Un autre stéréotype bien lourd et copié aussi sur Naheulbeuk c'est celui du nain. Trop de gens pensent qu'ils doivent être le troll de service pour coller au perso et ca fatigue.
Mes idées d'amélioration : 1) Barbare bourrin : Là c'est facile. Quel est le personnage de fiction connu qui représente le plus le barbare bourrin ? Conan le barbare bien sur ! Et si vous lisez une nouvelle de Conan (facilement trouvable gratuitement sur le net je parie), vous verrez qu'il est tout sauf idiot ! Inspirez-vous de ce personnage. 2) Le fou : Si vraiment vous voulez jouer un fou (ce qui est extrêmement difficile), pensez au groupe. Votre groupe fait normalement partie du camp des gentils donc, il faut que vous soyez dans ce camp. Et bien, pensez à Dexter (une série télé). Dexter est un tueur en série qui, pour pouvoir assouvir ces pulsions sans avoir de remords et être "un gentil", a décidé de devenir flic pour trouver les autres tueurs en série et les torturer eux. Faites donc un vertueux soldat au service de sa majesté qui, en vérité, n'agit pas courageusement par patriotisme mais pour pouvoir torturer légalement ces ennemis. Comme dirait l'autre : "En temps de guerre, on m'aurait donné une médaille pour ça" 3) Dark Sasuke : Le Dark Sasuke veut souvent acquérir plus de puissance pour pouvoir se venger de son triste et sinistre passé. Et il est prêt à tout pour cela ! Il ne va donc certainement pas rester enfermé dans son mutisme, c'est même l'inverse. Il va amorcer les discussions mais, en demandant aux autres de parler de leurs problèmes. Ça lui permettra de passer pour un bon samaritain tout en évitant de parler de lui. Et, on a envi d'aider celui qui nous a écouté et soutenu. Et recevoir de l'aide de ces alliés c'est recevoir du pouvoir. En bref ne jouez pas Dark Sasuke, jouez Dark Connard qui passe pour un gentil en manipulant les autres dans le but de réussir sa ténébreuse quête de vengeance personnel.
pour ce qui est du fou (et du barbare mais c'est pas le sujet), un autre modèle intéressant est bronx, de canardo: un monstrueux idiot gentil comme tout au point de se laisser tabasser sans réagir. mais il suffit d'un élément déclencheur (en l’occurrence ici, une chanson) pour le changer en bête folle furieuse prête à détruite tout et tous. bien sur, c'est plutôt préférable que le MJ soit au courant de la nature de ce déclencheur afin de l'éviter au mauvais moment, et de pouvoir à l'occasion lui lacher la bride pour le bonh... malheu... la surprise de tous. le personnage aux valeurs morales décalées (lobo, hannibal lecter...) peut aussi avoir beaucoup d'intérêt, mais à condition d'être bien creusé et bien cerné du joueur lui même. ainsi on a un personnage capable tout à la fois d'être le plus charmant, le plus serviable, le plus diplomate... ou le plus vicelard, cruel, violent... selon les contextes
Alors j avais deja joué un fou souffrant de dédoublement de personnalité. Quand je le jouais mes «personnalités» n étaient pas antagonistes au groupe, mais avaient des motivations et des façons d agir ainsi que des compétences différentes, sans compter que leurs memoires n étaient pas partagées, ce qui faisait que La personnalité B pouvait très bien ne pas être au courant de la mission acceptée par la personnalité A, c était difficile à jouer mais pas nécessairement problématique pour le groupe en lui-même
Moi je joue le psychopathe, mais dans un JDR où on incarne les "mauvais" Et même la mon psychopathe sait ce tenir, j' ai été à contre courant une fois et c est a cause d' une mauvaise interprétation de mon allié (on sans n est même marrait même si on s est foutu dans la merde)
En ce qui concerne le fou, il y a ce que j'aime appeler le paradoxe de la folie: d'une manière générale, le meilleur moyen de faire un bon personnage fou est de faire précisément l'opposé de ce qui fait en général que les gens veulent jouer ce genre de personnage. Ce qui attire les gens, particulièrement les débutants dans le fait de faire un personnage fou, c'est l'imprévisibilité, le fait de pouvoir prendre le MJ et les autres joueurs de cours à n'importe quel moment en faisant quelque chose d'absurde (souvent tuer un pnj sans raison) en le justifiant par la folie. Par opposition à ça, tout les bons personnages "fous" que j'ai pu voir avaient au contraire très consistants, stable dans ce qui fait qu'ils sont fous, faisant que leurs actions absurde ne surprennent personne, et qui ne bloque pas le jeu car le délire a été réfléchi pour que ça ne soit pas le cas. Ça permet aussi de faire des folies bien plus intéressante que le classique psychopathe.
Bonne analyse J'ai surtout l'impression que le problème n'est pas le stéréotype, on en incarne tous un. Le problème, c'est de ne pas sortir du stéréotype, de ne pas le laisser évoluer (comme vous expliquiez pour le dark Sasuke) Les joueurs restent enfermés dans une case sans évoluer et sans réfléchir, et donc n'ont pas de personnalité ni de carburant pour motoriser l'histoire Donc le soucis peut s'appliquer à n'importe quel archétypes au final
Très bonne vidéo ! En tant que joueur expérimenté et MJ occasionel, je dirais néanmoins qu'au delà de ces archétypes, c'est plutôt l'absence d'inclusion d'un PJ au sein du groupe et de l'intrigue qui risque de générer la frustration. Cela rend de mon point de vue la phase de création de personnage extrêmement importante. C'est à ce moment là que de mon point de vue le MJ peut imposer le cadre qu'il souhaite sans que les joueurs sentent qu'ils dénaturent leur personnage (normal il n'a pas encore été créé). Je dirais que c'est même à ce moment là qu'il est important pour tous les participants de travailler de concert, comme ça tout le monde y trouvera son compte ! Par exemple, une technique efficace est de faire en sorte que certains PJ (voir tous) soient plus ou moins liés par quelque chose (en plus de la quête) -> exemple deux personnages sont frère/sœur, maître/serviteur, font dès le départ partie d'une bande... Cela peut permettre d'assurer à l'avance plus de cohésion au groupe et permettre à l'avance au MJ de jouer sur ces relations pré-établies pour son scénario ! Cette parenthèse à part, si un joueur souhaite vraiment créer un personnage chaotique, apathique ou completement cheaté, il est important que ce dernier donne au MJ un moyen (selon lui) de le pousser dans la direction qu'il souhaite : une faiblesse, un serment inviolable, un amour secret envers un autre personnage ?... Au MJ ensuite de ne pas trop en surabuser ^^. Les trois archétypes que tu présentes ont pour point commun de menacer la cohésion et les dynamiques de groupe, ce qui pose problème car souvent ces erreurs sont faites au final par des joueurs au sein d'autres joueurs peu expérimentés qui pourraient avoir du mal à canaliser ce dernier. À niveau plus avancé, il devient cependant possible d'exploiter ces archétypes intelligemment et d'en faire quelque chose car le joueur et le MJ sauront respecter/instaurer des limites tout cela sans nuire aux autres joueurs. Au final je dirais que la recette du JdR réussi passe par la coopération des joueurs entre eux et avec le MJ. Cela facilitera, d'une part, des interactions riches et nombreuses entre les personnages et d'autre part, encrera d'avantage ces derniers dans l'univers. De cela va en découler plus d'implication et donc plus de plaisir de jeu ! Merci à toi d'avoir lu !
A propos de trouver un liant au groupe avant la partie : la campagne du trône écarlate de Pathfinder a bien géré le truc, en prévoyant un scénar d'intro consistant à tuer un mafieux abuseur d'enfants (le genre de méchant qui met tout le monde d'accord contre lui). Chaque personnage devait se choisir une façon dont son perso avait eu à souffrir de cette ordure (proche assassiné ou rendu accro à la drogue, ancien gosse exploité, etc). Partager des malheurs et encore mieux, s'associer pour y mettre un terme, rien de tel pour souder un groupe : ça a excessivement bien marché avec deux représentants de la loi, deux autres persos du mauvais côté de celle-ci, et un dernier qui aurait dû passer sa vie dans sa routine plutôt qu'à l'aventure.
Je jouais un demi-orc barbare dans un jdr orienté chaotic-mauvais. Il était bête comme ses pieds, n'aimait pas lire, écrire, compter, les énigmes... Mais un bon stratège en combat. Il savait (avec ses mots) bien placer ses camarades en combat (et plus tard des soldats). Exemple: "Kapulte feu, tirer mur pierre Est! " Et aussi, il était doué pour convaincre (oui convaincre, pas intimider). Oui j'ai mit du charisme dedans, beaucoup..x)) parfois plus que le barde, du coup il n'était pas utile qu'en combat.
Intéressant ce partage. C'est vrai que ces stéréotypes, historiques pour certains (le barbare bourrin est presque légendaire😂), peuvent poser un problème à une table de jeu... 😵💫 Bah non en fait... 🤔 Un joueur qui se décide à endosser ce type de rôle cherche nécessairement une interaction spécifique avec le reste du groupe, voire même le Maître. C'est un choix délibéré. 😎 Le Maître est censé accompagner les joueurs lors de la création de personnage, à lui de mettre le holà à ce moment là et de poser des limites précises concernant l'interprétation du joueur. Les autres participants, par le contrat tacite qui les lient à la partie, ont le devoir de faire ce qu'il faut pour éviter de se retrouver avec des boulets à la table. C'est une partie de JDR pas un CCAS. J'ai hâte de voir la vidéo sur "l'optimisateur"
Pour le Dark Sasuke, il ne faut pas hésiter à justement, faire le Sasuke. A savoir, éprouver de l’admiration et du respect pour un ou plusieurs membres de votre équipe. Jouer sur la rivalité, trouver quelqu’un qui devient la raison pour laquelle vous suivez le groupe et que vous voulez impressionner. Pour le psychopathe, je trouve que c’est une bonne idée de trouver un élément déclencheur récurent. Un élément qui, lorsqu’il survient, active la folie du personnage. De cette manière, le maître du jeu peut jouer avec, et vos coéquipiers feront tout pour que cet élément n’arrive pas. Ça peut être la vue du sang, un acte précis, un comportement, etc. Et pour le bourrin, vous pouvez trouver quelque chose qui apaise votre personnage. Quelque chose qui attire votre personnage encore plus que la bastonnade !! De cette manière, on revient à l’idée du psychopathe, à savoir que le maître du jeu saura quoi utiliser pour réfréner vos envies meurtrières, et vos camarades aussi
J'ai eu à faire avec un Druide totalement neutre, détaché de la civilisation et de ses interactions sociales, économiques et morales. Ils ne s'intéressait à rien ni personne, tous les autres joueurs se demandaient ce qu'il faisait là.... Même en incluant des événements spécifiques à son personnage, il trouvait toujours une "excuse" pour éviter de participer.... Le joueur n'a jamais su me dire (en fin de cession) ce qui motivait son personnage (ses inspirations, ses objectifs, ses désirs) .... Un personnage aussi fade que le joueur qui l'incarnait au final.
Très bonne vidéo, les trois archétypes présentés sont bien connus et reconnus je trouve. Le fond de la vidéo ainsi que les exemples et conseils donnés vont bien plus loin que ces trois archétypes et peuvent être très utiles à avoir en tête !
2 роки тому
Un grand merci mon capitaine ! On en fera d'autres dans le style des vidéos comme ça ...Car des archétypes à améliorer y'en a toujours qui se balade :D
@ J'ai diffusé ta vidéo sur twitter, j'ai voulu te taguer et me suis rendu compte que tu n'y étais pas 😱 ! En tout cas ça peut être cool d'avoir d'autres archétypes, quittes à passer moins de temps à décrire l'archétype et plus de temps à faire un "au lieu de jouer ça / penser à un perso comme ça ..." => "plutôt préférer de faire ça... / favoriser ça..." (par exemple : quitte à jouer un dark sasuke, "plutôt que de jouer quelqu'un de dark qui fait tout dans son coin, ne parles pas aux autres et prends des décisions unilatérales => préférer un personnage qui aura tendance à se comporter comme ça mais qui aura une évolution positive face aux actions des autres, et qui indirectement intéragira avec les autres et jouera "dans le sens" de la table...) En tout cas c'était très cool à écouter👍
J'ai une fois joué une Barbare qui dans la vraie vie etais simplement une bucheronne avec des problèmes de gestion de la colère. Elle ne vivais pas dans un clan de barbares a demi nus.... mais dans une cabane dans la foret en compagnie de ses parents, portais une splendides chemise a carreaux, essayait toujours de s'ameliorer malgré sa faible intelligence et avais pour passion la sculpture sur bois (ce qui l'aidais a gérer sa colère^^) Et c'étais assez cool de jouer une barbare a 1000 lieues des archétypes classiques^^
J avais joué un barbare une fois, dont le concept était d être dans un univers où chaque personne avait une fraction de l énergie divine de Dieu, Kami sama, et pouvait l exprimer par un Pouvoir ou une capacité surhumaine. Et le délire du personnage était justement, en tant que bûcheron canadien, de pouvoir couper tout ce qui était plus grand que large, en l assimilant à un tronc d arbre, son ennemi suprême étant Super Sphère, car sa forme parfaitement symétrique contrait totalement son pouvoir. Bien qu il était un gros bourrin obnubilé par le fait de se battre, il était également un héros ou se voulait comme tel, utilisant son pouvoir parfois sur l environnement même pour prendre l avantage ou protéger son équipe au mépris de sa propre vie. Il est fort, il le sait et en joue pour défendre ceux qui n ont pas cette force.
Ah bah c,est marrant que tu parles du barbare bourrin car, dans la campagne Rise of the Frostmaiden, à laquelle je participe comme joueur (et que je diffuse sur ma chaîne / autopromo indécente), à partir de l'épisode 25 j'incarne un minotaure barbare. Mais alors qu'il pourrait être l'archétype du gros bourrin, je l'incarne comme un être qui aspire au calme et qui suit une philosophie dans laquelle la colère et la rage sont des forces à contrôler et canaliser pour être utilisées uniquement lorsque c'est nécessaire.
