*So ab geht´s! Schauen wir uns mal den Mirai 2 an. Ein tolles Auto - mit toller Technologie. Wären da nicht die ABERS. Übrigens, hier gehts zum Video vom Mathias von Instadriver - ein fantastisch aufschlussreiches Video mit Zahlen, Daten, Fakten zum Thema! **ua-cam.com/video/-ZwsTDyECNg/v-deo.html*
@@jeanbaptistelabelle exactly my question too. I don't know maybe it gets heat out of the fuel cell that might get warm while producing electricity. Weiss das jemand hier wie das Auto im Winter warm wird? Kommt die wärme von den Brennstoffzellen, oder muss wie beim Elektroauto die Wärme mittels Wärmepumpe dem Motor, bzw. den Brennstoffzellen entzogen werden?
@@erwingiger9735 well, true, with all the energy lost in the process, maybe some of it is scavenged and used to heat the car. Still, at 130km/h and 0°, 4-5% additional consumption is coming from the 9% higher density (same or bigger impact for the Mirai as the Cx is not exceptional) and 5-7% is coming from heatin system so all in all, I don't think the Mirai would be much better.
Ich bin gelernter Chemikant und Chemiemeister und arbeite seit Januar 2006, in der größten Elektrolyse Anlage Europas. Wir sind nach der Deutschen Bahn, der zweit größte Stromverbraucher in Deutschland, NUR mit unserer "kleinen" Elektrolyse im Verhältnis dazu, was noch alles aufgebaut werden müsste, um Deutschland nur ANSATZWEISE, irgendwie mit Wasserstoff flächendeckend versorgen zu können!Bei uns fällt unter anderem, auch H2 an. Was ich immer an den H2 Befürwortern so witzig finde, dass die überhaupt nicht wissen, was für ein Aufwand hinter H2 steckt. Weil es in der Natur überhaupt nicht vorkommt. In einem Kilo H2, stecken über 50kWh an Strom. Und das ist nur die Produktion an sich. Die ganze Nachbehandlung und Vorbehandlung, überhaupt nicht eingerechnet! Der Einsatz (Kondensat/deminaralisiertes Wasser) muss wirklich rein sein (zig Filter und Ionentauscher). Der Einsatz muss erwärmt werden, damit die Effizienz passt (möglichst wenig Spannung pro Zelle, damit man Strom so gut wie möglich ausnutzt und einspart). Nachbehandlung mit Waschen, dann wegen dem Waschen braucht man Flüssigkeitsabscheider. Danach riesige Kompressoren, die sich nicht nur mit 100W die Stunde zufrieden geben....... (ganz einfach und grob erklärt der Prozess, es steckt noch viel mehr dahinter!). Und dann denken die alle, läuft so ein Brennstoffzellen-Fahrzeug ohne Probleme. Beim normalen Verbrenner, reicht ein Luftfilter. Da die Verbrennung an sich, auch nicht das sauberste ist. Für die Brennstoffzelle, braucht man sehr reine Luft. Da reicht nicht nur ein Filter. Und dann wird ja die normale Außenluft dafür genutzt (mit all dem Dreck, der auch auf der Straße liegt wie Feinstäube....). Mir wäre es sehr neu, wenn man dafür hoch reinen Sauerstoff an Bord hat, in einer Stahlflasche oder so! Also überhaupt nicht der Fall. Dadurch werden sehr viele Filter notwendig, in unterschiedlichsten Mü-Größen. Die dann auch immer alle gut und regelmäßig verschleißen. Und die Brennstoffzelle ist an sich, nur eine umgekehrte Elektrolyse. Den Kern nennt man den Stack (meistens 4-6 Zellen in einer Einheit), zwischen jeder Zelle befindet sich die Membran (semipermeable Membran = halbdurchlässige Membran), die die Kathoden-Seite von der Anoden-Seite trennt. Diese Membranen verschleißen mit der Zeit. Sehen aus wie Putzlappen ist aber Hightech, wegen mikroskopisch kleiner Löcher darin, durch die die Ionen wandern können. Die dann nur bestimmte Ionen/Moleküle durch lassen, wie gesagt. In dem Fall, wandert dann das H+ Ion von der Anoden-Seite durch die Membran (Löcher sind nur so groß, wie das H+ Ion, damit Sauerstoff also O2 nicht rückwandern kann auf die Anoden-Seite, H2 der frisch eingesetzt wird auf der Anodenseite + rückgewanderter Sauerstoff auf die Anoden-Seite = KABOOM in der richtigen konzentration = Knallgas = Explosion) zur Kathoden-Seite. Auf der Kathoden-Seite kommt Sauerstoff also O2 hinzu, es ensteht Wasser, also H2O. Und der Strom kommt halt dadurch zustande in der Brennstoffzelle, da der Wassserstoff ein Elektron abgibt und der Sauerstoff ein Elektron aufnimmt. Ganz einfach formuliert. Und so eine Membrane kostet immer gut Geld, bei uns sind es immer über eine Millionen Euro, wenn wir eine Remembranisierung machen müssen. Und so im kleineren Format, sind die auch nicht günstig. Halt ein typisches Verschleißteil, was immer mal wieder erneuert werden muss. Und die brauchen nicht mal zu verschleißen, die können auch einer Blister-Bildung (Blasen-Bildung) zum Opfer fallen. Dann quillen die auf und sind hinüber. Zudem dürfen sie auch nie trocken laufen, daher hat man auch Befeuchter-Einheiten im Auto verbaut. Die Dichtungen rund um den Zellkörper, dürfen sowieso nie leck schlagen. Weil die nämlich auch so gut Druckschläge ab können, nämlich überhaupt nicht. Wie die Membranen auch. Bekommen die zu hohen Druck oder ist der Druck auf der falschen Seite zu hoch (Anoden-Seite Druck hoch, wird die Membran vom Backboard abgedrückt), reißt solch eine Membran. Die ganze Technik ist so anfällig und noch komplizierter auf kleinsten Raum, wenn man da ein wenig Ahnung von hat wie ich, weiß man auch warum es sich bis heute nicht durchgesetzt hat! Die Automobilindustrie hätte sich sicherlich mehr über H2 gefreut. Weil da würde das fröhliche Leben in den Werkstätten weiter gehen, da munter sämtliche Teile kaputt gehen werden und man schön wie eh und je, ordentlich Wartung betreiben muss. Ich sehe es ja in der Firma, was alles kaputt geht dabei und auch verschleißt. Auf keinen Fall weniger, als bei einem Verbrennungsmotor, was da so immer alles regelmäßig anfällt. Wenn man ihn lange am Leben erhalten möchte.
mich würde da wirklich mal mit wissenschaftlichem neutralen ansatz der vergleich von h2 und batterie in herstellung und laufendem verbrauch interessieren. und verbrenner natürlich.
Zur Frage bei 28:52 Ich habe mir mal die Zeit genommen und habe alles rausgesucht, aufgeschlüsselt und per Routenplanung nachgemessen. Für mich sind es folgende Entfernungen (Fahrtstrecke, nicht Luftlinie): Die nächsten drei Benzintankstellen: - 1,3 km - 2,7 km - 3,8 km Die nächsten drei Ladesäulen (11 kW): - 4,3 km (4) - 4,9 km (2) - 5,0 km (4) Die nächsten drei Ladesäulen (22 kW): - 0,4 km (2) - 1,0 km (2) - 2,8 km (2) Die nächsten drei Ladesäulen (50 kW): - 5,5 km (1) - 6,2 km (2) - 7,2 km (1) Die nächsten drei Ladesäulen (150 kW): - 4,4 km (2) - 7,4 km (2) - 8,7 km (2) Die nächsten drei Ladesäulen (300 kW): - 8,7 km (2) - 18 km (8) - 24 km (6) Die nächsten vier Ladesäulen (sonstige): - 5,0 km (3,7 kW - 1) - 6,2 km (42 kW - 1) - 7,4 km (100 kW - 2) - 9,0 km (43 kW - 1) Die nächsten drei Wasserstofftankstellen: - 14 km - 42 km - 73 km
Noch... Anzahl der Verbrennertankstellen sind seit Jahren Rückläufig, besonders auf dem Land und mit anlaufen der EMobilität wird sich der Trend nur verschärfen. Steckdosen gibt es wie Sand am Meer. Mein 11 kw lader ist in Kabellänge vom Auto. Tankstelle 10km an der nebenbei auch 350kw Schnellader sind. Sonst 4x 50kw Schnellader sogar 400m entfernt (2000 Einwohner Dorf). Wasserstoff 64 km.
@@StarkStromer Wie lange "noch"?! Eine Wasserstofftankstelle kostet 2 Mio(mindestens, für 2-3 Autos). Glaubst du die Länder, die kein Kleingeld haben werden 20 Mrd aufbringen um auf Wasserstoff unzustellen?! Was ist mit Norwegen, dort wurde der Verkauf von Wasserstoffautos gestoppt und die Tankstellen abgebaut. Es ist ein toter Pferd...
@@marcusbiller867 Hast paar Jahre nicht die Supercharger map angeschaut oder? Selbst auf Sardinien gibt es inzwischen 2 Supercharger.. Natürlich gibt es auch in Kroatien eine Menge. Und das ist ja nur Tesla.
@@marcusbiller867 am besten den "A better Routeplanner" benutzen, bevor so unqualifizierte Aussagen getätigt werden. Sogar bis Lissabon (Portugal) überhaupt kein Problem. 27 Std 52 min, davon 4 Std 30 min 12x ladestops für 2431 km gesamt. Und sogar bis Athen (Griechenland) überhaupt kein Problem. 24 Std 48 min, davon 4 Std 48 min 11 Ladenstops für 2148 km. Montenegro oder Sarajevo sowie Küste erst recht kein Problem. Und das mit meinem Tesla Model 3 SR+ 2021 mit 55kWh die kleinste Batterie. 2022 hat schon 60kWh und der Longrange 75/82 kWh Also nur 10 Jahre altes Stammtischgeschwurble und alle 200-300 km mal 20-40 min Pause ist sogar angenehmer als gegen allen Verstand durchbrettern. Auch ist bei 27 Stunden eine oder besser zwei Übernachtungen sinnvoll. Und Hotels mit Lademöglichkeit gibt es viele (Destinationcharger). Sogar Schuku Steckdose reicht für halb voll und CCS mit NRGkick, Juice Booster usw. für voll bis zum weiterfahren.
Ich hatte 10 Tage lang die Möglichkeit, den Mirai ausgiebig zu testen. Der war so überzeugend, dass ich heute Model 3 fahre. Ich war ebenfalls bei 12€ auf 100 Kilometern. Bei entspannter Fahrweise. Dass der H2-Preis jetzt auch noch so deutlich erhöht wird, macht die ganze Geschichte nochmal unattraktiver, als sie ohnehin schon ist...
Angebot und Nachfrage... wenn mehr Wasserstoff gebraucht und erzeugt wird, wird der Wettbewerb den Preis senken! Warte mal ab wie teuer der Strom daheim noch wird wenn du jetzt über 12€ / 100km brauchst
@@TheAPP2 Was denn nun? Wenn alle mit Wasserstoff fahren wird Wasserstoff billiger, aber wenn alle mit Strom fahren wird Strom teurer?! Wie ist das mit Angebot, Nachfrage und Wettbewerb zu erklären?
@@Alex.Snd1 Der Strommarkt wird grundsätzlich teurer. Wir versuchen ja die Energiewende auf biegen und brechen schnell durch zu führen. (Glaubt jemand wirklich wenn wir zu 100% Grünen Strom haben das der Preis dann sinkt für die kwh? 🤣 im Leben nicht) Der Wasserstoff Preis würde erstmal sinken weil man mehr davon und wahrscheinlich auch günstiger produziert. Strom oder normaler Kraftstoff kann man nicht mehr günstiger produzieren deswegen steigen dort die Preise Aber man merkt das ihr das nicht verstehen wollt.
Interessant auch: Die Zapfsäule hat unter anderem für den Druckaufbau und den Tankvorgang einen Stromanschluss von rund 130kW - das ist fast ein neuerer HPC-Charger.
Mittlerweile spricht keiner mehr über die Entwicklung eines Brennstoffzellenatriebes im PKW-Bereich für die Großserie, außer vielleicht am Stammtisch. Wesentliche Gründe sind: Kosten des Antriebes bzw. H2-Kosten, hoher Packagevorhalt ggü. einem Elektroantrieb (auch ggü. einem Verbrenner), Verfügbarkeit vom Wasserstoff in der Fläche, fehlender Nachhaltigkeit der H2-Herstellung zu mindestens auf die nächsten Jahre. Sinn macht die Brennstoffzelle im Schwerlastverkehr und da sollte die volle Konzentration der Entwicklung der Brennstoffzelle sein. Wobei, auch da muss sich die Brennstoffzelle mit dem batterieelektrischen Antrieb messen, gerade mit dem Fortschritt der Akkuentwicklung.
