Рождение китайской цивилизации. Марк Ульянов. Родина слонов № 64
Вставка
- Опубліковано 15 тра 2024
- Почему рис - идеальный ресурс для возникновения государства? Когда начали формироваться зачатки китайской бюрократии? Что общего между государством династии Шан и Древним Римом?
Современный взгляд на рождение китайской цивилизации в разговоре с кандидатом исторических наук, заведующим кафедрой китайской филологии Института стран Азии и Африки МГУ Марком Юрьевичем Ульяновым.
Эфир передачи от 14.01.2017
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Введение
03:23 Поддержите проект
04:01 Специфика древней китайской истории
08:11 Первые государства на территории Китая
10:03 Культура Лянчжу: государства номового типа
19:20 Древние верования Китая
23:06 Причины возникновения государства в Китае
25:36 Культура Шицзяхэ: распространение государственности
27:51 Полуостров Шаньдун
29:26 Возникновение письменности
34:16 Специфика государств северного Китая
39:37 Этнические процессы бронзового века
42:00 Шан: первое государство, известное по письменным источникам
Чрезвычайно интересно, сегодня полезу в интернет за подробностями
Прекрасный канал! Отличный рассказ о древнем Китае. Слушал очень внимательно. Спасибо!
Как интересно! В институте изучали историю Китая по учебнику Меликсетова А.В., а теперь из Ваших лекций складывается более сложная, комплексная картина, которая позволяет взглянуть на историю Китая совсем по-другому. Действительно, насколько помню из учебника, считалось что Шан - самое древнее государственное образование в ареале развития китайской цивилизации. Спасибо большое! Снова пробудился интерес к китайской истории!
Очень интересно, спасибо. Интересующимся - проверьте лекции Сергея Дмитриева.
очень крутой выпуск, надо сказать, гость глубоко глядит
Спасибо! Отлично!
Интересная тема. Спасибо.
Согласен полностью
Спасибо!
Спасибо за прекрасные выпуски журнала Прошлое! Единственное пожелание: убрать звук, постоянно возникающий на заставке с названием выпуска. Этот звук пугает и раздражает, особенно если слушать в наушниках.
и современные китайцы - это не совсем тот народ, что был в древности
Все этносы-это не совсем те народы древности,к которым они себя относят,
Все нации являются многосоставными по своей структуре.
Главное культурное и лигнвистическое наследие ,в случае китайцев ещё и историческая память запечатлённая письменно,мало у кого такое есть
@@basurmanbasurman8077 спасибо, Кэп
@@basurmanbasurman8077 а иногда и вообще не те... Потомки каторжников из восточных областей римской империи: евреев, сирийцев, египтян, парфян, арабов, значительно смешавшись с иллирийцами и славянами говорят, что они римляне (румыны)... А потомки германских и славянских женщин (слова относящиеся к кухонному быту в языке славянские), тюрков-кипчаков и остатков разных степных племен, с в малооставшейся основой родственников ханты и манси - племени мадьяр, утверждают что они потомки гуннов... Иберы (даже не индоевропейцы), две разные ветви галлов, германцы франки и германцы норманны утверждают, что они прямые потомки галлов... Французы...
китайцы это скорее группа народов, составивших одну цивилизацию. Что-то типа Евросоюза. Но они дошли до этой идеи еще 4-5 тысяч лет назад. И в этом смысле они такими же и остаются, с теми же культурными кодами
Оставлю коммент.интересная тема посмотрю позже)
👍💓
круть
на канале tacticmedia есть несколько лекций "Китай через призму искусства". Какое Ваше мнение об их содержимом? Не хотите ли пригласить автора?
👍
Но, спасибо! Возможно, точка зрения Марка Ульянова окажется действительно верной и в итоге традиционный взгляд о происхождении китайской цивилизации "Яншао-Луньшань-Шан" будет пересмотрен?
А где можно купить издание истории Китая , которой вспомнил гость в начале ролика ?
на озоне)))
@@Maharaaja. смотрел. Нет в наличии. Нашел только подарочное издание (позолота и бархат) за 190к рублей 🤣
@@RexMaxim выбор: новый МакБук или десятитомник в позолоте и бархате
Все хорошо.... Неплохо говорит, знает тему,.... Супер! Но Дмитриев мне нравится больше.
В школе называли "город-государство", а сейчас оказывается "ном", предложение еще в советские времена. Но в школьных учебниках так и не изменили...