2 роки тому+2
Moi aussi j'adore le concept de "violence nécessaire" j'avoue :D Mais oui, je pense que ce qui gêne parfois avec l'archétype barbare bourrin c'est le fait qu'il souhaite toujours déclencher des bagarres quitte à ce que cela empiète sur des moments de RP qui pourraient faire plaisir aux joueurs qui apprécient plus ça
J'ai déjà joué un fou dans une aventure du jdr Pour moi la recette du bon fou c'est: 70% normal, travaille avec le groupe, 30% laisse aller sa folie mais pas non plus dans une demesure, il faut juste mettre un peu le bazar Puis faire votre fou en raport avec un gros mechant du lore créé par le mj, ce qui donnera l'occasion aux autres joueurs de s'intéresser a votre personage pour son caractère et également les informations qu'il a a donner
Mes alternatives : 1. Le bourrin Déjà, lui donner une raison pour être bourrin, c'est-à-dire peu prompt à avoir des interactions "cultivées". Ensuite, lui donner une limitation, afin de permettre au groupe de le retenir. J'avais joué un personnage dans Loup-Garou (Lupus, Arhoun, Fils de Fenris = animal, bourrin, famille de bourrins) et son côté bourrin venait de son côté animal, et de sa famille ; quant à sa limitation, elle venait de sa soumission totale à la hiérarchie, et il suivait donc les ordres tel un bon soldat. C'était un personnage d'une puissance en combat absolument inégalée, mais les meilleurs passages venaient des interactions sociales : afin de ne pas l'énerver, les autres joueurs lui présentaient des "vérités" humaines et cela donnait lieu à d'excellents moments de RP. L'idée est donc d'avoir un personnage bourrin mais qui peut s'intégrer, d'une façon ou d'une autre, au groupe. 2. Le Dark Sassouq Je pense qu'ici la meilleure solution est de voir en amont avec le reste du groupe. Cela peut être extrêmement intéressant de voir comment et pourquoi un tel personnage a rejoint les rangs de l'aventure. Sasuke est, dans le manga, contraint de rester parce qu'il doit obtenir son diplôme, au moins au début. Ici, je pense qu'il faut donc imposer au personnage une limite dans son background qui l'obligera à s'intégrer un minimum sous peine de rater ses objectifs à long terme. 3. Le gueudin dans sa teutê Pour avoir mené de nombreuses parties de Vampire, j'ai pu voir aussi des joueurs vouloir jouer des Malkavian (littéralement, le Clan des Fous). Le concept est intéressant mais il faut le diluer. Pour faire simple, qui parmi nous serait prêt à se lier d'amitié avec une personne qui parle toute seule dans la rue ? Peu, très peu. C'est la même chose ici : pourquoi rester avec un personnage qui vit dans un autre monde ? Je pense qu'il faut le personnage soit "entre les mondes", qu'il ait un pied dans le nôtre et un dans le sien ; ainsi, il n'est pas intenable, il est juste très étrange. De plus, un bon moyen de rendre ces personnages partie intégrante du groupe est de leur donner une capacité, un savoir, un lien, que seul lui (ou plus généralement, les fous) possède. Voilà ! P.S. Je découvre ta chaine et ça a l'air bien sympa.
Découverte de la chaîne. Merci, tu mets des mots sur des situations complexes que j'ai pu subir en temps que MJ. Ça fait partie de notre expérience, qu'elle soit mauvaise ou non. J'ai cependant vu ce genre d'archétype avec des PJ expérimentés qui avaient à l'esprit la mécanique "bac à sable" d'un JDR. Hors quand on est sur le point de lancer une campagne: c'est compliqué.
Mine de rien le paladin est très difficile à jouer. A bien jouer, je veux dire. Dans les situation où il n'y a pas vraiment de bons ou de méchants mais juste des intérêts contradictoires, c'est le retournement de cerveau garanti.
l'utilisation de tes vidéos "adobe stock" à contrepied est absolument géniale! bravo, super vidéo! (je serais confronté à un psychopathe instable autour de la table ce soir, c'est sa première partie, je lui ferais un ptit brief!)
@@zarah77Salut! Ce psychopathe instable a fait son apparition pour une partie de "Call of Cthulhu", ou la folie gagne de toute façon lentement les personnages, en général les joeurs veulent rester saint d'esprit le plus longtemps possible. Je craignais que commencer avec un personnage à la hannibal lecter risquait d'enlever l'essence du jeu et d'empecher toute collaboration avec des investigateurs "normaux" . Je lui ai fortement suggeré de cacher ses tendances psychopathe-nécrophile et de prendre une fausse identité (son personnage est recherché en Belgique!). Ce qu'il n'a pas trop mal fait, si bien que ses horribles pulsions sont apparues aux autres comme une étrange fascination morbide dont ils ignorent encore tout... Le fait de garder son secret lui ajoute un gros enjeu en terme de roleplay, c'est un baptême du feu un peu difficile pour ce nouveau joueur, mais tant pis , il a voulu faire un psychopathe, il faut qu'il en assume la repsonsabilité! Il s'en est bien sorti et on a passé une très bonne soirée avec beaucoup de rires! ;)
@@tomberzo merci pour ce sympathique retour , mais aussi en tant que nouveau joueur quelle idée de vouloir jouer un psychopathe direct !😱😱, mais l'essentiel c' est que vous ayez passé une bonne soirée 👌👌
J'ai vu un personnage de fou extrêmement intéressant, le mythomane, le principe c'est qu'il a une vraie classe de personnage, mais le groupe ne sait pas ce qu'il sait vraiment faire. La mécanique permettait de croire avec lui qu'il avait certaines capacités, ou pas. Constamment répéter que non il ne parle pas le dragonique. Mais le MJ peut piocher dans ce gameplay pour dénouer les choses ou les complexifier. Le mythomane pouvait échanger avec un jet de charisme se faire croire qu'il connaît, puis un jet de dés dans les stats égales d'une autre classe. Ainsi oui, un mythomane qui foire son apposition des mains alors qu'il est ranger c'est drôle. Mais c'est un personnage qui a offert des moments épiques qui arrêtent des flèches comme un moine pour les utiliser ensuite. Ce qui est drôle c'est que notre joueur voulait toujours tenter des combos improbables et que tu te retrouves à lui dire "non mais tire une flèche, tu ne vas pas a nouveau tenter une boule de feu..." Dans le genre fou c'était très rigolo, mais toujours avec l'autorisation du MJ.
J'ai joué une serpillière une fois. C'était marrant... Une serpillière hyper protectrice envers son groupe car elle avait perdue ses proches et ne voulait plus perdre d'êtres chères. Bon c'était pas VRAIMENT une serpillière au sens littéral du terme... Plutôt une ruche vivante qui se cachait sous des guenilles. Oui oui. Une ruche.
Je découvre ta chaine et j'adore le fait que tu fasses le boulot pour moi XD! Je vais reconduire les pjs vers cette vidéo s'ils veulent faire un nouveau dark sasuke ou bill le bourrin x).
J'ai toujours rêvé de pouvoir jouer un gros barbare complètement neuneu en association avec un autre joueur (genre mage ou prêtre, un truc respectable) qui l'emploie comme escorte. Le type complètement à la ramasse, qui peine à articuler trois mots, et qui a trouvé une bonne âme pour lui servir de tuteur et lui permettre de naviguer dans le monde civilisé sans finir lynché par la foule ou poursuivi par la garde. Sauf que le côté neuneu ne serait qu'une couverture pour un vrai perso genre espion ou assassin (pour l'intérêt du duo ou pour la bonne cause, selon l'alignement souhaité dans l'équipe et le scénar). Le truc pas optimisé niveau caracs mais qui doit être super fun à jouer tellement les gens auront tendance à ne pas se méfier de lui.
Putain merci pour cette vidéo ! Je suis en MJ. En soi il n'y a rien que je ne savais pas déjà. Les vidéos sur ce sujet existent à la pelle mais le plus souvent les UA-camr JDR se contente de dire que ça c'est pas bien pour X raison et qu'il faut pas faire ce genre de perso. Hors c'est dommage parce tout archétype peut fonctionner si il est bien fait. Puis pas envie de brider la volonté de mes joueurs. Tout les exemples que t'as cité je les ai eu. Et ce qui me manquait clairement c'était des solutions pour les rendre jouables et cohérents. Clairement je vais sauvegarder cette vidéo (et les autres que j'ai pas vu encore) et je les enverrai à mes joueurs pour ma prochaine campagne. C'est vraiment ce dont j'avais besoin.
05:00 Pour le Dark Sasuke, vous pouvez jouer un PJ discret, timide ou introverti. La discrétion peut servir à se dissimuler en forêt et organiser des guets-apens, tandis qu'un introverti peut être sociable. Par exemple, le perso que je joue actuellement est une ranger qui est connue pour explorer et cartographier la jungle. Elle a besoin d'être discrète pour se cacher et créer un effet de surprise quand elle attaque ses ennemis. Mais ça n'en fait pas une Dark Sasuke : elle interagit avec ses compagnons et apporte son aide en particulier pour dessiner des cartes des lieux déjà visités. Elle manque actuellement de charisme, mais ce sera remédié lors des prochains niveaux. 08:00 Pour le bourrin, dans une équipe, il faut souvent un tank, un PJ capable de se battre au corps-à-corps et encaisser les coups. Néanmoins, on peut jouer un tank "évolué" qui n'est pas réduit au combat sans être capable de réfléchir. Ça peut être un chef de guerre, un excellent stratège ou sinon des bonnes capacités de pisteurs hors des combats, ... bref pas uniquement un gros bourrin. L'absence de tank peut aussi poser problème à l'équipe. Actuellement, dans la campagne que je joue, c'est ce qui nous manque : beaucoup de PJ qui peuvent attaquer à distance et un seul au cac. Résultat, on a du mal à stopper la charge ennemie et on peut se retrouver à tout moment débordés. 11:00 Une fois, j'ai joué un PJ un peu psychopathe, mais c'est un caractère qui est arrivé au cours de la campagne. Il est resté utile en tant que healer (elfe alchimiste) et n'avais pas des crises de folie en permanence, loin d'être intenable. À la fin de la campagne, à l’initiative du MJ, un d20 était régulièrement lancé : si le résultat était trop faible, je perdais momentanément le contrôle du PJ qui agissait contre l'intérêt du groupe. C'est une mécanique originale de folie où le joueur lui-même ne contrôle parfois plus son perso.
J'ai fait deux des archétypes, déjà le Dark Sasuke (enfin au début) Il s'est rendu compte que être à l'écart des autres n'est pas le mieux pour la survie, et puis il est tombé amoureux, il s'est ouvert, il aide les gens maintenant. Et l'autres c'est le barbare. Enfin un orc avec beaucoup de force, peu d'intelligence, mais doué en cuisine.
Je pense que c'est plus un problème d'interprétation du personnage que de stéréotype. Et à mon avis, pour éviter les situations épineuses que tu as citées, il faut passer un contrat moral avec les joueurs avant de commencer la partie. Une autre façon intéressante d'éviter ces problèmes est de créer les personnages tous ensemble, et d'en discuter à ce moment-là. J'aime aussi mettre les joueurs à contribution quand je suis mj, en leur suggérant de se trouver des objectifs communs dû à leur background. Cela renforce leur cohésion.
Un archétype qui m'a posé problème plus d'une fois chez un de mes joueurs est celui du héros malgré lui, qu'on pourrait résumer à la phrase "C'est pas ma guerre". Alors j'entends le charme qu'il peut y avoir à être un personnage qui aspire à rester dans sa fermette à regarder pousser son blé auprès de son adorable épouse ou époux et ses multiples tête blonde, à vouloir résister à l'appel du devoir, mais bon... Si cela plait au personnage, le joueur lui, ne nous mentons pas s'ennuirait ferme à jouer une petite vie tranquille ou tout va bien, et c'est donc au conteur de faire des heures sup pour le tirer de cette monotonie et le lancer dans l'aventure. N'oublions pas que c'est le joeur qui a créé son personnage en sachant qu'il faudrait partir sur les routes, pourquoi donc compliquer la vie de tout le monde en faisant un personnage qui préfèrerait rester dans son confort et qui doit être tantôt cajolé, tantôt menacé par des éléments qui doivent être inventés afin de l'envoyer enfin vers l'aventure prévue?
Le prêtre fanatique comme archétype xD Je sais que lors de mes premières parties de warhammer 40k. La mj m'as debriefer après pour que m'expliquer que je pouvais simplement pas accuser tous le monde d'hérésie. Je suis pas inquisiteur quoi xD
Une petite pensée pour mon barde de combat (oui oui ) Aussi efficace que détestable . Qui a donné un joueur a des harpies pour rentré dans un opéra abandonné ❤
Dans le jeu Warhammer 40K Heresy, jouer une sœur de bataille psychorigide, fanatique du culte impérial et chasseuse de sorcier/... bref, le "loyal bon extrémiste". A côté de cela, un autre PJ qui veut évoluer comme "érudit manipulant le warp". Pour ceux qui ne connaissent pas, la première a le devoir sacré, et c'est sa plus grande joie, de coller une balle dans la tête du second et de le crâmer. Joie et bonheur du MJ quand aucun des 2 ne veut "arrondir les angles de son perso" pour permettre à tout le groupe d'avancer. Donc, l'archétype de l'extrémiste inflexible...
J'aime voir ce genre de personnage dans mon groupe et jouer autour de leur force et faiblesse. Maintenant, il faut un filtre avant toute aventure pour avoir un groupe cohérent de base (On mélange pas des mauvais avec des bons pour que la bienséance ne vienne pas casser la logique du comportement des personnages). Proposer des alternatives lors de la création et s'entretenir avec son mj. Il existe plein d'aventure différente pour tout archétype. Pour le coté personnage "dark sasuke" je vois pas trop où le Scénarurgien veut en venir. Si on parle de classe, je vois pas comment un sorcier de pacte grand ancien ne serait pas fou. Et je trouve encore plus illogique s'il avait un background tout rose ou de monsieur tout le monde, ce sont des personnage forcement sombre tout comme les anti-paladin ou nécromancien. Ils le sont de nature ou par un évènement passé.. et encore.. ça dépend de l'univers dans lequel sont les personnages. Dans du Dark Fantasy ça voudrait dire qu'il n'y aurait que des "dark sasuke" ? Ce genre de classe tourne souvent autour du charisme alors je rejoins le fait de ne pas le jouer taciturne mais plutôt manipulateur. Si c'est juste une histoire de comportement bin je vois pas comment quelqu'un qui parle peu (timide ou taciturne souvent avec un charisme en dessous de la moyenne) et qui porte des vêtements sombres bloquerait l'histoire. Les jeux sont constitué de groupe et pas d'un unique personnage, si un parle peu, ça profite aux autres. Et admettons les autres personnages sont occupé et y a que le "dark sasuke". Bin faut quand même le mettre à l'épreuve et s'il perd, on adapte l'histoire, on crée des péripéties etc.. quand t'es mj débutant ça t'entraine sur l'impro et quand t'es plus expérimenté t'as déjà une pelle de chemin précon.. enfin bref tout ça pour dire, soyez clair avec votre mj des lors de la création de votre personnage pour bien comprendre aussi l'univers dans lequel vous le créer, lui son kiff c'est de transformer l'histoire autour de ses joueurs même si ça le fait sortir de son scénario, jouez ce qu'il vous plait ou quelque chose qui s'en approche après ça.
