9:44 : "Elle bouche la rivière, je sais pas elle fait un dégât des des eaux" le monsieur le dit comme si la protagoniste avait détourné l'argent des assurances. Ça m'a fumé 🤣.
Le jour même de la diffusion, nous sortons une vidéo où l'on tente l'expérience de s'expliquer un jeu de société par bouche à oreille (et c'est un désastre). Une parfaite illustration de votre démonstration. Vive les coïncidences, bravo pour cette - toujours excellentes - vidéo
Participé au même genre d' expérience il y a 20 ans, il fallait transmettre en qques phrases un témoignage d'accident de la route. Je ne l'ai jamais oubliée (l'expérience), et cela m'est tjs utile aujourd'hui. Merci pour cette vidéo, qui expliquera mieux que moi à mes copines octogénaires qu'on ne colporte pas les nouvelles du village n'importe comment :-D
un truc du genre, dans un musée en suède : on te fait voir un visage pendant 2 minutes, puis tu dois faire un portrait robot avec des images de cheveux, de front, d'yeux, de nez, de bouche et de menton. Et après tu compares le deux. Et tu te rends compte que t'es nuuuuuul :D
@@42ArthurDent42 Intéressant. Là cela fait appel à la mémoire visuelle. Je me demande si nos arrières gds parents avaient un sens de l'observation plus développé que le nôtre, du fait de leur quotidien sans film ni radio, sans vitesse...
@@keepcalmandcarryon8934 a priori non, ça a été testé sur plusieurs générations je crois : on est tous aussi mauvais, les témoignages ça vaut que dalle.... Mais si nos yeux sont déjà mauvais, que sont nos autres sens....
@@42ArthurDent42 On ne peut généraliser, car nos sens justement sont déterminant dans notre façon de mémoriser. Quelle est votre mémoire préférentielle ? Perso j'ai une bonne mémoire musicale (les mélodies, les sons en général), et une bonne mémoire des images et des écrits. ma mémoire kinésique est moins développée.
@@keepcalmandcarryon8934 normalement, à part si tu es malvoyant, ou que tu fais exprès de te forcer à mémoriser, mais l'immense majorité de tes souvenirs sont visuels. tu arriveras facilement à te souvenir d'un paysage de vacances, bcp moins de ce que tu disais au moment de ce souvenir... et si t'as une vieille vidéo, tu peux faire l'essai : regarde le début, coupe et regarde ce dont tu te souviens après.... tu seras meilleur pour décrire le visuel que l'audio...
C'est rare que je réagisse a voix haute tout seul devant une vidéo UA-cam. Ici c'est arrivé plusieurs fois tellement c'est intéressant et bien foutu. C'est passionnant ce domaine de recherche.
Super vidéo ! J'aime bien quand tu présentes les biais d'une expérience qui montrent bien souvent le casse tête qu'est l'expérimentation dans des laboratoires avec des humains. Tu aurais pu évoquer le stress généré par l'expérience ou la caméra (exemple de Marie), la sympathie qu'éprouvent les participants entre eux (le cadre semble amusant et les participants ne semblent pas se connaître) mais aussi l'envie d'être fidèle au message précédent. Dans la réalité, ces biais ou leur absence peuvent modifier l'information de manière plus soudaine et brutale tandis que tes tableaux semblent mettre en avant une déformation généralement graduelle. Finalement, ces biais sont bien souvent du domaine de la psychologie, je pense que l'on est plus ou moins amené à modifier une histoire selon les affects qu'elle mobilise chez nous.
Les histoires racontées sont plus abstraites qu'une rumeur, qui est habituellement très accrocheuse et surprenante. Mais c'est toujours un plaisir de regarder cette chaîne, on en apprend beaucoup!
2 роки тому+227
Que de bons souvenirs, les expériences étaient super chouettes ^^
Hey à la fin on observe un leader qui organise les groupes pour transmettre les infos comme évoqué dans la précédente vidéo… c’est vraiment incroyable 😍 Pour la déformation des messages et la perte des infos on la étudié en cours de management ^^ le résultat c’est qu’il faut donner des infos concise sans trop de point (25 dans ton cas 😅) et le synthétiser le plus possible pour éviter les mots complexes et les element non essentiel qui vont noyer et transformer les informations
Voilà la raison pour laquelle dans mon domaine d'activité, il est imposé de n'utiliser que des termes parfaitement définis pour que l'on parle tous de la même chose. C'est la tout le secret de la communication, au sens large. Merci pour ce travail passionnant !
Formidable ! Je travaille dans un magasin, avec deux équipes matin/après-midi, avec les personnes qui se croisent sans cesse et des rumeurs qui circulent à fond. J'avais la pratique, maintenant je connais la théorie ! Merci !
Ça fait tellement du bien de voir de tels sujets traités avec sérieux et à la fois beaucoup d'humour. AUCUN journaliste français n'est capable de faire ça aujourd'hui, tout empêtrés qu'ils sont dans leur culture littéraire et pas scientifique... Certains chaînes YT (suivez mon regard) devraient définitivement remplacer la télé !
Je trouve ça assez savoureux de constater que dans la dernière expérience, celle qui déforme l'information pense surtout à se filmer au lieu de se concentrer sur l'info à transmettre. C'est assez symptomatique des RS où souvent la désinformation apparait quand le transmetteur pense surtout à exister/briller par son info plus qu'à la transmettre.
Un truc génial pour comprendre comment se répandent les rumeurs, et tout un tas de truc c'est les RP avec notamment les GTA RP. Souvent quand t'en suis un ou plusieurs sur Twitch tu repères vites comment les infos sont déformées sans le vouloir, amplifiées etc... Surtout comment un point de vue peut changer toute ton opinion sur une situation, un conflit, une personne.
Je suis tombé sur ta chaîne par pur hasard et honnêtement j’adore ton travail! C’est un régal à regarder alors que le sujet m’intéresse pas particulièrement. Continue comme ça 👌🏻
Depuis le lancement de votre chaîne je regarde vos vidéos et suis votre évolution sur UA-cam. Je suis impressionnée par vos progrès en matière de réalisation comme d'écriture et d'image et les sujets que vous traitez sont toujours plus intéressants les uns que les autres. Merci pour ce beau bijou 👌🏼
J'ai participé à ce genre d'expérience de mémorisation d'une histoire, sauf que c'était juste une phrase, et c'était déjà un désastre ! 😅 c'est génial !
Le pire c’est de le faire avec des gens que tu ne connais pas et de régions différentes car en plus ils se rajoutent des différences culturelles au niveau du vocabulaire …
Cette chaine est d'utilité publique, après avoir visionné plusieurs vidéo. Je me désole de pas l'avoir découverte plus tôt. Tout est pertinent, on a exactement tous les attraits éducatif et passionnant du développement d'une thématique, bien développer et mit en lumière par l'expérience et la démonstration. Si mes profs à l'époque était si intuitive et pédagogue, je me serai ouvert plus tôt à certaine réflexion et intérêt. c'est tellement accessible.
Superbe cette chaîne. Non seulement le contenu des vidéos est divertissant, de très haute qualité et parsemé d'humour, mais en plus il est informatif, original (j'ai jamais vu autre chose comme ta chaîne) et fait réfléchir. Tout ce qu'on pourrait demander :)
Toujours des vidéos passionnantes, qui confirment l'une après l'autre la pertinence de tes recherches. Ici quelques exemples du "téléphone arabe" qui démontre à quelle vitesse et à quel point un récit transmis oralement peut être déformé. Ce qui démontre par exemple comment les récits anciens, relayés à l'époque où l'oral était le principal mode de transmission, ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Je pense par exemple aux évangiles, aux miracles, etc, qui ont fini par être écrits/figés seulement plusieurs générations après les soi-disants faits, et que des multitudes de gens crédules et convaincus continuent à citer comme références.