Город-государство и ном это разные понятия
30:50 когда китайцы пытались на горшке изобразить "ГОРОУХЩА"))
5:30
Синофил М. Ульянов плохо знаком с европейской цивилизацией. Современная Европа в культурном смысле такой же потомок античной цивилизации, как и китайцы лишь в культурном значении есть потомки эпохи Чжоу. Аристотель до сих пор основа европейской философии (как у китайцев Конфуций), все в школах изучали греческие мифы, античную историю, латиница в основе письменности, латинский язык (сродни китайскому вэньянь) был тысячу лет академическим языком Европы.
А так, в этническом смысле китайцы после эпохи Хань, после хаоса с варварскими династиями (загуглите - пять варварских племён), потеряли до 70% тех именно древних ханьцев, и к эпохе Тан (7-10 вв.) подошли совсем другим этносом (это даже видно даже по изображениях танской эпохи). После развала Тан, были и монголы (при династии Юань китайцы вообще были низшей этнической кастой), чжурчжэни, кидани. Только при Минах (13-17 вв.) образовался современный китайский этнос, которых потом завоевали маньчжуры. Я уже не буду говорить, про языки, в Китае до середины 20в. сохранялось масса диалектов (да и сейчас есть), они даже не понимали друг друга, просто Китай (в отличии от Европы) будучи единым гос-вом смог создать единый мандарин.
Вот древняя ближневосточная цивилизация (Шумеры, Вавилон, Ассирия.), она в сфере культуры действительно прервалась, существует лишь в академической науке, в некоторых элементах субкультуры.
а вы кому пишите? Неужели тут могут быть бездари и невежды, которые под пиво будут слушать "про Китай"?? Тут могут быть только тролли и интеллигенты, для которых вы ничего нового не сказали. А уж напишите что-нить этакое, что было бы не "популярно" в выдрессированных академических кругах еврейской политкорректности, но чтоб бы жгло бы напалмом парадоксальности! Вот например, "китайцы" настолько настолько древний "народ", что вопрос о том, на каком языке будут говорить китайцы, решался в конце первой четверти аж 20 века этой эры практически подбрасыванием монетки. Северный язык, на котором сейчас китайчиков в детских садах заставляют говорить (если бы там побывали, то проходя мимо яслей просто охрнели от того, как местные малолетки месяц за месяцем хором тренируются правильно произносить 4 тона мандарина), не имел тогда никаких уж очевидных преимуществ над совершенно другими кантонским и шанхайским языками. Такая вот древняя культура.. кстати, иероглифы времён Сун нынешний простой китаец не поймёт. Совсем. Не простой китаец некоторые угадает. Такая вот древняя письменность.
Вы про упрощение иероглифов или о чем? Так там не все упростили, а только самые употребляемые. Их выучить не так сложно. А вот грамматика и лексика языка конечно поменялась, Вэньянь действительно не каждый встречный китаец с ходу поймёт.
@@user-ui5sk7qd2r Пишу явно не вам )) Вы возможно и знаете несколько китайских иероглифов, но вы не поняли о чем мой комментарий (или не поняли о чём сказал Ульянов на 5:30) .
Кстати письменность эпохи Сун, это уже кайшу, образованный житель КНР прочитает (вот поймёт ли смысл), а житель острова Тайвань 100% прочитает, ибо у них сохранились старые формы. Вот цзягувень или сяочжуань, боюсь уже поймёт только специалист.
Ханьцы всегда были доминирующим этносом в Китае. Все эти монголы, манчжуры и прочие «завоеватели» составляли несколько процентов от населения. Элита в столицах менялась, а на народе это не сказывалось практически никак.
@@total_anihilation А про сокращение населения Китая от династии Хань к Западной и Восточной Цзинь в 2 раза ты читал? При том что это население уже было не такое ханьское как при Хань. А впереди ещё ждала эпоха Шестнадцать варварских государств. И это только раннее средневековье. До династии Мин ещё будет трести и трести их. Открой хоть википедию по динамике населения Китая на английском, все данные есть. Кто жил в Китае, тот мог сам видеть процесс ханизации мелких этносов на юго-западе Китая, как они забываеют свои языки, это даже никто среди них не отрицает.
Годная версия про необходимость формирования сильных государств в странах умеренного климата ... вот и ответ для новогвинейца Яли. Сильные государства , а как следствие уже ружья, микробы и сталь.
не, ну что там исследовать? каждый же знает, что самое интересное началось, когда на огненном драконе прилетел Жёлтый Император? ну ладно, послушаем...