Personnellement j'ai joué pas mal de personnage différent, certain pourrait être classé dans le bourrin ou le psychopathe mais c'est après la manière de l'interpréter qui fait que ce type marche a contre courant. Par exemple: j'ai joué pendant longtemps un ork, cliché bourrin et ork de l'univers 40 k. Qui ne comprenais pas le concept de paix et de diplomatie, dans la logique on peut dire qu'il aurait put être un boulet et une gène mais il suivait le groupe pour une histoire de malédiction et surtout bah le groupe l'a convaincu qu'il aurais des ennemis a abattre et qu'il pourrait repartir dans son plan plus puissant donc il les a suivit. au début le rp était clairement pas de frère d'arme. Des situation et des explication ont changer petit a petit son rp, les autres joueurs devais lui apprendre des choses qui ne connaissant pas ni comprenais. A force d'aventure on disait même que c'était le chien de guerre du groupe et qu'il le lâcher pour déclencher un carnage. Durant les phases de roleplay/diplomatie, bien souvent il était là a rien comprendre et grommeler dans son coin, mais si les choses trainait ou bloqué, une phrase simple ou une interrogation aidait le groupe Exemple: Le groupe enquêter sur un meurtre et parlais avec l'officier qui gérer cela mais poser pas vraiment les bonnes question , j'ai fait agir mon perso en demandant pourquoi un tuerais un Halfelin si ce n'est pas pour le piller ? Cette question tout simple a aiguiller le groupe sur les bonnes question Bref vais pas écrire un romans remplit de fautes pour cela, un roleplay peut être nocif, cela dépend surtout du joueur et de l'évolution qu'on lui donne. A la fin l'ork comprenais vaguement la notion de diplomatie et même une fois a essayer, bon échouer critiquement mais il a essayé. Il faut juste faire évoluer et faire du roleplay entre joueur qui donne des moments très drôle ( Réunion blabla stratégie ) - Bon Krash vu que tu vas être d'aucune aide va donc surveillé qu'on nous écoute pas - Hé ! Peux être utile en Strata...tégie ! - ah oui ? - Oui, on tape ! tant que ça respire c'est pas gagné ! Bref voulait parler aussi des nombreux personnage qu'on pourrait classer dans le psychopathe mais trop long x)
Actuellement je rejoins une campagne en cours en jouant un Clerc multiclasse zélote. Et mon personnage prie Illmater, le dieu de l'endurence. Un dieu bon loyal, qui déteste la souffrance infligé au faible. Mon personnage et donc un clerc, bon loyal qui possède des "pulsions" changeant sa classe et quelques traits physique. Comment faire pour ne pas devenir un mélange de ces trois "archétypes" ? C'est simple, c'est le Mj, qui m'indique d'un signe, que je DOIS me transformer. Ainsi, mon personnage convient au groupe en apportant des soins, des protections et une voix de la raison. Si mon personnage passe en zélote, c'est que c'est le moment de se défouler et de changer le ton du rp. Travailler son personnage avec le mj est important ! Ca règle bien souvent les 3/4 des soucis.
moi ce qui m'embête c'est le joueur qui a un personnage qui n'est pas censé pouvoir s'inclure dans un groupe... genre j'ai joué avec un mec qui jouait un personnage élevé par des otaries qui été hyper simplet et savait pas parler. c'est marrant les 5 premières minutes après c'est juste relou.
personnellement je n'ai aucun interet pour les "dark sasuke", si je devais en jouer un sa noirceur serait en carton pâte (elle ne servirait qu'a cacher sa faiblesse physique). Le gros bourrin au coeur tendre peut effectivement très bien fonctionner entre de bonnes mains. Quand au fou, une piste me passe par la tète: il fait tout pour cacher sa folie : il est persuadé d'être un monstre et fait de gros efforts pour vivre normalement (type dexter par exemple), il essaye de s'attacher à des personnes et découvrira (ou pas) sa propre humanité ...
Alors pour l'achetype du Barbare tu as deja donner l'exemple, pour ce qui est du Dark Sasuke il suffit simplement que le joeur dit ce que son personnage pense, du coup il parle et done son avis, mais sans que son personnage parle.
Pour le psychopathe intenable, je joue une version sympa (je trouve) sur Baldur Gate 3 (Sombre Pulsion de son petit nom) et je trouve que le jeu réussit à bien équilibrer ses pulsions. On peut les embrasser ou tenter de les rejeter, on est pris à certains moments de meurtre incontrôlé dont on n'a aucun souvenir (notamment la nuit), mais les autres PJ sont (à part à une unique exception près dans un cas très particulier) safe avec ce personnage. En réalité, comme la partie est semée de combats et donc de meurtres, le personnage n'a pas bcp de pulsions de type "je dois tuer maintenant tout de suite". A la place, dans les dilemmes de type "laisser la vie sauve ou exécuter" il sera influencé par sa nature, il aura le besoin de tuer des cibles précises (comme si c'était un tueur à gage payé par sa propre nature), et la narration lui filera un orgasme narratif quand il est témoin de souffrance intense. Et le barbare bourrin, j'en ai eu un à ma première partie de tabletop... Pire partie du monde. Il faisait que de la m*rde, vi*lait les femmes, ne servait qu'à se battre et frappait même les alliés (ses stat' étaient littéralement 1 partout, sauf en force où il avait 20). Son background, on ne va même pas en parler tellement il était vide. En gros, c'était le sentiment de "le MJ vous impose un boulet dans votre équipe qui va vous handicaper dans toutes vos péripéties."
Le psycopath sa me rappelle un personnage a moi ^^ mais bon elle tuait pas gratuitement mais avais on va dire la gachette de son arme un peu trop sensible ^^ et plusieur fois on lui a reprochée de tiré PUIS de posez des question ensuite XD mais d'apres mon MJ on adorait la detestée et en plus elle avait une peur panique de tout ce qui est lycanthrope,alors quand on est arrivée dans un pays d'homme bete et que le roi etait COMME PAR hasard,un homme loup,il a fallut toute la volontée de mon personnage et un peu d'aidez physique de mes camarade pour ne pas tirée une salve sur la royautée ^^
Je dirais rien sur le barbare guerrier... Mon perso principal s'appelle Bourindbaz 😅 mais bon c'est un barbare qui considère son groupe comme une famille et protège tous les membres en dépit de sa propre sécurité (c'est pourquoi il a gardé une épée maudite qui fait très mal mais qui attire tous les ennemis sur lui 🤣)
Pour moi, la règle d'or est que chacun doit s'amuser et que, à priori, les joueurs à la table prévoient de le faire en grande partie en suivant l'histoire. Donc tu joues ce que tu veux comme perso mais tu coop si les autres joueurs veulent suivre l'histoire, donc si tu veux RP ton perso, bein tu lui trouve une excuse pour coopérer sans embêter les autres joueurs ou sinon le perso n'est pas invité dans l'aventure. Libre à toi d'attendre la prochaine aventure ou de jouer un autre perso ou un PNJ, ou de lui trouver une excuse malgré tout...
Attention à la petite erreur qui revient souvent chez les rôlistes : la confusion entre les termes "joueur" et "PJ" (personnage-joueur). Ce sont deux concepts différents.
C'est vrai que la folie c'est chaud à jouer. Sur ma vieille version de Warhammer les folies sont à la "charge" du Meujeu, loué soit il, et d' expérience, même géré par sa sainteté meujeutesque, les accès de folie pyromane ont posé problème à ma coterie . C'est totalement HRP et META que je leur ai demandé par 6fois de buter mon personnage si vraiment ils ne voyaient pas d'autres façons de régler le souci. J'ai finalement dû jouer sur la culpabilité de mon personnage pour quitter le groupe et créer un nouvel avatar. L'ancien a servi de peuneuj quelques sessions plus tard😂🤣
2 роки тому
Oui c'est vrai que c'est complexe à jouer dans une optique de groupe typé à minima "bon ou neutre" ... Simplement parce que les accès de folie vont forcément aller à l'encontre du but global du groupe à un moment donné ..
J'adore jouer des supports, soigneur, avec une tare :p Parfois muet, Parfois aveugle, ils doivent évoluer à leur manière dans l'environnement qui leur est proposé.
J'avais fais un demi-géant aggressif et evil ((façon dark sasuke)) mais qui c'est ouvert petit à petit en voyant un autre perso : une femme-chouette agir en maman protectrice envert le groupe
Je me suis un jour retrouvé invité à une table de convention où les 3 joueurs et le MJ trouvaient normal de jouer des tueurs psychopathes qui mettaient Mos Eisley à feu et à sang "parce que mon personnage est trop *rebelle* c'est marqué là". En tant que commandant, j'avais interdiction d'utiliser mes compétences pour les contrôler, ça faisait marrer le mj. Quand la session s'est interrompue pour cause de remise de lots, j'ai demandé à un joueur pourquoi ils ne suivaient pas simplement la logique. Sa réponse très énervée, "ah ben non c'est nul ça empêche un tas d'occasions de roleplay". Je suis allé voir ailleurs si on y avait davantage de cerveau (spoiler : non, la table de Vampire était pareille, je suis arrivé quand le village flambait déjà).
Un autre probleme du dark sasuke, c'est qu'il est impossible à motiver car il n'a souvent aucun attachement Mais c'est un archetype qui peut etre interessant bien jouer, avec une progression tres visible
Comme bon exemple de personnage fou plus sympa a prendre en exemple en jdr qu un joker ou hisoka, est le héros du manhwa "my school life pretending to be a worthless personn"
C'est drôle, parce que typiquement chez un certain JDR très connus et ses dérivés, le Barbare d'après sa decription de classe... il est assez malin, en fait! Il a de l'instinct pour le protéger des dangers, davantage de compétences (autant quantité qu'en diversité) qui ne sont pas liées au combat pour représenter son côté indépendant et parfois survivaliste. Bref, contrairement à un Guerrier pur, il a une identité bien définie en dehors de BASTOOON!! Certes, cet aspect est fort moins présent dans la cinquième mouture du jeu que j'évoque, qui a largement simplifié et tranché tout l'aspect Compétences du jeu, et fait pâtir les nuances du Barbare, mais les plus anciens ou ceux qui ont des expériences de jeu plus diverses sauront certainement de quoi je parle.
Je me souviens d'un personnage complexe, un peu hautain qui tirait assez souvent la couverture vers lui. Pour ceux qui connaissent Stormbringer. Après " 10 ans " de campagne pour le personnage ... Un Pan Tanguien " exilé " car " hérétique " qui détestait les us et costumes de junkies de la race. Pan Tanguien Noble, Assassin, Marchand, Grand prêtre de Goldar ... ça en fait des cordes à son arc 😂 Et avec l'équivalent d'un QI de 280 quand j'ai cessé de le jouer. Développer le culte de l'argent et du commence en batissant des temples, créant une guilde des marchands dans le comté d'Ilmiora qu'il gérait avec un agent de la loi, un Weeping waste, une sorcière ailée. Et un Oin ambidextre. ... Dans un autre jeu, je jouais un nain, spécialiste des combats en tunnels, un peu " pilleur de tombes ", fêtard, un peu " alchimiste " sur les bords ( oui ... plein de clichés 😂 ) et TRÈS croyant. Au point d'être seul allongé au pied d'un arbre, prière à son dieu pour avoir sa protection avant de s'endormir 😂 ... Oh j'oubliais le félis ( homme-chat) mi ... non 1 tiers espion, 1 gros tiers assassin et 1 petit tiers fuineur. Et sournois. Empoisonneur très agile. Au point d'avoir empoisonné le puit d'un village après avoir trucidé le " bourgmestre ". Et 2-3 notables et aristocrates. 😂 ... Pour ceux qui aiment jouer des " fous/schizophrenes " ... je conseille Paranoïa 😂 ... anticipation post apocalyptique .
En tant que MJ, je suis pas contre ces types de joueurs si cela peut permettre aux autres joueurs d'avoir des conflits moraux entre eux c'est a mes yeux parfait, mais si c'est le cas j'aime encore que le joueur déviant sois un barbare.
- Psycho : J'en ai eu un dans un de mes groupes cette année... où dès que le MJ décrivait une situation avec des personnages potentiellement hostiles (mais juste potentiellement) l'action immédiate était "Je me jette dessus pour le décapiter"... avec les deux autres joueurs on l'a mis en garde la 1ère fois... la 2e fois le paladin s'est interposé pour le bloquer et je l'ai mis en joug avec mon arc... il n'y a pas eu de 3e fois... - Dark Sasuke : Mon perso (surtout si c'est un vieux de la vieille) se moquera souvent de lui "Comment t'es trop dark", "Quand t'auras fini de prendre la pose / pleurnicher dans ton coin, si t'as deux minutes pour te rendre utile..." - Barbare : Peu importe, mes perso aiment parler si un des 3/4 autres ne veut que taper... je n'en ai cure.
"3 archétypes difficiles à interpréter en JdR" aurait été un titre plus juste : ils ne sont absolument pas à éviter si vous maîtrisez votre background et que vos prises de paroles sont raisonnées/pertinentes/originales. Ils peuvent au contraire rendre les choses beaucoup plus intéressantes que d'autres archétypes bateaux vus et revus. Le "Dark Sasuke" n'est pas forcément asocial (d'ailleurs dans un JdR papier ça n'a aucun sens) et c'est certainement l'un des background les plus deep qu'on puisse créer. Au pire vos motivations profondes resteront incomprises, au mieux vos allez générer (sur le long terme) les moments les plus épiques et/ou émotionnels de la partie, surtout si vous jouez la carte de la rédemption. L'exemple le plus commun de cet archétype c'est Ombrecœur de Baldur's Gate 3 : une Master Class. Le "Barbare Bourrin" n'est pas forcément un handicapé mental ! Même si votre stat d'intel est au plus bas (le 8 classique pour D&D, même si je parle du JdR en général), il faut une stat proche de zéro (ce qui se traduit par un handicap mental) pour que le personnage s'exprime en mode "Euuuh, tapeeer caillouuux !!", ou bien une malédiction. Mais à ce niveau là, à moins d'être dans un JdR parodique, ce n'est pas jouable ... En tant que MJ, le gars qui me fais un perso comme ça, il va se faire balader et embobiner par ses ennemis jusqu'à crever. Même les gorilles sans cervelle gardes du corps de certains méchants ont plus de jugeote. Au contraire, joué "normalement" le bourrin est un des archétype les plus satisfaisant à jouer ! Il fera de nombreux coups d'éclats en combat sans pour autant être à la ramasse dès qu'il s'agit de lore ou de social. L'exemple le plus parlant que j'ai c'est Grog de Vox Machina : son relationnel avec Pyke est à l'origine des moments les plus poignants de la série ! Enfin le "Psycopathe", encore une fois, n'est pas forcément fou ! (nan franchement faut arrêter avec les préjugés) Ce qui est dur en effet avec celui-là c'est qu'il a souvent un comportement de chaotique-neutre voir de chaotique-mauvais (des fois malgré lui) du fait de sa morale inexistante ... Tout dépend alors de l'enjeu, de ses motivations. Au MJ de se mettre d'accord avec le joueur pour créer un enjeu suffisamment fort pour que la cohésion de groupe soit respectée. Car "l'accord tacite" du groupe dont il est fait mention et que ce personnage peut mettre en péril, à mon sens, il n'a pas lieu d'être. Si en tant que personnage il faut que je me force pour rester dans le groupe, eh ben bien souvent, ça me barbe en tant que joueur ! Le MJ doit être à même (à la création et du scénario, et des personnages) de s'assurer que les enjeux de tous se recoupent (du moins au départ, le temps de créer un lien plus fort) pour que les pjs se sentent investis et intéressés par l'aventure au sein du groupe. Si tel est le cas le psycopathe sera certainement à l'origine des plus fabuleux rebondissements et coups d'éclats de l'aventure car il n'est pas bridé par la "bien bienpensance" commune. Je galère un peu plus à trouver un "héros" psychopathe connu (qui par nature est un comportement qui sied plus aux méchants) mais on peut prendre l'exemple de Light Yagami de Death Note : même si son objectif c'est d'aboutir à un monde parfait sans criminalité, c'est un vrai psychopathe. En bref aucun archétype de roleplay n'est à éviter, le tout c'est de garder son bon sens et ne pas se tirer une balle dans le pied...