Man sollte auch nicht vergessen das der Wartungsaufwand bei einem H2 Fahrzeug deutlich größer ist, als bei einem Batterieelektrischen Fahrzeug. Wasserstoff ist extrem flüchtig, jede Undichtigkeit an Schlauchverbindungen ist nicht nur sehr teuer (wegen dem H2 Verlust) sondern auch extrem gefährlich da ein Wasserstoff/Sauerstoff Gemisch explosiv ist. Daher wird die Wartung auch einiges Kosten um Sicherheitsrisiken zu minimieren.
BEV LKW kosten ca. 1/3 weniger als Diesel, H2 ca. 50% mehr als Diesel. Was wird die Transportindustrie wohl einsetzen? Na? Genau… Müssen sie halt 1 MWh Batterie einbauen. Na und? Wird halt 2 Tonnen weniger geladen werden können. Na und?
@@wolfgangpreier9160 keines von briden. Für transport und logistik sind 2 dinge wichtig: Zuladung und easy logistics. Max Zuladung die von ner batterie gefressen wird ist schlecht. Nicht vorhandene Wasserrstoff tank logistic ist schlecht.
@@trazyntheinfinite9895 Du glaubst die LKW sind alle bis Oberkante Unterlippe beladen? Nö. Lt. Statistik fahren sie mit 60% Ladung herum. Gewicht, Nicht Menge/Volumen/Paletten. Nur Baustellen LKW haben meistens vollbeladen und 40 Tonnen (früher sogar bis zu 60, bis sie die Brückengewichtskontrollen eingeführt haben, der Rekord war 122 Tonnen auf der Tangente in Wien) und die dürfen bis zu 44 Tonnen als BEV fahren. Und dabei haben die noch die kleineren Batterien weil sie nicht so weit fahren. Also Niemu Problemu. Volvo und MAN u.v.a.m. fangen jetzt einmal mit den kleineren 7.5 Tonnen und 25 Tonnen an und bauen sukkzessive aus. Wie üblich mangelt es an Menschen, Elektronik und Batterien. So wie überall.
@@wolfgangpreier9160 Nein, e-Lkw's dürfen sogar mehr laden zumindest in Deutschland! Dort dürfen sie statt 40t+ Toleranz 44t+ Toleranz laden, aber ein e-Lkw ist ca 2-3t schwerer wie ein herkömmlicher Diesel.
Das glaub ich fast auch, die meisten haben die ollen Flüssiggasautos im Hinterkopf, die Sparfüchse mit der Gasbombe im der Reserveradmulde. Oder Erdgasautos. Aber das isses ja alles mitnichten.
@@p.zeller Schöner Dialog aus einem Film: 'Ich habe eine Methode entwickelt, mit der man aus Wasser Benzin machen kann' - 'Schön aber was werden wir dann trinken?' - 'Verdutztes Gesicht'
@@p.zeller superspannend auch: Dieselben Leute, die sich aufregen, wo der Strom für die Elektromobilität her kommen soll fordern, dass wir aus dem eh knappen Strom Wasserstoff oder gar E-Fuels produzieren sollen. Das machen wir dann in Afrika, und wenn da irgendwer bei irgendwem einmarschiert haben wir ein Problem wie jetzt mit Öl und Gas aus dem Osten. Geil!
Bezogen auf LKW‘s sehe ich inzwischen nicht mal mehr dort Wasserstoff als Vorreiter. Da die Energiedichte immer höher wird und selbst MAN schon einen LKW mit 400km Reichweite rausbringt. Tolles und sehr gut verständlich erklärtes Video.
Bevor eine teure Umstellung bei LKW auf H2, lieber noch eine Weile die modernen Diesel laufen lassen. Auch Osteuropäischen Spediteure würden sich über H2 freuen.🤣🤣
Nach der ganzen Kritik (teilweise auch an deiner Person), die ich immer wieder ausgesprochen habe, muss ich absolut neidlos anerkennen und hier auch einfach einmal zugeben, dass dieses Video tatsächlich eines der unterhaltsamsten, aufschlussreichsten und zudem lehrreichsten ist, die man zu dieser Thematik momentan finden kann. Ich hebe meinen (imaginären) Hut!
Tatsächlich wäre bei mir die nächste Wasserstoff-Tankstelle nur ~ 5 Km entfernt. 😅 Das ändert an der Grundproblematik (zu geringer Wirkungsgrad des Wasserstoff als Energieträger im PKW) aber auch nichts. 🤷♂️
@@Ralf0815, der geringere Wirkungsgrad lässt sich nicht "verbessern", da er physikalisch bedingt ist! Der Wirkungsgrad des Wasserstoffs selbst (als Energieträger) liegt zwar noch bei ~60% ... aber durch die weiteren Verluste (Transport nur unter hohem Druck, etc.) sinkt er noch rapide! Was willst du da "verbessern"? 🤔 15 Mio. PKW mit ... Batterieantrieb, verbrauchen im Jahr zusätzliche 40TWh Strom. Wasserstoffantrieb, verbrauchen im Jahr zusätzliche 120TWh Strom. E-Fuels als Energieträger, verbrauchen im Jahr zusätzliche 250TWh Strom! (In D werden im Jahr 550TWh Strom erzeugt). Und DAS ist der Grund, warum alles andere als BEVs keinen Sinn ergibt! E-Fuels sind von der Effizienz her eine Katastrophe! ... und der grüne Wasserstoff wird zukünftig viel mehr in der Industrie (Stahl, Chemie, etc.) benötigt !!! Das hat nichts mit "mangelnden Investitionen" zu tun. Mercedes z.B. hat über 20 Jahre mehrere Milliarden in Wasserstoffantriebe investiert ... ohne Erfolg. Und selbst Hyundai und Toyota rücken mittlerweile vom Wasserstoff ab !!
@@Ralf0815 die Hersteller hatten lange Zeit, sehr lange! Was sie gemacht haben, ist uns die Ohren fusselig reden und tolle Studien gezeigt. Die haben Subventionen abkassiert, gemacht haben sie? Nichts! Was denkst du warum? Weil es mehr als unwirtschaftlich ist, im Autosegment. Den Strom um die (glaub) 700 Bar aufzubauen um zu tanken kann man anderst verwenden, glaub mir. Von transport und Herstellungskosten rede ich nicht.
@@Ralf0815 Nein sähe es nicht. Der Wirkungsgrad des Wasserstoffauto-Systems mit Wasserstofferzeugung lässt sich noch ein wenig optimieren, aber an den Wirkungsgrad eines Elektroautos mit Stromerzeugung (Ausgang: meinetwegen Windkraft) ist deutlich besser. Beispiel Windkraft : Strom mit Ladeverluste in Elektroauto geladen (vielleicht 10% Verlust. Wirkungsgrad Elektroauto 60%. Macht ca. 50%+ Wirkungsgrad. Wasserstoff: Strom aus Windkraft in industriellem Elektrolyseur = 50% Versuchst. Den kommt noch Transport und Druckerhöhung hinzu. Dann Rückwandlung in Strom ebenfalls mit Wirkungsgrad von 50% (industrielle Brennstoffzelle). Sprich in Summe Gesamtwirkungsgrad unter 20%.
Ein Freund von mir hat einen H2 Wagen und der flucht da komplett im Winter. Er sagt der Mehrverbrauch sei da definitiv deutlich vorhanden. Der fährt mittlerweile lieber sein Model 3. Was ich aber noch viel wichtiger finde: Man muss sich mal anschauen, was der Mirai kann. Etwa 400km Autobahn in einer 5m Limousine, die keinen Frunk hat, einen wirklich kleinen Kofferraum und keine Durchlademöglichkeit. Skaliert man das mal auf Golfgröße herunter, bleiben da vielleicht 250-300km Reichweite. Nix mit 1000km, was viele immer noch glauben. Das rechtfertigt den Mehraufwand von mind. Faktor 3 Strom und die unfassbar teure Infrastruktur definitiv nicht. Und selbst im Truck Bereich setzen 4/5 Herstellern mittlerweile auch auf BEV. H2 hat sicherlich viele sehr sinnvolle Anwendungen. In der Mobilität aber wohl eher nicht.
Danke Chris für Deine Videos. Ich habe mir einen Skoda Enyaq Sportline bestellt. Meine Kaufentscheidung hat Dein Video maßgeblich beeinflusst. Für mich war dies ein völlig neuer Weg ein Auto zu kaufen. Ich hoffe Du bist Dir bewusst wieviel Interesse Du und Deine Videos am e-Auto wecken. Die Umweltverbände sollten Dir danken, die Marketingabteilungen der Autobauer werden Dich vermutlich schon mit einem gehörigen Maß an Respekt behandeln.
Na ja - aus dem Video zum Mirai kommt m.M.n. eher ein wenig Wehmut heraus, dass es diese "tolle Technik" nicht schafft ... Mommentan stammen ca. 96% allen H2 direkt aus fossilen Ausgangsstoffen (Erdgas, Kohle, Erdöl) und ca. 4% aus (Alkali-)Elektrolyse - mit Netzstrom. Laut der Statistik des Deutschen Wasserstoff- und Brennstoffzellen-Verband (DWV) stammen auch 2021 nur
@@joegoog Hallo Joe, ich hatte mir noch das verlinkte Video vom 29.05.2021 angeschaut, dort wird es dann sehr klar - bei einem Energieverbrauch von derzeit 55 kWh die zur Herstellung von 1 kg Wasserstoff benötigt werden, ist die Brennstoffzellen der Batterie zum Bezrieb von PKW unterlegen. Dies wird sich nur ändern sollte die Elektrolyseverfahren verändern. Die Brennstoffzelle ist auch dem Diesel-LKW unterlegen, wäre allerdings unter den gegenwärtigen Bedingungen eine Möglichkeit ungenutzten Ökostrom zu verwenden. Dies in zwei Videos auf den Punkt zu bringen ist für einen Kanal der sich auf E-Autos fokussiert eine anerkennenswerte Leistung.
@@olivertwist4407 : "... ist für einen Kanal der sich auf E-Autos fokussiert eine anerkennenswerte Leistung." Na ja, Chris betont schon immer wieder, dass er nicht auf E-Autos fokussiert ... 😉 Zumindest erreicht er nicht nur e-Auto-Freaks und das ist gut so. Der Eine oder Andere denkt evtl. doch darüber nach, wie es zusammenpasst, lautstark eFuels und grünen Wasserstoff zu fordern, aber Windräder zu blockieren und PV auszubremsen. Gut bei PV hat der steigende Strompreis wohl bei einigen ein Umdenken angeregt. Sprit /Heizöl kann ich halt kaum selber herstellen ...
Bis wir genug grünen Wasserstoff zur Verfügung haben um ihn in Autos zu verballern, sind Akkus so leistungsfähig und billig, dass man keinen Vorteil im PKW mehr hat mit Wasserstoff.
Das wird man sehen. Derzeit wird alles Material zum Akkubau teurer. Sämtliche Hersteller haben die Preise der BEV um teilweise bis zu 10.000 Euro erhöht. Wer soll diese Akku-Autos also kaufen? Einen gewerblichen Nutzer der fast alle Kosten der Nutzung absetzen kann, interessieren solche Erhöhungen nur am Rande. Damit sich die breite Masse Akku Autos kaufen kann, müssten die Preise sich mindestens halbieren. Da glaube ich nicht dran, bei immer weniger Rohstoffen.
@@p.s.5541 Zum preis: Mich als Firmeninhaber interessieren keine Kaufpreise sondern nur die Total Cost of Ownership. Model Y kostet mich 18 cent/km, Golf TSI 23 cent/km bei derselben Fahrleistung. H2 rechne ich gar nicht, ist viel zu teuer. Bei den Transportern ist es ähnlich. Mich interessieren Kosten und minimale Reichweite von 350km im Hochwinter bei Minus 10 Grad. So was gibts noch nicht. Und ein VW Crafter mit 80km/h Höchstgeschwindigkeit kann ich nur als schlechten Witz empfinden. Der muss mind. 150 können.
@@p.s.5541 : "Sämtliche Hersteller haben die Preise der BEV um teilweise bis zu 10.000 Euro erhöht. ..." Wegen der Nachfrage - nicht etwa wegen derartig gestiegener Kosten! Die Herstellungskosten steigen bei FCEV mindestens in gleichem Maße - bspw. durch die aufwendigen 700bar-Drucktanks aus Kohlefaserverbundwerkstoff ... Die Kosten treffen dann den ("grünen") Wasserstoff noch viel schlimmer! Da rechnete man gern mit
@@wolfgangpreier9160 Mich als Privater interessiert keine Total Cost of Ownership, sondern das Gesamtpaket. Model Y? In meinen Augen hässlich. Ich fahre sicher kein hässliches Auto nur weil es ein paar Euro günstiger ist als ein anderes.
