, passt, alles. Also frage ich ihn, ob der Kunde evtl. ungeschirmte Kabel für den Anschluss der PCs verwendet? Ja, der Kunde hätte so dünne Patchkabel gekauft, weil die günstiger sind. Ich hab ihm dann erklärt, dass das auch eine große Antenne ist, wenn an einem Ende ein UTP-Kabel an einer vollständigen STP-Installation verwendet wird. Er soll sein Messgerät doch mal mit dem UTP-Kabel des Kunden an die Netzwerkdose anschließen und siehe da, das war das Problem. Der Kunde hat sämtliche UTP-Kabel gegen STP-Kabel ausgetauscht und seither funktioniert sein Netzwerk ohne Probleme.
Beim nachträglichen Einziehen von Netzwerkkabeln sind mir auch schon Installationen untergekommen, bei denen die Abschirmung des STP-Kabels abgerissen ist, da die Kabel mit Gewalt in vorhandene (fast) volle Rohre eingezogen wurden. Aus den zuvor genannten Gründen sollte innerhalb einer Anlage keine Durchmischung von STP und UTP-Kabeln vorkommen. Da bei nachträglich durchgeführten Installationen fast immer irgendwann der Fall auftaucht, dass ein Netzwerkkabel in eine bereits (fast) volle Verrohrung eingezogen werden soll, verwende ich bei nachträglichen Installationen ausschließlich UTP-Kabel. STP-Kabeln werden von mir nur bei Neuinstallationen eingesetzt.
Während bei uns im deutschsprachigen Raum meist mit STP-Kabeln gearbeitet wird, sind in den USA (wo die Elektroarbeiten häufig von angelernten Hilfskräften erledigt werden) fast ausschließlich UTP-Kabeln im Einsatz, weil die Fehlerquellen bei der Verkabelung geringer sind. Abgesehen von großen Industrieanlagen (mit teils starken Störeinflüssen von elektromagnetischen Feldern) gibt es zwischen UTP und STP in der Praxis kaum messbare Unterschiede bei der Übertragungsqualität.
STP = Shielded Twisted Pair
UTP = Unshielded Twisted Pair
Der Einfachheit halber habe ich auf die Unterscheidung zwischen FTP, STP und S/FTP (z.B. CAT7) verzichtet, sondern diese allgemein als STP (geschirmte Kabel) zusammengefasst.
Wie so oft ist nicht das Material schuld - sondern das Material muss einfach nur richtig installiert werden, dann funktioniert es auch.
Wie löst man aber an der stelle das Problemen mit Geräten die nicht geerdet sind ? Beispiel z.b. PoE versorgte IP Telefone und Accesspoints? Da endet ja die Schirmung spätestens am Gerät.
@@zakdipps123 Ethernet hat im Gegensatz zu anderen Datenkabel (USB, RS232) keinen GND sondern es werden+ und - Signale übertragen und daraus die Differenz errechnet. Deshalb ist die Schirmung auch optional und eben auch als UTP Kabel möglich.
Bei PoE sitzt an beiden Enden ein Transformator - dadurch ist auch für PoE keine Erdung erforderlich.
Geerdet ist in der Regel nur die Schirmung und dabei gibt es einige Tücken. Verbindet man z.B zwei Gebäude oder verbindet eine PoE Außenkamera mit zwischengeschaltenem Blitzschutz hat man meist 2 verschieden Erden. Diese haben in den seltensten Fällen das gleiche Potential wodurch es zu einem Potentialausgleich über die Schirmung kommen kann. Das ist einerseits ein großes Störsignal, aber anderseits auch ein potentielles Problem für die RCDs da es zu Fehlerströmen kommen kann. Aber da sind wir dann wieder im Fachgebiet der Elektriker da steige ich als IT-ler aus. Ich weiß nur, dass ich beim verbinden von mehreren Gebäuden die Schirmung nicht auf beiden Enden abschließen darf weil mich sonst der Elektriker frisst ;-)
Der einzige Grund warum bei PoE geschirmte Kabel empfohlen werden ist die bessere Wärmeableitung.
PoE Switches sind in der Regel geerdet und haben deshalb nur wenig Probleme mit dem Antenneneffekt - gleiches gilt auch für Einbauten in einem korrekt geerdeten 19" Schrank. Richtig problematisch ist das nur wenn an beiden Enden ungeerdete Geräte stehen - z.B. ein Switch oder Router mit Euro-Stecker - wie man sie häufig im Heim- oder Kleingewerbebereich findet. Ein korrekt geerdetes Gerät auf einer Seite eliminiert den Antennen-Effekt zwar nicht aber minimiert ihn oftmals soweit, dass man ihn bei vielen Installationen vernachlässigen kann. Sofern die PoE-Einspeisung geerdet ist kannst du in deinem Beispiel im normalen Anwendungsbereich also auch problemlos ein geschirmtes Kabel verwenden.
Ich hoffe das beantwortet deine Frage. Ich bin ein großer Fan der UTP-Kabel weil man einfach viel weniger Fehlerquellen hat und abgesehen von speziellen Anwendungsfällen die Schirmung nicht notwendig ist.
@@PeterRainer das bei Ethernet keine Gnd für die Datenleitung genutzt wird ist klar. Darum ging es ja auch nicht.
Sondern darum das bei dem PoE Gerät ja auch eine Seite der Schirmung nicht geerdet ist . Die andere kommt ja Automatisch durch das Patchpanel ( das der Schrank ordnungsgemäß auf dem Poti liegt davon gehe ich mal einfach aus ) .
@@zakdipps123 Das ist die richtige Frage. In der IT sind viele doppelt aufgelegte Schirme in Wahrheit nur einseitig aufgelegt. Eigentlich sind nur große Geräte wie Server, Desktoprechner, Kopierer etc. Schutzklasse 1. Ein Ethernet-Switch, ein Laptop etc. sind fast immer Schutzklasse 2 und haben gar keine Möglichkeit die eingekoppelten Störströme auf die Erde abzuleiten. Ich behaupte (ohne dies belegen zu können) die Aussage, dass ein einseitig aufgelegter Schirm in Ethernetkabeln als große Antenne fungiert und zu massiven Problemen führt ist ein Gerücht. Ausnahmen bestätigen die Regel. Und auch ich habe schon die seltsamsten EMV Probleme gesehen, bei welchen gestandene Elektroingenieure nicht im Ansatz erklären konnten warum es jetzt geht und vorher nicht...
Edit: Ich kann mir zum Beispiel vorstellen, dass ein einseitig aufgelegter Schirm, welcher nur am Gerät ohne Möglichkeit des Potentialausgleichs aufgelegt ist für Probleme sorgen kann. Würde man das Kabel umdrehen könnte es funktionieren.. (nur eine Mutmaßung)
@@zakdipps123 wie gesagt wenn es auf der anderen Seite ordnungsgemäß am Patch-Panel liegt und das ordnungsgemäß geerdet ist, dann wird der Antennen-Effekt soweit minimiert, dass du ihn im Heimanwenderbereich und im Kleingewerbebereich vernachlässigen kannst. Bei PoE ist das also (fast) immer der Fall. Aber bei anderen Installationen im Privatbereich oder auch bei kleinen Gewerbebetrieben findest du oft Bastellösungen mit günstigen (keine Rack-Mount) Switches oder Kabeln die direkt vom Modem weg gehen - in diesen Fällen fehlt dann die Erdung. Und dann ist der Antennen-Effekt sehr stark ausgeprägt.
Mal wieder ein sehr gutes & informatives Video.