La réalisation (de la vidéo ET de l'activité) est géniale. Les musiques sont également bien choisies (un p'tit mélange entre story telling - c'est le cas de le dire lol - et documentaire). J'adore vraiment la qualité de cette chaîne. Tes efforts valent vraiment la peine, merci beaucoup :) En plus ici tu prends le temps d'expliquer, de démontrer, de faire les expériences... Bref c'est top 😁💙
Il était vraiment top cet épisode, merci beaucoup !!! Super cool le montage pour raconter les expériences, et super intéressant comme sujet ! Vraiment au top !
Premier commentaire pour ma part ! Depuis le temps que je te suis, je voulais te dire merci de m'apprendre autant de choses, une chaîne qui montre que la transmission du savoir n'est pas encore enterrée.
Je regarde ça plus tard, mais je mets mon commentaire et mon pouce tout de suite ! Vous avez toute ma confiance, j'espere ne pas être déçu ;) (au pire, ça vaudra pour le reste de la chaîne qui vaut bien ça) PS : c'est bon j'ai vu, c'était parfait !
Je vais tout casser à chaque vidéo j'ai jamais rien vu d'aussi intéressent, c'est vraiment devenu ma chaine préféré de tout UA-cam, je pourrais regarder une vidéo d'une heure 30 que ça me dérangerais même pas
J'avais été tiré au sort pour participer aux expériences 1 & 2, je regrette un peu de ne pas y être allé, mais entre le travail et la distance, c'était pas possible pour moi. Super vidéo encore une fois ! Ces sujets sont passionnants, surtout avec la façon dont tu les présente !
Géniale cette vidéo ! Je me demande si à la fin, Marie, n'a pas trop perdu son attention dû à sa multiplicité d'actions : t'écouter, mémoriser, mais aussi se filmer et donc préserver le cadre. Chose qui pourrait être intéressante à analyser. :)
@@ravierecmoiOui, en tant que mentaliste pour l'obtention d'analyses psychiques plutôt que sociales, mais c'est possible de l'analyser par expériences sociales tout comme la rumeur. 😁
Je pense effectivement que Marie a pris trop de temps pour garder bien le cadre sur elle et a pensé plus aux images qu'elle était en train de filmer que sur l'expérience en cours :)
@@crimcrowOui tout à fait :) Même de manière inconsciente en fait. Si tu jauges ton attention/ta concentration sur un 100 %, le simple fait de figer son bras en hauteur pour maintenir le cadre baisse peut-être l'attention à 90 % ou 80 %, t'enlève un pourcentage d'attention/concentration pour la mission principale, donc l'expérience sociale. Un peu comme les gens pouvant stresser et perdre des points de concentration d'où l'expression "perdre ses moyens".
2 роки тому+9
C'est la première chose que je me suis dite quand je l'ai vue avec son téléphone; c'est une distraction mentale qui de facto diminue l'efficacité de l'attention.
C'est hyper intéressant dans un cadre comme la religion où certaine information son des règles à respecter, si l'information est mal propager elle risque d'être déformer, et du coup on ce retrouve avec des règles, histoires, conseil, etc fausses/mal interprète ce qui entraîne des désaccord parce que du coup on prend pas du tout de recule et que tout autre info qu'on recevera sans preuve sera considéré comme faux sachant que les preuves disparaisse dans le temps
@@jeanmartin963 Mais malheureusement ces personne ne son pas infaillible, dans l'islam les imam et les savants diverge eux même sur certain point de la religion et parfois son carrement dans l'erreure avec des idées extrémistes ou voir ce servent de la religion comme moyen de trompé les autres et de justifier des actes anormal, rien est assurée en vraie
@@jeanmartin963 et puis dans l'islam (parce que je connais que cette religion) y'a pas la "bonne" version "du moment", y'a une version seulement et sa dépend de si c'est une parol rapporter de prophète ce qui est souvent déformer par les rumeurs et conduis à différentes version c'est pour ça qu'on site toujours le rapporteur ou si sa vient du coran et celui-ci n'est en aucun cas modifiable donc c'est des divergences d'interprétation due au contexte et au moeurs de l'époque qui changes au fil du temps comme avec toutes les langues certain mots peuvent changer de signification ou d'utilisation
@@alkasamario le problème de l'islam à ce niveau par rapport aux trois autres religions, c'est que le clergé ou faisant office de clergé, est moins bien formé, il faut une maîtrise de l'arabe, mais apparemment pas d'obligation de faire un bac et plusieurs années de théologie ensuite. Du coup si les gens sont moins formés, il y a moins d'unicité sur ce qui est la "bonne version". Et les textes, quelles que soient les religions, sont tellement vieux que leur interprétation littérale est impossible. Il faut donc les interpréter en cherchant l'essence initiale, ou à la sauce moderne, d'où des variations si tu n'as pas été formé pour.
Huhu je regarde ces vidéos d'expériences collectives pour la 2e fois un an après et j'adore toujours autant. J'ai éclaté de rire au passage du montage des différentes versions de l'histoire de la marchande et des babouches, surtout au moment du "et là, ya un dégât des eaux...". 😂😂 Ta chaîne est vraiment top. ❤
Bonjour ! J'adore comme tu présentes tes expériences, déjà, rien qu'avec des contraintes suffisamment simples pour qu'on puisse nous même les reproduire si on le souhaite, il n'y a pas ses centaines de facteurs. Et pourtant, c'est que ça fonctionne bigrement bien ! Merci beaucoup de prendre de ton temps pour nous offrir ces images d'une réalité que nous ne connaissons pas forcément, mais qui nous concerne tous !
Je me demande comment les expériences de chaîne de transmission se passeraient si au lieu d'une transmission d'individu à individu on avait une série de groupes. Est ce que les participants au sein d'un maillon seraient capable de corriger mutuellement leurs erreurs ?
Le message se corromperait probablement plus lentement mais finirait tout de même par se déformer et se simplifier au long terme surtout pour les biais en commun dans le groupe, du moins c'est mon hypothèse. :D
Ou des choses étranges, comme avec l'expérience de Ash. Où une personne voudrait donner la vraie info mais plusieurs donneraient la fausse info et le convaincraient (par effet mandela par exemple). Ou quelqu'un de très sûr de lui mais pas très futé qui convaincrait tout le monde avec quelque chose de faux
J'adore, c'est juste dommage que ce soit si court lol, ça pourrait durer 1h avec tous les détails des experiences filmées que j'aurais pas d'avantage décroché ^^
J'ai participé à une petite expérience de ce style lors d'une formation en entreprise. Nous n'étions que 5 dans la chaine mais l'histoire du début était assez différente arrivée à la fin et sans grande cohérence, surtout qu'on essayait de se rappeler des détails sans grandes importance dans la cohérence du récit. C'était assez marrant à faire.
Je me permets d'ajouter un petit commentaire pour signaler que si vous voulez jouer avec ces mécanismes, il existe des jeux de société qui les exploitent. En voici quelques exemples : Dans "Esquissé", chaque joueur en même temps prend connaissance d'une chose différente et doit la dessiner sur un carnet. Les carnets passent au joueur voisin qui ne prend connaissance que du dessin et doit reconnaître la chose et l'écrire sur une nouvelle page. Les carnets tournent encore et on alterne ainsi dessin et écriture. Puis au bout de 8 pages, on compare avec le début... Dans "Fiesta de los muertos", chaque joueur prend connaissance d'un personnage, et doit y associer un indice sur une planchette (par exemple Jules César -> romain), chaque joueur passe la planchette au joueur voisin qui sans connaître le personnage d'origine va remplacer l'indice par un autre (romain -> antiquité), et ainsi de suite (antiquité -> vieillerie -> breloque). À la fin on révèle les indices finaux et les personnages initiaux, et on essaye de les associer (lequel des personnages peut avoir été à l'origine de la chaîne qui a mené à breloque ?). Un dernier, mais sur le marché de l'occasion : Dans "Witness" (édité par Ystari), quatre détectives vont devoir mener l'enquête, mais chacun ne possède qu'une partie des indices. Il va falloir se les communiquer façon téléphone arabe pour que tout le monde ait toutes les billes pour résoudre l'énigme... Bon jeu :)
On m'a dit que des micro-nouvelles de Patrick Baud s'était glissé dans les expériences :) C'était une agréable surprise ! Super vidéo ! Merci beaucoup ✨
Le problème avec la première expérience c'est que la déformation se créer avec les participants qui ne prennent plus le temps de reproduire le geste. Sûrement par gêne, mais c'est souvent qu'il y a la tendance du ''je veux me dépêcher de terminer pour aller rejoindre les autres'' et ça se voit avec le mime qui s'est créé ensuite, la sorte de marche rapide en faisant au revoir de la main :/
Salut, impeccable tes vidéos comme toujours. Question: est ce que le masque ne peut pas jouer rôle de catalyseur sur la démarche de l'expérience? La rumeur de la banane est en partie liée au fait de mimer l'action de manger ce que l'on épuche. Toutes les personnes au début de chaines porte un masque ce qui limite la compréhension de cette action et accélère la perte du sens initial.