Super, das war mal ein Klasse Video einfach zum Vergleich zum reinen Elektro. Ich persönlich glaube auf Grund des hohen energetischen Aufwands auch nicht an Wasserstoff für die breite Masse. Ich denke im durchschnitts PKW wird die Feststoffbatterie die Zukunft sein. Schönes langes Wochenende!
Chris, ich möchte mal ein Kompliment darüber loswerden, wie toll und flüssig Du frei sprechen und erklären kannst. Es ist ein Genuss, Dir zuzuhören. Mein Lieblingswort in diesem Video: Kapriole!
Wasserstoff PKW sind einfach ein kompletter Holzweg, auch Toyota wird sich das irgendwann eingestehen müssen. Zumdindest kann man die ganze reingesteckte Entwicklungsarbeit in anderen Bereichen einsetzten wo es Sinn macht z.B. lkw, ...
Beim Wasserstoffauto bin ich wieder von Anbietern abhängig die Wasserstoff anbieten. Beim Akku kann ich mich davon los sagen, denn ich kann auch über Photovoltaik laden.
@@geraldhofstetter7554 Wie viel Stadtbewohner haben Autos? Oder anders herum gefragt: Wie viel Stadtbewohner haben Autos zum persönlichen vergnügen aber nicht weil sie darauf angewiesen sind. Firmenautos gelten nicht, die können in der Firma laden.
@@geraldhofstetter7554 : "Wieviele Stadtbewohner haben ihre eigene PV-Anlage?" Wieviele Stadtbewohner haben ihre eigene H2-Tankstelle ? (Genau: KEINER!)
Hey Chris ich wollte einfach Mal danke sagen das du auch die schlechten Seiten der Elektro Mobilität aufzeigst. Das klingt jetzt paradox aber dank dir hab ich kein e Auto gekauft. Ich bin Städter und musste Dank dir einsehen das die Infrastruktur noch nicht so weit ist, vor allem in meinem Stadtteil. Aber der nächste in 4 Jahren wird hoffentlich ein Stromer!
Schade zu hören, ich kann das für die meisten Städte nur bestätigen. Sobald eine eigene Lademöglichkeit (Zuhause/Firma) vorhanden ist macht das nicht nur Spaß, sondern ist das echt entspannt keine Tankstellen mehr anfahren zu müssen. Neben günstigen Kosten. Autobahnen sind schon vollgepflastert mit Schnelladern, Tendenz schnell steigend. Leider sind Städte immer noch massive Blockierer wie Berlin bestens beweist. Oft wegen eigenen Stadtwerken! (Monopolbildung!) Leider sind politisch immer noch falsche Anreize vorhanden. 350 kw Schnellader ist gut für Autobahnen, aber für das gleiche Geld könnten 100x 3,5kw Laternen Lader installiert werden, was für die Städte sinnvoll wäre. Bei Parkscheinautomaten aufstellen geht das auch schnell und die können für das Zahlen neben Plug&Charge verwendet werden. Aber was erwarten wir von einer Regierung die Abstandsflächengesetze für Militäranlagen erlassen möchte, welche 40% aller Flächen in Deutschland für Windräder ausschließen wird und auf der anderen Seite redet wie viel mehr Flächen ausgewiesen werden sollen... Es gibt immer noch eine grosse Gegner-Lobby in unserer Regierung.
Das ist halt auch nur eine Seite des Ganzen. In den Städten müssen Lademöglichkeiten entstehen und das tun sie nicht von selbst. Hier ist ein wenig Engagement gefragt, die entsprechenden Politiker auch auf den Bedarf aufmerksam zu machen. Entweder dass die lokalen Energieversorger selbst Lademöglichkeiten aufbauen oder dass zumindest "Drittanbieter" nicht dabei behindert werden.
@@BeX32210 Politik schafft nur Rahmenbedingungen, die Umsetzung findet örtlich statt. Auch jeder einzelne ist verantwortlich dafür. Ich habe z.B. mit unserem Bürgermeister gesprochen und inzwischen haben wir mehr Ladepunkte als EAuto Besitzer im Dorf. Theoretisch kann jeder etwas vorantreiben, denn Gesetze welche Kommunen, Vermieter usw dazu zwingen Ladepunkte zu errichten gibt es ja schon. Leider muss das eingeklagt werden, wenn diese sich quer stellen. OnCharge macht so etwas. Sprich wenn jemand Bedarf anmeldet (kostenfrei) wird für OnCharge die rechtliche Grundlage geschaffen um eine Errichtung einzufordern und ggf zu einzuklagen.
Mir ist gerade eingefallen, beim UA-camr Norio war gerade diese Woche, eine verbesserte Möglichkeit der Elektrolyse vorgestellt. Der Wirkungsgrad sei da bereits bei 95%. Es geht so oder so voran.
@@0212Sharky hab ich auch gesehen. Ist aber noch lange nicht serientauglich... und dann muss H2 aufwändig transportiert werden. Das hin und her Komprimieren verbraucht auch wieder Energie und die Brennstoffzelle selbst ebenfalls. Aber ja, es ist ein Schritt in die richtige Richtung. Nicht für die Verwendung bei PKWs, aber wir haben viele Bereiche, wo grüner Wasserstoff dringend gebraucht wird. Wenn sich das Prinzip aus Australien durchsetzt, dann wäre das ein Schritt in die richtige Richtung.
@@0212Sharky Hallo. Es werden auch schon Wasserstofflösungen für die eigene Solaranlage angeboten mit angeblichen 90 % Wirkungsgrad. Davon sind knapp 8 % die Produktion von Wasserstoff knapp 80 % Abwärme, im Sommer besonders nützlich. Und dabei habe ich die Werte noch aufgerundet. Die Anlage kostet über 100.000,- € und braucht 3.800 kWh um 300 kWh nutzen zu können. Die 3.000 kWh Abwärme kann eine Wärmepumpe mit 750 - 1.000 kWh erzeugen und das sogar dann wenn Sie gebraucht wird. Zusätzlich kommen noch glaube ich 800,- € Wartungskosten jährlich dazu. Für die 300 kWh Strom aus dem Netz zahle ich 75,- € und für die restlichen 3.500 kWh die ich ins Netz einspeise bekomme ich 262,50 € also ich bekomme sogar 187,50 € für meinen Strom anstatt 800,- € jährlich zu bezahlen um Ihn vernichten zu können. Selbst wenn wir noch 125,- € für Strom aus dem Netz bezahlen um mit der Wärmepumpe die Abwärme zu ersetzen bleiben mir immer noch 62,50 €. Und dann kommen noch eventuelle Reperaturen und die Abschreibung dazu. Damit bekommen Sie den teuersten Strom der Welt! Mit freundlichem Gruß Peter K.
Als guter Vergleich bietet sich auch der Kia EV6 RWD (also mit Hinterradantrieb) mit der 77.4 KWh an. Und man muss nicht auf den 7.6.22 warten. Bei konstant 135 Kmh komme ich zwischen 380 km bis 400 km weit. Dies bei Temperaturen im Bereich von 12° bis 26°.
da fällt ja dann das argument vom schnellladen beim wasserstoff auto irgendwie weg denn soviele wasserstofftankstellen gibt es doch gar nicht, und eine tankstelle kostet eine million euro....und dann gibt es noch ganz andere probleme....das wird nie was
34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen? FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV.
@@armin3057 " subventionen sind praktisch nie gut, das wird der Deutsche nie lernen" Subventionen sind manchmal notwendig /sinnvoll. Aber man muss so pragmatisch sein und erkennen /reagieren, wenn ein Weg sich als Irrweg erweist. Da sind E-Auto und "Wasserstoffauto" völlig gegensätzliche Fälle. Da nützt auch kein Geschwafel von "Technologieoffenheit". Physik, Chemie und Ökonomie lassen sich nicht betrügen - Menschen dagegen schon.
Ja na klar sind Wasserstoff-Brennstoffzellen Autos, E-Autos da sie ja mit einem Elektromotor angetrieben werden. Ich meinte es eher im Kontext, dass Wasserstoffautos eher nicht so sehr in der Gesellschaft repräsentiert sind und ich es daher lobenswert finde, dass Chris sich dahingehend genähert hat.
@@Ftxbu Ich könnte mir vorstellen, dass dies auch mit der kürzlichen Umfrage zusammenhängt wonach 32% der deutschen offenbar ein Wasserstoff Auto wollen was komplett der Realität was Fahr und Kaufverhalten angeht. Da ist ein Video was ein Wasserstoffauto überhaupt ist und was es für den Alltag bedeutet sehr sinnvoll gewesen.
er unterscheidet ja in dem video auch selbst ganz explizit zwischen elektro auto mit hochvoltakku und einem wasserstoffelektrischen fahrzeug. nur weil es technisch gesehen des motors wegen eins ist, würde das gros der deutschen es nicht als solches bezeichnen.
Ich schätze Ihre Videos sehr. Auch wenn ich nicht immer gleicher Meinung bin, sind sie doch sehr informativ. Es wäre vielleicht fairerhalber für Wasserstoffautos noch anzumerken, dass das typische Schwächeln der batterieelektrischen Fahrzeuge im Winter - mit hohen Zusatzbelastungen und einbrechender Reichweite - beim H2-Fahrzeug zu vernachlässigen ist. Dafür kann der Füllstutzen des H2 am Tankstutzen festfrieren. Das mit der Effizienz des H2 mag rechnerisch stimmen. Allerdings ist es so, dass die Nachfrage im deutschen Stromnetz im Tages- und Jahresverlauf schwankt. Herrschen Sonne und Wind, werden Windkraftanlagen bei wenig Nachfrage abgeschaltet, um das Stromnetz nicht zu überlasten, was man in Windparks trotz ausreichend Wind oft feststellen kann. Die vorhandene Energie wird einfach nicht genutzt, da nicht speicherbar. Würde man diese Energie der Elektrolyse zuführen, dann hätte man statt Stillstand jede Menge grünen H2. Dann wäre die Effizienz egal, da tatsächlich bisher ungenutzte Energie nutz- und speicherbar würde. Und man sollte bedenken: Die hohen Kosten von Elektroautos und fehlenden Ladestationen waren anfangs auch ein Totschlagargument von Verbrennerfahrern, warum wiederholen es E-Autofahrer nun gegenüber H2-Autos? Massentauglichkeit und -produktion macht jedes Gut preislich günstiger... . Dies wird aber pauschal dem H2 abgesprochen und tot geredet. Das kann ich nicht nachvollziehen. Hier wäre Offenheit für andere Technologien wünschenswert, Vielfalt statt einseitige Ausrichtung, nur weil man glaubt, gerade das Ei des Kolumbus gefunden zu haben.
Ein Elektrolyseur ist ziemlich teuer und muss deshalb auch eine hohe Auslastung haben. Niemand wird also so etwas im großen Maßstab bauen, und dann mit 300 Betriebsstunden im Jahr zufrieden sein. Das können wir machen, wenn wir weit über 80% erneuerbaren Strom im Netz haben. Bis dahin müssen wir sogar extrem auf die Effizienz achten.
Es wurde ja erwähnt, dass ca. 6,5 Terrawattstunden an „grünem Strom“ pro Jahr in Deutschland nicht produziert werden. Hört sich viel an, ist aber nur 1-2% des deutschen Strombedarfes. Nehmen wir mal an, diesen würde es als H2 geben, also ca. 130 Mio Kilo H2, sind dann ca. 8.500 Autos, die 15.000 km im Jahr fahren könnten mit dieser Energie. Is schon ok, aber besonders viel isses bisher nich…
Das ist mir alles durchaus bewusst. Das Zauberwort ist: BISHER. Ich habe den Eindruck, dass eine Technologie für die Mobilität aktuell bewusst totgeredet wird. Dieses Vorgehen kennen wir von jeder Neuentwicklung, die die Gefahr birgt, dass eingefahrene oder einmal eingeschlagene Konzepte gefährdet und damit Milliardengewinne der Autoindustrie reduziert werden. Was gibt es Besseres, als zukünftig alle Verbrenner für tot zu erklären, alle Menschen auf Batterieelektrik zu zwingen, um dann in 10 - 20 Jahren H2 als DIE Lösung zu präsentieren? Das sind knallharte Wirtschaftsinteressen. Und was hat die Abschaffung von alten Verbrennern für einen Sinn, wenn die Fahrzeuge verkauft werden und in weniger privilegierten Ländern weiterfahren? Das ist eine gigantische Wertvernichtungsmaschine. Umrüstungen wären sinnvoller.