😄😄 j'ai fais la même en jouant un Wookie dans un JDR Star Wars, où je m'étais imposé le défis de ne parler qu'en grognement ! Mine de rien, ça force à bien réfléchir à sa communication non verbale ! ^^
Notre party actuel comprend un barbare "bourrin", cependant sans être complètement con. Les dialogues sont très tendu puisqu'il est toujours près à frapper, mais ça rend le tout très intéressant
Perso, ayant été MJ la plus grande partie de ma vie de joueur, j'ai pris goût à jouer des "méchants", et cela transparaît dans les personnages que je crée maintenant Et je sais que ça embête souvent mes MJ actuels, pourtant je sais exactement comment faire pour ne pas gêner la narration, et du coup j'ai souvent l'impression de ne pas être le problème, mais plutôt que c'est le MJ qui ne sait pas comment m'intégrer au groupe, je me retrouve souvent à être ignorer et c'est extrêmement frustrant Mes deux archétypes de perso préférés sont, un illusionniste raciste pro-humain, alignement Neutre/Mauvais, avec uniquement l'intelligence et le charisme d'augmentés, les autres restant à 8 ou 10 (je joue à D&D 3.5) Et un autre que j'aime appeler le "marginal" (mendiant, vagabond, prostituée, diseuse de bonne aventure), alignement Loyal/Neutre, avec une répartition dans les caracs, dextérité, Intel, sagesse et charisme, ayant pour but de constituer un réseau d'informateur Mais comme la plupart des MJ que je connais ne savent rien faire d'autre que le classique porte, monstre, trésor, ou en tout cas ne sont pas capable de faire une aventure sans un combat tous mes 20 mètres, je me retrouve la plupart du temps à être inutile...
Je suis le deuxième j'avoue après il a des fulgurances d'intelligence qui surprend le groupe quand il a des bonnes idées et il a quand même des émotions. Ça heureusement je lui ai laisser
j'ai déjà u le droit au troisième archétype, résultat : le scenario de la partie étais systématiquement saboter, toutes les phase d'infiltration était foirer ce qui posait pas mal de problèmes au autres joueurs qui avais pas des profile de combattant ...
Blague à part, Pour la 3ieme partie, c'est compliqué et ça s'applique un peu à tous les personnages, l'érudit qui va lire des bouquins et etre blanc comme un cu..achet d'aspirine. Le hacker qui va être un ado boutonneux anarchiste... Le beau parleur, forcément un elf très beau qui est un filou et qui se bat avec une dague et qui est généralement l'espion maître assassin du roi. Pour les dissensions ca va dépendre, dans notre partie de knight, on a eu une grosse session avec des tensions très marquées car nous venions tous de coteries différentes avec des but divers et variés. Ce fût vraiment une chouette partie même si on ne savait pas si nous n'allions pas saborder la chance unique qui était offerte l'humanité. Mais que c'était bien et ça change du groupe lisse qui va dans la même direction avec les mêmes principes.
Mon erreur avec mon tout premier personnage de JdR a été d’en faire une barbare avec plein d’émotions (un passé, etc.), mais avec très peu de vocabulaire car élevée par les loups. Et je me suis retrouvé frustré car elle était plutôt du genre à ressasser intérieurement que d’aller spontanément vers les autres PJ et leur parler de son passé, alors que j’aurais aimé pouvoir le faire - espérant que les autres PJ, moins handicapés socialement, prennent l’initiative, ce qui ne fut pas le cas. Donc autre archétype à éviter : le personnage qui a de grosses difficultés de langage.
Juste, pour le barbare Naheulbeuk et son manque d'intelligence.... C'es un peu celui qui donne les réponses aux phases d'énigme, peut on dès lors dire qu'il manque d'intelligence ? Sinon mettre en place une dynamique de groupe avec un autre perso plus, disons, stratège et diplomate permet un bon RP chez les débutants.
je pense que si je créer un perso que je kiff et que tu m'a comme joueur , tu vas vouloir me tuer vite car pas sur que tu aime avoir certaines difficulter avec mon personnage
mes personnages sombre , s'ouvre au autre que si il a confiance , mais je ne fait rien pour géner le groupe sauf de parler le moins possible . j'ai un personnages fou et justement je trouve que si le maitre du jeux arrive a bien gerer mon perso . ca donne un scenario des plus fun et bien construit , si le MJ n'a pas de difficulter de temps en temps . je trouve que les scenario peuvent etre plat . meme si il y a de l'action , un par de difficulter ca peut rendre la sceance plus classe
euh, pourquoi tu traites le barbare bourrin de gros bill? je veux dire, les deux catégories ne sont pas incompatibles, mais presque n'importequel perso peut être joué en gros bill, même si les castagneurs se reconnaissent plus facilement
J'avais fait un semi orc un peu edgy susceptible à mort, en gros je ne fonçais dans le tas que si un PNJ m'insultait où me manquait de respect, une manière de foncer dans le tas de manière rp.
Mon archétype préférer c'est le psychopathe mais passif, c'est à dire que dès qu'il y a un truc farfelu que le MJ propose (champignon inconnu, portail vers un endroit,..) je suis le premier à sauter sur l'occasion, (oui je me met souvent en danger ahaha). La dernière fois j'avais sauté dans un portail ouvert par un boss dans une dimension démon où l'ont étaient pas du tout censé aller. Au final, devant une porte j'ai grignoter mes deux jambes (allant jusqu'à l'hémorragie) en les offrant au diable (je n'étais pas du tout sûr que c'était un portail démon à ce moment là, ni que quelquonque présence aller me répondre. Au final mon "sacrifice" m'a valu deux jambes en moins qui ont repoussées avec un grâce à un micro organisme qui vivait maintenant en moins et qui m'a niquer mon transite. Au final j'ai gagné un pouvoir plutôt cool, avec un encombrement marrant, je recommande. (Pour sortir de ce portail j'ai été chier par le cul, par le mage de l'équipe 0_o^) Surtout ça pousse l'imagination du MJ au maximum mais parfois je lui donne des temps de pause au pauvre ahaha, pour justement ne pas aller à contre courant de l'histoire.
excellent ! c'est une anecdote à mettre sur le discord du scénarurgien , dans le salon "vos anecdotes" ( certaines sont destinées aux vidéos anecdotes )
a mince mon dernier perso (et pour la premier fois) et un petit peu sasukiser :s Dans mes joueurs , j'ai deux archétypes assez chiant, le nain grogon et la femme fatal qui baison tout ce qui bouge(et parfois ce qui bouge pas) généralement jouer par un homme d'ailleurs
Souvent quand je vois un joueur tenter de jouer un perso du style j'essaie de le pousser tranquillement du genre "Hey si tu aime les Vampire le Dhampir ou bien le Drow pourrait te plaire aussi !" c'est léger mais ça permet de partir sur quelque chose de plus original à terme.
2 роки тому+1
Oui des fois simplement réorienter ça aide car les joueurs piochent dans ces archétypes "par défaut" la plupart du temps
Personnellement, le barbare bourrin, c'est ma réponse au MJ bourrin : si le but n'est pas de se prendre la tête, je n'ai plus non plus envie de me prendre la tête avec des personnages travaillés. Corrolaire sympa : des barbares bourrins, yen a plein la plaine, on peut se permettre d'en sacrifier certains.
A mon sens cela va dans les deux sens. Le fameux accord tacite dont tu parles bcp dans la vidéos est une fabrique à MJ médiocre, qui sous couvert de ce soit disant accord, sont incapable d'impliquer personnellement chacun de ses joueurs. Pour ce faire, ils ne proposent aucune histoire personnelle aux joueurs les intégrant à son histoire principale. Quid du donneur de quête à la Wow. On voit son perso arriver avec son gros point d'exclamation sur le crâne. Quid du PNJ possédant "L'INFO" avec aucun autre chemin permettant de l'obtenir aux PJ. Si je demande du travail et de l'intelligence aux MJ que je suis, j'attends la même chose des joueurs. Le MJ je va pas se creuser la tête pour que les PJ jouent de débiles. Donc pour ma part ce n'est pas un accord tacite, si mon PJ n'a aucune raison d'aller où le Mj veut pourquoi le ferait-il? Dans la vraie vie partirais tu au Portugal parce qu'un pouilleux te le demande? Mais un travail, un création de tous les partis et de tous les instants pour rendre les situations crédibles. Ce qui me fait réellement plaisir dans un jeu ce n'est pas que les joueurs bêtement suivent mon scénario, mais que je sois étonné et ce même si ils pètent mon histoire. Cet accord tacite est pour ma part une fabrique à mauvais MJ.
2 роки тому
Bonjour, dans la partie du psychopathe, vous évoquez l'accord tacite entre joueurs. Parfois, pourtant, mon perso, pour des questions de valeurs ou de principes ou de philosophie ou de religion est en désaccord avec un autre PJ. Et pourtant, souvent, le pragmatisme règne sur le récit comme si nos PJ était des élèves de grande section de maternelle un peu lèche-cul avec le prof. Et, et je le remarque grâce à cette vidéo, il n'y a jamais de compromis ou d'échange. C'est toujours le pragmatisme qui gagne afin de toujours donner les meilleures chances au groupe d'avancer dans l'histoire. Et surtout, on ne propose jamais rien au PJ qui consent à aller contre les principes de son perso qui pourrait l'aider à faire passer la pilule. Exemple : de nuit, les PJ capturent un PNJ traitre, le questionnent et décident de l’exécuter car ils se trouvent tous en plein territoire ennemi sans soutien logistique ni possibilité de repli rapide. Mon perso est un prêtre qui voue un culte au dieu du feu et aimerait l'incinérer. Les autres joueurs arguent que les flammes vont nous rendre visible par d'hypothétiques sentinelles au loin et pourraient compromettre la mission. Que pensez de cette situation autour de la table ?
2 роки тому+1
Je suis d'accord que c'est au MJ aussi de "valoriser" ou "récompenser" ou du moins d'avoir une attention particulière pour les joueurs qui s'appliquent à avoir une cohérence dans leur personnage sans pour autant l'imposer aux autres
dans une partie je suis le gerrier bourin avec le moin d'intelligense du groupe j'ai eter le seul a penser qu'il faudrai utiliser un planche pour fair appui et a dire le nom d'un personnage senser etre mort quand la voix du mur a pleurer le vivant
J'ai horreur des archétypes quel qu'il soit, le pire a mes yeux Reste le prêtre ou paladin cantonné a son dogme qui ne veut pas bouger sa vision d'un yota, ce qui je trouve généralement ralenti le jeu et la bonne ambiance d'une table, côté rôle play, pour faire des plans ou trouver des échappatoire etc...
Un autre stéréotype bien lourd et copié aussi sur Naheulbeuk c'est celui du nain. Trop de gens pensent qu'ils doivent être le troll de service pour coller au perso et ca fatigue.
Merde j'avoue l'avoir fait le temps d'une Initiation 🤣.
Oui insupportable... Ça rejoue Naheulbeuk...
Clairement je suis d'accord, c'est une plaie...
Les nains qui ont dans la majorité des histoires à faire passer game of throne pour une dispute de cours de récré mais non "MoA FAire ChIer Elfe"
Surtout que ce qui est marrant avec le nain c'est qu'il se fait victime boloss.
Mes idées d'amélioration :
1) Barbare bourrin :
Là c'est facile. Quel est le personnage de fiction connu qui représente le plus le barbare bourrin ? Conan le barbare bien sur ! Et si vous lisez une nouvelle de Conan (facilement trouvable gratuitement sur le net je parie), vous verrez qu'il est tout sauf idiot ! Inspirez-vous de ce personnage.
2) Le fou :
Si vraiment vous voulez jouer un fou (ce qui est extrêmement difficile), pensez au groupe. Votre groupe fait normalement partie du camp des gentils donc, il faut que vous soyez dans ce camp. Et bien, pensez à Dexter (une série télé). Dexter est un tueur en série qui, pour pouvoir assouvir ces pulsions sans avoir de remords et être "un gentil", a décidé de devenir flic pour trouver les autres tueurs en série et les torturer eux. Faites donc un vertueux soldat au service de sa majesté qui, en vérité, n'agit pas courageusement par patriotisme mais pour pouvoir torturer légalement ces ennemis. Comme dirait l'autre : "En temps de guerre, on m'aurait donné une médaille pour ça"
3) Dark Sasuke :
Le Dark Sasuke veut souvent acquérir plus de puissance pour pouvoir se venger de son triste et sinistre passé. Et il est prêt à tout pour cela ! Il ne va donc certainement pas rester enfermé dans son mutisme, c'est même l'inverse. Il va amorcer les discussions mais, en demandant aux autres de parler de leurs problèmes. Ça lui permettra de passer pour un bon samaritain tout en évitant de parler de lui. Et, on a envi d'aider celui qui nous a écouté et soutenu. Et recevoir de l'aide de ces alliés c'est recevoir du pouvoir. En bref ne jouez pas Dark Sasuke, jouez Dark Connard qui passe pour un gentil en manipulant les autres dans le but de réussir sa ténébreuse quête de vengeance personnel.
pour ce qui est du fou (et du barbare mais c'est pas le sujet), un autre modèle intéressant est bronx, de canardo: un monstrueux idiot gentil comme tout au point de se laisser tabasser sans réagir. mais il suffit d'un élément déclencheur (en l’occurrence ici, une chanson) pour le changer en bête folle furieuse prête à détruite tout et tous.
bien sur, c'est plutôt préférable que le MJ soit au courant de la nature de ce déclencheur afin de l'éviter au mauvais moment, et de pouvoir à l'occasion lui lacher la bride pour le bonh... malheu... la surprise de tous.
le personnage aux valeurs morales décalées (lobo, hannibal lecter...) peut aussi avoir beaucoup d'intérêt, mais à condition d'être bien creusé et bien cerné du joueur lui même. ainsi on a un personnage capable tout à la fois d'être le plus charmant, le plus serviable, le plus diplomate... ou le plus vicelard, cruel, violent... selon les contextes
Alors j avais deja joué un fou souffrant de dédoublement de personnalité. Quand je le jouais mes «personnalités» n étaient pas antagonistes au groupe, mais avaient des motivations et des façons d agir ainsi que des compétences différentes, sans compter que leurs memoires n étaient pas partagées, ce qui faisait que La personnalité B pouvait très bien ne pas être au courant de la mission acceptée par la personnalité A, c était difficile à jouer mais pas nécessairement problématique pour le groupe en lui-même
Moi je joue le psychopathe, mais dans un JDR où on incarne les "mauvais"
Et même la mon psychopathe sait ce tenir, j' ai été à contre courant une fois et c est a cause d' une mauvaise interprétation de mon allié (on sans n est même marrait même si on s est foutu dans la merde)
En ce qui concerne le fou, il y a ce que j'aime appeler le paradoxe de la folie: d'une manière générale, le meilleur moyen de faire un bon personnage fou est de faire précisément l'opposé de ce qui fait en général que les gens veulent jouer ce genre de personnage.