Tes vidéos et particulièrement les deux dernières sont des caviar qui font réfléchir sur la vie en société et l'organisation naturelle. En espérant en voir beaucoup d'autres ;)
Les nano fictions sont géniales. D'ailleurs, on en trouve beaucoup sur Twitter au moment de l'Inktober, accompagnées de gif d'illustration :) Merci pour cette vidéo d'une super qualité pour réaliser que finalement, il n'est pas forcément bon de faire confiance à ses souvenirs pour raconter une histoire :D (En gros, je me servirai plus souvent de mon smart pour vérifier une info avant de la répéter :D)
Il y a même un autre biais à prendre en compte : quand une rumeur circule, surtout à l'oral, il y a des personnes qui en discutent, qui posent des questions et élaborent des théories Une rumeur était un morceau d'information incomplète les gens veulent compléter l'histoire, et cela engendre un grand nombre de théories plus ou moins vérifiées Au fil du temps ce qui était des théories devient des faits, on perd les "peut être que ... ?" ce qui aggrave la distorsion
La chose intéressante à regarder dans ce phénomène de "factualisation" de la rumeur, c'est le profil des différents individus de la chaîne. On a tendance uniquement à décrire des arbres de propagation et d'évolution de l'info, comme si sa déformation était un événement aléatoire et naturel. Or, il est sûr que certains individus s'évertuent à transmettre au mieux ce qu'ils ont reçu, que d'autres sont peu soigneux (car peu intéressés ?) ou maladroits et mauvaise mémoire, et enfin une dernière catégorie qui défigure "volontairement" l'information soit pour le plaisir de pimenter l'histoire, soit pour appuyer leur avis sur l'histoire ou ce qu'elle impliquerait. Ca n'implique pas forcément un sabordage complet, ça peut juste être que l'individu passe 3 minutes à bien souligner son passage favori, quitte à radoter, au lieu de la minute originale consacrée au passage, donnant à l'auditoire l'impression que ce passage est important dans l'histoire originale alors qu'il n'était à la base qu'un détail parmi d'autres. Bien sûr, chacun peut déformer l'information, mais même la vidéo montre (avec les graphes à 13:30 ) qu'il ne s'agit que la plupart du temps que de modifs mineures (qui peuvent à la longue quand même faire dévier grandement l'histoire, oui certainement), et que les suppressions et ajouts sont le fait de quelques individus, qui en font parfois plusieurs d'un coup. Les phénomènes de masse peuvent être traités statistiquement, mais c'est la jonction entre cette "fouloscopie" et la psychologie qui m'intéresse ici. A quel moment un individu à lui seul peut changer le comportement de la masse ? Un peu comme le Mulet dans le cycle de Fondation d'Asimov.
J'ai souvent réalisé ce genre d'exercice en formation, mais le but était de trouver la méthode pour conserver la maximum de qualité. Une des techniques les plus importantes, c'est de parler lentement et de marquer une pause à chaque unité d'information, pour laisser le temps que le recepteur transforme les mots en images mentales. Ajouter du langage non verbal aide aussi à condition qu'il soit simple et ajusté au texte.
j'ai quelques problèmes avec la procédure... le mime de croquer la banane a été distordu très rapidement à cause des masques, ça me semble assez logique, et le dessin de chien à mon goût ne ressemble vraiment pas à un chien sur l'original, alors forcément le chemin de simplification n'a pas été pris... mais sinon très intéressant bien-sûr
Super vidéo ! Peut être aurais tu pu parler davantage des biais pendant l'expérience ? J'ai l'impression que pendant la transmission d'un mime, la timidité d'une personne entre beaucoup en jeu et peut atténuer des gestes ou en rajouter avec des gestes parasites de gêne... Voilà je n'y connais rien mais j'aurais participé à la réflexion collective !
Absolument. Mais évoquer ces biais s'est quitter le but même de la decortication scientifique, qui cherche du reproductible, pour finalement pouvoir prendre le contrôle dans le sens voulu. Or...chaque individu, personne unique et complexe...leur échappe. Le but, c'est de leur échapper.
Intéressant de faire un parallèle avec la vidéo précédente où dès qu'il y a eu besoin d'une organisation pour gagner du temps un leader s'est montré pour tenter d'organiser les choses. Sinon je me pose quand même la question de la présence du masque pour la transmission d'informations (notamment pour la banane). Vidéo intéressante en tout cas qui fait un bon rappel de la distorsion de l'information et a quel point il faut faire attention là où on prend l'information. Parce que là c'est de la déformation involontaire, mais c'est loin d'être tjs le cas. Sur des informations critiques, on y introduit nos biais, parfois sciemment, pour aller dans le sens de notre propos. Tjs prendre l'info la plus proche de la source si possible.
Expériences au top comme toujours très intéressantes. Merci pour cette vidéo ! Belle surprise les visages connus :) La vidéo non répertoriée, c'est une expérience sociale pour en étudier la diffusion ? ;)
J'arrive à la première expérience de transmission orale, et je ne comprends pas une chose : pourquoi le chronomètre et le sifflet ? Tu introduis un biais en forçant l'information à devenir plus succincte (puisque pas racontée aussi rapidement). Dans la vraie vie, chacun répète ce qu'il a entendu à sa manière, sans de telles limites arbitraires. En prenant son temps, ou en brodant soi même par exemple, le message peut être parfois plus long (sans forcément contenir plus d'info). Des infos ont dû disparaitre (ou être altéres) à cause de cette contrainte plutôt qu'à cause du mécanisme de la rumeur.
J'avais fait une remarque similaire sur la vidéo où il fallait reproduire des pixels art grandeur nature. Il y a sans doute une raison au chronométrage, mais il ne l'explique jamais et effectivement je pense que ça change beaucoup la donne.
c'est partiellement vrai, si l'on prend l'exemple des réseaux sociaux, les gens ne passent que très peu de temps sur une info et de même pour la transmettre, on peut prendre l'exemple de twitter où il ya de nombreux tweets impulsifs
Passionnant, et très drôle, merci. Le dernier exemple semble montrer qu'on ne peut pas se filmer avec son "smartphone" et conserver toute sa capacité d'attention.
Salut Mehdi ! Toujours fan de tes vidéos ! Si j'ai un petit reproche à faire sur ce coup c'est vers les 4 min tu dis que tu veux un chien immédiatement reconnaissable et dur à refaire, mais la représentation est tellement abstraite que je ne suis pas sûr que j'aurais reconnu que c'était un chien si tu ne l'avais pas dit... Super vidéo comme d'hab malgré tout !