Schau mir deine Videos immer nach der Meisterschule an um nach einem ganzen Tag vor dem PC im Online Unterricht etwas runter zu kommen, bevor es mit lernen weitergeht.
Man lernt immer wieder was bzw. bekommt manche dinge wieder aus den Tiefen des Gehirns gerufen.
Mach weiter so und bleibe gesund !
Die grünen KXN-Leitungen sind explizit dafür zugelassen (Zertifizierung auf 4kV Prüfspannung), diese Durchschlagsfestigkeit zu haben und dürfen daher mit verlegt werden. Sobald der Mantel in einer Klemmdose entfernt wurde muss halt wieder durch Trennwände für einen separaten Schutz gesorgt werden. Haben wir sogar vor kurzem erneut auf einem Zertifizierungs-Kurs gehört. Bei einem Cat7 habe ich wiederum gelesen, das es nur auf 1kV zugelassen ist.
Also ich spreche jetzt mal aus der Sicht eines Fachinformatikers. Eigentlich sollte man ja vermeiden dass die Typ1 und Typ2 Kabel miteinander ungetrennt verlegt werden. Da gibt es auch so tolle Rechenbeispiele für usw. Aber wie du schon richtig gesagt hast. Hab ich da so ein Cat.6 oder Cat.7 Kabel und hab daneben meine 230V Leitung liegen passiert in der Regel so gar nichts. Zwar wird es eine Störung auf der Typ1 Seite geben, aber die ist so minimal dass die Netzwerkgeräte dies ohne weiteres ausgleichen können. Heutige NIC's also Network Interface Cards, können da wirklich auch starke Schwankungen relativ gut ausgleichen. Das kosten maximal ein wenig Geschwindigkeit bei der Bandbreite und der Reaktionsschnelligkeit im schlimmsten Fall. Natürlich gibt es aber auch Anwendungsbereiche wo dies vermieden werden muss. Besonders in den Bereichen wo genaue Messungen durchgeführt werden müssen. Da darf es auf Grund von solchen DIngen eben keine Störungen geben.
Auf lange Sicht wird aber Kupfer als Übertragungsmedium abgewechselt durch Glasfaser. Dann bestehen diese Probleme gar nicht mehr. Viele Kunden wünschen sich jetzt schon überall Glasfaser im Haus. Das ist natürlich noch quatsch weil die Netzwerkgeräte zum einen noch nicht so wirklich Mainstream tauglich sind, zum anderen eben auch unnötig teuer. Die Kabel sind ja mittlerweile auf dem selben preislichen Niveau wie Kuper. Wir raten Kunden daher immer Kabelkanäle in die Wand zu legen für die Netzwerktechnik, damit wir später ran können um die Technik zu erneuern. Genau wie du es in deinem Video auch schon sagst. Dann kann man irgendwann das Kupfer raus holen und auf Glasfaser wechseln wenn es soweit ist. Ins Haus selbst legen wir ja dann doch schon relativ häufig Glasfaser, aber am Gebäudeverteiler geht es dann meist mit Kupfer weiter.
Das was aber wirklich nie passieren sollte, wäre dieses umwickelte Kabel das du gezeigt hast. Das kann wirklich zu Störungen führen die das NIC nicht mehr ausgleichen kann. Und dann such mal den Fehler, wenn die Person welche die Kabel verlegt hat, solch einen Scheiß irgendwo in der Wand verzapft hat. Nervigste Aufgabe für den FISI. Da wird dann meisten ein Kabeltechniker dazu geholt, soll der sich darum kümmern. Hat auch meist die bessere Messtechnik und auch Stemmwerkzeug wenn es sein muss. Aber diese Umwicklungen sollte man auch nicht unbedingt bei Typ1 Kabeln selbst machen. Da kann es in großen Bündeln auch zu echten Problemen kommen. Wir hatten einen Kunden, dort Ging in einem Schacht ein Bündel aus Netzwerkkabeln vom Dritten Stock bis in das zweite Untergeschoss. Das Bündel war 2 Arm dick. Diese waren stark ineinander verdreht. Es kam ständig zu Abbrüchen der Verbindungen und oft waren sie auch sehr langsam. Zudem entspricht das aus meiner Sicht auch nicht der Vorgabe für Strukturierter Verkabelung, da das ganze Bündel recht viel Zug aufbrachte und es keine Zugentlastung gab. Hier hätte man durch Glasfaser zum einen sehr viel Gewicht eingespart und auch die Anzahl der verlegten Leitungen mehr als halbieren können. Was am Ende auch gemacht wurde wodurch der Kunde nun mehr als zufrieden ist und auch wirklich seine Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit bekam. Mein Kollege und ich wollten die Leitungen die dort im Schacht hoch kamen eigentlich noch wiegen. Leider waren wir selbst nur 2 Tage an der Baustelle und haben am Ende nur die abschließenden Tests durchgeführt und die Abnahme für den Kunden gemacht.
Dort war aber ein sehr motiviertes Team aus Elektrikern und Kabeltechnikern am Werk die nicht nur die Vorgaben eingehalten haben sondern alles beispiellos gut dokumentiert haben. Also da auch mal einen Dank an die Elektro Branche und Kabel Branche! Sowas macht uns als Fachinformatiker die Arbeit leicht, wenn wir wissen was da verlegt wurde und wo es verlegt wurde. In den Etagenverteilern wurden Pläne von denen hinterlegt usw. Also ein Traum! Du kommst jetzt hin, hattest an diesem Ort noch nie zutun, hast diesen Plan vor liegen und kannst los legen ohne dass du rätseln musst. Daumen hoch.
Ich sehe wie Strukturiert du arbeitest und glaube dass es bei dir ähnlich gut sein wird. Natürlich hat jeder auch seinen Stil, aber das ist eigentlich nie ein Problem.
Wenn ich doch bis zum Router Glasfaser habe und vom Router die Cat7 Steckdosen, dann habe ich doch Volldampf?
Extra Glasfaser jetzt schon legen sinnvoll?
Du bist mein Held. Hatte heute einen elektriker Meister der sich kaputt gelacht hat, dass im Kanal ein rohr verlegt war. Meinte er machen die nie. Aber ich gebe dir hier vollkommen recht. Man müsste es vielleicht nicht aber schaden tut es nicht. Du sagst es, es gibt eigentlich keine probleme, aber auslachen war mir unangebracht, weil man ist auf nummer sicher gegangen.
Ein Hinweis zum J-Y(St)Y!
J-Y(St)Y (oft aber falsch als I-Y(St)Y bezeichnet) sollte wegen der niedrigen Leitungsimpedanz von nur 70 Ω nicht mehr für die Neuinstallation nicht mehr verwendet werden, falls diese Leitungen hochfrequente Anwendungen, wie VDSL2 oder SVDSL (ca. 10 - 30 MHz), beschaltet werden sollen. Statt dessen sollte J-YY oder J-YH (Leitungsimpedanz 100 Ω), J-2Y(St)Y (Leitungsimpedanz 100 Ω) oder Netzwerkkabel Cat 5 (oder höher, bringt jedoch keinen Vorteil) verwendet werden.
Mit nur einigen Metern J-Y(St)Y in der Anschlussleitung werden oft die Übertragungsraten von VDSL2 50/100 Mbit/s oder SVDSL 175/250 Mbit/s nicht mehr erreicht.
@@fkiesel9442 preislich macht es doch auch keinen Unterschied, oder?