Ce qui attire les gens, particulièrement les débutants dans le fait de faire un personnage fou, c'est l'imprévisibilité, le fait de pouvoir prendre le MJ et les autres joueurs de cours à n'importe quel moment en faisant quelque chose d'absurde (souvent tuer un pnj sans raison) en le justifiant par la folie. Par opposition à ça, tout les bons personnages "fous" que j'ai pu voir avaient au contraire très consistants, stable dans ce qui fait qu'ils sont fous, faisant que leurs actions absurde ne surprennent personne, et qui ne bloque pas le jeu car le délire a été réfléchi pour que ça ne soit pas le cas. Ça permet aussi de faire des folies bien plus intéressante que le classique psychopathe.
Bonne analyse
J'ai surtout l'impression que le problème n'est pas le stéréotype, on en incarne tous un. Le problème, c'est de ne pas sortir du stéréotype, de ne pas le laisser évoluer (comme vous expliquiez pour le dark Sasuke)
Les joueurs restent enfermés dans une case sans évoluer et sans réfléchir, et donc n'ont pas de personnalité ni de carburant pour motoriser l'histoire
Donc le soucis peut s'appliquer à n'importe quel archétypes au final
Je suis MJ depuis 8 ans et enfin quelqu'un qui dit les faits ! Je vais l'envoyer à mes joueurs chéris
Très bonne vidéo !
En tant que joueur expérimenté et MJ occasionel, je dirais néanmoins qu'au delà de ces archétypes, c'est plutôt l'absence d'inclusion d'un PJ au sein du groupe et de l'intrigue qui risque de générer la frustration. Cela rend de mon point de vue la phase de création de personnage extrêmement importante. C'est à ce moment là que de mon point de vue le MJ peut imposer le cadre qu'il souhaite sans que les joueurs sentent qu'ils dénaturent leur personnage (normal il n'a pas encore été créé). Je dirais que c'est même à ce moment là qu'il est important pour tous les participants de travailler de concert, comme ça tout le monde y trouvera son compte !
Par exemple, une technique efficace est de faire en sorte que certains PJ (voir tous) soient plus ou moins liés par quelque chose (en plus de la quête) -> exemple deux personnages sont frère/sœur, maître/serviteur, font dès le départ partie d'une bande... Cela peut permettre d'assurer à l'avance plus de cohésion au groupe et permettre à l'avance au MJ de jouer sur ces relations pré-établies pour son scénario !
Cette parenthèse à part, si un joueur souhaite vraiment créer un personnage chaotique, apathique ou completement cheaté, il est important que ce dernier donne au MJ un moyen (selon lui) de le pousser dans la direction qu'il souhaite : une faiblesse, un serment inviolable, un amour secret envers un autre personnage ?... Au MJ ensuite de ne pas trop en surabuser ^^.
Les trois archétypes que tu présentes ont pour point commun de menacer la cohésion et les dynamiques de groupe, ce qui pose problème car souvent ces erreurs sont faites au final par des joueurs au sein d'autres joueurs peu expérimentés qui pourraient avoir du mal à canaliser ce dernier. À niveau plus avancé, il devient cependant possible d'exploiter ces archétypes intelligemment et d'en faire quelque chose car le joueur et le MJ sauront respecter/instaurer des limites tout cela sans nuire aux autres joueurs.
Au final je dirais que la recette du JdR réussi passe par la coopération des joueurs entre eux et avec le MJ. Cela facilitera, d'une part, des interactions riches et nombreuses entre les personnages et d'autre part, encrera d'avantage ces derniers dans l'univers. De cela va en découler plus d'implication et donc plus de plaisir de jeu !
Merci à toi d'avoir lu !
A propos de trouver un liant au groupe avant la partie : la campagne du trône écarlate de Pathfinder a bien géré le truc, en prévoyant un scénar d'intro consistant à tuer un mafieux abuseur d'enfants (le genre de méchant qui met tout le monde d'accord contre lui). Chaque personnage devait se choisir une façon dont son perso avait eu à souffrir de cette ordure (proche assassiné ou rendu accro à la drogue, ancien gosse exploité, etc). Partager des malheurs et encore mieux, s'associer pour y mettre un terme, rien de tel pour souder un groupe : ça a excessivement bien marché avec deux représentants de la loi, deux autres persos du mauvais côté de celle-ci, et un dernier qui aurait dû passer sa vie dans sa routine plutôt qu'à l'aventure.
Je jouais un demi-orc barbare dans un jdr orienté chaotic-mauvais.
Il était bête comme ses pieds, n'aimait pas lire, écrire, compter, les énigmes... Mais un bon stratège en combat. Il savait (avec ses mots) bien placer ses camarades en combat (et plus tard des soldats). Exemple: "Kapulte feu, tirer mur pierre Est! " Et aussi, il était doué pour convaincre (oui convaincre, pas intimider). Oui j'ai mit du charisme dedans, beaucoup..x)) parfois plus que le barde, du coup il n'était pas utile qu'en combat.
xd xd xd xd xd
Intéressant ce partage.
C'est vrai que ces stéréotypes, historiques pour certains (le barbare bourrin est presque légendaire😂), peuvent poser un problème à une table de jeu... 😵💫
Bah non en fait... 🤔
Un joueur qui se décide à endosser ce type de rôle cherche nécessairement une interaction spécifique avec le reste du groupe, voire même le Maître. C'est un choix délibéré. 😎
Le Maître est censé accompagner les joueurs lors de la création de personnage, à lui de mettre le holà à ce moment là et de poser des limites précises concernant l'interprétation du joueur. Les autres participants, par le contrat tacite qui les lient à la partie, ont le devoir de faire ce qu'il faut pour éviter de se retrouver avec des boulets à la table.
C'est une partie de JDR pas un CCAS.
J'ai hâte de voir la vidéo sur "l'optimisateur"
Pour le Dark Sasuke, il ne faut pas hésiter à justement, faire le Sasuke. A savoir, éprouver de l’admiration et du respect pour un ou plusieurs membres de votre équipe. Jouer sur la rivalité, trouver quelqu’un qui devient la raison pour laquelle vous suivez le groupe et que vous voulez impressionner.
Pour le psychopathe, je trouve que c’est une bonne idée de trouver un élément déclencheur récurent. Un élément qui, lorsqu’il survient, active la folie du personnage. De cette manière, le maître du jeu peut jouer avec, et vos coéquipiers feront tout pour que cet élément n’arrive pas. Ça peut être la vue du sang, un acte précis, un comportement, etc.
Et pour le bourrin, vous pouvez trouver quelque chose qui apaise votre personnage. Quelque chose qui attire votre personnage encore plus que la bastonnade !! De cette manière, on revient à l’idée du psychopathe, à savoir que le maître du jeu saura quoi utiliser pour réfréner vos envies meurtrières, et vos camarades aussi
J'ai eu à faire avec un Druide totalement neutre, détaché de la civilisation et de ses interactions sociales, économiques et morales. Ils ne s'intéressait à rien ni personne, tous les autres joueurs se demandaient ce qu'il faisait là.... Même en incluant des événements spécifiques à son personnage, il trouvait toujours une "excuse" pour éviter de participer.... Le joueur n'a jamais su me dire (en fin de cession) ce qui motivait son personnage (ses inspirations, ses objectifs, ses désirs) .... Un personnage aussi fade que le joueur qui l'incarnait au final.
ça à l'air sympa ici ! :D
Hâte de découvrir les autres vidéos !
Merci beaucoup 😁
Très bonne vidéo, les trois archétypes présentés sont bien connus et reconnus je trouve. Le fond de la vidéo ainsi que les exemples et conseils donnés vont bien plus loin que ces trois archétypes et peuvent être très utiles à avoir en tête !
Un grand merci mon capitaine ! On en fera d'autres dans le style des vidéos comme ça ...Car des archétypes à améliorer y'en a toujours qui se balade :D
@ J'ai diffusé ta vidéo sur twitter, j'ai voulu te taguer et me suis rendu compte que tu n'y étais pas 😱 ! En tout cas ça peut être cool d'avoir d'autres archétypes, quittes à passer moins de temps à décrire l'archétype et plus de temps à faire un "au lieu de jouer ça / penser à un perso comme ça ..." => "plutôt préférer de faire ça... / favoriser ça..." (par exemple : quitte à jouer un dark sasuke, "plutôt que de jouer quelqu'un de dark qui fait tout dans son coin, ne parles pas aux autres et prends des décisions unilatérales => préférer un personnage qui aura tendance à se comporter comme ça mais qui aura une évolution positive face aux actions des autres, et qui indirectement intéragira avec les autres et jouera "dans le sens" de la table...) En tout cas c'était très cool à écouter👍
J'ai une fois joué une Barbare qui dans la vraie vie etais simplement une bucheronne avec des problèmes de gestion de la colère.
Elle ne vivais pas dans un clan de barbares a demi nus.... mais dans une cabane dans la foret en compagnie de ses parents, portais une splendides chemise a carreaux, essayait toujours de s'ameliorer malgré sa faible intelligence et avais pour passion la sculpture sur bois (ce qui l'aidais a gérer sa colère^^)
Et c'étais assez cool de jouer une barbare a 1000 lieues des archétypes classiques^^
splendide amélioration du barbare bourrin ,!! tout à fait hors archétype , bravo!!!
J'adore l'idée de la sculpture sur bois ! :D
J avais joué un barbare une fois, dont le concept était d être dans un univers où chaque personne avait une fraction de l énergie divine de Dieu, Kami sama, et pouvait l exprimer par un Pouvoir ou une capacité surhumaine.
Et le délire du personnage était justement, en tant que bûcheron canadien, de pouvoir couper tout ce qui était plus grand que large, en l assimilant à un tronc d arbre, son ennemi suprême étant Super Sphère, car sa forme parfaitement symétrique contrait totalement son pouvoir.
Bien qu il était un gros bourrin obnubilé par le fait de se battre, il était également un héros ou se voulait comme tel, utilisant son pouvoir parfois sur l environnement même pour prendre l avantage ou protéger son équipe au mépris de sa propre vie. Il est fort, il le sait et en joue pour défendre ceux qui n ont pas cette force.
Ah bah c,est marrant que tu parles du barbare bourrin car, dans la campagne Rise of the Frostmaiden, à laquelle je participe comme joueur (et que je diffuse sur ma chaîne / autopromo indécente), à partir de l'épisode 25 j'incarne un minotaure barbare. Mais alors qu'il pourrait être l'archétype du gros bourrin, je l'incarne comme un être qui aspire au calme et qui suit une philosophie dans laquelle la colère et la rage sont des forces à contrôler et canaliser pour être utilisées uniquement lorsque c'est nécessaire.
Moi aussi j'adore le concept de "violence nécessaire" j'avoue :D Mais oui, je pense que ce qui gêne parfois avec l'archétype barbare bourrin c'est le fait qu'il souhaite toujours déclencher des bagarres quitte à ce que cela empiète sur des moments de RP qui pourraient faire plaisir aux joueurs qui apprécient plus ça
Content de voir que des gens font pareil. J'ai un Golem de chair qui fait a peu près pareil voir un peu trop calme x)
Trop hâte de jouer mon barbare sombre et ténébreux, un nain ninja , ou un ninja grognon, j'hésite.
le combo xD
J'ai déjà joué un fou dans une aventure du jdr
Pour moi la recette du bon fou c'est:
70% normal, travaille avec le groupe, 30% laisse aller sa folie mais pas non plus dans une demesure, il faut juste mettre un peu le bazar
Puis faire votre fou en raport avec un gros mechant du lore créé par le mj, ce qui donnera l'occasion aux autres joueurs de s'intéresser a votre personage pour son caractère et également les informations qu'il a a donner
Bonjour à toi, je suit tes vidéos depuis un moment et elles m'aide beaucoup pour mes séances et je t'en remercie
Mes alternatives :
1. Le bourrin
Déjà, lui donner une raison pour être bourrin, c'est-à-dire peu prompt à avoir des interactions "cultivées". Ensuite, lui donner une limitation, afin de permettre au groupe de le retenir.
J'avais joué un personnage dans Loup-Garou (Lupus, Arhoun, Fils de Fenris = animal, bourrin, famille de bourrins) et son côté bourrin venait de son côté animal, et de sa famille ; quant à sa limitation, elle venait de sa soumission totale à la hiérarchie, et il suivait donc les ordres tel un bon soldat. C'était un personnage d'une puissance en combat absolument inégalée, mais les meilleurs passages venaient des interactions sociales : afin de ne pas l'énerver, les autres joueurs lui présentaient des "vérités" humaines et cela donnait lieu à d'excellents moments de RP. L'idée est donc d'avoir un personnage bourrin mais qui peut s'intégrer, d'une façon ou d'une autre, au groupe.
2. Le Dark Sassouq
Je pense qu'ici la meilleure solution est de voir en amont avec le reste du groupe. Cela peut être extrêmement intéressant de voir comment et pourquoi un tel personnage a rejoint les rangs de l'aventure. Sasuke est, dans le manga, contraint de rester parce qu'il doit obtenir son diplôme, au moins au début. Ici, je pense qu'il faut donc imposer au personnage une limite dans son background qui l'obligera à s'intégrer un minimum sous peine de rater ses objectifs à long terme.