Pour le coup, tout m'a paru un peu trop évident... Cest juste le jeu du téléphone arabe. Je pense que tu aurais pu expliquer les raisons probables de cet échec dans notre transmission verbale. Faire l'expérience d'autres modes de transmission, comparer leur efficacité. D'autant que les rumeurs ne se propagent plus tellement au café du coin par la parole, mais plutôt sur les réseaux par écrit, vidéos, images. Et pourquoi ne pas avoir fait des sous groupes de sexe, âge, valeurs, opinion politique,... Pour tester si ça influence le contenu des déformations. Bref je reste ma faim
Je suis nouveau sur la chaîne, j'habite en Suisse je trouve que c'est un super concept et c'est très intéressant, merci ! Et prendre cela en compte dès le plus jeune âge c'est bien. Nous faisons quelques jeux comme cela à l'école primaire ça rentre carrément dans le système éducatif, on faisait des chaînes de petites histoires et ça devenait n'importe quoi, je me souviens avoir été choqué lorsque j'étais premier de la chaîne et même pas 2 personnes on compris la vraie histoire....Cela m'a beaucoup fait réfléchir.
Je suis soignant et cela me fait penser aux transmissions de soins. A chaque quart de travail , différentes personnes parlent de l'histoire et des infos médicales sur les patients. Et selon les personnes on s'aperçoit que c'est simplifié ou que certaines infos passent à l'as
J'en suis a 6:14 mais en tant que dessinatrice amateur cette deuxième expérience me gêne beaucoup. Dessiner est en effet très difficile pour des profanes donc il est inevitable que l'information se perde. Par contre reproduire un discours est bien plus simple.
je ne suis pas trop d'accord, même si tout le monde a des bases de langages, tout le monde n'a pas le même bagage linguistique et grammaticale, ce qui fait que les sens de certains mots peuvent être mal compris
Un dessin est en lui-même un discours*. Possible de reprendre votre argumentaire cette fois-ci du point de vue de la rhétorique qui constitue l'art du discours. Ce qui nous donne : Tenir un discours est très difficile pour un profane il faut maîtriser plusieurs éléments comme les connecteurs logiques les effets oratoires pour capter l'attention du public les figures de style etc. Ne serait-ce que l'élaboration d'un portrait du point de vue de la littérature est quelque chose de très codifié. À l'inverse dessiner est très simple pour un enfant bien avant de discourir il apprend à dessiner. De même que face à une culture qui nous est étrangère le dessin de représenter bien souvent une ébauche de dialogue qui permet d'éviter les malentendus. Enfin "dessinatrice amateur" opposé à profane ? Picasso enfant possédait déjà nombre de capacités qui ont permis d'ailleurs plus tard de révolutionner l'art de la perspective. À l'inverse d'un discours un dessin est universel obligatoirement compris par tous tant qu'il ne fait pas appel à des représentations techniques ou idéologiques mais simplement pratiques. Dans l'ensemble l'art du mime synthétise en lui-même toutes les difficultés, le mime Marceau d'en témoigner. ici il s'agit surtout de la sensibilité. Patrimoine culturel, estimation de ce qui est simple de ce qui est compliqué et il faut bien rappeler que nous sommes dans un contexte. Contexte où c'est un chercheur donc pas le dernier des imbéciles et peut-être doubler d'une certaine connaissance de l'histoire de l'art ou tout simplement artiste lui-même. à l'origine le choix du dessin est problématique. Je ne me souviens plus précisément mais il existe une planche de Boule et Bill qui illustre à merveille cette difficulté dans la représentation en l'occurrence d'un cocker. Également un épisode de family Guy qui permet de voir quelle est la touche particulière graphique puisque un moment rapporté avec les mêmes caractères au monde de Disney. En bref, l'art de la caricature est en cela passionnant que cela soit les caricatures de David ou encore Daumier jusqu'à reiser en passant par siné ou l'assiette au beurre. Tous les questionnements sur la reproductibilité technique* posés par Walter Benjamin à propos de L' aura de l'oeuvre d'art. * Songeons ici au dessin demandé par les psychologues à des enfants ou bien aux emojis dont la teneur sémiotique n'est pas toujours si évidente. **À mon sens fortement imprégnés de la réflexion de Nietzsche sur la naissance de la tragédie à l'époque antique.
Aww trop mignon à la fin Marie a tellement voulu bien faire qu'elle a stressé et a oublié. Pour la réconforter je vais lui faire un compliment. ...J'en avais un en tête mais je l'ai oublié
D'après ce qu'on m'a raconté, il paraîtrait que cette vidéo est super géniale. Je crois que le message n'a pas été déformé, pour une fois ;)
hein , quoi , tu es apparu dans une vidéo géniale qui commence par " il était une fois " ?
@@rockybrule7739 Mon ami trouve aussi que le dernier top gun est cool.
Il était une fois, une vidéo Top Gun super vénale ?
Dans un conte de fée le hero de top gun était vegan
C'est l'histoire du Comte de Fé dans Top gun, qui a arreté d'etre Vegan.
9:44 : "Elle bouche la rivière, je sais pas elle fait un dégât des des eaux" le monsieur le dit comme si la protagoniste avait détourné l'argent des assurances. Ça m'a fumé 🤣.
Merci pour l’invitation Mehdi ! J’ai adoré l’histoire de Ben kassima même si j’ai rien retenu 🥲
Merci à toi Marie ! Tu es un peu la star de cet épisode :)
🦄👍👍👏👏
Merci Marie ! Tes images m'ont été bien utiles :)
C'est l'histoire d'une fleur qui vit dans un zoo avec un zebre, et ils meurent écrasés par une babouche-garou. Enfin, je crois. Ravi d'avoir aidé.
Un vrai plaisir de voir ta bouille par ici 💙
Le jour même de la diffusion, nous sortons une vidéo où l'on tente l'expérience de s'expliquer un jeu de société par bouche à oreille (et c'est un désastre). Une parfaite illustration de votre démonstration.
Vive les coïncidences, bravo pour cette - toujours excellentes - vidéo
Participé au même genre d' expérience il y a 20 ans, il fallait transmettre en qques phrases un témoignage d'accident de la route. Je ne l'ai jamais oubliée (l'expérience), et cela m'est tjs utile aujourd'hui. Merci pour cette vidéo, qui expliquera mieux que moi à mes copines octogénaires qu'on ne colporte pas les nouvelles du village n'importe comment :-D
un truc du genre, dans un musée en suède : on te fait voir un visage pendant 2 minutes, puis tu dois faire un portrait robot avec des images de cheveux, de front, d'yeux, de nez, de bouche et de menton. Et après tu compares le deux. Et tu te rends compte que t'es nuuuuuul :D
@@42ArthurDent42 Intéressant. Là cela fait appel à la mémoire visuelle. Je me demande si nos arrières gds parents avaient un sens de l'observation plus développé que le nôtre, du fait de leur quotidien sans film ni radio, sans vitesse...
@@keepcalmandcarryon8934 a priori non, ça a été testé sur plusieurs générations je crois : on est tous aussi mauvais, les témoignages ça vaut que dalle.... Mais si nos yeux sont déjà mauvais, que sont nos autres sens....
@@42ArthurDent42 On ne peut généraliser, car nos sens justement sont déterminant dans notre façon de mémoriser. Quelle est votre mémoire préférentielle ? Perso j'ai une bonne mémoire musicale (les mélodies, les sons en général), et une bonne mémoire des images et des écrits. ma mémoire kinésique est moins développée.
@@keepcalmandcarryon8934 normalement, à part si tu es malvoyant, ou que tu fais exprès de te forcer à mémoriser, mais l'immense majorité de tes souvenirs sont visuels. tu arriveras facilement à te souvenir d'un paysage de vacances, bcp moins de ce que tu disais au moment de ce souvenir... et si t'as une vieille vidéo, tu peux faire l'essai : regarde le début, coupe et regarde ce dont tu te souviens après.... tu seras meilleur pour décrire le visuel que l'audio...
C'est rare que je réagisse a voix haute tout seul devant une vidéo UA-cam. Ici c'est arrivé plusieurs fois tellement c'est intéressant et bien foutu. C'est passionnant ce domaine de recherche.
Les expériences sont très intéressantes et les explications impeccables. Bravo pour cette vidéo !