@@grmpflz Du hast da einen großen Denkfehler. PKW werden sowieso ständig erneuert. 3 Millionen pro jahr werden neu zugelassen. Das heißt, dass alle 15 Jahre der Bestand komplett durchgetauscht ist...bis auf wenige Ausnahmen. Deswegen wäre es auch egal, ob in 20 Jahren H2 so attraktiv ist, dass sich ein Brennstoffzellenfahrzeug lohnt. Die meisten kaufen sich doch sowieso alle 5 Jahre ein neues Auto.. da ist die Antriebsart dann doch vollkommen egal. Eine H2 Infrastruktur ist sowieso nicht mit der aktuellen Tankstellen Infrastruktur kompatibel. Es werden komplett andere Transportfahrzeuge und Zapfsäulen benötigt, die man überall aufbauen kann.
@@grmpflz Naja, dagegen spricht einfach, dass die Produktion von H2 dreimal so teuer ist, wie den Akku laden. + es ist gefährlich + auch Brennstoffzellen verschleißen + noch ist die Technologie sehr empfindlich und benötigt Filter etc. H2 Tech sollte im professionellen Bereich massiv erweitert werden. Schwerlast, Saisonspeicher und Erdgasersatz. Ich will gar nich, dass der „Proll von nebenan“ mit einer H2-Bombe durch Gegend fährt. Klar, Akkus sind auch nich ohne, aber dort ist die Gefahr einer Explosion = 0. Ein Brand ist auch schlimm, aber weitaus weniger als eine H2 Explosion.
Lieber Chris, wir fahren den Toyota Mirai 1st Edition und ich bin vorbelastet, da ich einmal bei einem Toyota-Händler tätig war. Der Hintergrund dieses Autos ist die Einführung von Wasserstoff als globalen Energieträger und Speichermedium (variabel auch in Form des Trägermediums oder physikalischer Art). Tatsächlich ist die aktuelle Mirai-FC Technik bereits modular vom PKW verwendbar. Aktuell laufen schon Tests in Japan mit H2 als 700bar lokale Transportspeicher (Autorennen) oder als Cartridges für eine Kreislaufwirtschaft. Toyota und Hyundai verfolgen hier einen sehr systematischen, gesellschaftlichen Ansatz mit Wasserstoff. Das Interessante ist nur, dass die Baubarkeit bereits auf PKW-Größe reduziert wurde. Umgekehrt in LKW oder Busse oder Züge die Antriebseinheiten einzusetzen, ist dagegen eher eine einfachere Aufgabe. Im Video hattest du übrigens nicht gesagt, in welchem Modus du das Fahrzeug bewegt hast. Es gibt die Eco, Normal und Power Variante, die man separat wählen kann und massive Auswirkungen auf Gaspedal und Kennlinien hat. Unser Realverbrauch liegt im Ecomodus bei etwa 0,85 bis 0,95 kg und meistens mit vier Personen. Das der Wasserstoff nur wirklich mit Sonne, Wind und Biogas etc. pp. wirklich grün ist, steht aber ausser Frage. Hier arbeiten aber global zig Firmen bereits an Optimierungen. Im privaten Bereich geht es bereits mit HPS Home Power Solutions und deren Picea Brennstoffzellen schon heute. Dann steht kein Akkuspeicher am Haus, sondern +300 kWH H2-Speicher in Industriestahlzylindern und dein Haus ist völlig autark. Damit lädts du dann die BEV übrigens netzunabhängig mit reinem Solar-H2. Du befeuerst auch deine Wärmepumpe damit oder ggf. genügt sogar die Abwärme der Brennstoffzelle in einem Niedrigenergiehaus. 😉 Deutschland denkt zu kurz und aktuell nicht ansatzweise sektorübergreifend. Das ist das Hauptproblem in Berlin. Jede Lobbygruppe bekommt seinen eigenen Vertreter und Gremium dort. Am Ende ist aber nichts fertig und wir haben überall Anschlussprobleme. 😞
@@jonsboy8970 Das müsste in den offen verfügbaren, technischen Datenblättern stehen. Ich kann gerne mal nachschauen. Das Prinzip ist, dass man kurzfristig einen schnellen Akkuspeicher hat und für die Grundversorgung das H2 erzeugt. Der Gesamtwirkungsgrad liegt daher bei deutlich über 90% im System und auch in Bezug auf entstehende Abwärme, z.B. als Vorlauftemperatur eines Wasserspeichers für Heizung oder Dusche. Ist beim Mirai übrigens eine feine Nebenerscheinung, dass man im Winter sehr schnell Heizungswärme bekommt und die Luft im Sommer leicht gekühlt in den Fahrgastraum kommt. Letztlich natürlich alles auch eine Frage der eigenen Komfortzone. 😉
Aus technischer Sicht bleiben 400/800 Volt aber immer einfacher zu beherrschen als 700bar Gasdruck. Allein schon, was Sicherheit und Wartung angeht. Vom Well-to-Tank ganz zu schweigen. Warum Strom zu Wasserstoff machen, um dann wieder aus dem Wasserstoff Strom zu machen? Effizient ist das nicht.
Trotzdem ist und bleibt H2 ein Energiefresser und Energie ist und bleibt teuer. In der Mobilität wird H2 eine untergeordnete Rolle spielen. Das ist leider nichts für den Massenmarkt.
Ja, Picea ist toll, aber aus ökonomischer Sicht absolut nicht rentabel. Für eine jährliche Nutzung von 4 bis 5 MWh im Haus kostet die Anlage ca 60.000 Euro ohne PV. Die dazugehörige PV-Anlage wird mit 10kwp kalkuliert und würde zusätzlich ab 15.000 Euro aufwärts kosten. Wenn ich einen siebenstelligen Betrag auf den Konto hätte, würde ich mir die Anlage aus ökologischer Sicht mir leisten. 😉 D.h. die, die es sich locker leisten können, sollten dies tun. Und ich glaube, dass ein H2-Auto damit nicht getankt werden kann, da das System gasförmigen H2 ohne mega Kühlung und Druck speichert.
Wäre cool wenn du vielleicht auch Mal das Methanol Auto von Gumpert anschauen könntest. Ja, Methanol ist wahrscheinlich noch viel weiter weg. Wahrscheinlich in naher Zukunft auch nicht für den Massenmarkt zugänglich. Aber ich glaube so weit dürfte Gumpert nicht von dir entfernt sein und einfach Mal als Einblick was möglich ist fände ich es sehr sehr cool und würde das Video vermutlich sogar 2x schauen. 😁
@@eddiedl6899 Strom ist da. Hier im Norddeutschland ist der Ausbau der Alternativen bei bis zu 160%. Hier stehen öfters Windräder stillle, weil es hier Stromüberfluss gibt. Was es braucht sind Speichermöglichkeiten. Warum in teuren Akkus und nicht in anderer Form?
@@andreasschindler8652 Weil ein teurer Akku immer noch viel billiger ist, als die vierfache Menge Windräder. Es wird seine Gründe haben, dass euer Überschuss nicht in die Elektrolyse gesteckt wird.
@@eddiedl6899 Grund dafür ist einmal die Überlastung der Oberleitungen, sprich der Strom kann nicht wirklich gut zum Elektrolyseur transportiert werden. Ein weiterer Grund ist, dass für den Strom, der für den Elektrolyseur genutzt wird, das volle Netzentgeld nach Industrietarif gezahlt werden muss. Und das ist so hoch, selbst für Großabnehmer, dass der H2 absolut unwirtschaftlich ist. Da ist es wirtschaftlicher, den Strom nach DK zu exportieren (was aufgrund der überlasteten Leitungen schwierig ist), dort den H2 zu produzieren und dann den H2 zu importieren, einfach weil dort das Netzentgeld für den Strom nur einen Bruchteil von dem Netzentgeld in S-H beträgt… Daher stehen die Windräder lieber still, da kriegt der Betreiber eben nur seine zugesicherte Vergütung, die Leitung laufen eh schon auf 110% Last und gut ist. Speicher gibts fast keine und den Strom umwandeln macht keiner, weil unwirtschaftlich. Eigentlich extrem traurig…
@@20JG12Hier verkennt jeder die Brisanz der Lage. Dass es auch mal Tage mit Überschuss in Norddeutschland gibt, ist für die Gesamtsituation völlig unerheblich. Klar muss man das speichern können. Kann man aber nicht. Schon daran wird es scheitern. Wir haben aber zunächst mal ein Energieproblem, d.h. die Gesamtmenge an Öko-Strom ist noch um ca. Faktor 3 bis 5 von dem weg was sich unsere Politiker gerne herbeireden. Mal ganz unabhängig vom Speicher. Und wie bitte soll man diese Menge an Windrädern aufstellen können? Wer sich ernsthaft mit dem Problem auseinandersetzen will der schaut "Wieviel Zappelstrom verträgt das Netz" und "Wie retten wir das Klima und wie nicht" bei UA-cam. Danach sollte auch dem letzten Öko-Folkloristen klar sein, wie aussichtslos die Lage ist.
Ich glaube auch nicht mehr an Wasserstoff oder Ammoniak für den normalen PKW Antrieb aber für LKW, Flugzeuge und in der Schifffahrt sehe ich es ganz weit vorn da Batterien da einfach zu viele Nachteile haben.
Früher hörte man oft dass das Batterie-elektrische Fahrzeug ein Holzweg ist. Jetzt hört man das gleiche über das H2-Elektrische Fahrzeug. Für die Energiewende wird man beides brauchen. (98% Verbrenner auf den Straßen) Hausaufgaben haben beide Technologien zu machen denn wenn wir nur noch Wind und Sonnenstrom nutzen wollen wird’s auch nicht mehr egal sein wann man an der Zapfsäule steht.
"Für die Energiewende wird man beides brauchen." Nö. Für die Energiewende brauchen wir vor allem ausreichend regenerativ erzeugten Strom. Da ist es halt schon ein Unterschied, wenn ich für die gleiche Wegstrecke mit dem FCEV 3x so viele Windräder /PVA benötige, wie mit einem BEV ... Mal als Denkanstoß: 1kWh regenerativ erzeugter Strom: - als Ersatz für Kohlestrom spart ca. 1.000 Gramm CO2 - als direkter Einsatz im Akku-betriebene E-Auto spart ca. 800 Gramm CO2 - vermeiden Brennstoffzellen-Autos mit Wasserstoff rund 200 Gramm CO2 pro Kilowattstunde aufgewendeter Energie - im mit E-Fuels betriebene Autos sparen 80...100 Gramm CO2
@@matm6539 : "... die Notwendigkeit in Zukunft Energie über längere Zeiträume zu speichern und der Möglichkeit der Abwärmenutzung." Genau dies spricht halt gegen einen Einsatz von H2 in FCEV-PKW mit 700bar Drucktanks. Mit "grünem" Wasserstoff als Rohstoff und sekundärem Energieträger der Zukunft hat dies herzlich wenig zu tun.
Was ich noch interessant finde ist, dass man über die Preiserhöhung nix in den Medien findet und in Social Media erst recht nicht. Aber wenn irgend ein Ladesäulenbetreiber die Preise erhöht, tauchen hunderte Artikel in Facebook auf und die Stammtisch Experten schreien wieder laut nach Wasserstoff oder E Fuels. 🤣🤣🤣🤣
Schönes Video. Nur das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das solltest Du ebenso noch einmal durchdenken wie die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW. Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren. Flüssigwasserstoff ist noch aufwendiger als Druckwasserstoff und in der Logistig wird um Centbruchteile gefeilscht - marktwirtschaftlich hat da LH2 keinerlei Chance. Natürlich können sich durch Lobbyismus mit viel Steuergeld Nischen ergeben - aber an den Außengrenzen ist dann Schluss - kein anderes Land in Europa verpulvert so viel Geld in eine offensichtlich für mobile Anwendungen (!) ungeeignete Technologie.
17:11 Ich finde die Aussage "... erzeugt seine Energie selbst..." schwierig. Ich meine dabei nicht den Energieerhaltungssatz aus der Physik sondern das was es Suggeriert. Richtig wäre den Wasserstoff als Energiespeicher zu bezeichnen. Mit allen Vorteilen (Energiedichte) und Nachteilen (Wandlungsverluste). Wasserstoff ist meiner Meinung nach zu Wertvoll um ihn im PKW zu verfahren. Es wird schwer genug ausreichend Wasserstoff aus Erneuerbaren Energien zu erzeugen um unsere Industrie zu Versorgen die (stand heute) keine Alternativen zum Gas hat. Für PKW und bald auch für LKW reicht der Batterieelektrische Antrieb aus. MfG
Mein üblicher Kommentar zu dem Thema: Gebe dir vollkommen Recht, ausser im Lkw Schwerlastverkehr wie Kipplaster oder ähnliches. Die Firmen würden sich freuen, wenn sie sich den schweren Akku sparen könnten und soviel Last wie immer transportieren können
@@Forrest_Gump Kann ich voll verstehen. Es sind aber auch schon einige LKW mit Akkus unterwegs. Norwegen hat zum Beispiel E-Müllwagen die in der Mittagspause nachladen. Lass mal noch ein Jahr Akkuentwicklung vergehen dann wird das leichter zu Realisieren sein.💪
@@steffen1182 ich weiß nicht, wie weit ein Müllwagen an der Gewichtsgrenze fährt oder doch mehr an der Volumengrenze, aber ein Kipper sollte seine 25t fahren können. Aber ja, mal sehen, wie es sich entwickelt.