3. Le gueudin dans sa teutê
Pour avoir mené de nombreuses parties de Vampire, j'ai pu voir aussi des joueurs vouloir jouer des Malkavian (littéralement, le Clan des Fous). Le concept est intéressant mais il faut le diluer. Pour faire simple, qui parmi nous serait prêt à se lier d'amitié avec une personne qui parle toute seule dans la rue ? Peu, très peu. C'est la même chose ici : pourquoi rester avec un personnage qui vit dans un autre monde ? Je pense qu'il faut le personnage soit "entre les mondes", qu'il ait un pied dans le nôtre et un dans le sien ; ainsi, il n'est pas intenable, il est juste très étrange. De plus, un bon moyen de rendre ces personnages partie intégrante du groupe est de leur donner une capacité, un savoir, un lien, que seul lui (ou plus généralement, les fous) possède.
Voilà !
P.S. Je découvre ta chaine et ça a l'air bien sympa.
Top et très justifié/pertinent, merci !
Découverte de la chaîne. Merci, tu mets des mots sur des situations complexes que j'ai pu subir en temps que MJ. Ça fait partie de notre expérience, qu'elle soit mauvaise ou non. J'ai cependant vu ce genre d'archétype avec des PJ expérimentés qui avaient à l'esprit la mécanique "bac à sable" d'un JDR. Hors quand on est sur le point de lancer une campagne: c'est compliqué.
Super vidéo (et toujours d’actualité ^^)
Un archétype, le paladin blanc (et en général, les archétypes sans nuances).
Mine de rien le paladin est très difficile à jouer. A bien jouer, je veux dire. Dans les situation où il n'y a pas vraiment de bons ou de méchants mais juste des intérêts contradictoires, c'est le retournement de cerveau garanti.
l'utilisation de tes vidéos "adobe stock" à contrepied est absolument géniale! bravo, super vidéo! (je serais confronté à un psychopathe instable autour de la table ce soir, c'est sa première partie, je lui ferais un ptit brief!)
et ..........cette confrontation?? comme s'est elle passée???je suis curieuse de savoir ;-)
@@zarah77Salut! Ce psychopathe instable a fait son apparition pour une partie de "Call of Cthulhu", ou la folie gagne de toute façon lentement les personnages, en général les joeurs veulent rester saint d'esprit le plus longtemps possible. Je craignais que commencer avec un personnage à la hannibal lecter risquait d'enlever l'essence du jeu et d'empecher toute collaboration avec des investigateurs "normaux" . Je lui ai fortement suggeré de cacher ses tendances psychopathe-nécrophile et de prendre une fausse identité (son personnage est recherché en Belgique!). Ce qu'il n'a pas trop mal fait, si bien que ses horribles pulsions sont apparues aux autres comme une étrange fascination morbide dont ils ignorent encore tout... Le fait de garder son secret lui ajoute un gros enjeu en terme de roleplay, c'est un baptême du feu un peu difficile pour ce nouveau joueur, mais tant pis , il a voulu faire un psychopathe, il faut qu'il en assume la repsonsabilité! Il s'en est bien sorti et on a passé une très bonne soirée avec beaucoup de rires! ;)
@@tomberzo merci pour ce sympathique retour , mais aussi en tant que nouveau joueur quelle idée de vouloir jouer un psychopathe direct !😱😱, mais l'essentiel c' est que vous ayez passé une bonne soirée 👌👌
J'ai vu un personnage de fou extrêmement intéressant, le mythomane, le principe c'est qu'il a une vraie classe de personnage, mais le groupe ne sait pas ce qu'il sait vraiment faire.
La mécanique permettait de croire avec lui qu'il avait certaines capacités, ou pas. Constamment répéter que non il ne parle pas le dragonique.
Mais le MJ peut piocher dans ce gameplay pour dénouer les choses ou les complexifier.
Le mythomane pouvait échanger avec un jet de charisme se faire croire qu'il connaît, puis un jet de dés dans les stats égales d'une autre classe.
Ainsi oui, un mythomane qui foire son apposition des mains alors qu'il est ranger c'est drôle.
Mais c'est un personnage qui a offert des moments épiques qui arrêtent des flèches comme un moine pour les utiliser ensuite.
Ce qui est drôle c'est que notre joueur voulait toujours tenter des combos improbables et que tu te retrouves à lui dire "non mais tire une flèche, tu ne vas pas a nouveau tenter une boule de feu..."
Dans le genre fou c'était très rigolo, mais toujours avec l'autorisation du MJ.
J'ai joué une serpillière une fois. C'était marrant... Une serpillière hyper protectrice envers son groupe car elle avait perdue ses proches et ne voulait plus perdre d'êtres chères.
Bon c'était pas VRAIMENT une serpillière au sens littéral du terme... Plutôt une ruche vivante qui se cachait sous des guenilles. Oui oui. Une ruche.
le fameux tu es cringe. Génial j'avoue le dark sasuke il y en a toujours un et souvent, il adore les mangas
Si Alderiate le dit ... Alors ! :D
Merde je suis démasquée 🤓 pourtant j’aime pas sasuke
Excellente video à montrer au plus grand nombre.
Merci à toi :D Vrai qu'on le pense pas mais on en voit plus qu'on ne l'imagine de ce genre d'archétype parmi les joueurs
Je découvre ta chaine et j'adore le fait que tu fasses le boulot pour moi XD! Je vais reconduire les pjs vers cette vidéo s'ils veulent faire un nouveau dark sasuke ou bill le bourrin x).
Merci et bienvenue :D
Très bonne vidéo, merci
super vidéo comme d'habitude
Merci à toi 👍
J'ai toujours rêvé de pouvoir jouer un gros barbare complètement neuneu en association avec un autre joueur (genre mage ou prêtre, un truc respectable) qui l'emploie comme escorte. Le type complètement à la ramasse, qui peine à articuler trois mots, et qui a trouvé une bonne âme pour lui servir de tuteur et lui permettre de naviguer dans le monde civilisé sans finir lynché par la foule ou poursuivi par la garde. Sauf que le côté neuneu ne serait qu'une couverture pour un vrai perso genre espion ou assassin (pour l'intérêt du duo ou pour la bonne cause, selon l'alignement souhaité dans l'équipe et le scénar). Le truc pas optimisé niveau caracs mais qui doit être super fun à jouer tellement les gens auront tendance à ne pas se méfier de lui.
Putain merci pour cette vidéo ! Je suis en MJ. En soi il n'y a rien que je ne savais pas déjà. Les vidéos sur ce sujet existent à la pelle mais le plus souvent les UA-camr JDR se contente de dire que ça c'est pas bien pour X raison et qu'il faut pas faire ce genre de perso. Hors c'est dommage parce tout archétype peut fonctionner si il est bien fait. Puis pas envie de brider la volonté de mes joueurs. Tout les exemples que t'as cité je les ai eu. Et ce qui me manquait clairement c'était des solutions pour les rendre jouables et cohérents.
Clairement je vais sauvegarder cette vidéo (et les autres que j'ai pas vu encore) et je les enverrai à mes joueurs pour ma prochaine campagne. C'est vraiment ce dont j'avais besoin.
2:11 correction, il vient des mangas de type nekketsu, parce que "shonen" ça désigne uniquement un public cible, faut pas confondre les deux !
Bonjour. Pas mal du tout je découvre la chaine sur cette vidéo . merci
la chance!! tu vas avoir beaucoup de vidéos à découvrir !!😍😍 (pour ma pârt je suis en train de réécouter celle ci)
05:00 Pour le Dark Sasuke, vous pouvez jouer un PJ discret, timide ou introverti. La discrétion peut servir à se dissimuler en forêt et organiser des guets-apens, tandis qu'un introverti peut être sociable. Par exemple, le perso que je joue actuellement est une ranger qui est connue pour explorer et cartographier la jungle. Elle a besoin d'être discrète pour se cacher et créer un effet de surprise quand elle attaque ses ennemis. Mais ça n'en fait pas une Dark Sasuke : elle interagit avec ses compagnons et apporte son aide en particulier pour dessiner des cartes des lieux déjà visités. Elle manque actuellement de charisme, mais ce sera remédié lors des prochains niveaux.
08:00 Pour le bourrin, dans une équipe, il faut souvent un tank, un PJ capable de se battre au corps-à-corps et encaisser les coups. Néanmoins, on peut jouer un tank "évolué" qui n'est pas réduit au combat sans être capable de réfléchir. Ça peut être un chef de guerre, un excellent stratège ou sinon des bonnes capacités de pisteurs hors des combats, ... bref pas uniquement un gros bourrin.
L'absence de tank peut aussi poser problème à l'équipe. Actuellement, dans la campagne que je joue, c'est ce qui nous manque : beaucoup de PJ qui peuvent attaquer à distance et un seul au cac. Résultat, on a du mal à stopper la charge ennemie et on peut se retrouver à tout moment débordés.
11:00 Une fois, j'ai joué un PJ un peu psychopathe, mais c'est un caractère qui est arrivé au cours de la campagne. Il est resté utile en tant que healer (elfe alchimiste) et n'avais pas des crises de folie en permanence, loin d'être intenable. À la fin de la campagne, à l’initiative du MJ, un d20 était régulièrement lancé : si le résultat était trop faible, je perdais momentanément le contrôle du PJ qui agissait contre l'intérêt du groupe. C'est une mécanique originale de folie où le joueur lui-même ne contrôle parfois plus son perso.
J'ai fait deux des archétypes, déjà le Dark Sasuke (enfin au début)
Il s'est rendu compte que être à l'écart des autres n'est pas le mieux pour la survie, et puis il est tombé amoureux, il s'est ouvert, il aide les gens maintenant.
Et l'autres c'est le barbare. Enfin un orc avec beaucoup de force, peu d'intelligence, mais doué en cuisine.
Je pense que c'est plus un problème d'interprétation du personnage que de stéréotype. Et à mon avis, pour éviter les situations épineuses que tu as citées, il faut passer un contrat moral avec les joueurs avant de commencer la partie. Une autre façon intéressante d'éviter ces problèmes est de créer les personnages tous ensemble, et d'en discuter à ce moment-là. J'aime aussi mettre les joueurs à contribution quand je suis mj, en leur suggérant de se trouver des objectifs communs dû à leur background. Cela renforce leur cohésion.
Je plussoie, ça peut vraiment tout changer de prendre ce temps-là, plutôt que de corriger le tir pendant la partie.
Tres bonne vidéo ! 🙂
Un grand merci !
Très bonne vidéo✌🤘merci a toi.
Un archétype qui m'a posé problème plus d'une fois chez un de mes joueurs est celui du héros malgré lui, qu'on pourrait résumer à la phrase "C'est pas ma guerre". Alors j'entends le charme qu'il peut y avoir à être un personnage qui aspire à rester dans sa fermette à regarder pousser son blé auprès de son adorable épouse ou époux et ses multiples tête blonde, à vouloir résister à l'appel du devoir, mais bon... Si cela plait au personnage, le joueur lui, ne nous mentons pas s'ennuirait ferme à jouer une petite vie tranquille ou tout va bien, et c'est donc au conteur de faire des heures sup pour le tirer de cette monotonie et le lancer dans l'aventure. N'oublions pas que c'est le joeur qui a créé son personnage en sachant qu'il faudrait partir sur les routes, pourquoi donc compliquer la vie de tout le monde en faisant un personnage qui préfèrerait rester dans son confort et qui doit être tantôt cajolé, tantôt menacé par des éléments qui doivent être inventés afin de l'envoyer enfin vers l'aventure prévue?
J'aime beaucoup 👍
le survivaliste TROP prudent
Je note celui là :D
@ merci , ça me tenais a cœur ;)
ouais, ça peut être problématique xD
vidéo très qualitative , , le plus c'est de donner des idées d'améliorations !!👍👍
Merci à toi 😁
Le prêtre fanatique comme archétype xD
Je sais que lors de mes premières parties de warhammer 40k. La mj m'as debriefer après pour que m'expliquer que je pouvais simplement pas accuser tous le monde d'hérésie. Je suis pas inquisiteur quoi xD
Une petite pensée pour mon barde de combat (oui oui )
Aussi efficace que détestable .
Qui a donné un joueur a des harpies pour rentré dans un opéra abandonné ❤
Dans le jeu Warhammer 40K Heresy, jouer une sœur de bataille psychorigide, fanatique du culte impérial et chasseuse de sorcier/... bref, le "loyal bon extrémiste". A côté de cela, un autre PJ qui veut évoluer comme "érudit manipulant le warp". Pour ceux qui ne connaissent pas, la première a le devoir sacré, et c'est sa plus grande joie, de coller une balle dans la tête du second et de le crâmer. Joie et bonheur du MJ quand aucun des 2 ne veut "arrondir les angles de son perso" pour permettre à tout le groupe d'avancer. Donc, l'archétype de l'extrémiste inflexible...
J'aime voir ce genre de personnage dans mon groupe et jouer autour de leur force et faiblesse. Maintenant, il faut un filtre avant toute aventure pour avoir un groupe cohérent de base (On mélange pas des mauvais avec des bons pour que la bienséance ne vienne pas casser la logique du comportement des personnages). Proposer des alternatives lors de la création et s'entretenir avec son mj. Il existe plein d'aventure différente pour tout archétype.
Pour le coté personnage "dark sasuke" je vois pas trop où le Scénarurgien veut en venir. Si on parle de classe, je vois pas comment un sorcier de pacte grand ancien ne serait pas fou. Et je trouve encore plus illogique s'il avait un background tout rose ou de monsieur tout le monde, ce sont des personnage forcement sombre tout comme les anti-paladin ou nécromancien. Ils le sont de nature ou par un évènement passé.. et encore.. ça dépend de l'univers dans lequel sont les personnages. Dans du Dark Fantasy ça voudrait dire qu'il n'y aurait que des "dark sasuke" ?
Ce genre de classe tourne souvent autour du charisme alors je rejoins le fait de ne pas le jouer taciturne mais plutôt manipulateur.
Si c'est juste une histoire de comportement bin je vois pas comment quelqu'un qui parle peu (timide ou taciturne souvent avec un charisme en dessous de la moyenne) et qui porte des vêtements sombres bloquerait l'histoire. Les jeux sont constitué de groupe et pas d'un unique personnage, si un parle peu, ça profite aux autres. Et admettons les autres personnages sont occupé et y a que le "dark sasuke". Bin faut quand même le mettre à l'épreuve et s'il perd, on adapte l'histoire, on crée des péripéties etc.. quand t'es mj débutant ça t'entraine sur l'impro et quand t'es plus expérimenté t'as déjà une pelle de chemin précon.. enfin bref tout ça pour dire, soyez clair avec votre mj des lors de la création de votre personnage pour bien comprendre aussi l'univers dans lequel vous le créer, lui son kiff c'est de transformer l'histoire autour de ses joueurs même si ça le fait sortir de son scénario, jouez ce qu'il vous plait ou quelque chose qui s'en approche après ça.
C'est super en tous cas ça permet de pallier aux problématiques de ses archétypes.