Dann lieber eine Kabelsorte weniger auf Vorrat haben
Danke fürs Zeigen, Helmut, wir haben schon viel von dir gelernt.
Bleib gesund und LG aus OÖ 😉
Danke für das Video, erinnert es mich doch an meine Zeit als Fachpraxislehrer. Drei solche LAN-Vernetzungsprojekte habe ich für Schulgebäude angekurbelt. Es war ein sinnvoller Ausbildungsstoff für unsere bis zu jährlich dreißig Lehrlinge und ich freue mich, daß das so gut klappte. Man kann nur dabei anfangen, wenn man sich vorher das Wissen angeeignet hat und die Bestimmungen kennt. Du hast jetzt noch viel aufgefrischt - prima!
@@jogisteri2035 Fachpraxislehrer ist eine Bezeichnung der Planstelle. Das mußt du durch ein Studium (TU München begleitete!!!) unterlegen. So bin ich denn offiziell Berufspädagoge. Habe das sieben Jahre lang gemacht, war eine gute Zeit, weil die Berufsabschlüsse der Lehrlinge (als IT-Systemelektroniker/Systemkaufmann) bei dreijähriger Lehrzeit dabei herauskamen. Das Projekt lief zehn Jahre, ich war sieben Jahre dabei. Wir hatten ca. 500 Einstellungen und ca. 300 Abschlüsse (Fluktuation hat man auch) - in den zehn Jahren.
Sehr gutes Video! Vielen Dank fürs Teilen:
A) Was die Norm sagt
B) Wie man damit umgeht
C) Was der Menschenverstand sagt ;)
Danke für die ganzen Infos.
Bester Elektriker 👍
Das ist mir alles klar und sehr gut erklärt. Ein NYM Kabel schlägt nicht mit 1,5 KV auf das Telefonkabel um, wie denn auch! Ich hatte damals bei unseren Altbau den unbenutzten Kamin zum Dach als allgemeinen Kabelkanal nutzen wollen, zusammen mit dem Blitzableiter. Das habe ich dann aber sofort verworfen, und habe die Netzwerkkabel, und die Leitung der Brandmelder sowie den Rest 8m weiter in einen neuen Kanal verlegt Das war sicher auch kein Fehler!
Ich wünschte, ich könnte in ganz Deutschland nur ein einziges Unternehmen sehen, das sich an alles hält, was Helmut gesagt hat. Wenn man als Elektriker auf einer Baustelle anfängt, darüber zu reden, was man braucht, es aber nicht bestellt wurde, wird man sofort gefeuert oder von der Baustelle geworfen.
Ein Buskabel für KNX darf gemeinsam mit H07V und oder mit NYM Leitungen verlegt werden. Die Bus Kabel sind mit 4000V geprüft bzw andere mit 2500V geprüft. Es kann so keine Gefahr für das Selv oder Pelv System entstehen. Gutes neues Jahr
Prüfspannungen sind hier nicht unbedingt das Problem ... sondern Übersprechen ...
@@maikeltronic6061 Der KNX Bus ist dafür geeignet! Kein Problem. Die Prüfspannung garantiert den Erhalt der Schutzkleinspannung im Bus System neben weiteren Installation Maßnahmen.
@@gerhardhackl6618 Das wird dann warscheinlich durch die symmetrische Lösung störsicher ... ähnlich RS485-Bus ...
Das Video ist ja wie vom Schicksal gemacht zur richtigen Zeit gekommen. Muss ein 35 Meter Erdkabel mit Cat 7 Kabel für eine Wallbox verlegen.... Danke für die tolle Erklärung.
Und wie genau hast du es gelöst?
@@PumbaNax hab das Erdkabel so in den graben gelegt und das cat 7 kabel in einem lehrrohr neben das Kabel... Die 35 Meter cat 7 kabel in das lehrrohr zu bekommen war das schwierigste..
Danke! Leicht verständlich und du bist super authentisch!
Danke für dieses informative Video. Genau das habe ich mich auch schon eine Weile gefragt. Hab bei mir noch einiges an Netzwerk und Antennenkabel zu verlegen.
Danke für das Video. Gerade im Bereich der Verlegearten gibt es reichlich Mythen und Mysterien. Gesunder Menschenverstand hilft häufig, aber gerade der Tipp mit dem Isolationsrohr kann Gold wert sein.
Vielen Dank! Genau diese Frage stellte ich mir selbst bei der Verkablung im eigenen Haus. Leider wenig Platz da alt und wir haben es "instinktiv" richtig gemacht und die Medienkabel parallel zum Strom in einem separatem Rohr gelegt. Danke dir, für deine Aufklärungsarbeit
Das berüchtigte JY(ST)Y- Kabel, zu recht heißt das Telefonkabel und ist auch bei Eklektikern recht beliebt. Aber mehr kann dieses Kabel auch nicht, Telefon ja, aber DSL naja, nur bedingt.
Nur gibt es kaum noch reine Telefonanschlüsse, telefoniert wird heute über den IP-Anschluss und das ist in der Regel ein DSL, oft auch VDSI, das weit höhere Frequenzen nutzt. Dafür ist das "Telefonkabel nicht ausgelegt, und es verwundert auch nicht, dass die Hauptursache für Abbrüche im Hausnetz zu finden ist. Die Kabel bei den Hauszuführungen sind zwar auch verdrillte Doppeladern, dort ist die Verdrallung aber gleichmäßiger, und es sind immer auch 2 Paare und nicht nur eine Paar miteinander verdrillt. Leider ist das in Elektrikerkreisen immer noch relativ unberücksichtigt,
Bei welchem Elektriker? Bei dir im Dorf. Wir , damit meine auch andere befreundete Betriebe seit Jahren!!!! Netzwerk Leitung. Sprech für sich selber und nicht für anderen
Wie oft habe ich erleben dürfen, daß ich fast irre geworden bin, nur weil ein Sensorkabel bei der Installation mit der 220V Leitung nebeneinander verlegt wurde. Da konntest Du den Elektrikern wochenlang vorbeten, daß sie diese Sensorleitungen nicht über 1m direkt nebeneinander verlegt werden dürfen. Sie hatten es bei der nächsten Baustelle wieder vergessen. Dabei haben sie dann noch nicht einmal geschirmte Kabel verwendet, das die Störeinstrahlungen wahrscheinlich minimiert hätten, sondern es wurden zum Teil 1,5mm NYM verwendet. Da waren die Probleme eigentlich schon so gut wie sicher.
Aber wie gesagt, das ging nicht in die Köpfe der Elektriker rein. Die Heizungs-, Lüftungs- und Klimaanlagen in Betrieb zu nehmen und zu warten war dann oft mit Haare raufen verbunden. Mal ganz davon abgesehen, daß oft sogar die Sensoren nicht da montiert wurden, wo sie eigentlich hin sollten. Aber das ist wieder eina anderes Thema.
Danke Helmut, daß Du das Thema endlich einmal anschneidest. Aber sicher gibt es noch viele Heizungen, Klima- und Lüftungsanlagen, die nie so richtig funktioniert haben, nur weil am Kabel oder am Kabelkanal gespart wurde. Kabel sind halt nicht Kabel.
Dankeschön lieber Helmut. Das war ja die Antwort auf meine Frage von dem vor letzten Video! Supi!👍
wenn man jemanden nicht mag, dann kann man die Stromleitungen um die Netzwerkkabel wickeln, oder umgekehrt, dann wird er / sie sich sehr lang darüber freuen können 😉
Früher haben wir Silberpapier (quasi ALU- Folie) benutzt. Ging ebenso. PVC schützt nicht wirklich vor Störungen durch Spannung oder Frequenz.