Die Frage: in Gegenden mit Taifunen, Stürmen und Erbeben: ist immer davon auszugehen ein funktionierendes Netz überall verfügbar zu haben? In Regionen ohne fossile Energieträger. Ist es nicht sinnvoll weiterhin auch Alternativen zu erproben und zu verbessern, die auch transportable Energieträger nutzen? Die sogar grün hergestellt werden könnten?
@@Krizz261 Natürlich dürfen weitere Alternativen Erforscht werden. Es wäre fatal sich jetzt wieder von einem Energieträger abhängig zu machen. Beim Öl bricht es uns gerade das Genick. Afrika hat gerade eine gute Variante im Aufbau. Da in den meisten Gegenden kein Stromnetz existiert versorgen sich immer mehr Haushalte mit Solarzellen und Akkus selber. Licht, Handy laden und ein Radio/Fernseher/Laptop kann man so mit Leichtigkeit versorgen. Ohne die ganzen Verluste in einem zentral Versorgten Wechselstromnetz.
Nächste Wasserstofftankstelle von mir 5,1 km entfernt. Nächste Ladesäule (75 kW) 2,2 km entfernt. Nächste Ladesäule (150 kW) 1,8 km entfernt. Nächste Benzintankstelle 400m (ist bei mir um die Ecke). Rein theoretisch bei mir gut machbar. Praktisch freue ich mich sehr auf unseren 500e, welchen wir am 15. abholen 😊👍🏻
Ja interessante Technik, das war es auch schon beim PKW. Um 1kg Wasserstoff herzustellen benötigt man ~45kW Strom, dann der Transport zur Tankstelle, dann der Strom um den Wasserstoff hoch zu verdichten und zu kühlen, dann ins Auto pumpen, mit den ganzen Energie Bedarf kommt man mit einen Betterie betriebenen PKW locker 6 x so weit mit der selben Energie wie für ein Wasserstoff Auto. Und 5min Tanken mit Wasserstoff, dann frag einmal die Kalifornier, denn nachdem 1-2 PKW getankt haben, darfst gerne 30min warten bis wieder aufgebaut wurde an der Tanke. Sorry, aber vergesst Wasserstoff beim PKW. Um überschüssige PV/Windenergie zu speichern gibt es wesentlich sinnvollere Möglichkeiten als Wasserstoff.
@@lightshark8562 Kernkraft ist nicht nachhaltig. Du tauschst nur einen fossilen Brennstoff gegen einen anderen aus. Und extrem teuer und unsicher ist es noch dazu. Da bleiben wir lieber bei den Kohlekraftwerken in Deutschland un Polen. Wasserkraft braucht natürlich einen Speicher, aber die können auch selber einen Speicher darstellen. Geothermie ist nett aber frag einmal die Isländer mit welchen Problemen das einhergeht die nicht lösbar sind oder nur mit sehr sehr viel Geld. Langfristig werden wir wohl oder übel P2G mit Methan machen müssen. Alles andere wird zu teuer sein. Aber ich lass mich gerne von anderen Tatsachen belehren. Tatsachen, nicht Ideen oder Wunschdenken bitte.
In der Zeit, wo die die Natur verschandelnde Windräder nur sinnlos rumstehen, könnten sie dann doch in Betrieb genommen werden und Strom zur Wasserstofferzeugung produzieren, dann ist es recht egal, wieviel Strom zur Herstellung gebraucht wird.
Nice, dass du Wasserstofftechnologie auch testest und wie du auch ansprichst gibt es noch viele Mängel, aber auch Lösungen z.B. damit der Wasserstoff auch Grün hergestellt werden kann. Doch mich würde freuen, wenn du die E-Technologie auch nicht so positiv siehst, denn dort gibt es auch noch große Mängel z.B. die Akku-Herstellung (CO2-Ausstoß), der Abbau von Lithium und der Fakt, dass man mehre Zehntausende Kilometer fahren muss (kommt auf die Größe des Akkus an) das man CO2 überhaupt spart.
Seufz, nein der Abbau von Lithium ist kein Problem, der Wasserverbrauch der immer zitierten Salzseenproduktion liegt auf dem Niveau der lokalen touristischen Hotels (für einen grossen Akku ca. gleichzusetzen mit 11 Avocados oder einer halben Jeans)., das ist aber nicht die Hauptquelle von Lithium, das kommt überwiegend aus traditionellem Bergbau in Australien und demnächst möglicherweise aus Österreich und Deutschland. Hat Dich das Lithium in Deinem Ceranfeld gestört? Oder in Deinem Handy? Der CO2 ausstoss der Batterieproduktion ist abhängig von der Stromquelle des Fertigungsstandortes, da gibt es bereits einige die vollständig regenerativ versorgt sind - wodurch nur noch die Rohstoffproduktion übrig bleibt deren CO2 Ausstoss bereits nach 15-20000 Kilometern komplett kompensiert ist.
Bei mir sagt Google Maps es wären 64,1 km bzw. 43min bis zur nächsten Wasserstofftankstelle und das auch nur wenn sie funktioniert und es keinen Stau gibt. Hin und zurück wären das 128km... oder ca. 1,5 Stunden um, wie mit dem Verbrenner, "schnell" mal aufzutanken. Die Gesamtkosten pro km in Anlehnung an die ADAC Liste würden beim Mirai nach der Gaspreiserhöhung für mich über 0,75€ pro km liegen. Der "kurze" Umweg zur Tankstelle kostet also fast 100€. Das muss ich echt nicht haben....
Mahlzeit! Falls es nicht schon erwähnt wurde, mag ich kurz auf die Stelle eingehen, wo Chris den Tankvorgang beschreibt und auf die Gefahren einer nicht richtig sitzenden Tankpistole hinweist. Sie könnte abspringen, meint er. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies geschehen kann, da hier mit sehr hohen Drücken gearbeitet wird und entsprechende Sicherheitsvorkehrungen getroffen sind. Ich vergleiche das mal mit dem Tanken von CNG (mache ich seit 4 Jahren), wo ein geringerer Druck benutzt wird. Sitzt die Tankpistole nicht ordentlich verriegelt auf dem Stutzen, wird der Tankvorgang nicht gestartet. Es findet vorher eine Druckprüfung statt. Wenn die Pistole ordentlich auf dem Stutzen sitzt, kann sie auch nicht wegfliegen. Wollte diese Kleinigkeit nur korrigieren. Ansonsten danke für das sehr interessante Video. 😊👍
Da habe ich auch geschmunzelt. Das Vereisen ist tatsächlich ein Problem - abspringende Zapfpistolen dagegen nicht. Ist aber nicht die einzige fragwürdige Kleinigkeit: Das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das sollte man ebenso noch einmal durchdenken. Ebenso die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW. Spediteure rechnen mit Bruchteilen von Cent bei den Kilometerkosten. Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren. 34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen? Es ist schade um das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ je Tankstelle für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV. Ist trotzdem ein interessantes, informatives Video, das auf reale Umstände zu FCEV hinweist.
Mal abgesehen von den Negativpunkten des Wasserstoffantriebs bei PKWs an sich wären die reduzierten Space-Volumen auf Rückbank und im Kofferraum für Limousinen dieser Art ebenfalls deal-breaker.
Recht hast du! Absolute Katastrophe, du bekommst in dieses Riesenschiff nichts rein, selbst getestet! Unsichtbar sind überall die verdammten Gastanks verbaut und zwar genau dort wo man den Platz als Stauraum eigentlich gebrauchen könnte. Batterien kann man formen wie man will, Gasdrucktanks eben nicht!
Moin Chris! Da du danach gefragt hast, hier meine - für mich überraschenden - Werte für einen Wohnort aufm Dorf (nähe Bonn): H2 Tanke: 6,2km (Aral Tankstelle an der BAB Abfahrt) Ladesäule: 7,9km (22kW Innogy 🤮) 8,3 km (50kW limitierte Efacec bei Lidl) und die nächste Schnelladesäule liegt in 11km an der A3 - allerdings muss ich dafür noch Umwege fahren, um ggf. auf der Autobahn in Gegenrichtung wieder aufzufahren. Aber trotz dieses Ergebnisses gebe ich dir recht, dass der "Houdini der Energieträger" für individuelle Mobilität nicht zielführend ist. Den grünen Wasserstoff benötigen wir IMHO viel dringender für chemische und metallurgische Industrieprozesse. Danke für das informative Video! VG Andreas
Ich glaube in den meisten Fällen steckt hinter "Ich will lieber Wasserstoffauto statt Elektro" ist nur ne Ausrede warum man nicht vom klassischen weg Verbrenner will. Allein der Punkt dass man das Statt Elektromotor will zeigt dass man keine Ahnung hat wovon die Leute reden. Ist als wenn man sagt ich will keinen Verbrenner ich will einen Diesel. Man Fährt immernoch ein Elektroauto, man fährt nur kein Akkugeladenes E-Auto. Meine Vermutung wird bestärkt dass kaum wer ne Begründung liefert warum er ein Wasserstoffauto will. (Außer viel einfacherem Tanken in nicht existenten Tankstellen, wenn ich google werden mir 3 Tankstellen in ganz Schleswig Holstein und 3 weitere in Hamburg angezeigt) Das ist nur dieses ich will das nicht, nur formuliert in "Ich warte auf eine andere Ausgereifte Technologie" um intelligent und aufgeschlossen zu wirken. Super Video ich mag die kurze Darstellung der Autofakten am anfang, das ist auch nicht wo deine lange Ausschweifende Art ein Merkmal sein muss, sein halt hauptsächlich Daten. Und ich würde sagen die Erklärung der Brennstoffzelle war sehr gut, fachlich richtig und ich glaube auch für Fachfremde verständlich erklärt ohne in komplizierte aber für den Nutzer unbedeutende Details zu gehen.
Da muss ich etwas widersprechen, weil ich die Wasserstofftechnologie äußerst interessant finde: Du nennst die Ladeproblematik bei BEV so bisschen im Nebensatz, aber hast Du schon mal in einer Wohnungseigentümerschaft über Wallboxen in der Tiefgarage mit fast 100 anderen Parteien „gestritten“? Das ist einfach nur ein Krampf, seit 4 Jahren tut sich nichts und das wird sich nicht großartig ändern. Dass dann Leute keine Lust darauf haben, aber trotzdem nachhaltig Autofahren wollen und somit sich ein Wasserstoff betriebenes Auto wünschen, kann ich sehr gut nachvollziehen. Und das Argument mit den fehlenden Tankstellen: Vor 5-10 Jahren war das 1 zu 1 das Argument der Verbrennerfahrer; wenn es keine Wasserstoffautos gibt, dann gibt es doch natürlich keine Tankstellen, dass alles muss doch erst wachsen.
@@ludwigmuller4939 ich verstehe Deinen Frust mit den Wallboxen im Mehrfamilienhaus. In Wirklichkeit ist das aber leider ein politisches Problem. In Norwegen wurde das via Gesetz geregelt und ist heute kein Thema mehr. Wenn es Habeck Ernst meint, setzt er es ähnlich um und Dein verständliches Argument ist endlich beiseite geräumt.ich drücke Dir (und allen Leidensgenossen) die Daumen!
@@ludwigmuller4939 : "... nachhaltig Autofahren wollen und somit sich ein Wasserstoff betriebenes Auto wünschen ..." Das passt leider nicht zusammen, da >96% allen H2 aus fossilen Primärenergien gewonnen wird - Erdgas, Kohle, Erdöl, ... Da ist ein Erdgasauto mit Verbrennungsmotor deutlich nachhaltiger als jedes FCEV ! Der "grüne Wasserstoff" existiert mengenmäßig vor allem in den H2-Lobbymedien. Selbst für 2021 führte der Deutsche Wasserstoff- und Brennstoffzellen-Verband (DWV) diese Erzeugung nur unter "sonstiges" auf (wie bspw. auch H2 aus BioGas), mit mengenmäßig
Für den Preis von €12,85 komme ich mit meinem e-Niro 355 Kilometer weit, bei einem Jahresdurchschnitt von 17,2 kWh auf 100 Kilometer. Ich fahre viel Autobahn und auch gerne schneller als 135 km/h, wenn es der Verkehr zulässt. Die nächsten H2-Tankstellen sind von meinem Wohnort 22 bzw. 35 Kilometer entfernt und keine einzige liegt auf meinem täglichen Weg zur Arbeit. Da muß sich in puncto Brennstoffzelle noch einiges tun, bevor sie eine Alternative zum rein batterieelektrischen Antrieb wird. Ich persönlich sehe die Zukunft von Wasserstoff eher bei Nutzfahrzeugen, Schiffen und vielleicht Flugzeugen.