Personnellement j'ai joué pas mal de personnage différent, certain pourrait être classé dans le bourrin ou le psychopathe mais c'est après la manière de l'interpréter qui fait que ce type marche a contre courant.
Par exemple: j'ai joué pendant longtemps un ork, cliché bourrin et ork de l'univers 40 k. Qui ne comprenais pas le concept de paix et de diplomatie, dans la logique on peut dire qu'il aurait put être un boulet et une gène mais il suivait le groupe pour une histoire de malédiction et surtout bah le groupe l'a convaincu qu'il aurais des ennemis a abattre et qu'il pourrait repartir dans son plan plus puissant donc il les a suivit. au début le rp était clairement pas de frère d'arme.
Des situation et des explication ont changer petit a petit son rp, les autres joueurs devais lui apprendre des choses qui ne connaissant pas ni comprenais. A force d'aventure on disait même que c'était le chien de guerre du groupe et qu'il le lâcher pour déclencher un carnage.
Durant les phases de roleplay/diplomatie, bien souvent il était là a rien comprendre et grommeler dans son coin, mais si les choses trainait ou bloqué, une phrase simple ou une interrogation aidait le groupe Exemple:
Le groupe enquêter sur un meurtre et parlais avec l'officier qui gérer cela mais poser pas vraiment les bonnes question , j'ai fait agir mon perso en demandant pourquoi un tuerais un Halfelin si ce n'est pas pour le piller ? Cette question tout simple a aiguiller le groupe sur les bonnes question
Bref vais pas écrire un romans remplit de fautes pour cela, un roleplay peut être nocif, cela dépend surtout du joueur et de l'évolution qu'on lui donne.
A la fin l'ork comprenais vaguement la notion de diplomatie et même une fois a essayer, bon échouer critiquement mais il a essayé. Il faut juste faire évoluer et faire du roleplay entre joueur qui donne des moments très drôle
( Réunion blabla stratégie )
- Bon Krash vu que tu vas être d'aucune aide va donc surveillé qu'on nous écoute pas
- Hé ! Peux être utile en Strata...tégie !
- ah oui ?
- Oui, on tape ! tant que ça respire c'est pas gagné !
Bref voulait parler aussi des nombreux personnage qu'on pourrait classer dans le psychopathe mais trop long x)
Actuellement je rejoins une campagne en cours en jouant un Clerc multiclasse zélote. Et mon personnage prie Illmater, le dieu de l'endurence. Un dieu bon loyal, qui déteste la souffrance infligé au faible. Mon personnage et donc un clerc, bon loyal qui possède des "pulsions" changeant sa classe et quelques traits physique. Comment faire pour ne pas devenir un mélange de ces trois "archétypes" ? C'est simple, c'est le Mj, qui m'indique d'un signe, que je DOIS me transformer. Ainsi, mon personnage convient au groupe en apportant des soins, des protections et une voix de la raison. Si mon personnage passe en zélote, c'est que c'est le moment de se défouler et de changer le ton du rp. Travailler son personnage avec le mj est important !
Ca règle bien souvent les 3/4 des soucis.
moi ce qui m'embête c'est le joueur qui a un personnage qui n'est pas censé pouvoir s'inclure dans un groupe... genre j'ai joué avec un mec qui jouait un personnage élevé par des otaries qui été hyper simplet et savait pas parler. c'est marrant les 5 premières minutes après c'est juste relou.
personnellement je n'ai aucun interet pour les "dark sasuke", si je devais en jouer un sa noirceur serait en carton pâte (elle ne servirait qu'a cacher sa faiblesse physique). Le gros bourrin au coeur tendre peut effectivement très bien fonctionner entre de bonnes mains. Quand au fou, une piste me passe par la tète: il fait tout pour cacher sa folie : il est persuadé d'être un monstre et fait de gros efforts pour vivre normalement (type dexter par exemple), il essaye de s'attacher à des personnes et découvrira (ou pas) sa propre humanité ...
Entre les briques c’est du mortier, pas seulement du ciment 9:03
Alors pour l'achetype du Barbare tu as deja donner l'exemple, pour ce qui est du Dark Sasuke il suffit simplement que le joeur dit ce que son personnage pense, du coup il parle et done son avis, mais sans que son personnage parle.
Pour le psychopathe intenable, je joue une version sympa (je trouve) sur Baldur Gate 3 (Sombre Pulsion de son petit nom) et je trouve que le jeu réussit à bien équilibrer ses pulsions. On peut les embrasser ou tenter de les rejeter, on est pris à certains moments de meurtre incontrôlé dont on n'a aucun souvenir (notamment la nuit), mais les autres PJ sont (à part à une unique exception près dans un cas très particulier) safe avec ce personnage. En réalité, comme la partie est semée de combats et donc de meurtres, le personnage n'a pas bcp de pulsions de type "je dois tuer maintenant tout de suite". A la place, dans les dilemmes de type "laisser la vie sauve ou exécuter" il sera influencé par sa nature, il aura le besoin de tuer des cibles précises (comme si c'était un tueur à gage payé par sa propre nature), et la narration lui filera un orgasme narratif quand il est témoin de souffrance intense.
Et le barbare bourrin, j'en ai eu un à ma première partie de tabletop... Pire partie du monde. Il faisait que de la m*rde, vi*lait les femmes, ne servait qu'à se battre et frappait même les alliés (ses stat' étaient littéralement 1 partout, sauf en force où il avait 20). Son background, on ne va même pas en parler tellement il était vide. En gros, c'était le sentiment de "le MJ vous impose un boulet dans votre équipe qui va vous handicaper dans toutes vos péripéties."
Le psycopath sa me rappelle un personnage a moi ^^ mais bon elle tuait pas gratuitement mais avais on va dire la gachette de son arme un peu trop sensible ^^ et plusieur fois on lui a reprochée de tiré PUIS de posez des question ensuite XD mais d'apres mon MJ on adorait la detestée et en plus elle avait une peur panique de tout ce qui est lycanthrope,alors quand on est arrivée dans un pays d'homme bete et que le roi etait COMME PAR hasard,un homme loup,il a fallut toute la volontée de mon personnage et un peu d'aidez physique de mes camarade pour ne pas tirée une salve sur la royautée ^^
Je dirais rien sur le barbare guerrier... Mon perso principal s'appelle Bourindbaz 😅 mais bon c'est un barbare qui considère son groupe comme une famille et protège tous les membres en dépit de sa propre sécurité (c'est pourquoi il a gardé une épée maudite qui fait très mal mais qui attire tous les ennemis sur lui 🤣)
ouf , !!ça n'est donc pas tout à fait le barbare bourrin décrit par le scénarurgien , tu as déjà appliqué toi même les améliorations 😊😊
@@zarah77 c'est ma façon d'être aussi du coup c'est facile à jouer 😜
@@Guillaumeco et plus agréable pour les autres joueurs et le MJ !!
Oui voilà il a un fond ! C'est pas juste "taper gnugnugnu"
Pour moi, la règle d'or est que chacun doit s'amuser et que, à priori, les joueurs à la table prévoient de le faire en grande partie en suivant l'histoire.
Donc tu joues ce que tu veux comme perso mais tu coop si les autres joueurs veulent suivre l'histoire, donc si tu veux RP ton perso, bein tu lui trouve une excuse pour coopérer sans embêter les autres joueurs ou sinon le perso n'est pas invité dans l'aventure.
Libre à toi d'attendre la prochaine aventure ou de jouer un autre perso ou un PNJ, ou de lui trouver une excuse malgré tout...
Une fois je suis tomber sur un dark sasuke combo fou psychopathe (c'était chaud de pas se moquer de lui)
Attention à la petite erreur qui revient souvent chez les rôlistes : la confusion entre les termes "joueur" et "PJ" (personnage-joueur). Ce sont deux concepts différents.
Quel est donc la différence en joueur et PJ ?
Le/la joueur/se, c'est une personne physique. Le personnage-joueur, c'est un personnage virtuel, dirigé par le/la joueur/se.
Faut vraiment être à côté de ses pompes pour confondre joueur et personnage
@@Tintin-uy8qp Malheureusement, beaucoup font l'erreur, ce qui rend parfois le message difficile à comprendre, notamment auprès du grand public.
C'est vrai que la folie c'est chaud à jouer.
Sur ma vieille version de Warhammer les folies sont à la "charge" du Meujeu, loué soit il, et d' expérience, même géré par sa sainteté meujeutesque, les accès de folie pyromane ont posé problème à ma coterie .
C'est totalement HRP et META que je leur ai demandé par 6fois de buter mon personnage si vraiment ils ne voyaient pas d'autres façons de régler le souci. J'ai finalement dû jouer sur la culpabilité de mon personnage pour quitter le groupe et créer un nouvel avatar. L'ancien a servi de peuneuj quelques sessions plus tard😂🤣
Oui c'est vrai que c'est complexe à jouer dans une optique de groupe typé à minima "bon ou neutre" ... Simplement parce que les accès de folie vont forcément aller à l'encontre du but global du groupe à un moment donné ..
Pour le côté psychopathe c'est déjà parti en pvp pour le genre de raisons que tu évoques dans certaines tablées de jdr auxquelles j'ai participé 😂😂😂
J'adore jouer des supports, soigneur, avec une tare :p
Parfois muet, Parfois aveugle, ils doivent évoluer à leur manière dans l'environnement qui leur est proposé.
J'avais fais un demi-géant aggressif et evil ((façon dark sasuke)) mais qui c'est ouvert petit à petit en voyant un autre perso : une femme-chouette agir en maman protectrice envert le groupe
Imagine être le MJ d'un dark sasuke, d'un bard dragueur, un paladin loyale stupide et d'un méchant qui pourri son propre groupe
Je me suis un jour retrouvé invité à une table de convention où les 3 joueurs et le MJ trouvaient normal de jouer des tueurs psychopathes qui mettaient Mos Eisley à feu et à sang "parce que mon personnage est trop *rebelle* c'est marqué là". En tant que commandant, j'avais interdiction d'utiliser mes compétences pour les contrôler, ça faisait marrer le mj. Quand la session s'est interrompue pour cause de remise de lots, j'ai demandé à un joueur pourquoi ils ne suivaient pas simplement la logique. Sa réponse très énervée, "ah ben non c'est nul ça empêche un tas d'occasions de roleplay". Je suis allé voir ailleurs si on y avait davantage de cerveau (spoiler : non, la table de Vampire était pareille, je suis arrivé quand le village flambait déjà).
Un autre probleme du dark sasuke, c'est qu'il est impossible à motiver car il n'a souvent aucun attachement
Mais c'est un archetype qui peut etre interessant bien jouer, avec une progression tres visible
Comme bon exemple de personnage fou plus sympa a prendre en exemple en jdr qu un joker ou hisoka, est le héros du manhwa "my school life pretending to be a worthless personn"
J'arrive depuis le groupe fb Participants de jeu de rôle, la vidéo est cool, merci :)
Faites comme chez vous mon général :D
C'est drôle, parce que typiquement chez un certain JDR très connus et ses dérivés, le Barbare d'après sa decription de classe... il est assez malin, en fait! Il a de l'instinct pour le protéger des dangers, davantage de compétences (autant quantité qu'en diversité) qui ne sont pas liées au combat pour représenter son côté indépendant et parfois survivaliste. Bref, contrairement à un Guerrier pur, il a une identité bien définie en dehors de BASTOOON!!
Certes, cet aspect est fort moins présent dans la cinquième mouture du jeu que j'évoque, qui a largement simplifié et tranché tout l'aspect Compétences du jeu, et fait pâtir les nuances du Barbare, mais les plus anciens ou ceux qui ont des expériences de jeu plus diverses sauront certainement de quoi je parle.
Je me souviens d'un personnage complexe, un peu hautain qui tirait assez souvent la couverture vers lui.
Pour ceux qui connaissent Stormbringer. Après " 10 ans " de campagne pour le personnage ... Un Pan Tanguien " exilé " car " hérétique " qui détestait les us et costumes de junkies de la race.
Pan Tanguien Noble, Assassin, Marchand, Grand prêtre de Goldar ... ça en fait des cordes à son arc 😂 Et avec l'équivalent d'un QI de 280 quand j'ai cessé de le jouer.
Développer le culte de l'argent et du commence en batissant des temples, créant une guilde des marchands dans le comté d'Ilmiora qu'il gérait avec un agent de la loi, un Weeping waste, une sorcière ailée. Et un Oin ambidextre.
...
Dans un autre jeu, je jouais un nain, spécialiste des combats en tunnels, un peu " pilleur de tombes ", fêtard, un peu " alchimiste " sur les bords ( oui ... plein de clichés 😂 ) et TRÈS croyant. Au point d'être seul allongé au pied d'un arbre, prière à son dieu pour avoir sa protection avant de s'endormir 😂
...
Oh j'oubliais le félis ( homme-chat) mi ... non 1 tiers espion, 1 gros tiers assassin et 1 petit tiers fuineur. Et sournois. Empoisonneur très agile. Au point d'avoir empoisonné le puit d'un village après avoir trucidé le " bourgmestre ". Et 2-3 notables et aristocrates. 😂
...
Pour ceux qui aiment jouer des " fous/schizophrenes " ... je conseille Paranoïa 😂 ... anticipation post apocalyptique .
En tant que MJ, je suis pas contre ces types de joueurs si cela peut permettre aux autres joueurs d'avoir des conflits moraux entre eux c'est a mes yeux parfait, mais si c'est le cas j'aime encore que le joueur déviant sois un barbare.
- Psycho : J'en ai eu un dans un de mes groupes cette année... où dès que le MJ décrivait une situation avec des personnages potentiellement hostiles (mais juste potentiellement) l'action immédiate était "Je me jette dessus pour le décapiter"... avec les deux autres joueurs on l'a mis en garde la 1ère fois... la 2e fois le paladin s'est interposé pour le bloquer et je l'ai mis en joug avec mon arc... il n'y a pas eu de 3e fois...
- Dark Sasuke : Mon perso (surtout si c'est un vieux de la vieille) se moquera souvent de lui "Comment t'es trop dark", "Quand t'auras fini de prendre la pose / pleurnicher dans ton coin, si t'as deux minutes pour te rendre utile..."
- Barbare : Peu importe, mes perso aiment parler si un des 3/4 autres ne veut que taper... je n'en ai cure.
"3 archétypes difficiles à interpréter en JdR" aurait été un titre plus juste : ils ne sont absolument pas à éviter si vous maîtrisez votre background et que vos prises de paroles sont raisonnées/pertinentes/originales. Ils peuvent au contraire rendre les choses beaucoup plus intéressantes que d'autres archétypes bateaux vus et revus.
Le "Dark Sasuke" n'est pas forcément asocial (d'ailleurs dans un JdR papier ça n'a aucun sens) et c'est certainement l'un des background les plus deep qu'on puisse créer. Au pire vos motivations profondes resteront incomprises, au mieux vos allez générer (sur le long terme) les moments les plus épiques et/ou émotionnels de la partie, surtout si vous jouez la carte de la rédemption. L'exemple le plus commun de cet archétype c'est Ombrecœur de Baldur's Gate 3 : une Master Class.