Und so wurden auch Abhörversuche der StaSi gestört bei Telefonleitungen.
Gutes Video! Ich habe einmal Aufnahmen von im AKW Mochovce verlegten Kabeln gesehen. Hoffentlich passiert dort nichts!
Hochwertige Leitungen sind gut geschirmt und werden geerdet, damit ist alles sicher. 😇👍
Hallo Helmut,
ich schaue mir als gelernter Starkstromelektriker (vor 50 Jahren bei einer großen Kranbaufirma erlernt) gerne deine Videos an. Sie sind sehr informativ und interessant für mich..
Mich beschäftigt zur Zeit die Frage, ob eine Badewanne/Duschtasse (Metall) heute noch geerdet wird. So hab ich das mal gelernt.
Ich hab dazu widersprüchliche Aussagen gehört. Es wäre doch mal interessant, dazu ein Video zu sehen.
Hi
Du musst ( VDE , DIN- keine ahnung wo das genau steht)
Jedes fest verbaute metallische Bauteil muss geerdet werden.
Schaden tuts nicht, aber eig sind heizungs / wasserrohre über die heizung geerdet
Hallo Helmut 🙋♂️ Danke für das Video und deine Tipps. 👍👍👍+ Grüße aus Erfurt 🙋♂️
#PWInfo Zur Verlegung hab' ich mal ein Frage bezüglich Leerrohr. Ich habe in den USA gesehen, dass die dort (vermutlich wegen der Vorschriften) fast alle Leitungen in sogennantem 'conduit pipe' verlegen, das sind so verzinkte Blechrohre. Die sind dann auch zusaetzlich am Schutzleiter dran (also sollten sie). Während sonst so ziemlich alles in den USA was elektrische Installation angeht, sehr gräußlich ist, fand ich das eine ganz gute Idee: Stabiles Rohr, zusaetzlicher Schutz durch Erdung, gute zusätzliche Schirmung und auch feuerfest. Und durch die glatte Innenseite vermutlich auch einfach(er), Leitungen durchzuziehen.
Sowas habe ich in Deutschland noch nicht gesehen, typischerweise gibts hier Plastikrohre. Ist das explizit nicht erlaubt (wenn nicht: warum?), oder wird das einfach aus Kostengründen nicht gemacht ?
Sowas ähnliches gab es kurz nach der Erfindung der Dampfmaschine es nannte sich Kuhlo Rohr, das war ein Blechrohr innen mit Ölpapier ausgekleidet, der Draht war Alu Stoffummantelt, als ich mitte der 70er die Lehre anfing hat man das noch oft gesehen zur Aufputz Montage gab es auch noch Stapa Rohr da mit konnte man ein in sich geschlossenes System bauen, Abzweig und Steckdosen hatten dazu passend ein Gewinde in der Einführung,
@@josefostir9523 Ah, das klingt ähnlich (und ich habe sowas glaube ich in meinem Elternhaus, gebaut in den 50ern, an einigen Stellen gesehen). Natürlich sind die US Conduit Pipes nicht mehr mit Ölpapier ausgelegt sondern blank, und drinnen werden normale voll isolierte Leitungen verlegt (starr, PVC isoliert, wie NYM bei uns).
Probleme, die ich sehe, könnten entstehen wenn nicht _alle_ am PE anliegen, oder wenn Hin- und Rückfluss nicht im gleichen Rohr sind, da man ja dann Wirbelstromverluste bekommt (also Phase in einem, Neutralleiter in einem anderen Rohr - aber wer würde schon auf so eine Idee kommen).
Bei den erbärmlichen Bretterbuden in den USA vermutlich dringend nötig. Manche Schrottimmobilien da sind ja sogar aus Plastik.
Hier dürfte ein solcher Brandschutz vor allem nicht so nötig sein.
@Henner Zeller die Ami Installation ist vergleichbar mit der Staparohr Geschichte, der ihr Rohr ist nicht so robust, Staparohr wurde hier gerne in den Produktionshallen genommen, die haben schon mal nen Schlag vertragen
Die Amis bauen ihre Häuser aus Papier und Pappe, da hätte ich auch lieber etwas Metall zwischen Energieleitungen und Baumaterial.
Zur Vollständigkeit möchte ich hinzufügen, dass man mit FTTD das Problem (mehr oder weniger) elegant umschiffen kann. Mittlerweile gibt es auch Preiswerte Methode , die Enden am Glasfaserkabel zu konfektionieren. Die Netzwerkgeräte sind nur aktuell etwas teuer, wobei das aber auch ein Stück weit wegen dem Chipmangel auch die Netzwerkgeräte auf Kupfe-Basis betrifft.
Ich freue mich, dass deine Abozahlen steigen 👍☺️
Danke Rudolf - das freut mich auch sehr 😉
@@ProofWood Von dir lernt man sehr viel!
Also ich kann mich jetzt stark täuschen, aber es gibt doch zumindest für in Bündeln gelegte Leitungen noch eine Vorschrift zu den Abständem. Ich kenne es konkret von größeren Verteilungen, wo dann Elektro und Ethernet getrennt werden. Da geht es durchaus um die Einkopplung ins Ehternetkabel, als auch um die Erwärmung der Kabel. Keine Ahnung wo da die Grenze zu ziehen ist, aber das unser Elektriker die 24 Ethernetkabel parallel zu allen Stromkabeln gezogen hat, mach mich sauer. Vor allem >15m Starkstromleitung für das Induktionsfeld mit 7.3kW Anschlussleistung... klar jeweils noch im eigenen Leerrohr, aber über die Länge nicht schon. Zumal unsere Kabèl alle zwischen 20 und 50m lang sind für Ethernet. Da ist eigentlich zu erwarten, dass die vereinbarte Cat7 Verkabelung nicht erreicht wird.
Das Problem ist, finde mal jemanden, der überhaupt durchmessen und ein standardkonformes Protokoll erstellen kann.... die Durchgangsprüfer sind da völlig wertlos, wenn es um 10G geht. Und selbst bei 1G kann ich sagen, das bei 1k Anschlüssen selbst 1G teils für Probleme sorgt und es passieren kann, das jeden Tag einer der Anschlüsse auf 100MBit runter geht oder eben der Link sogar komplett zusammenbricht. Ein solches Verhalten ist aber teilweise völlig inakzeptabel.
Ich verstehe wirklich nicht, warum Elektriker hier nicht einfach getrennte Leitungsführung machen. Zugfähigkeit ist dann ja das nächste Thema. Ein Leerrohr das 8 Kurven hat ist meiner Meinung nach nicht mehr zugfähig und auch im Einfamilienhaus so nicht fachgerecht, denn der Sinn von der Austauschbarkeit wird damit völlig absurdum geführt...
Wäre nett, wenn sie sich dazu mal äußern könnten
Wir haben mal auf ner Lanparty 25m CAT6 paralell auf eine Kabeltrommel aufgerollt und die Trommel mit 2000 Watt belastet (nicht zu empfehlen).
Die Datenleitung hatte keine messbaren einbußen und lieferte weiterhin ein volles Gigabit.
Ps: Keine Laborbedingungen, aber für mich wurde die Angst vor Störeinflüssen stark reduziert.
Hast du sehr gut erklärt.
Danke genau was ich momentan gesucht habe.
Danke Helmut, es war klar und deutlich...