Bei mir müsste eine Wasserstoff Tankstelle ca 6-15km entfernt sein, je nachdem wo in dem Ort die ist. Dennoch würde ich mir das nicht holen, selbst wenn ich das Auto für 20.000€ statt 60.000€ bekommen könnte.
Ja, schönes, unterhaltsames Video. Aber leider auch mit einigen fragwürdigen Darstellungen. Das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das sollte man ebenso noch einmal durchdenken wie die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW. Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren. Flüssigwasserstoff ist noch aufwendiger als Druckwasserstoff und in der Logistig wird um Centbruchteile gefeilscht - marktwirtschaftlich hat da LH2 keinerlei Chance. 34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen? FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV.
17:40 Wenn man sich das jetzt mal genau anschaut, sieht man dass eine Lithium-Ionen Batterie auch eine Anode und eine Kathode hat und wenn man jetzt Protonen mit Ionen ersetzt, ist es das gleiche Prinzip. Ionen können durch den Separator, Elektronen nicht, Elektronen "fliessen" über eine Äussere Verbindung und ein Stromfluss entsteht. Nur kann ich diesen Prozess im BEV sogar einfach umdrehen.
Stichwort "Rekuperation"? Soweit ich weiß (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege), ist der MIRAI auch mit der Gabe der Rekuperation gesegnet. Auch dafür hat er die Pufferbatterie. Rekuperation geht natürlich nur, wenn der Akku nicht gerade voll geladen bis Oberkante ist.
Entfernungen: Benzin: 400m, Wasserstoff: 400m, Elektro: 300m Ich wohne ausgerechnet neben der Shell in München, an der du im Video getankt hast und tanke und wasche dort noch meinen Diesel. 😁 In die andere Richtung sind 8 Ladepunkte der SWM. Aber die Wallbox ist bereits installiert und der EV kommt demnächst, dann sind es 0m.
super Video :) bei mir (auch München im Osten) sinds Wasserstofftankstelle: 700 Meter, Normale Tankstelle 700 Meter und öffentliche Ladesäule E 100 Meter, ist aber wie Du sagst vermutlich eher die Ausnahme!
Ich hab 19km zur nächsten Wasserstofftankstelle. Zur 22kw Säule sind es 650m. Zum 100kw Lader sind es 9km und zur normalen Tankstelle 1km. Ich kann Zuhause Laden deshalb passt bei mir auch perfekt das Batterie elektrische Auto.
echt tolles Video was aber selten angesprochen wird - bei einer Inspektion ab 80 000 km muß die Membrane ausgetauscht werden und das ist so teuer wie ein Turbolader Schaden beim Verbrenn
Erstmal klasse Video. Mich würde jetzt allerdings mal eine Gegenüberstellung des Brennstoffzellenmotors mit einem Wasserstoffverbrennungsmotor interessieren. Also in Sachen Machbarkeit, Effizienz etc. BMW hatte da doch mal ein Modell in Entwicklung + der Deutz Motor, der für dieses Jahr angekündigt wurde. Finde das Thema einfach wahnsinnig interessant und gehört finde ich auf einem Kanal, der sich viel mit Elektromobilität beschäftigt, auch ein wenig dazu. Und nebenbei Danke für die unterhaltsamen und lehrreichen Videos Chris + Team. Bitte weitermachen ❤
@@haraldwagner7313 Gibt bestimmt irgendwann Grauimporte. Schwierig daran für den Händler dürfte (neben Blinkern etc.) nur der Umbau auf Typ-2-CCS sein. Dafür findet bestimmt ein Tüftler eine Lösung. Gibt ja genug Fans von US-Autos hier und auch in den NL, S etc.
@@sebastianlabusch465 der Stecker bzw die Steckdosen im Innenraum werden sicher nicht so das Problem werden ich bin mir auch sicher das es den auch für den Deutschen Markt irgendwann geben wird. Wer will nicht so eine Karre haben wenn er schwer ziehen und laden muss. Mit dem scheiss V8 Krüppel der nur auf Gas halbwegs bezahlbar zu betreiben war hat sich ja auch nix auser der Tankuhr bewegt wenn aufs Pedal getreten hast. Alleine in meinem Bekanntenkreis sind schon 2 die direkt einen nehmen würden.
1. Akku und Brennstoffzelle sind zwar anders, aber ähnlich: Beide sind Galvanische Zellen, bei der auf beide Seiten jeweils ein Teilschritt einer Redox-Reaktion stattfindet, und wo Ionen wandern: bei der Brennstoffzelle wandern Wasserstoff-Ionen, und beim Akku (meistens) Lithium-Ionen. Was noch anders, aber gleich ist ist die "Brennstoff"-Zuführung. Beim Akku ist das Material fest verbaut, bei der Brennstoffzelle wird es extern zugeführt. Eine Interessante Mischform ist der Redox-Flow-Akku: dort wird das Speichermaterial zu- bzw weggeführt, nur wird das "Abgas" (eigentlich mehr Abflüssigkeit) nicht hinten rausgeworfen, sondern gespeichert, damit man es wieder aufladen kann. 2. Meines Wissens nach ist der Grund warum man Platin nimmt die Katalysatorwirkung: ohne dem funktioniert es nicht. Deshalb braucht man zum Glück nur eine hauchdünne Schicht, der Rest kann ruhig was anderes sein. Nach Alternativen wird zwar geforscht (zum Beispiel auf Enzymbasis), aber man hat bisher noch kein so gutes Material wie Platin gefunden. Nur mein kleiner Beitrag, sonst Top!
Super Chris! Danke für dieses Review, auf das ich schon lange gewartet habe! Ich stimme völlig überein, dass das Wasserstoffauto in dieser Form keinen Sinn macht. Noch dazu bei den heutigen Herstellungsmethoden von Wasserstoff... Aber: für die Langstrecke hätte etwa ein Plug-in Hybrid Vorteile. Besonders wenn es ein Van oder dergleichen ist. Renault und Citroën bieten solche Lösungen laut H2 live im Nutzfahrzeug-Segment bereits an. Auf jeden Fall toll, dass Du so vielseitig die E-Mobilität besprichst und vermittelst, Chris. Danke! 👍👌
Ich finde den GLE DE ganz cool, Diesel-Hybrid. Große Batterie mit 100km Reichweite und wenn die leer ist springt der Diesel an. Gerade für "lange" Strecken ideal.
Am Anfang gehst du das Thema 'Wohnen in der Stadt' an, also nicht zu Hause laden. Da ist die Möglichkeit auf den Tankvorgang zu warten, ganz egal wie weit die Tankstelle weg ist, schon ein Vorteil. Auch die Reichweite ist dann eher sekundär, weil ja theoretisch der Wagen schnell wieder voll ist. Bei einem dichteren Tankstellennetz könnte man also auch schneller fahren, weil man durch einen zusätzlichen Tankstopp weniger Zeit verliert.
Man muss auch die Kosten berücksichtigen. Für ca. 1 Mio. bekommt man eine H2-Tankstelle die so 4-6 Autos/h betankt, also 96-144 Autos am Tag. Für 1 Mio. bekommt man aber auch ca. 100 AC-Ladesläulen (wenn man mit 5000€ Anschaffung + 5000€ Baukosten rechnet), damit können schonmal 100 Autos über nacht geladen werden und am Tag nochmal ca. 200 Autos und der Unterhalt einer Ladesäule ist deutlich geringer als der einer Wasserstofftankstelle.
Das stimmt schon, dass es für den Einzelnen eine große Umstellung wäre, von Elektro auf Wasserstoff umzustellen, Juice Booster verkaufen usw. Allerdings hinkt der Vergleich schon ein wenig, oder? Ansonsten wäre das auch ein sehr gutes Argument, nicht von Diesel auf Elektro umzustellen...
Dann hast du leider die Message nicht verstanden. Ich habe quasi komödiantisch gezeigt, das gewisse Sachen mit dem Auto wegfallen wie z.B das Laden unterwegs an einem Hotel wie mit dem Elektroauto weil du den juice Booster nicht benutzen kannst mit dem Auto genauso wenig wie jeder andere mobile ladelösung. Also ein bisschen zwischen den Zeilen lesen traue ich meinen Zuschauern schon zu
Zu einer normalen Tankstelle habe ich ca. 100 Meter, die nächste Wasserstofftankstelle ist in 23 Km Entfernung!!! Ich bleibe bei meinem Mustang Mach-e und lade 1 mal die Woche auf Arbeit.
Kommt immer auch auf die konkrete Auslegung der Tankstelle an. Manche können viele PKW direkt hintereinander, andere schaffen nur einen pro Druckaufbau. WENN sich Wasserstoffautos durchsetzen WÜRDEN, was nicht zu erwarten ist, dann würde man natürlich auch die Kapazität der Tankstellen entsprechend erhöhen.
@@701983 : "Manche können viele PKW direkt hintereinander, andere schaffen nur einen pro Druckaufbau." Ist schlicht eine Frage der Kosten. Um einen 700bar-Drucktank zügig zu befüllen, braucht es halt 900bar Vordruck. (Autoreifen: 2-3bar) Gas-Druckbetankung ist halt etwas anderes, als eine Flüssigkeit umzupumpen. Das ist vielen nicht bewusst. Aber Physik /Chemie und Ökonomie lassen sich nicht betrügen. Die bisherige "Standard-H2-Tankstelle" mit dem ionischen Verdichter Linde IC90 schafft halt nur mit einer Zapfstelle ca. 40 der 700-bar-Betankungen am Tag. Das lässt sich mit den techn. Daten leicht nachprüfen. Dieser meistgebaute H2-Tankstellen-Typ kostete bisher ab 1,6Mio.€ - davon zahlt die Hälfte der Steuerzahler als Subvention. Die Kosten sollen auf 1,2Mio.€ sinken - allerdings geht der Trend in Richtung mehrer Zapfstellen, Verdichter und Vorspeicher - um die Zuverlässigkeit zu erhöhen. Das treibt die Kosten wieder nach oben ... Bspw. die große H2-Tankstelle Hamburg Hafenviertel (mehrere Zapfstellen, auch Busse /LKW und mit teilweise regenerativer Erzeugung) kostete 12Mio.€. Auch davon zahlten 50% die Bürger ...
Interessant das Toyota auch ihren Ansatz mit dem Wasserstoff Antrieb weiter verfolgt.....aber was ich mich bei diesem Video am meisten frage.....wie zum Henker hält die Garage jetzt ohne die Säule vorne in der Mitte????? Ich möchte ja auf keinen Fall in einem der nächsten Videos die Autos wie aus der Presse zerquetscht sehen ;)
"Interessant das Toyota auch ihren Ansatz mit dem Wasserstoff Antrieb weiter verfolgt..." Japanische Denkweise und überalterte Entscheidungsstrukturen erschweren einen pragmatischen Richtungswechsel. Toyota hat (noch) keine BEV-Palette als Alternative - also reitet man das tote Pferd Mirai II vorerst weiter.
Hallo Chris, ein sehr interessantes und informatives Video. Vielen Dank dafür ! Meine persönliche Meinung ist, Wasserstoffautos sind, Entwicklungsstand „heute“ absolut nicht sinnvoll. Der Toyota bietet mir im Vergleich zu einem BEV von allem zu wenig (Platz, Reichweite, Power)
Ich gehe sogar noch weiter und bin mir sicher, dass FCEV als PKW keinerlei Chancen auf dem Markt haben. Heute nicht und morgen auch nicht. Deswegen baut kein Autohersteller in Massenfertigung oder entwickelt eine Modellpalette mit FCEV. Physik und Ökonomie lassen sich nicht betrügen - auch nicht von den Wasserstofflobbyisten. Eine neue 5m-Limousine (aktueller Stand der Technik) die keinen Platz für drei Erwachsene hinten bietet?!? Keine umklappbare Rückbanklehne, keine AHK oder gar einen Frunk ... Das sind keine vergessenen Merkmale aus " Entwicklungsstand „heute“ " - das ist der Tribut an die aufwendige, zusätzlich mitgeführte H2-Technik. Der Unterschied /die Nachteile zum BEV lassen sich also auch nicht "wegentwickeln" - sie sind technologiebedingt.
Der Mirai ist ja vor allem Prestigeobjekt um für das Wasserstoffcommittment von Japan zu werben und ein paar Executives eine nette Flotte bereitzustellen. Für energieanbieter etc sicherlich nett. Für die Serie und Otto-normal in D sicher kaum konzipiert.