А рисоводство было уже в 3м тысячелетии до н.э.?
Да было. Про древнейшие следы не скажу, но в культуре Пэнтоушань на средней Янцзы рисоводство однозначно фиксируется. Это 9-8 тысячелетия до н.э.
Насколько я вижу, вовсе не все ученые и даже не большинство их считает, что эти "южные" знаки представляют собой настоящую письменность. Если бы у южан была письменность, ее скорее всего заимствовали бы. А из всей структуры китайской письменности очевидно, что она создана именно для носителей синотибетского китайского языка, а не заимствована. (Ср. как такая система выглядит в Японии, в Вавилонии и т.д.) Да и наоборот, в таком случае южные надписи можно было бы прочесть. Историческая традиция Китая тоже ведет свое начало от северян. Лектор слишком преувеличивает влияние южан на Шан и вообще на китайскую историю. Это все, подозреваю, заказ сегодняшних богатых шанхайских элит - мол, неправда, что северяне основали наше государство и цивилизацию (хотя даже если Китай вел свое начало от Лянчжу, это все равно были какие-то "протофилипинцы", а не теперешние шанхайские ханцы). Ну, а на каком-то раннем этапе вполне возможно, что южные ранние государства опережали других и оказали какое-то влияние, но все равно остается фактом, что теперешняя китайская цивилизация происходит большей частью не от них, а от северян, и смешивать это с мифическим и имперским мышлением неуместно - сосуществование Чжоу и Шан в рамках севера, равно как и позднейшая децентрализация Чжоу опять-таки в рамках севера хорошо известны.
Оксворд занижает государство китая. Начинает с Цин ши хуанди. До нкго идет негосударственная вроде.
Но китай крут и интересен, особенно историей соседей кочевников
Вопрос. В европейских музеях есть нефритовые трубы, выполненные словно на современном оборудовании. Они были найдены в Китае в могилах 7-8 тысячелетий до Р.Х. Видел такие трубы в Вене, Берлине, Лондоне и Оксфорде. В Лондоне - Британский музей и Музей Виктории и Альберта. Обилие таких труб говорит о том, что 10 тысяч лет назад они были не редкостью. Что это такое?
Хотите нормальный рассказ - смотрите Бушвакера
Не надо ложных дилемм.
нет ничего позорнее, чем затирание каментов
евреи..
@@user-ui5sk7qd2r стиль сашки соколова, великого просветителя всея гуси
ну, не знаю... столько всего намного более позорного на ум пришло....
По истории Московии, только правдиво, как они создавали империю, отжимая территории, сможете сделать цикл передач?
а Родин похож на русина?
Лучше узнать как из Окраины Польши и России ,русские сделали украину?
@@user-ow2hn2or1r а как они могли это сделать, если их выдумали евреи не ранее 1922-го года?
@@user-ui5sk7qd2r Да ,украинсы появились при СССР.
Лучше сдалать ролик о том что кроме Московии были еще Киевия и Вильневия .А то о них почти никто не знает )))
Зачем эти вжух, вжух озвучка картинок, ты Дудь что ли? Невозможно же спать
сейчас все пишут свою историю в угоду действующим политическим амбициям, в основном для дальнейших политических спекуляций, поэтому узнать где истина, а где фантазии новоделов простому смертному затруднительно. особенно это видно с подменой понятий. ранее китай был центральной азией, теперь это восточная азия, а средняя азия стала центральной, отсюда начинаются бурные фантазии турановцев. усунь и юэджи - китайские географические понятия, жужжане - тупые, жужжащие, примитивные, у новодельщиков, это уже как правило целые этносы, ныне живущие тут, а далее насколько позволяет сочинять воспаленный мозг, пишется новая история и примеров таких не сосчитать.
а ведь евреи не позволят историкам сказать, что желтолицых в конце 2тыс. до н.э. завоевали восточные индоевропецы и принесли им колесо, коней с колесницами, государство и культуру..
А еще водку, матрешку и автомат калашникова.
И медвежью кавалерию...
:)
Китайцы сами об этом пишут
У них тожж есть местная китайская борьба аля "славянофилы против норманистов"
Fyodor Yermolaev В глиняной армии Цинь Ши Хуанди раскопаны колесницы, а самые древние колесницы это Аркаим, Синташта.
Fyodor Yermolaev А современная лошадь была приручена в Кременчугской области, деревня Дереивка.
Спасибо!
Спасибо!