Das Problem war nie eine paralelle Verlegung sondern die "Kreuzungen" ... Fällt alles in den Bereich "Bewegter Leiter im Mafnetfeld" ..... Habe schon Dallllli Bus Lampen mit NYM 5x1,5 verkabelt .... sw/grau Adern waren Bus .... Nie Probleme gehabt .... LG aus Ö ...
Hallo Alex,
ich glaube du begehst hier einen Denkfehler.
In der Haustechnik befinden wir uns in der Wechselstromtechnik. Hier muss sich kein Leiter im Magnetfeld bewegen um eine Spannung zu Induzieren, dafür sorgt schon das 50Hz Wechsel Feld (Stichwort Trafo. Eine Kreuzung Stellt in diesem Zusammenhang überhaupt kein Problem dar.
Übrigens ist der DALI (Digital Addressable Lighting Interface) Bus ist für die Signalübertragung über die Zuleitung ausgelegt und Arbeitet zudem mit 16 Volt Trägerspannung bei nur 1200 Baud Datenrate.
Ansonsten sollte Das Parallelführen von Datenleitungen, mit Netzspannung führenden Leitungen wegen der Gefahr des Übersprechens (z.B 50Hz-Brummen bei Audio Signalen), im Interesse der Signalqualität Grundsätzlich vermieden werden.
LG
Das war aufschlussreich Helmut, Danke!
👍🐻
Die Spannungsfestigkeit von J-YY und J-Y(St)Y überrascht nicht, wenn man bedenkt, dass früher analoges Telefon mit 60 V Gleichspannung (läge ja noch unter der höchstzulässigen Berührspannung von 120 V =) und mit überlagerten 60 V (was mehr als 50 V sind) Wechselspannung beim Anruf gearbeitet hat.
Nun ist die Schleifenimpedanz im Fernmeldenetz wohl nicht so klein, dass wirklich großen Ströme fließen könnten, aber zumindest den Vorschriften nach, wäre das kein Spannungsbereich 1 mehr.
Bei Datenleitungen tendiere ich zu größeren Abständen als die, die ein Leerrohr im Kanal bietet, auch wenn Störungen im Haushalts-/Gebäudeumfeld selten sind. Dass Lehrrohre der Vorschrift genüge tun ist natürlich klar, weil sie allemal hinreichende Spannungsfestigkeit und Trennung bieten, aber was EMV angeht bringen sie halt nichts (außer dem relativ geringen Abstand, den sie ja auch erzeugen). Trotzdem muss man das ganze auch pragmatisch sehen: Wenn die Leitungen geschirmt sind, passiert im Allgemeinen wenig, es sei denn man strapst Datenleitungen an Schweißkabel ... ist mir in der Industrie tatsächlich mehrfach vorgekommen und glaubt mir, das merkt man. Allerdings weniger in der Datenrate al sin der Zuverlässigkeit solcher Anlagen. Aber Schweißleitungen mit ihren Strömen kommen in der Gebäudetechnik eben ziemlich selten vor ...
Wegen dem Schirm in BUS-Strippen hab ich mich des öfteren mit Vorarbeitern gekabbelt. VA meinte getrennt verlegen. Meine Frage darauf, damals noch als E-Helfer: Wozu dann der Schirm?
Bei ISDN lagen sogar ca. 90 V vom Amt an.
@@pram2000 Ja, stimmt, hatte ich ganz vergessen. Damit konnte man durch bloße Spannungsmessung erkennen, ob es ein analoger Telefonanschluss oder eben ein ISDN-Anschluss war. - "Hinter" dem NTBA waren es dann aber nur 40 V auf dem S0-Bus. Auch oder sogar extra deswegen, damit der elektrotechnische Laie die interne "Telefonverdrahtung" durchführen durfte.
"Ich hab noch nie ein Problem gehabt" - na, dann haben Sie wahrscheinlich noch nie LAN über 240V ("LAN over Powerline") eingesetzt. Da schimpfen die Funkamateure 20km weit weg, wenn jemand dieses Nonsense einsetzt.
Hatte ich eingesetzt, der Nachbar gegenüber (und auch andere) hatte sehr häufige Verbindungsabbrüche. Telekom Mitarbeiter konnte gleich sagen das wohl jemand sowas im Haus benutzt (Mehrfamilienhaus) Verbieten es nicht zu nutzen konnten Sie natürlich nicht, habs dann trotzdem gelassen 😏
Liebe Elektriker - bitte bleibt mit euren brummenden Stromkabeln von meinen hochfrequenten Datenkabeln fern - es kann zu merkwürdigsten Effekten kommen... und liebe Maler - bitte lasst alle Kabel von den entsprechenden Gewerken machen ;-) - aber naja wer hier zuschaut wird wohl ein Profi sein (bzw. werden) ;-)
Hallo Helmut vielen Dank für Dein interessantes Video und die Erklärungen. War interessant für mich !!! Weiterhin viel Erfolg
Danke für die tolle Erklärung, Top!
Hallo Helmut, danke für Dein Video!
Wieder etwas dazugelernt!
Viele Grüße, und bitte gesund bleiben!! 😷
Hallo …. hab eine Frage und weiß nicht wie ich dich kontaktieren kann ….
Müssen bei neueren leitungsschutzschaltern überhaupt noch die Schrauben geprüft werden wenn mit richtigem Drehmoment abgezogen ist …. kannst mir da helfen ?
Immer nach Farbe sortiert verlegen.
Farbe? Nö! Nach Geschmacksrichtung! 🤪
Und was macht man wenn man Farbenblind ist?
@@menschjanvv2500 Dann sollte man nicht den Beruf ergreifen. Ist einem Dozenten von mir passiert. In der Prüfung, zum Telefontechniker war er "farbuntüchtig". Grundfarben gingen noch, alles andere war da nicht mehr möglich.
@@menschjanvv2500
Dann ist besser du suchst dir eine andere Arbeit...
Das Problem hatten wir damals (vor 30 Jahren! ;-) ) in der Firma wo ich gearbeitet hatte.....
Wir hatten Telefonanlagen/Datenanlagen und auch kleinere Elektroinstallationen (die zum Auftrag dazugehörten) gemacht.
Wiir waren damals 8 +2 Fernmeldetechniker in der Firma (Elektriker mit einer Zusatzausbildung im Daten Bereich 😉😄)
Immer wenn ein Kollege dabei war gab es am Ende Probleme....
Es gab immer vertauschungen bei den Kabelanschlüssen in den *Racs*
D.h. in den großen Kästen wo alle Kabel zusammen gekommen sind, wo alles angeschlossen wird.....
Fakt ist , nach einiger Zeit ist einer der 2 Chefs draufgekommen, dass eben dieser Kollege eine Rot/Grün Farbblindheit hatte....
Denn das schöne ist, manchmal hat der Kollege richtig angeschlossen, auf einem Ende während am anderen Ende er es falsch angeschlossen hatte....
Das war alles andere als lustig....
Ich kann mich noch an den damals größten Bau den wir hatten errinern...
Ein 8 stöckiges Gebäude davon waren 6 Stockwerke komplett zu verkabeln mit unzähligen Datenkastenschränken.....
4 - 6 Arbeiter waren dort (wenn ich mich nicht täusche) ca. 1/2 - 1 Jahr.
Ja das war lustig!!!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Nicht nach Spannung?😂
Hallo, Danke - super erklärt.