Das Wasserstoffauto verbraucht im Winter auch deutlich mehr als jetzt im Frühling. Eine um 25°C niedrigere Außentemperatur alleine erhöht den Luftwiderstand schon um ca. 8%, der Rollwiderstand mit Winterreifen ist ebenfalls höher. Dann muss man die Innenkabine noch heizen. Diese Energie muss auch aus dem Wasserstoff entnommen werden.
@@JohnDoe-vx3z Die Brennstoffzellen haben nicht genug Abwärme um den Wagen im Winter in einer vernünftigen Zeit aufzuheizen. Auf Kurzstrecke kommt die Energie genau wie beim normalen Elektro aus dem Akku. Temperaturerhalt geht dann über Abwärme, aber das ist nur ein Bruchteil von der Energie die man zum aufheizen braucht.
@@JohnDoe-vx3z : "Die Heizung kommt im Winter von der Abwärme der Brennstoffzelle (~60°C)." Das mag auf Langstrecke klappen. Vor dem Start im Winter muss die BSZ allerdings erst einmal auf Betriebstemperatur gebracht werden - sie wird elektrisch beheizt. Auch das schnelle Aufwärmen des Innenraumes übenehmen elektrische Heizelemente.
Reicht es nicht, dass dieses Auto ebenso wie alle anderen FCEV-PKW keinen Sin ergibt und keinen Markt hat? 34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen? FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV. Da gibt es einige Lobbykreise, die sich sehr freuen - der Bürger hat nichts davon.
Hey Chris, ich selbst komme aus Dresden und habe mir einen Peugeot 2008-e zugelegt. Ich bin sehr zufrieden und habe trotz der relativ geringen Leistung, doch sehr viel Freude am Fahren mit dem kleinen Flitzer. Ich habe auch das große Glück, daß ich eine Wallbox direkt an meinen Stellplatz installieren lassen konnte (ohne großen Aufwand). Aber selbst ohne, wäre es kein Problem für mich, da die Ladeinfrastruktur gerade in Dresden für meine Begriffe schon enorm ausgebaut ist. Die nächsten Ladesäulen sind ungefähr 400m von meiner Wohnung entfernt, wenn man nicht die Ladesäule am Lidl mitrechnet. Die nächste Wasserstofftankstelle ist ca. 8km entfernt und auch die einzige in Dresden. Ich danke Dir trotzdem für dieses sehr interessante Video und bis demnächst. VG Oliver
Wirklich ein sehr schönes Auto, da muss ich sagen haben die Designer von Toyota tolle Arbeit geleistet. Technisch leider sinnlos. Bitte Toyota schmeißt da eine Batterie rein und ihr habt mich.
@@abraxastulammo9940 Es gab den Prius als Plugin und nicht Plugin Variante. So wird es das auch bei den Wasserstoffautos auch sein. Es gab vor, sagen wir, 5 Jahren Diesel, Benzin, LPG, LNG, Elektro, Ethanol und was auch immer PKWs. Es wird auch verschiedene Antriebe in Zukunft geben, die parallel laufen. Meine Aussage ist, dass ein Wasserstoffauto per se ein Elektroauto mit Rangeextender ist und man also mehr Technik, die Störungen haben kann, hat, in einem Fahrzeug hat. Ist nicht so schlimm wie beim Verbrenner, wo dann teilweise komplizierte Getriebe und so weiter dazukamen, aber es hat trotzdem das Problem. BTW: Verbrenner ist über seinem technologischen Zenit, es gehr nur noch darum die Abgasnorm zu schaffen und das zumeist mit Verzicht auf Haltbarkeit. Bei Elektro- oder Wasserstofftechnik ist man noch weit vom Zenit entfernt, was man an Sprüngen in Akku und Wasserstoffgewinnungstechniken siehr, da kann man noch viel holen.
@@christophpytlik6839 : "Es gab den Prius als Plugin und nicht Plugin Variante. So wird es das auch bei den Wasserstoffautos auch sein." Doof nur, dass der einzige PKW mit diesem Konzept, der MB GLC F-Cell nach 3.000 Einheiten ohne Nachfolger eingestellt wurde. Neue Modelle sind m.W. gar keine mehr geplant. Auch Honda hat die Produktion des Clarity Fuel Cell mittlerweile eingestellt. Klar wäre eine externe Lademöglichkeit beim FCEV und ein größerer Akku gut. Nur wer bezahlt dann die teuren H2-Tankstellen, wenn kaum noch jemand H2 tanken kommt? Und wo ist der Vorteil gegenüber einem seriellen Hybrid mit kleinem ICE, der eine komplett neue Tankinfrastruktur rechtfertigt? Das FCEV als PKW ist längst erledigt und ich sehe auch andere mobile Anwendungen kritisch. Wasserstoff wird gebraucht - aber vor allem in der Industrie als Rohstoff und Energieträger.
@@joegoog Ganz einfach. Es kommt bald ein Verbot für lokal emittierende Fahrzeuge, dann braucht man Benzin und Diesel nicht mehr und kann auf H2 gehen. Es wird derzeit massiv in PV und Windkraft investiert, auch politisch. Und die ist ohne Speicher nicht grundlastfähig, wenn Erdgas dann auch wegkommt, haben wir viel Platz für H2 als Speicher für PV und Windkraft und Überschüsse können für PKW und LKW genutzt werden. Warum gab es Diesel, Benzin, Ethanol, LPG, LNG,... parallel? Es wird wieder so sein, dass es nicht nur eine Technik parallel geben wird. Realität ist nicht schwar und weiß sondern grau. Und zum Punkt MB GLC F-Cell: Das erste Elektroauto fuhr 1881. Erdöl war da aber leider zu billig. Wasserstoffindustrie wird sich noch sehr verändern. Ihr müßt 4-Dimensional denken, derzeit wird der Wasserstoffpreis bestimmt und nicht gehandelt, das wird sich definitiv ändern und dann gibt es eine ganz andere Ausgangslage.
@@christophpytlik6839 : "Und zum Punkt MB GLC F-Cell: ..." Hatten Sie nur vergessen, etwas zu diesem PlugIn-FCEV zu schreiben, der wegen zu hoher Produktionskosten nach nur 3.000 Einheiten eingestellt wurde? Der trotz lautem Werbe-Tam-Tam nie frei auf dem Markt gekauft werden konnte, sondern nur verleast wurde, damit MB die MB GLC F-Cell später wieder einsammeln und verschrotten kann und sich so die Wartungs- und Unterhaltskosten spart? Oder kommt da noch etwas? Wenn es einen Markt für Wasserstoff geben wird, dann haben sich spätestens dann die Phantastereien von den niedrigen Kosten /Preisen erledigt. Dann wird man feststellen dass es unrealistisch ist, auf Gestehungskosten
Wie bei allen Fahrzeugen muss man eben abwägen, was man braucht. Mein Kollege hat einen. In Berlin sind wir auch mit Wasserstofftankstellen recht gut versorgt. Auf Reisen ist es egal, ob ich eine Ladesäule oder Wasserstofftankstelle suche. Bei den günstigen E- Autos verliere ich Zeit beim Laden, beim H2 Auto beim Anfahren der Tankstellen. Eben Geschmacksache. Ich finde die H2 Technik in Autos sehr interessant, aber zu teuer. Daher bleibe ich E-Autofan. Es ist aber auch wieder schön Deine Videos zu schauen. Ich finde Du bist wieder zu einer angenehmen Art der Unterhaltung zurückgekehrt und lässt den Mario Barth Faktor weg. Bin wieder Abonnent geworden.
es ist auf Reisen keineswegs egal was du suchst. Mach dich mal schlau wieviel (besser wie wenige) H2 Tankstellen es überhaupt ausserhalb Deutschlands gibt. Dreiviertel Europas kannst du mit einem H2-Auto überhaupt gar nicht bereisen. In Italien kommst du gerade so bis zum Gardasee. Alles was noch weiter südlich ist, also quasi ganz Italien, hat keine H2 Tankstellen, in ganz Italien gibt es vier Tankstellen, eine auf Korsika und drei in Südtirol direkt an der österreichischen Grenze. In Spanien sind für Urlauber interessante Tankstellen nur an der östlichen Mittelmeerküste. Aber viel zu weit auseinander. Dänemark hat gerade ALLE H2-Tankstellen stillgelegt, unrentabel. Wer als Däne ein FCEV besitzt kann nur noch in Deutschland tanken. Wenn er die Tankstelle in Deutsvhland überhaupt erreicht. Die Liste liesse sich noch eine Weile fortsetzen... Wenn man Pech hat, gerät man als einzige Möglichkeit in Reichweite auch noch an eine Lkw-H2-Tankstelle. die arbeiten üblicher Weise mit 350 statt 700 bar. Das bedeutet, man bekommt mit dem PKW beim Volltanken nur die Hälfte der Reichweite. Mehr geht dann nicht...
Wenn ein eAuto-Fan ein Wasserstoffauto testet. Das Ergebnis war doch so sonnenklar. ^^ Ich hätte mir gewünscht, dass die Fragestellungen, die geöffnet wurden und wo es hieß "das erkläre ich dann später", auch tatsächlich später erörtert worden wären. Sie waren teilweise sehr wichtig und hätten sehr zum Informationsfluss geführt. Und kleiner Tipp am Rande von einer Dozentin. Dinge auch immer direkt an der jeweilig thematisch relevanten Stelle erklären. Niemals verschieben. Ich bin aber eine Abonentin deines Kanals, von dem ich im Vorfeld der Planung für ein eAuto sehr viel ziehen kann. Danke dafür :)
Ja, da musste ich auch lachen: 34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Und dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle quer durch die Stadt, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen? Irgendwie scheint er dem Mirai hinterher zu trauern, obwohl er die Nachteile kennt.
Als Stadtbewohner hat man eher eine H2 Tankstelle in der Nähe. In Hamburg wo ich Wohne gibt es mehrere zur Auswahl. Von daher müsste ich nur paar Kilometer weiter fahren als bei einer normalen Tankstelle. Da vor allem Stadtbewohner eh auf Externe Tankstellen Angewiesen sind und nur wenige in der Garage Laden können. Ist der Unterschied bei weitem nicht so hoch wie manche es sich Vorstellen. Nur weil auf den Land solche Tankstellen kaum vorhanden sind.
Das Thema Frunk verstehe ich absolut überhaupt nicht, wir sind über ein Jahrhundert wenn ich sogar länger ohne ein Frunk ausgekommen und auf einmal ist es so wichtig und teilweise auch kaufempfehlungsmäßig entscheidend? Nicht bei allen, logisch, aber es fühlt sich manchmal so an. 😅 ich bin natürlich auch absolut kein Fan davon Platz zu verschenken, aber ab und zu mal finde ich das da zu viel Aufmerksamkeit gewidmet wird. Sry
Einerseits geben ich dir recht und ich finde das auch komisch, wenn da manche so sehr drauf rumreiten. Aber es gibt einen Unterschied zu den Autos mit denen wir seit Hundert Jahren keinen Frunk haben: Da gibt es keinen bedarf ein Ladekabel mitzunehmen. Ein besonders großer Trunk muss wirklich nicht sein, aber wenn das dreckige Kabel im Kofferraum rumliegt oder man erst Dinge aus dem Kofferraum nehmen muss um an das Fach im Kofferraumboden zu kommen, ist das nicht so praktisch.
Ein Frunk ist praktisch, wenn man auf vollbeladener Urlaubsfahrt mit der Familie die Ladekabel dort unterbringt. Und wenn es deutsche Hersteller bei 5m Fahrzeuglänge nicht schaffen, ihre Technik so zu integrieren, dass dort vorne wenigstens ein kleines Staufach bleibt, ist es mit "deutscher Ingenieurskunst" nicht weit her ...
"Das Thema Frunk verstehe ich absolut überhaupt nicht, ..." Es geht nicht direkt nur um den Frunk. Es geht um die schlechtere Raumökonomie eines FCEV ganz allgemein, denn H2 und die Technik brauchen viel Platz. Der Toyota Mirai II ist das aktuellstes Modell eines FCEV-PKW und ist 5m lang und 1,9t schwer. Länge und Preis wie eine MB E-Klasse, Innenraum wie ein VW Golf und Kofferraum wie ein Renault Clio. Nicht einmal die Rückbanklehne ist umklappbar (da dahinter Technik verbaut werden musste) und beim angeblichen "5-Sitzer" hat hinten mittig kaum jemand Platz, weil dort ein Mitteltunnel für einen H2-Drucktank sitzt. Also der fehlende Frunk allein ist es wohl nicht ...
Von meinem Wohnort aus ist die nächste Wasserstofftankstelle 52km entfernt, diese ist allerdings anscheinend gerade ausser Betrieb. Die nächste funktionsfähig angegebene ist 89km entfernt! Die nächste 11kw Säule ist 380m weit weg, die nächste Schnelllademöglichkeit 5,3km, Laden tun wir allerdings in unserer Garage mit bis zu 22kw, also in 0km. Will heißen, in Frankreich mit einem Wasserstofffahrzeug unterwegs zu sein wird demnach wohl noch sportlicher/uninteressanter als in Deutschland...