Super vidéo ! J'aime bien quand tu présentes les biais d'une expérience qui montrent bien souvent le casse tête qu'est l'expérimentation dans des laboratoires avec des humains. Tu aurais pu évoquer le stress généré par l'expérience ou la caméra (exemple de Marie), la sympathie qu'éprouvent les participants entre eux (le cadre semble amusant et les participants ne semblent pas se connaître) mais aussi l'envie d'être fidèle au message précédent. Dans la réalité, ces biais ou leur absence peuvent modifier l'information de manière plus soudaine et brutale tandis que tes tableaux semblent mettre en avant une déformation généralement graduelle. Finalement, ces biais sont bien souvent du domaine de la psychologie, je pense que l'on est plus ou moins amené à modifier une histoire selon les affects qu'elle mobilise chez nous.
Les histoires racontées sont plus abstraites qu'une rumeur, qui est habituellement très accrocheuse et surprenante. Mais c'est toujours un plaisir de regarder cette chaîne, on en apprend beaucoup!
Que de bons souvenirs, les expériences étaient super chouettes ^^
Hey à la fin on observe un leader qui organise les groupes pour transmettre les infos comme évoqué dans la précédente vidéo… c’est vraiment incroyable 😍
Pour la déformation des messages et la perte des infos on la étudié en cours de management ^^ le résultat c’est qu’il faut donner des infos concise sans trop de point (25 dans ton cas 😅) et le synthétiser le plus possible pour éviter les mots complexes et les element non essentiel qui vont noyer et transformer les informations
Voilà la raison pour laquelle dans mon domaine d'activité, il est imposé de n'utiliser que des termes parfaitement définis pour que l'on parle tous de la même chose. C'est la tout le secret de la communication, au sens large. Merci pour ce travail passionnant !
"j'espère que cet épisode vous a plus..." : et comment !
On a tous déjà joué à ça (perso, dans des cours de communication), c'est passionnant à voir.
Formidable ! Je travaille dans un magasin, avec deux équipes matin/après-midi, avec les personnes qui se croisent sans cesse et des rumeurs qui circulent à fond. J'avais la pratique, maintenant je connais la théorie ! Merci !
C'est vraiment super ce projet 100X! A la fois théorie ET expérimentation c'est un vrai régal.
Ça fait tellement du bien de voir de tels sujets traités avec sérieux et à la fois beaucoup d'humour. AUCUN journaliste français n'est capable de faire ça aujourd'hui, tout empêtrés qu'ils sont dans leur culture littéraire et pas scientifique... Certains chaînes YT (suivez mon regard) devraient définitivement remplacer la télé !
Vraiment 👍👍👍
Super vidéo !
Merci encore Mehdi, et a l'équipe de Pandora Création.
On retrouve bien la joie de ceux qui y ont participé 👍.
Merci à vous tous !❤
Je trouve ça assez savoureux de constater que dans la dernière expérience, celle qui déforme l'information pense surtout à se filmer au lieu de se concentrer sur l'info à transmettre. C'est assez symptomatique des RS où souvent la désinformation apparait quand le transmetteur pense surtout à exister/briller par son info plus qu'à la transmettre.
je pense que Mehdi l'avait demandé pour pouvoir savoir comment l'information s'est transmise
et c'est sympa de te voir ici
@@Malenbolai Oui possible, et ca fonctionne super bien
je me suis régalé en participant et en visionnant le résultat. ravi d'avoir fait avancer la science... enfin d'avoir validé la science ;)
Un truc génial pour comprendre comment se répandent les rumeurs, et tout un tas de truc c'est les RP avec notamment les GTA RP.
Souvent quand t'en suis un ou plusieurs sur Twitch tu repères vites comment les infos sont déformées sans le vouloir, amplifiées etc... Surtout comment un point de vue peut changer toute ton opinion sur une situation, un conflit, une personne.
Je suis tombé sur ta chaîne par pur hasard et honnêtement j’adore ton travail! C’est un régal à regarder alors que le sujet m’intéresse pas particulièrement. Continue comme ça 👌🏻
Depuis le lancement de votre chaîne je regarde vos vidéos et suis votre évolution sur UA-cam. Je suis impressionnée par vos progrès en matière de réalisation comme d'écriture et d'image et les sujets que vous traitez sont toujours plus intéressants les uns que les autres. Merci pour ce beau bijou 👌🏼
Je veux faire partie de ta prochaine expérience !!! C'est hyper intéressant, et c'est vraiment bonne ambiance :)
Cette chaine est un joyau! Merci à Mehdi et tous les participants, ces vidéos c'est top, bravo
J'ai participé à ce genre d'expérience de mémorisation d'une histoire, sauf que c'était juste une phrase, et c'était déjà un désastre ! 😅 c'est génial !
Le pire c’est de le faire avec des gens que tu ne connais pas et de régions différentes car en plus ils se rajoutent des différences culturelles au niveau du vocabulaire …
Cette chaine est d'utilité publique, après avoir visionné plusieurs vidéo. Je me désole de pas l'avoir découverte plus tôt. Tout est pertinent, on a exactement tous les attraits éducatif et passionnant du développement d'une thématique, bien développer et mit en lumière par l'expérience et la démonstration. Si mes profs à l'époque était si intuitive et pédagogue, je me serai ouvert plus tôt à certaine réflexion et intérêt. c'est tellement accessible.
Superbe cette chaîne. Non seulement le contenu des vidéos est divertissant, de très haute qualité et parsemé d'humour, mais en plus il est informatif, original (j'ai jamais vu autre chose comme ta chaîne) et fait réfléchir. Tout ce qu'on pourrait demander :)
Toujours des vidéos passionnantes, qui confirment l'une après l'autre la pertinence de tes recherches.
Ici quelques exemples du "téléphone arabe" qui démontre à quelle vitesse et à quel point un récit transmis oralement peut être déformé. Ce qui démontre par exemple comment les récits anciens, relayés à l'époque où l'oral était le principal mode de transmission, ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Je pense par exemple aux évangiles, aux miracles, etc, qui ont fini par être écrits/figés seulement plusieurs générations après les soi-disants faits, et que des multitudes de gens crédules et convaincus continuent à citer comme références.
La réalisation (de la vidéo ET de l'activité) est géniale. Les musiques sont également bien choisies (un p'tit mélange entre story telling - c'est le cas de le dire lol - et documentaire).
J'adore vraiment la qualité de cette chaîne. Tes efforts valent vraiment la peine, merci beaucoup :)
En plus ici tu prends le temps d'expliquer, de démontrer, de faire les expériences... Bref c'est top 😁💙
Il était vraiment top cet épisode, merci beaucoup !!!
Super cool le montage pour raconter les expériences, et super intéressant comme sujet ! Vraiment au top !
Une des meilleures chaines youtube francophone. Merci pour votre fabuleux travail !
Premier commentaire pour ma part ! Depuis le temps que je te suis, je voulais te dire merci de m'apprendre autant de choses, une chaîne qui montre que la transmission du savoir n'est pas encore enterrée.
Je regarde ça plus tard, mais je mets mon commentaire et mon pouce tout de suite ! Vous avez toute ma confiance, j'espere ne pas être déçu ;)
(au pire, ça vaudra pour le reste de la chaîne qui vaut bien ça)
PS : c'est bon j'ai vu, c'était parfait !
Je vais tout casser à chaque vidéo j'ai jamais rien vu d'aussi intéressent, c'est vraiment devenu ma chaine préféré de tout UA-cam, je pourrais regarder une vidéo d'une heure 30 que ça me dérangerais même pas
Bien joué Mehdi! Super interessant, comme d'habitude.
Merci Edouard !
Comment les commentaires peuvent être publiés d'un jour alors que la vidéo a été publiée il y'a 4 minutes
@@thomasrekkal2644 Parce que les personnes qui ont contribué au financement du projet ont accès à la vidéo en avance ;)
J'avais été tiré au sort pour participer aux expériences 1 & 2, je regrette un peu de ne pas y être allé, mais entre le travail et la distance, c'était pas possible pour moi.