220V Leitungen darf ich somit gemeinsam i ein Panzerrohr verlegen? Also zB zwei 3Adrige Kabel in ein Rohr. Bzw an einer Stelle muss ich durch ein Rohr zwei Kabel ziehen mit unterschiedlichem Querschnitt (1,5 und 2,5)
Sehr gut erklärt Helmuth. Aber ich habe da noch mal eine andere Frage....warum, wenn alles so gut voneinander Isoliert oder Abgetrennt und durch ein zusätzliches Rohr ja eigentlich nichts in dem Sinne Geschirmt ist, kann man in die Schalterdosen Kabel der Kategorie 1 u. 2 z.b. bei BJ Free@Home oder KNX einfach so zusammenführen? Da passt doch was nicht, wenn es Letztendlich sich dann doch fast mit Blanken Adern zum Schluss doch in einer Dose fast Unisoliert trifft...oder geht es nur um die Parallell verlegung auf länge der Leitungen?
Vielen Dank für die klaren Worte und Darstellungen. Ein Problem bleibt mir leider: Homematic IP Wired - Da hab ich die 24 V Busleitung - alles schön verlegt in eigenen Evilon Rohren - ABER was ist im Verteiler. Das kommt die Busleitung und die Energieleitung zusammen. Da müssen sie gemeinsam rein, weil beides unmittelbar an (neudeutsch) Aktoren ( früher mal war das ein Relais oder Schütz ) angeschlossen wird. Jo darf ma den des - und wenn ja wie ? BTW : Ich habs angeschlossen dh. beides im Verteiler geführt - nach Möglichkeit getrennt - aber wohl ist mir dabei nicht. Also wie soll des ausschaun? Vielen Dank für Deine Mühen.
Und wiedrmal Inressantst informatives Video Danke dafür TOP
Wie immer top erklärt 👍
Vielen Dank für die Erläuterungen und Erklärungen im Video! Ich würde gerne zwischen meiner Scheune und meiner Garage, die ca. 45 m auseinander stehen, ein Rohr verlegen, um einmal ein Erdkabel 5 x 6 qmm und ein Cat7-Kabel von der Scheune zur Garage unterzubringen. Zukünftig möchte ich vom Dach der Garage die 5 Microwechselrichter von Hoymiles 1600 T4 A14 (2 auf Phase 1, 2 auf Phase 2 und 1 auf Phase 3) über die Drehstromleitung auf die AC-Out-Ausgänge meiner 3 Multiplus II 5000/70 aufklemmen. Das LAN-Kabel benötige ich für die OpenDTU, um die Daten meiner Microwechselrichter auszuwerten. Wenn ich Dich im Video richtig verstanden habe, müsste ich in diesem Rohr noch ein Installationsrohr für das LAN-Kabel verlegen, um eine ausreichende Trennung zwischen der 400 Volt Drehstromleitung und dem LAN-Kabel zu schaffen. Wie siehst Du das? Gibt es vielleicht auch noch eine einfachere Möglichkeit?
DANKE dafür! Danach hab ich gesucht!!!
Helmut, danke fürs zeigen.
👍😀👏👏👏
Wie würde man die Datenkabel austauschbar machen, wenn man z.B. Netzwerk vom Keller in das 1. OG zieht. Komplett in Lehrrohr, aber mit den ganzen Bögen und der Länge, kann man das dann wirklich wieder raus ziehen? Und wie verlegt man das Leerrohr bis in die Dose?
Wenn man NYM, Cat 5E nach alter Machart und analoges Signalkabel (seinerzeit: Vpp 5 Volt) in einen BR-Kanal legen will, braucht man definitiv Trennsteg. Sonst zerschraddelt es das Signal auf Signalkabel. Wundert nicht, wir hatten es damals nur mal spaßeshalber auf einem Strang ausprobiert. Simpler Trennsteg reicht dann aber.
Was erfahrungsgemäß problemlos zusammen funktioniert: NYM 230 V plus Litze(!) für Not-Aus-Schaltkreis (Speisung 24 V). So retrospektiv betrachtet würde ich sowas aber nicht nochmal machen wollen. Aber durchgeschlagen ist damals in der 13jährigen Lebensdauer der seinerzeitigen Installation nichts, und Fehlauslösungen hat es auch keine gegeben.
Hi ! Wieviel Abstand in Luft oder Erde ist denn dann Abstand (16A 3 Phasen und Ethernet Cat7) ?
Kanns kaum erwarten!
Wie sieht es mit Wasserleitungen aus? Ich habe meine Gartenbewässerung im Elektrorohr eingezogen. Festo 12mm 10 Bar und ein 5x1.5mm2 (und im Aussenbereich nur wasserdichte Scotchlok 314 von 3M verwendet)
Hi. Könntest Du mal ein Video mit Tips und Tricks bzgl. der verlegung von EDV Leitungen im EDV Schrank machen? Ich tue mich immer schwer damit das die Kabel alle wirklich schön in einem Bund laufen und von dort ans patchfeld.
Bei unseren Kabeln wird hochfrequenter Strom mit über 600V und einer irren Frequenz im kHz Bereich durchgeschickt mit Leistungen bis zu mehreren tausend Watt. Wir haben schon öfter das Problem gehabt, wenn ein Kabel mit Drehstrom nebenan liegt dass das unsere Geräte stört. Im selben Moment wo man die Last auf den Drehstromkabeln schaltet spinnen unsere Geräte. Umgekehrt konnten wir nichts feststellen bisher.
Danke für die klasse Informationen.
Liebe Grüße
Bei dir muß schon ich mich bedanken 🤷🏻♂️👍
@@ProofWood Sehr sehr gerne.☺️
Weißt du, ich möchte nicht immer nur konsumieren, sondern auch etwas zurückgeben!
Sehr informativ wie immer. Aber leider sind die Leerverrohrungen meistens sehr mangelhaft gemacht, dass es nur ein Rohr gibt und man alles in ein Rohr führen muss, weil kein anderes da ist.
Tolles Video, nur ich hätte eine Frage kennt jamand eine Möglichkeit ein leerrohr (wellrohr mit einem stangenrohr zu verbinden oder sollte mann wenn dann gleich nur beim wellrohr bleiben danke im voraus LG
Bei 07:07 bin ich unter meinen Kopfhörern fast gestorben...
Kurze Frage: Wie löst man das bei Schalschränken mit Verdrahtungskanälen? Da ist bei kleineren kein Platz für ein ISO-Rohr im Verdahtungskanal? Ich meine z.B. Verdrahtung einer SPS? Was kann man da geschickt tun?
Danke für die Erklärung.👍
Also was ich nicht ganz bei der Norm verstehe ist, dass eine NYM-Leitung ja sowieso in sich gegen überschlag sicher ist!
Sprich der Aussenleiter ja schon doppelt gegen das Erdpotential isoliert ist.
Da ich auch gegen andere Leiter mit Kleinspannung mindestens drei Isolationsschichten habe verstehe ich den ganzen Aufwand mit Trennstegen nicht, wenn es rein um Überschlagsfestigkeit geht.
Und bei dem Kombi-Buskabel ist die Isolierung ja noch dünner und die Gefahr beim Durchbohren der Leitung den Bus zu "töten" extrem hoch !
Eine JY(St)Y 2x2x08 Leitung Grün für KNX darf ich laut KNX Vorgaben definitiv zusammen mit der 230/400V Leitungen verlegen.
Ansonsten würde ich wenn möglich auch trennen.
Servus Helmut, hast du eine Ahnung, wie sich die getrennte Leitungsverlegung im Bereich von Ringraumdichtungen/Pressdichtungen verhält. Beispiel, man wolle eine Leitung Klasse 1 mit Leitung Klasse 2 durch eine 100er Kernbohrung und eben eine besagte Dichtung führen. Danke für eine RÜckmeldung.