Le "Barbare Bourrin" n'est pas forcément un handicapé mental ! Même si votre stat d'intel est au plus bas (le 8 classique pour D&D, même si je parle du JdR en général), il faut une stat proche de zéro (ce qui se traduit par un handicap mental) pour que le personnage s'exprime en mode "Euuuh, tapeeer caillouuux !!", ou bien une malédiction. Mais à ce niveau là, à moins d'être dans un JdR parodique, ce n'est pas jouable ... En tant que MJ, le gars qui me fais un perso comme ça, il va se faire balader et embobiner par ses ennemis jusqu'à crever. Même les gorilles sans cervelle gardes du corps de certains méchants ont plus de jugeote.
Au contraire, joué "normalement" le bourrin est un des archétype les plus satisfaisant à jouer ! Il fera de nombreux coups d'éclats en combat sans pour autant être à la ramasse dès qu'il s'agit de lore ou de social. L'exemple le plus parlant que j'ai c'est Grog de Vox Machina : son relationnel avec Pyke est à l'origine des moments les plus poignants de la série !
Enfin le "Psycopathe", encore une fois, n'est pas forcément fou ! (nan franchement faut arrêter avec les préjugés) Ce qui est dur en effet avec celui-là c'est qu'il a souvent un comportement de chaotique-neutre voir de chaotique-mauvais (des fois malgré lui) du fait de sa morale inexistante ... Tout dépend alors de l'enjeu, de ses motivations. Au MJ de se mettre d'accord avec le joueur pour créer un enjeu suffisamment fort pour que la cohésion de groupe soit respectée. Car "l'accord tacite" du groupe dont il est fait mention et que ce personnage peut mettre en péril, à mon sens, il n'a pas lieu d'être. Si en tant que personnage il faut que je me force pour rester dans le groupe, eh ben bien souvent, ça me barbe en tant que joueur ! Le MJ doit être à même (à la création et du scénario, et des personnages) de s'assurer que les enjeux de tous se recoupent (du moins au départ, le temps de créer un lien plus fort) pour que les pjs se sentent investis et intéressés par l'aventure au sein du groupe.
Si tel est le cas le psycopathe sera certainement à l'origine des plus fabuleux rebondissements et coups d'éclats de l'aventure car il n'est pas bridé par la "bien bienpensance" commune.
Je galère un peu plus à trouver un "héros" psychopathe connu (qui par nature est un comportement qui sied plus aux méchants) mais on peut prendre l'exemple de Light Yagami de Death Note : même si son objectif c'est d'aboutir à un monde parfait sans criminalité, c'est un vrai psychopathe.
En bref aucun archétype de roleplay n'est à éviter, le tout c'est de garder son bon sens et ne pas se tirer une balle dans le pied...
Une fois j'ai joué un ranger muet. Je devais parler uniquement en meumeumant. Et bah ce ne fut pas glorieux du tout 😂
En vrai j'aime le concept de base :D
😄😄 j'ai fais la même en jouant un Wookie dans un JDR Star Wars, où je m'étais imposé le défis de ne parler qu'en grognement ! Mine de rien, ça force à bien réfléchir à sa communication non verbale ! ^^
Notre party actuel comprend un barbare "bourrin", cependant sans être complètement con. Les dialogues sont très tendu puisqu'il est toujours près à frapper, mais ça rend le tout très intéressant
la métaphore du mure a 8:53 s'effondre quand on sait que les corse faisaient des mures sans mortier.
le mot important dans ta phrase c'est "faisaient" :D
Perso, ayant été MJ la plus grande partie de ma vie de joueur, j'ai pris goût à jouer des "méchants", et cela transparaît dans les personnages que je crée maintenant
Et je sais que ça embête souvent mes MJ actuels, pourtant je sais exactement comment faire pour ne pas gêner la narration, et du coup j'ai souvent l'impression de ne pas être le problème, mais plutôt que c'est le MJ qui ne sait pas comment m'intégrer au groupe, je me retrouve souvent à être ignorer et c'est extrêmement frustrant
Mes deux archétypes de perso préférés sont, un illusionniste raciste pro-humain, alignement Neutre/Mauvais, avec uniquement l'intelligence et le charisme d'augmentés, les autres restant à 8 ou 10 (je joue à D&D 3.5)
Et un autre que j'aime appeler le "marginal" (mendiant, vagabond, prostituée, diseuse de bonne aventure), alignement Loyal/Neutre, avec une répartition dans les caracs, dextérité, Intel, sagesse et charisme, ayant pour but de constituer un réseau d'informateur
Mais comme la plupart des MJ que je connais ne savent rien faire d'autre que le classique porte, monstre, trésor, ou en tout cas ne sont pas capable de faire une aventure sans un combat tous mes 20 mètres, je me retrouve la plupart du temps à être inutile...
Je suis le deuxième j'avoue après il a des fulgurances d'intelligence qui surprend le groupe quand il a des bonnes idées et il a quand même des émotions. Ça heureusement je lui ai laisser
j'ai déjà u le droit au troisième archétype, résultat : le scenario de la partie étais systématiquement saboter, toutes les phase d'infiltration était foirer ce qui posait pas mal de problèmes au autres joueurs qui avais pas des profile de combattant ...
Moi mon barbare c'est également un druide dont le surnom du build est l'oignon en colere :p
Si on aime jouer un dark sasuke bourrin et psychopathe c'est grave ??
Blague à part,
Pour la 3ieme partie, c'est compliqué et ça s'applique un peu à tous les personnages, l'érudit qui va lire des bouquins et etre blanc comme un cu..achet d'aspirine. Le hacker qui va être un ado boutonneux anarchiste...
Le beau parleur, forcément un elf très beau qui est un filou et qui se bat avec une dague et qui est généralement l'espion maître assassin du roi.
Pour les dissensions ca va dépendre, dans notre partie de knight, on a eu une grosse session avec des tensions très marquées car nous venions tous de coteries différentes avec des but divers et variés. Ce fût vraiment une chouette partie même si on ne savait pas si nous n'allions pas saborder la chance unique qui était offerte l'humanité.
Mais que c'était bien et ça change du groupe lisse qui va dans la même direction avec les mêmes principes.
Trèèèès 😂 !
Le dark sasuke c'est grand pas dans la communauté de l'anneau aussi ^_^
Mon erreur avec mon tout premier personnage de JdR a été d’en faire une barbare avec plein d’émotions (un passé, etc.), mais avec très peu de vocabulaire car élevée par les loups.
Et je me suis retrouvé frustré car elle était plutôt du genre à ressasser intérieurement que d’aller spontanément vers les autres PJ et leur parler de son passé, alors que j’aurais aimé pouvoir le faire - espérant que les autres PJ, moins handicapés socialement, prennent l’initiative, ce qui ne fut pas le cas.
Donc autre archétype à éviter : le personnage qui a de grosses difficultés de langage.
Juste, pour le barbare Naheulbeuk et son manque d'intelligence.... C'es un peu celui qui donne les réponses aux phases d'énigme, peut on dès lors dire qu'il manque d'intelligence ?
Sinon mettre en place une dynamique de groupe avec un autre perso plus, disons, stratège et diplomate permet un bon RP chez les débutants.
je pense que si je créer un perso que je kiff et que tu m'a comme joueur , tu vas vouloir me tuer vite car pas sur que tu aime avoir certaines difficulter avec mon personnage
L'idée c'est de tenir compte du plaisir des autres participants aussi.
Mdr!!!!En 30 ans de masetring j ai eu le droit a tout ces archetypes!
mes personnages sombre , s'ouvre au autre que si il a confiance , mais je ne fait rien pour géner le groupe sauf de parler le moins possible . j'ai un personnages fou et justement je trouve que si le maitre du jeux arrive a bien gerer mon perso . ca donne un scenario des plus fun et bien construit , si le MJ n'a pas de difficulter de temps en temps . je trouve que les scenario peuvent etre plat . meme si il y a de l'action , un par de difficulter ca peut rendre la sceance plus classe
euh, pourquoi tu traites le barbare bourrin de gros bill? je veux dire, les deux catégories ne sont pas incompatibles, mais presque n'importequel perso peut être joué en gros bill, même si les castagneurs se reconnaissent plus facilement
J'avais fait un semi orc un peu edgy susceptible à mort, en gros je ne fonçais dans le tas que si un PNJ m'insultait où me manquait de respect, une manière de foncer dans le tas de manière rp.
Mon archétype préférer c'est le psychopathe mais passif, c'est à dire que dès qu'il y a un truc farfelu que le MJ propose (champignon inconnu, portail vers un endroit,..) je suis le premier à sauter sur l'occasion, (oui je me met souvent en danger ahaha).
La dernière fois j'avais sauté dans un portail ouvert par un boss dans une dimension démon où l'ont étaient pas du tout censé aller. Au final, devant une porte j'ai grignoter mes deux jambes (allant jusqu'à l'hémorragie) en les offrant au diable (je n'étais pas du tout sûr que c'était un portail démon à ce moment là, ni que quelquonque présence aller me répondre.
Au final mon "sacrifice" m'a valu deux jambes en moins qui ont repoussées avec un grâce à un micro organisme qui vivait maintenant en moins et qui m'a niquer mon transite. Au final j'ai gagné un pouvoir plutôt cool, avec un encombrement marrant, je recommande.
(Pour sortir de ce portail j'ai été chier par le cul, par le mage de l'équipe 0_o^)
Surtout ça pousse l'imagination du MJ au maximum mais parfois je lui donne des temps de pause au pauvre ahaha, pour justement ne pas aller à contre courant de l'histoire.
excellent ! c'est une anecdote à mettre sur le discord du scénarurgien , dans le salon "vos anecdotes" ( certaines sont destinées aux vidéos anecdotes )
T'as oublié "le mec a double personnalité" ou "amnésique" ça me donne envie de sauté a travers la fenêtre ça ahahah
a mince mon dernier perso (et pour la premier fois) et un petit peu sasukiser :s
Dans mes joueurs , j'ai deux archétypes assez chiant, le nain grogon et la femme fatal qui baison tout ce qui bouge(et parfois ce qui bouge pas) généralement jouer par un homme d'ailleurs
ah voilà des idées pour une prochaine vidéo sur les archétypes 👍👍
Je note je note pour la prochaine vidéo mon capitaine ! :D
Souvent quand je vois un joueur tenter de jouer un perso du style j'essaie de le pousser tranquillement du genre "Hey si tu aime les Vampire le Dhampir ou bien le Drow pourrait te plaire aussi !" c'est léger mais ça permet de partir sur quelque chose de plus original à terme.
Oui des fois simplement réorienter ça aide car les joueurs piochent dans ces archétypes "par défaut" la plupart du temps
@ C'est surtout un conseil à donné aux nouveaux joueurs ceci dit, j'ignore quoi faire si à terme le joueur est toujours fixé sur ces archétypes là.
J'aurais plutôt parler de psychologie plutôt de psychanalyse
Personnellement, le barbare bourrin, c'est ma réponse au MJ bourrin : si le but n'est pas de se prendre la tête, je n'ai plus non plus envie de me prendre la tête avec des personnages travaillés.
Corrolaire sympa : des barbares bourrins, yen a plein la plaine, on peut se permettre d'en sacrifier certains.
A mon sens cela va dans les deux sens. Le fameux accord tacite dont tu parles bcp dans la vidéos est une fabrique à MJ médiocre, qui sous couvert de ce soit disant accord, sont incapable d'impliquer personnellement chacun de ses joueurs. Pour ce faire, ils ne proposent aucune histoire personnelle aux joueurs les intégrant à son histoire principale.
Quid du donneur de quête à la Wow. On voit son perso arriver avec son gros point d'exclamation sur le crâne.
Quid du PNJ possédant "L'INFO" avec aucun autre chemin permettant de l'obtenir aux PJ.
Si je demande du travail et de l'intelligence aux MJ que je suis, j'attends la même chose des joueurs. Le MJ je va pas se creuser la tête pour que les PJ jouent de débiles.
Donc pour ma part ce n'est pas un accord tacite, si mon PJ n'a aucune raison d'aller où le Mj veut pourquoi le ferait-il? Dans la vraie vie partirais tu au Portugal parce qu'un pouilleux te le demande?
Mais un travail, un création de tous les partis et de tous les instants pour rendre les situations crédibles.
Ce qui me fait réellement plaisir dans un jeu ce n'est pas que les joueurs bêtement suivent mon scénario, mais que je sois étonné et ce même si ils pètent mon histoire.
Cet accord tacite est pour ma part une fabrique à mauvais MJ.
Bonjour, dans la partie du psychopathe, vous évoquez l'accord tacite entre joueurs. Parfois, pourtant, mon perso, pour des questions de valeurs ou de principes ou de philosophie ou de religion est en désaccord avec un autre PJ. Et pourtant, souvent, le pragmatisme règne sur le récit comme si nos PJ était des élèves de grande section de maternelle un peu lèche-cul avec le prof. Et, et je le remarque grâce à cette vidéo, il n'y a jamais de compromis ou d'échange. C'est toujours le pragmatisme qui gagne afin de toujours donner les meilleures chances au groupe d'avancer dans l'histoire. Et surtout, on ne propose jamais rien au PJ qui consent à aller contre les principes de son perso qui pourrait l'aider à faire passer la pilule. Exemple : de nuit, les PJ capturent un PNJ traitre, le questionnent et décident de l’exécuter car ils se trouvent tous en plein territoire ennemi sans soutien logistique ni possibilité de repli rapide. Mon perso est un prêtre qui voue un culte au dieu du feu et aimerait l'incinérer. Les autres joueurs arguent que les flammes vont nous rendre visible par d'hypothétiques sentinelles au loin et pourraient compromettre la mission. Que pensez de cette situation autour de la table ?
Je suis d'accord que c'est au MJ aussi de "valoriser" ou "récompenser" ou du moins d'avoir une attention particulière pour les joueurs qui s'appliquent à avoir une cohérence dans leur personnage sans pour autant l'imposer aux autres
dans une partie je suis le gerrier bourin avec le moin d'intelligense du groupe
j'ai eter le seul a penser qu'il faudrai utiliser un planche pour fair appui et a dire le nom d'un personnage senser etre mort quand la voix du mur a pleurer le vivant
Les dark sasuke en pls
et celui qui jette des caillou sur chaque cm :p il est ok? je demande c euh ... pour un ami :D
J'ai horreur des archétypes quel qu'il soit, le pire a mes yeux Reste le prêtre ou paladin cantonné a son dogme qui ne veut pas bouger sa vision d'un yota, ce qui je trouve généralement ralenti le jeu et la bonne ambiance d'une table, côté rôle play, pour faire des plans ou trouver des échappatoire etc...