Super vidéo encore une fois ! Ces sujets sont passionnants, surtout avec la façon dont tu les présente !
Géniale cette vidéo ! Je me demande si à la fin, Marie, n'a pas trop perdu son attention dû à sa multiplicité d'actions : t'écouter, mémoriser, mais aussi se filmer et donc préserver le cadre.
Chose qui pourrait être intéressante à analyser. :)
Pour la mémoire c'est plus Fabien Olicard le spécialiste
@@ravierecmoiOui, en tant que mentaliste pour l'obtention d'analyses psychiques plutôt que sociales, mais c'est possible de l'analyser par expériences sociales tout comme la rumeur. 😁
Je pense effectivement que Marie a pris trop de temps pour garder bien le cadre sur elle et a pensé plus aux images qu'elle était en train de filmer que sur l'expérience en cours :)
@@crimcrowOui tout à fait :) Même de manière inconsciente en fait. Si tu jauges ton attention/ta concentration sur un 100 %, le simple fait de figer son bras en hauteur pour maintenir le cadre baisse peut-être l'attention à 90 % ou 80 %, t'enlève un pourcentage d'attention/concentration pour la mission principale, donc l'expérience sociale. Un peu comme les gens pouvant stresser et perdre des points de concentration d'où l'expression "perdre ses moyens".
C'est la première chose que je me suis dite quand je l'ai vue avec son téléphone; c'est une distraction mentale qui de facto diminue l'efficacité de l'attention.
Je commente pour que plus de gens puisse voir cette superbe vidéo !
C'est hyper intéressant dans un cadre comme la religion où certaine information son des règles à respecter, si l'information est mal propager elle risque d'être déformer, et du coup on ce retrouve avec des règles, histoires, conseil, etc fausses/mal interprète ce qui entraîne des désaccord parce que du coup on prend pas du tout de recule et que tout autre info qu'on recevera sans preuve sera considéré comme faux sachant que les preuves disparaisse dans le temps
Oui certains hadiths
sauf que dans la religion, il y a les gardes de la vérité qui redonnent régulièrement la "bonne" version du moment : curé, immam, rabbin, pasteur...
@@jeanmartin963 Mais malheureusement ces personne ne son pas infaillible, dans l'islam les imam et les savants diverge eux même sur certain point de la religion et parfois son carrement dans l'erreure avec des idées extrémistes ou voir ce servent de la religion comme moyen de trompé les autres et de justifier des actes anormal, rien est assurée en vraie
@@jeanmartin963 et puis dans l'islam (parce que je connais que cette religion) y'a pas la "bonne" version "du moment", y'a une version seulement et sa dépend de si c'est une parol rapporter de prophète ce qui est souvent déformer par les rumeurs et conduis à différentes version c'est pour ça qu'on site toujours le rapporteur ou si sa vient du coran et celui-ci n'est en aucun cas modifiable donc c'est des divergences d'interprétation due au contexte et au moeurs de l'époque qui changes au fil du temps comme avec toutes les langues certain mots peuvent changer de signification ou d'utilisation
@@alkasamario le problème de l'islam à ce niveau par rapport aux trois autres religions, c'est que le clergé ou faisant office de clergé, est moins bien formé, il faut une maîtrise de l'arabe, mais apparemment pas d'obligation de faire un bac et plusieurs années de théologie ensuite.
Du coup si les gens sont moins formés, il y a moins d'unicité sur ce qui est la "bonne version".
Et les textes, quelles que soient les religions, sont tellement vieux que leur interprétation littérale est impossible. Il faut donc les interpréter en cherchant l'essence initiale, ou à la sauce moderne, d'où des variations si tu n'as pas été formé pour.
Huhu je regarde ces vidéos d'expériences collectives pour la 2e fois un an après et j'adore toujours autant. J'ai éclaté de rire au passage du montage des différentes versions de l'histoire de la marchande et des babouches, surtout au moment du "et là, ya un dégât des eaux...". 😂😂 Ta chaîne est vraiment top. ❤
Super serie de videos , je trouve que c'est vraiment un domaine de recherche fascinant !!
Congrats :)
Les formats de vidéo sont juste incroyables, qui a dit que la recherche c'était des gens ennuyeux dans des labos incipides ? Bravo pour tout !!
Merci, j'ai hâte de voir la suite de ce que l'on a fait ce jour-là en tout cas j'ai bien rigolé en me remémorant cette journée😂
Merci à toi d'avoir participé !
C'est d'une génialitude tes videos en ce moment, continue, c'est passionnant en plus d'être divertissant.👍👍👍👍👍💯💯
Merci pour cette vidéo, toujours heureux de voir une nouvelle et de revoir les autres :D
Bonjour !
J'adore comme tu présentes tes expériences, déjà, rien qu'avec des contraintes suffisamment simples pour qu'on puisse nous même les reproduire si on le souhaite, il n'y a pas ses centaines de facteurs. Et pourtant, c'est que ça fonctionne bigrement bien ! Merci beaucoup de prendre de ton temps pour nous offrir ces images d'une réalité que nous ne connaissons pas forcément, mais qui nous concerne tous !
Je me demande comment les expériences de chaîne de transmission se passeraient si au lieu d'une transmission d'individu à individu on avait une série de groupes. Est ce que les participants au sein d'un maillon seraient capable de corriger mutuellement leurs erreurs ?
Le message se corromperait probablement plus lentement mais finirait tout de même par se déformer et se simplifier au long terme surtout pour les biais en commun dans le groupe, du moins c'est mon hypothèse. :D
Ou des choses étranges, comme avec l'expérience de Ash. Où une personne voudrait donner la vraie info mais plusieurs donneraient la fausse info et le convaincraient (par effet mandela par exemple).
Ou quelqu'un de très sûr de lui mais pas très futé qui convaincrait tout le monde avec quelque chose de faux
Le dévouement des participants pour l'expérience fait vraiment plaisir, et sans surprise la vidéo et une Masterclass.
C'était trop cool :D Les histoires sont hyper sympa et c'est fascinant de les voir se déformer sous nos yeux !
Cet accompagnement entre la théorie et l'expérimentation est un vrai régal ! Très intéressant ! Impeccable !
J'adore, c'est juste dommage que ce soit si court lol, ça pourrait durer 1h avec tous les détails des experiences filmées que j'aurais pas d'avantage décroché ^^
🙏Merci, ça fait tellement du bien d'avoir ce type d'info, on se sent intelligent en plus!😉
Génial, quel travail! Merci pour cette vidéo de qualité
C'est vraiment super que tu ais les moyens de réaliser ce genre d'expériences et d'en faire des vidéos !
la video devrait être renommée en : Pourquoi avoir 10 niveaux de managers est totalement contre productif en entreprise !
J'ai participé à une petite expérience de ce style lors d'une formation en entreprise. Nous n'étions que 5 dans la chaine mais l'histoire du début était assez différente arrivée à la fin et sans grande cohérence, surtout qu'on essayait de se rappeler des détails sans grandes importance dans la cohérence du récit. C'était assez marrant à faire.
Super intéressant, et en plus vous avez eu l'air de vraiment bien vous amuser à faire ces expériences !
C'est ouf ce genre d'expérience.
ça explique plein de trucs et de comportement.
Vraiment ultra intéressant
Je me permets d'ajouter un petit commentaire pour signaler que si vous voulez jouer avec ces mécanismes, il existe des jeux de société qui les exploitent. En voici quelques exemples :
Dans "Esquissé", chaque joueur en même temps prend connaissance d'une chose différente et doit la dessiner sur un carnet. Les carnets passent au joueur voisin qui ne prend connaissance que du dessin et doit reconnaître la chose et l'écrire sur une nouvelle page. Les carnets tournent encore et on alterne ainsi dessin et écriture. Puis au bout de 8 pages, on compare avec le début...