Nettes Video. Was bei den PVC Rohren immer interessant ist, sind halogenfreie Kabel darin zu verlegen 😂
Neben dem Spannungsüberschlag ist bei Datenkabeln eigentlich die richtige Abschirmung viel wichtiger. Die wird oft falsch gemacht und taug dann nichts.
Ist jetzt 1 Jahr her, also für spätere Leser (und bitte ergänzen wenn ich einen Fehler geschrieben habe).
Spannungsüberschlag = VDE
Abschirmung = Betrifft die Störsignalarmut auf den Datenleitungen.
Die eletrische Sicherheit der Installation geht vor. Geht vor den Datenleitungen und ob überhaupt störungsarme Sinalübertragung stattfinden kann.
Erwarten Sie Störungen über nah liegende Netzkabel dann wähle Sie ein Metallwellrohr für das Netzwerkkabel aus und schon haben Sie Erdung dieses zusätzlichabschirmenden Metalls eine signifikante Reduzierung der Störgrößen auf den Datenleitungen.
Übrigends Abstand zu störenden Geräten und Netzleitungen reduziert die Einstrahlleistung mit dem Abstand um die dritte Wuzel aus der Strecke (wenn ich mich richtig erinnere). Schon ein zweiter Schlitz der geschickt die Datenleitungen führt bewirkt deutlich niedrigere Störpegel auf den Datenleitungen.
Unterputz kann ich ja den Satz mit den PVC-Rohren getrost ignorieren, da ich flexible Rohrleitungen verlege in denen ich meine Kabel durchziehe.
Gibt es bei Ihnen nicht die orangeroten halogenfreien Wellrohre von der Rolle ?
Die halogenfreien Leitungen sollen im Brandfall usw usw
Die Netzspannungsleitungen sind nicht halgenfrei.
Wenn das gefordert ist dann wird entsprechendes Netzkabel beschafft werden.
Dann ist im Brandfall eine Zeit lang weniger Chlroid in der Luft um der Brandstelle.
@@callishandy8133 Naja, es geht nicht nur um den Rauch im Brandfall, sondern dass der gesamte Raum kontaminiert wird. Deshalb, wenn man PVC Kanäle oder Röhren nimmt, kann man sich die teueren Leitungen sparen.
Ich kenne es so, dass man EIB - Kabel
direkt mit 230V - Leitungen zusammenlegen kann.
Kenne ich auch so, da die KNX/EIB Kabel mit Prüfspannung 4 KV angegeben sind.
@Proofwood was für eine 4k kamera hast du? gruß aus dem 2. LJ Energie und Gebäude
Sauba, danke fürs Aufklären...
Zusätzliche Frage; bei 230v Einzeladern: hier fehlt die zusätzliche Abschirmung einer z.B. NYM-Leitung...hier muss dann eine nachträgliche Abschirmung wie Rohr/Trennsteg eingebracht sein und dies darf nicht zusammen im Installationsrohr mit z.B. einem Lan-Kabel, verlegt werden, oder?
Wie verhält es sich bei Glasfaserkabel, was ist zu beachten bei Mitverlegung 400 V
Gutes Video. Wie heißt denn die vdi Norm in die kabelkreuzung beschrieben wird?
Wie schauts mit PV DC Kabel aus? Da liegen je nach System ca. 600-1000V an. Sind bei mir z. B nach + und - getrennt im Leerrohr verlegt, diese wiederum im Brüstungskanal mit Trennsteg zur 230/400V Seite.
Danke, super erklärt! Ich hab zum NYM eine Leitung für Druckluft mit den den Kanal gelegt. Dafür gibt es vermutlich keine Regelung :-)
Servus!
habe folgende Situation: Durch einen stillgelegten Kaminschacht wurden die Leitungen einer Photovoltaik Anlage (ca. 12KWp Leistung) vom Dach in den Keller zu den Wechselrichtern gelegt. Durch diesen Kaminschacht wollte ich aber ebenfalls vom ONT (Glasfaseranschluss) mittels Netzwerkkabel zu meinem Router zwei Stockwerke höher.
Wäre das jetzt verboten oder nur unklug zwecks verminderter Datenübertragung? Und was würde es bringen wenn ich das Netzwerkkabel in ein von dir genanntes FBY Rohr packe und zusammen durchziehe? Habe ich dann was gewonnen?
danke schonmal für die Antwort!
lg Alex
wie immer lautet die Antwort: kommt drauf an.
führt die Stromleitung vom Dach Gleichstrom, oder ist da schon eine Wandlung zu Wechselstrom geschehen? Pulsiert der Stromfluss?
spricht was dagegen direkt mit Lichtwellenleiter als Netzwerkkabel zu arbeiten? Dann hast du das Problem Störfelder nicht.
Kannst eins der Kabelstränge eventuell in eine EMF-Abschirmleitung packen, das sind quasi Rohre die mit einem Drahtgeflecht ummantelt sind. Wird aber teuer.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass man es billiger mit Alufolie die mit Klebeband um die Netzwerkleitung gewickelt wird auch geht. Auch wenn du 10 Rollen brauchts, ist das immer noch billiger als die professionelle Schirmung. Musst die Folienpackung dann noch erden. Sieht bestimmt schieße aus, aber wer guckt schon in den Kaminschacht.
@Helmut ich habe eine Frage zu Kabelkanälen. Gibt es eine 5x5mm Kanal der einen Deckel besitzt? Ich finde nur welche die offen sind bei der Größe. Kannst du mir evtl. Sagen ob es sowas gibt und wenn ja evtl mit link oder name wo.
Danke Gruß Richard
Die Isolierung der NYM-Mantelleitung ist doch entsprechend dafür ausgelegt (2,4kV... irgendwas). Ergo kann eine Spannung doch nicht auf die Buskabel "überschlagen"`?! Ich mache mir eher Gedanken über die EMV-Probleme. Was ist denn in einem Schaltschrank (Industrie)? Idr. wird versucht möglichst die 230/400V zu den 24V getrennt zu legen und es interessiert niemanden. (Und ich habe schon in vielen Ländern entsprechend Anlagen in Betrieb genommen, daher kann ich von der EMV-Geschichte ein Liedchen singen)
Bei Din en 60204 ist es erlaubt unterschiedliche Kategorien zusammenzulegen, solange die vom Hersteller der Kabel angegebene maximale Betriebsspannung bei allen Kabeln größer ist, als die tatsächliche Spannung(Ähnlich ist auch im UL Bereich(USA)). Thema Emv in meinem Erfahrungsschatz gab es nie Probleme wenn konsequent die störanfälligen und störverursachenden Kabel korrekt geschirmt ausgeführt und beidseitig korrekt an GND/PE angeschlossen sind. Störquellen sind immer Kabel mit hohem dI/dt Verbraucher(getaktete Spannungsversorgungen, Motortreiber etc.pp).( Wenn man Geräte von Herstellern für den Schaltschrank kauft, die die CE Geschichte ernst nehmen und mit ihren Baugruppen wirklich einzeln ins EMV-Labor gehen, dann kann man sich viele graue Haare ersparen, da dann in den Betriebsanleitung entsprechend beschrieben wird, welche Maßnahmen zu treffen sind, damit die EMV gewährleistet ist. Die Betriebsanleitung sollte natürlich bei der Anlagenplanung bekannt sein. Bei eingehaltenen Maßnahmen könnte ich noch nie ein Problem feststellen.)
@@Razor10021990 Vielen Dank für deine Antwort. Genau diese Regelung zu Spannungsfestigkeit kenne ich auch. EMV-Probleme hatte ich schon einige. Gerade in der Wäge- und Dosiertechnik, bei der mit Spannungen von 2mV bis 20mV (ja VOLT) gearbeitet wird, und Messdosen in rauen Umgebungen eingesetzt werden, könnte ich zwischen Theorie und der Praxis, sowie Zulassungskriterien Bücher schreiben. Auch bei Funkübertragung hatte ich hier schon Probleme. Alles in allem mit hochwertigen und namhaften Produkten. Zwischen der Planung und nachher dem praktischen Betrieb ist hier immer noch ein Unterschied den einem einige Nerven kosten können. :-)
@@thiel88 gibt es nicht inzwischen alles mit IO link?
@@hausaffe100
Nein, hat sich bisher nicht wirklich durchgesetzt.
Der Grundgedanke hinter der Technologie ist super. Problematisch sehe ich die Schnittstellen und das fehlende und durchgehende System.
Angefangen vom Sensor, über die Programmierung auf der SPS, die Auswertung (bspw. Schalspiele, Meldung an System um ein neues Ersatzteil zu bestellen, Verwaltungssystem um den Bestellvorgang auszulösen.....)
Nicht falsch verstehen. Es ist möglich. Der Aufwand ist allerdings sehr hoch. Aktuell sind wir in einer sehr langen Umbruchphase. Ein Wahnsinn was man aktuell an Daten verwalten muss.
Wie ist das bei Erdungs Leitungen?
sehr interessant -- DANKE !!
Grüß dich.
Aus meinem KNX Lehrgang weis ich, das ich die Busleitung theoretisch direkt parallel zum Stromkabel führen kann.
Man sollte es aber nicht machen wenn man baulich die Möglichkeit hat.
@@lunakoala5053 sicher mag KNX keine Übertragungsgeschwindigkeit in Terabytebereich haben. Dafür ist es stabil.
Persönlich denke ich das der einzige Vorteil von KNX die Angebotsunabhängikeit vom Hersteller ist.
20 Jahre alte Geräte würden sich genauso in das System integrieren lassen wie neu entwickelte.
@@lunakoala5053 nachträglich.
Die ETS Versionen sind abwärtskompatibel, so das ich mit der aktuellsten ETS6 auch Projekte von der ETS3 verwalten und bearbeiten kann.
Super mega geile Erklärung gehört das es getrennt verlegt werden muss hatte ich aber das mit dem Zusatz leer rohr mega geile Idee finde ich gut wird auch gleich mit umgesetzt Daumen nach oben mach weiter so finde deine videos mega
Sehr schwieriges Thema.
Du hast ja gut erklärt wie man es machen muss.
Heutzutage gibt es kombinierte Leitungen die nie im Leben die 2,5kV Spannungsfestigkeit Bedingung einhalten. Trotzdem werden gerade bei den KNX Geschichten immer häufiger verwendet.
Hab sogar gesehen das zwei Adern der nym-j 5X1,5 für eine Video Klingel missbraucht worden sind. War im Nachhinein nachvollziehbar, aber entspricht nicht der Norm.
Es gibt mit Sicherheit messbare Störenflüsse bei paralleler Verlegung , besonders wenn irgendwelche Enden offen sind. Aber wenn es technisch nicht anders geht. Dann geht es nicht anders😄 wer den Luxus hat in Kabeltrassen oder Schächten noch Rohre um die Kabel zu zaubern, den beneide ich. Diese Rohre müssten spätestens wenn die Trassen und co. Durch Wanddruckbrüche führen komplett durchgängig ausgeführt werden. Geht also wieder nur flexrohr.
was soll ein Tiprohr abschirmen, ausser spannungsüberschlag?
Helmut, sperre mal den Tuki, der schickt nur Spam.
KNX/EIB Buskabel sind i.d.R. mit einer Prüfspannung von 4kV Isoliert, demnach dürfen sie mit normaler 230V NYM verlegt werden, oder?
Soweit so gut.
Bei Bus + Netzkabel in der Schalterdose beispielsweise bei einem UP-Aktor ist Schluss mit der Trennung.
Elektronikdose mit Trennwand
wie schaut das denn mit einem Erdungskabel von der PV Anlage zum Fundamenterder aus, darf ich das in einem Kabelkanal mit 230V Leitungen verlegen? Wenn der Blitz in die VP einschlägt werde ich vermutlich eh einen grösseren Schaden haben und diverse Leitungen tauschen müssen.
Wie immer tolles Video! Sehr informativ!!!!
Sehr geil! Vielen Dank 👍
Aber darf ich jetzt mein WLAN-Kabel auch neben den 230 V verlegen?
Ja darfst du, muss aber der Norm entsprechen. Wennst auf Nummer sicher gehen willst, nehme Kugelsichere Panzerrohre aus Kevlar.
... ja klar , bloss den Gardena-Adapter nicht vergessen!
Hallo Helmut, das war wieder mal einfach ein guter und informativer Beitrag. Und es ging sogar ohne Schimpfen und Sich-Verteidigen. Bravo!
ich finde ohne das Schimpfen fehlt etwas :D
Super Video, sehr informativ, Danke Helmut.
Das Thema wird dann noch mal spannend, wenn man z.B. im Wohnmobile/Segelboot... ein Antennenkabel o.ä. auf mehrere Meter parallel zu einem Generatorkabel (z.B. Lichtmaschine 12V 200A) verlegt.
Immer wieder sehr interessante Videos. Ich hätte eine Frage, bei mir wurden für die Schalter CAT 7 Kabel zusammen mit H07V-U Adern für 230V verlegt. Im ganzen Haus und im Stern. Die CAT 7 Kabel werden für SPS Taster aber auch für KNX genutzt. Funktioniert das so und stellt kein Risiko dar? Die CAT 7 sind ja auch teilweise mit Spannungsfestigkeit 2,5 kv angegeben. Der Schirm der CAT 7 Kabel wurde geerdet. Hab wenig Lust die 100 Kabel austauschen zu lassen.
@@lunakoala5053 hi, danke. Hatte das Wichtigste ja garnicht geschrieben. Über die H07V-U Adern soll 230 V laufen.
Hallo Helmut, nochmals Danke für das Video, eine Frage bleibt dann noch offen: Verschiedene Kabelklassen getrennt verlegen ist soweit klar, Spannungsfestigkeit klingt plausibel. Nur wenn man das weiter überlegt, dürfte man beispielsweise am Schreibtisch auch nicht Strom- und Netzwerkkabel vom Computer gemeinsam mit Kabelbindern oder Spiralmantel sauber verlegen! Wo ist da die Grenze zum Kabelkanal?
@@DerCherusker Mach ich ja ohnehin und hab auch keine Probleme, nur würde es mich trotzdem interessieren, wie das rechtlich aussieht.
@@DerCherusker Ja, je mehr man darüber nachdenkt, desto mehr Fragen stellen sich. Wird ein Kabel in einem fix montierter Kabelkanal zu einer ortsfesten Installation? Dann wären ja auch flexibel angeschlossene Stecker und Buchsen/Steckdosen nicht mehr erlaubt, auch wenn ich nur wie in meinem Fall mit Strom- und Netzwerkkabel in das oberste Regalfach gehe, um dort einen (PoE-) Switch zu betreiben. Fliegende Kabel mit Kabelbinder fixiert erlaubt, unauffälliger 20x20 Kabelkanal nicht? ;-)