Dans "Fiesta de los muertos", chaque joueur prend connaissance d'un personnage, et doit y associer un indice sur une planchette (par exemple Jules César -> romain), chaque joueur passe la planchette au joueur voisin qui sans connaître le personnage d'origine va remplacer l'indice par un autre (romain -> antiquité), et ainsi de suite (antiquité -> vieillerie -> breloque). À la fin on révèle les indices finaux et les personnages initiaux, et on essaye de les associer (lequel des personnages peut avoir été à l'origine de la chaîne qui a mené à breloque ?).
Un dernier, mais sur le marché de l'occasion : Dans "Witness" (édité par Ystari), quatre détectives vont devoir mener l'enquête, mais chacun ne possède qu'une partie des indices. Il va falloir se les communiquer façon téléphone arabe pour que tout le monde ait toutes les billes pour résoudre l'énigme...
Bon jeu :)
Je me permet d'ajouter que le principe "d'Esquissé" est exactement reproduit dans le jeu en ligne et gratuit "Gartic Phone"
On a beau savoir que l'information circule toujours très mal, le voir en direct puis avec des explications c'est passionnant. Bravo et merci !
Génial!
On m'a dit que des micro-nouvelles de Patrick Baud s'était glissé dans les expériences :)
C'était une agréable surprise !
Super vidéo ! Merci beaucoup ✨
Le problème avec la première expérience c'est que la déformation se créer avec les participants qui ne prennent plus le temps de reproduire le geste. Sûrement par gêne, mais c'est souvent qu'il y a la tendance du ''je veux me dépêcher de terminer pour aller rejoindre les autres'' et ça se voit avec le mime qui s'est créé ensuite, la sorte de marche rapide en faisant au revoir de la main :/
c'est le principe de simplification dont il parle. Et cette précipitation c'est parce que c'est chronométré je crois
T’es un des meilleurs vulgarisateurs sur UA-cam ! Merci pour ce contenu !
C'était incrooyaaable j'ai adoré. Le rythme, les exemples, les histoire, les guest, les debriefs, l'humour tout était parfait !
Une fois encore c'était passionnant et édifiant.
Merci Mehdi pour cette chaîne, c'est un bijou 😊
Salut, impeccable tes vidéos comme toujours. Question: est ce que le masque ne peut pas jouer rôle de catalyseur sur la démarche de l'expérience? La rumeur de la banane est en partie liée au fait de mimer l'action de manger ce que l'on épuche. Toutes les personnes au début de chaines porte un masque ce qui limite la compréhension de cette action et accélère la perte du sens initial.
complètement. On ne serait jamais passé de déguster à souffler.
Tes vidéos et particulièrement les deux dernières sont des caviar qui font réfléchir sur la vie en société et l'organisation naturelle. En espérant en voir beaucoup d'autres ;)
Encore super intéressant, bravo aux participants ^^
Les nano fictions sont géniales. D'ailleurs, on en trouve beaucoup sur Twitter au moment de l'Inktober, accompagnées de gif d'illustration :)
Merci pour cette vidéo d'une super qualité pour réaliser que finalement, il n'est pas forcément bon de faire confiance à ses souvenirs pour raconter une histoire :D
(En gros, je me servirai plus souvent de mon smart pour vérifier une info avant de la répéter :D)
Il y a même un autre biais à prendre en compte : quand une rumeur circule, surtout à l'oral, il y a des personnes qui en discutent, qui posent des questions et élaborent des théories
Une rumeur était un morceau d'information incomplète les gens veulent compléter l'histoire, et cela engendre un grand nombre de théories plus ou moins vérifiées
Au fil du temps ce qui était des théories devient des faits, on perd les "peut être que ... ?" ce qui aggrave la distorsion
⁶
La chose intéressante à regarder dans ce phénomène de "factualisation" de la rumeur, c'est le profil des différents individus de la chaîne. On a tendance uniquement à décrire des arbres de propagation et d'évolution de l'info, comme si sa déformation était un événement aléatoire et naturel. Or, il est sûr que certains individus s'évertuent à transmettre au mieux ce qu'ils ont reçu, que d'autres sont peu soigneux (car peu intéressés ?) ou maladroits et mauvaise mémoire, et enfin une dernière catégorie qui défigure "volontairement" l'information soit pour le plaisir de pimenter l'histoire, soit pour appuyer leur avis sur l'histoire ou ce qu'elle impliquerait. Ca n'implique pas forcément un sabordage complet, ça peut juste être que l'individu passe 3 minutes à bien souligner son passage favori, quitte à radoter, au lieu de la minute originale consacrée au passage, donnant à l'auditoire l'impression que ce passage est important dans l'histoire originale alors qu'il n'était à la base qu'un détail parmi d'autres.
Bien sûr, chacun peut déformer l'information, mais même la vidéo montre (avec les graphes à 13:30 ) qu'il ne s'agit que la plupart du temps que de modifs mineures (qui peuvent à la longue quand même faire dévier grandement l'histoire, oui certainement), et que les suppressions et ajouts sont le fait de quelques individus, qui en font parfois plusieurs d'un coup. Les phénomènes de masse peuvent être traités statistiquement, mais c'est la jonction entre cette "fouloscopie" et la psychologie qui m'intéresse ici. A quel moment un individu à lui seul peut changer le comportement de la masse ? Un peu comme le Mulet dans le cycle de Fondation d'Asimov.
J'ai souvent réalisé ce genre d'exercice en formation, mais le but était de trouver la méthode pour conserver la maximum de qualité. Une des techniques les plus importantes, c'est de parler lentement et de marquer une pause à chaque unité d'information, pour laisser le temps que le recepteur transforme les mots en images mentales. Ajouter du langage non verbal aide aussi à condition qu'il soit simple et ajusté au texte.
J'adore cette chaîne :D
Cette vidéo nous remet à notre place sur notre capacité à retenir et transmettre des infos
C'est justement le piège dans lequel il veut que vous tombiez, c'est une forme de sophisme au service d'une idéologie élitiste
Faut se soigner là...
@@el0oizak32 c'est l'auteur de l'expérience lui-même qui défend l'analogie avec la diffusion de l'information ;)
Vidéo d'utilité publique.
Merci Mehdi pour ton travail de vulgarisation (et pour ce featuring improbable).
j'ai quelques problèmes avec la procédure... le mime de croquer la banane a été distordu très rapidement à cause des masques, ça me semble assez logique, et le dessin de chien à mon goût ne ressemble vraiment pas à un chien sur l'original, alors forcément le chemin de simplification n'a pas été pris...
mais sinon très intéressant bien-sûr
Moi non plus je ne voyais pas le chien
Chacune de tes vidéos est un évènement et une mine d'informations, excellent travail ✨
Super vidéo !
Peut être aurais tu pu parler davantage des biais pendant l'expérience ? J'ai l'impression que pendant la transmission d'un mime, la timidité d'une personne entre beaucoup en jeu et peut atténuer des gestes ou en rajouter avec des gestes parasites de gêne...
Voilà je n'y connais rien mais j'aurais participé à la réflexion collective !
Absolument.
Mais évoquer ces biais s'est quitter le but même de la decortication scientifique, qui cherche du reproductible, pour finalement pouvoir prendre le contrôle dans le sens voulu.
Or...chaque individu, personne unique et complexe...leur échappe.
Le but, c'est de leur échapper.
Cette chaîne est très intéressant, merci 👍
Intéressant de faire un parallèle avec la vidéo précédente où dès qu'il y a eu besoin d'une organisation pour gagner du temps un leader s'est montré pour tenter d'organiser les choses.
Sinon je me pose quand même la question de la présence du masque pour la transmission d'informations (notamment pour la banane).
Vidéo intéressante en tout cas qui fait un bon rappel de la distorsion de l'information et a quel point il faut faire attention là où on prend l'information. Parce que là c'est de la déformation involontaire, mais c'est loin d'être tjs le cas. Sur des informations critiques, on y introduit nos biais, parfois sciemment, pour aller dans le sens de notre propos. Tjs prendre l'info la plus proche de la source si possible.
Vraiment très intéressant ton travail ! Je pourrais regarder ça pendant des heures !
Expériences au top comme toujours très intéressantes. Merci pour cette vidéo !
Belle surprise les visages connus :)
La vidéo non répertoriée, c'est une expérience sociale pour en étudier la diffusion ? ;)
La vidéo est diffusée en primeur aux acteurs. La diffusion de masse va démarrer prochainement. 😉
Un des rares youtubeurs dont j'attends chaque vidéo impatiemment.
J'arrive à la première expérience de transmission orale, et je ne comprends pas une chose : pourquoi le chronomètre et le sifflet ? Tu introduis un biais en forçant l'information à devenir plus succincte (puisque pas racontée aussi rapidement). Dans la vraie vie, chacun répète ce qu'il a entendu à sa manière, sans de telles limites arbitraires. En prenant son temps, ou en brodant soi même par exemple, le message peut être parfois plus long (sans forcément contenir plus d'info).
Des infos ont dû disparaitre (ou être altéres) à cause de cette contrainte plutôt qu'à cause du mécanisme de la rumeur.
J'avais fait une remarque similaire sur la vidéo où il fallait reproduire des pixels art grandeur nature. Il y a sans doute une raison au chronométrage, mais il ne l'explique jamais et effectivement je pense que ça change beaucoup la donne.
c'est partiellement vrai, si l'on prend l'exemple des réseaux sociaux, les gens ne passent que très peu de temps sur une info et de même pour la transmettre, on peut prendre l'exemple de twitter où il ya de nombreux tweets impulsifs
Excellent ! Vos vidéos sont toujours aussi intéressantes et ludiques. Bravo et merci 🙏
Une inspiration à la modestie quant à l'étude des mythes, contes et légendes ... théologiens en PLS.
Passionnant, et très drôle, merci. Le dernier exemple semble montrer qu'on ne peut pas se filmer avec son "smartphone" et conserver toute sa capacité d'attention.
Heureusement que tu m'as dit que c'était un chien, j'aurais pas deviné tout seul
Pareil ! Et c'est sans doute la raison pour laquelle le sens a été perdu immédiatement, les participants ne l'ont pas vu non plus.
C'est ce que je me suis dit aussi. Le chien n'a pas été perdu: Il était absent dès le départ, pour un participant non averti.
Salut Mehdi ! Toujours fan de tes vidéos ! Si j'ai un petit reproche à faire sur ce coup c'est vers les 4 min tu dis que tu veux un chien immédiatement reconnaissable et dur à refaire, mais la représentation est tellement abstraite que je ne suis pas sûr que j'aurais reconnu que c'était un chien si tu ne l'avais pas dit...
Super vidéo comme d'hab malgré tout !
Pour le coup, tout m'a paru un peu trop évident...
Cest juste le jeu du téléphone arabe.
Je pense que tu aurais pu expliquer les raisons probables de cet échec dans notre transmission verbale.
Faire l'expérience d'autres modes de transmission, comparer leur efficacité.
D'autant que les rumeurs ne se propagent plus tellement au café du coin par la parole, mais plutôt sur les réseaux par écrit, vidéos, images.
Et pourquoi ne pas avoir fait des sous groupes de sexe, âge, valeurs, opinion politique,... Pour tester si ça influence le contenu des déformations.
Bref je reste ma faim
Vraiment super intéressant et convivial !
Beau boulot Monsieur le Fouloscope !
Ta chaîne se bonifie avec les années, elle partait pourtant de haut, c'est dire !
Je suis nouveau sur la chaîne, j'habite en Suisse je trouve que c'est un super concept et c'est très intéressant, merci !
Et prendre cela en compte dès le plus jeune âge c'est bien.
Nous faisons quelques jeux comme cela à l'école primaire ça rentre carrément dans le système éducatif, on faisait des chaînes de petites histoires et ça devenait n'importe quoi, je me souviens avoir été choqué lorsque j'étais premier de la chaîne et même pas 2 personnes on compris la vraie histoire....Cela m'a beaucoup fait réfléchir.
Malheureusement la foule n’est pas sur UA-cam le vendredi soir 😘
Je suis soignant et cela me fait penser aux transmissions de soins.
A chaque quart de travail , différentes personnes parlent de l'histoire et des infos médicales sur les patients. Et selon les personnes on s'aperçoit que c'est simplifié ou que certaines infos passent à l'as
J'en suis a 6:14 mais en tant que dessinatrice amateur cette deuxième expérience me gêne beaucoup. Dessiner est en effet très difficile pour des profanes donc il est inevitable que l'information se perde. Par contre reproduire un discours est bien plus simple.
je ne suis pas trop d'accord, même si tout le monde a des bases de langages, tout le monde n'a pas le même bagage linguistique et grammaticale, ce qui fait que les sens de certains mots peuvent être mal compris
Un dessin est en lui-même un discours*.
Possible de reprendre votre argumentaire cette fois-ci du point de vue de la rhétorique qui constitue l'art du discours.
Ce qui nous donne :
Tenir un discours est très difficile pour un profane il faut maîtriser plusieurs éléments comme les connecteurs logiques les effets oratoires pour capter l'attention du public les figures de style etc. Ne serait-ce que l'élaboration d'un portrait du point de vue de la littérature est quelque chose de très codifié.
À l'inverse dessiner est très simple pour un enfant bien avant de discourir il apprend à dessiner.
De même que face à une culture qui nous est étrangère le dessin de représenter bien souvent une ébauche de dialogue qui permet d'éviter les malentendus.
Enfin "dessinatrice amateur" opposé à profane ? Picasso enfant possédait déjà nombre de capacités qui ont permis d'ailleurs plus tard de révolutionner l'art de la perspective.
À l'inverse d'un discours un dessin est universel obligatoirement compris par tous tant qu'il ne fait pas appel à des représentations techniques ou idéologiques mais simplement pratiques.
Dans l'ensemble l'art du mime synthétise en lui-même toutes les difficultés, le mime Marceau d'en témoigner.
ici il s'agit surtout de la sensibilité. Patrimoine culturel, estimation de ce qui est simple de ce qui est compliqué et il faut bien rappeler que nous sommes dans un contexte.
Contexte où c'est un chercheur donc pas le dernier des imbéciles et peut-être doubler d'une certaine connaissance de l'histoire de l'art ou tout simplement artiste lui-même.
à l'origine le choix du dessin est problématique.
Je ne me souviens plus précisément mais il existe une planche de Boule et Bill qui illustre à merveille cette difficulté dans la représentation en l'occurrence d'un cocker.
Également un épisode de family Guy qui permet de voir quelle est la touche particulière graphique puisque un moment rapporté avec les mêmes caractères au monde de Disney.
En bref, l'art de la caricature est en cela passionnant que cela soit les caricatures de David ou encore Daumier jusqu'à reiser en passant par siné ou l'assiette au beurre. Tous les questionnements sur la reproductibilité technique* posés par Walter Benjamin à propos de L' aura de l'oeuvre d'art.
* Songeons ici au dessin demandé par les psychologues à des enfants ou bien aux emojis dont la teneur sémiotique n'est pas toujours si évidente.
**À mon sens fortement imprégnés de la réflexion de Nietzsche sur la naissance de la tragédie à l'époque antique.
Merci Mehdi, toujours un bonheur tes vidéos🙂
Je découvre votre chaîne et je suis obligé de m'abonner. Vous êtes génial.
Aww trop mignon à la fin Marie a tellement voulu bien faire qu'elle a stressé et a oublié.
Pour la réconforter je vais lui faire un compliment.
...J'en avais un en tête mais je l'ai oublié
Comme toujours, c'est un excellent moment ! Et une expérience qui nous aide à prendre du recul.
Je regarderais ça pendant des heures.
Elle est vraiment géniale cette chaîne UA-cam ! Bravo pour le travail fourni, cette vidéo particulièrement enrichissante :) Presque d'utilité publique