Interessantes Video. Schön wäre auch gewesen mal zu sehen, wiel lange der gesamte Tankvorgang von fast leer auf komplett voll dauert. Ich vermute mal, dass das nicht wesentlich schneller gehen wird als die typische 20%->80%-Ladung bei einem aktuellen 800V-E-Auto. Ich habe auch mal gehört, dass es für die Tankzeit an den H2-Tanksäulen auch eine Rolle spielt, ob kurz vorher ein anderes Auto getankt hat, weil ein Kompressor in der Säule dann erstmal wieder den notwendigen Druck in einem Zwischentank aufbauen muss bevor man tanken kann. Etwas beängstigend finde ich auch die Problematik mit der Tankpistole, die abfliegen kann, wenn sie nicht richtig verriegelt ist. Gibt es da denn keine technische Möglichkeit, wodurch die Tanksäule erkennen könnte, ob korrekt verriegelt wurde?
@@jst2574 Kann nicht sein. Im Video dauert es alleine 5 Minuten um 2,5kg zu tanken. Rechnet man das auf die 5,6kg Tankinhalt des Mirai hoch, wären das dann schon 11,2 Minuten. Dazu kommen noch 1,5 Minuten um initial den Druck aufzubauen, wie im Video gezeigt wurde. Und wenn man Pech hat und kurz vorher ein anderer getankt hat, kann das Druckaufbauen auch noch deutlich länger als 1,5 Minuten dauern. Den Bezahlvorgang muss man auch noch hinzurechnen. Da ist man nicht mehr so weit weg von der 20%->80%-Ladung eines 800V-Autos an einer 350kW-Säule, zumal der manuelle Bezahlvorgang beim E-Auto dank Plug&Charge in absehbarer Zeit entfallen wird.
@@jst2574 Warum muss ich 1,5 Stunden zur nächsten H2 Tankstelle fahren? Damit ich dort in insgesamt 30 Minuten zufahren, abstellen, warten bis der letzte Tankvorgang beendet wurde und der Druck wieder aufgebaut wurde, anstecken, Bezahlkarte hinhalten, warten bis gefüllt, abstecken, Tankvorgang mit Knopf beenden, einsteigen, Auto wieder aufheizen weils -15 Grad und Schneesturm draußen gibt und mir die Nase und meine Zehen in der Zwischenzeit abgefroren sind und 1,5 Stunden wieder heimfahren? Was soll der Scheiß??? Meine Autos lade ich heute zu Hause von der PV. Billiger, Einfacher, Schneller und ich kann vom wohlig warmen zuHause zuschauen wenn ich will.
Die Frage ist ob die 800V sich komplett Durchsetzt oder nur bei Premium-Modellen. Gibt noch genug neue E-Fahrzeuge die nicht so schnell Laden können. So ein Tankpistole bei Druckbetankung fliegt nicht weg. Da wird vorher ein Test durchgeführt ob alles richtig Sitzt. Daher Dauert das Tanken auch etwas länger. Das mit dem Druckaufbau an den Wasserstofftankstellen ist ein Problem. Aber ein Problem das keines mehr ist wenn ständig Autos kommen um zu Tanken. Dann werden andere Kompressoren verbaut.
Von mir aus ist die nächste Wasserstofftankstelle 13,9 km entfernt. Der nächste HPC ist dagegen 7,6 km und die nächste Typ2 Säule sogar nur 3,2 km entfernt. Die nächstgelegene Lademöglichkeit an Schuko ist aber 0,0 km entfernt und die ist für den Alltag vollkommen ausreichend!
Chris ich habe weder in Chemie noch in Physik was verstanden auf dem Gymnasium aber bei dir schon. Glaube du solltest einen neuen Kanal mit Lernvideos machen 😂👍 PS: sehr gutes Video wie immer !!!
Danke für das informative Video. Tankstellen sind 3 in umkreis von 1000m. Wallbox in der Garage. 22kw Lader in 4km. 300kw Lader in 6km. Wasserstoff in 10km. Direkt an der Abfahrt A1 MS Hiltrup. Westfalen AG hat dort eine große Tankstelle mit Wasserstoff aber auch Benzin/Diesel/CNG/LPG/ adblue. Sowohl für PKW/LKW. Nur für E-Fahrzeuge gibt es nu 22kw Lader. Im Gewerbegebiet nebenan entsteht im übrigen die neue Forschungsfabrik für die Batteriezellenproduktion.
Gibt halt Leute die TANKEN wollen. Die verstehen das mit den Wirkungsgraden nicht. Für die sind das eine ja E Autos und das andere Wasserstoff Autos. Kann man leider nix machen 😬
Bei Grüner Infra Struktur ist der Wirkungsgrad Semi Wichtig. Interessant wird es wenn wir Überlegen WIE und WO wir überschüssige Regenerative SOLAR und WIND Energie Speichern. Nämlich im Wasserstoff. Und da nutzen wir den dann auch für ein FC-EV. Und der PREIS muss weg von diesem Künstlichen (Wir wollen das nicht) Preis hin zu einem Marktpreis. Dann würde er sich bei knapp unter 5€ einpendeln.
Grundsätzlich richtig, aber der Wasserstoff wird dann fürs Heizen, Industrie und die Herstellung von E-Fuels für Luft- und Schwerlastverkehr gebraucht werden. Gerade mit dem Wirkungsgrad muss man die großen Verbraucher erstmal abdecken bis man an Individualverkehr denken kann....
@@netwalker6391 Elon hat schon Recht, er sagt das ja nicht um sonst. Wenn die Batterien gross genug sind, ich bin jetzt bei Speicherung der überschüssigen Energie, und wenn die Batterien Feststoff werden, da kack... wir einfach alles mit Batterien zu für die Speicherung. Selbst im Heimbereich ist heute schon alles fix und fertig und kannst einfach dir einen 100kWh Batteriespeicher hinstellen. Wasserstoff ist zu teuer, komplex und gerade im Gewerbe einfach mit zu hohen Verlusten behaftet
Vielleicht noch der Kurze Einwurf weil immer der Verweis auf flüssig H2 kommt für LKWs. 1 Liter flüssig H2 wiegt 71g (Ja richtig gelesen). Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass man für 1kg H2 in flüssiger Form 14L Volumen einplanen muss. Damit löst man kein Speicherproblem aber handelt sich noch die Probleme ein, die durch hochbrennbare cryogen Flüssigkeiten entstehen. Die gravimetrische Energiedichte von flüssig H2 ist supper. Die volumetrische eher weniger.
Und wenn Du dann in Lübeck wohnst, dann mußt Du ca. 65 KM fahren, um in Hamburg zu einer Wasserstofftankstelle zu kommen. Das sind dann 130 KM Entfernung, um nen vollen Tank zu haben. Das sind dann überschlägig ca. Kosten von fast 22€, nur um den Tank voll machen zu können. Ganz zu schweigen von einer Fahrt nach Spanien, da es in Frankreich ganze 7 Tankstellen gibt und in Spanien nur 2.
Der Strom der bei der produktion von H verbraucht wird sollte doch besser in EV´s getankt werden da sind die Verlsute nicht so pervers hoch. Thema beendet Danke und Tschüß
Bei 5,3kg Wasserstoff und einem Verbrauch von ca. 1,2kg/100km kommt das Auto zwar theoretisch 440km Jedoch ist es so, dass ein Wasserstofftank nie ganz leer sein kann Eine Brennstoffzelle benötigt auch einen gewissen Druck von mindestens 35 Bar Bei ca. 600 Bar Tankdruck und 5,3 kg Sind in einem „leeren“ H2 Tank immer noch ca. 300g im Tank also kann man effektiv 5kg nutzen Bei einem Start mit einem nicht vollen Tank Kommt man dann nur noch 400km auf der Autobahn Zum Vergleich bekommt man für 70000€ einen EQE 350+ mit dem man locker genauso weit kommt bei 130 auf der Autobahn 🤷🏼♂️
wenn man vergleicht , dass Wasserstoff erst in sein Anfangsjahren ist und e Autos Jahren von Entwickelung hinter sich hat , finde ich den Start voll in Ordnung. Wenn beim Wasserstoff nach Jahren auch alles optimiert ist , wird der unterschied , mit der stand e Auto jetzt verglichen, deutlich grösser sein.
@@Johannesvogell Falsch gerade jetzt eine neue Technik die 98% Wirkungsgrad hat um H2 zu gewinnen also ist definitiv möglich und wird zurzeit auch erstmals richtig gefördert.
Ich Stimme dir voll zu: purer Wasserstoff im PKW wird niemals Sinn machen, vor allem im Verlgeich mit batterieelektrischem fahren (wenn die Feststoffzelle sowieso nicht mehr). Interessant sind höchstens "grünes" Methanol oder direkt-LOHC-Technik. Gumpert Nathalie wäre doch ein cooles Auto zum Testen für dich und den Kanal ;)
Die Wasserstoffgeschichte mal außen vor gelassen: ein 5 Meter langes Schiff mit dem Platzangebot und den Leistungsdaten einer Zoe zum Preis eines Model 3 Performance? 0 kg Anhängelast 0 kg Dachlast Rücksitze nicht umklappbar Nein Danke.
Ich halte zwar von der Wasserstofftechnologie im PKW Bereich nicht besonders viel. Finde es dennoch richtig, dass man trotzdem darüber berichtet. Kleine Ergänzung bei der Erklärung wie Wasserstoff zu Strom wird: Der Begriff "semipermeable Membran" ist nicht nur ein medizinischer sondern lässt sich bei fast jedem Organismus irgendwo wiederfinden umso spannender, dieses Prinzip auch in der Technik anzuwenden.
Toller Test :) Aber Wasserstoff im PKW ist absolut unsinnig ... Selbst die 12 Euro irgendwas dürften noch subventioniert sein und sind somit nicht kostendeckend, und das bei H2, der vermutlich nicht "grün" hergestellt wurde, dieser wäre dann nämlich noch teurer. Spätestens wenn irgendwo das erste Wasserstoff-Fahrzeug wegen eines Defekts abfackelt und aufgrund der 700bar einige Spuren der Verwüstung hinterlassen hat, wird sich das Thema erledigt haben. Schade, dass dann in Deutschland ca. 100 Wasserstofftankstellen herumstehen, die über 100Mio Euro verschlungen haben. Wie viele Schnelllader hätte man davon bauen können ... "Meine" nächste H2-Tankstelle steht übrigens nur 8km entfernt (Limburg/Lahn), direkt neben dem neu eröffneten Tesla Supercharger (20 Säulen, mein Model S tankt da noch kostenlos). Die Eröffnung der H2-Tankstelle wurde damals mit viel Tamtam gefeiert (bei genau EINER Säule), der Supercharger mit 20 Säulen war plötzlich einfach da und in Betrieb.
Für LKW und Luftfahrzeuge sind grüner synthetischer Treibstoff oder grüner Wasserstoff die einzige Option für einen umweltfreundlichen Betrieb. Alleine wegen der LKW wird es also auch in Zukunft eine Tankstelleninfrastruktur geben müssen. Warum sollte die dann nicht von Pkw mit genutzt werden?
@@avigator Weil es keinen Sinn macht ... Physik lässt sich nicht überlisten - wenn weiterhin ca. 55kWh Strom für die Herstellung von 1kg H2 benötigt werden, egal ob "grün" oder konventionell, dann ist es IMMER effektiver, den Strom in einen batterieelektrischen PKW zu laden und direkt zu verfahren, anstatt ihn umzuwandeln. Mit 55kWh Strom fährt ein Elektro-PKW, wie von Chris im Video gesagt, mindesten 200km weit, eher weiter.
@@Newchurch Falsch. Ein Bekannter fährt einen Mirai. Grund: Kein Garagenstellplatz d.h. keine Wallbox, aber eine Wasserstofftankstelle in der Nähe. Alternative wären sonst nur weiterhin Verbrenner zu fahren.
@@avigator WAS? Ich kenne genügend E-Autofahrer, denen es ebenso geht wie deinem Bruder - keine Lademöglichkeit zu Hause, da Mietwohnung ohne Stellplatz, etc. Die fahren dann halt zum nächsten Schnelllader (anstatt zur H2-Tanke) oder tanken während des Einkaufs. Die letzte Idee, auf die sie kommen würden, wäre der Kauf eines H2-PKWs anstelle des E-Fahrzeugs.
🤣👍 Diese kreative Einarbeitung der Werbe-Botschaften ist wirklich gelungen. Doch auch dein Review ist sehr interessant, unterhaltsam und vor allem informativ. Danke.
Also, Ich komme aus Hameln-Pyrmont und im Umkreis von 10km um meinen Wohnort befinden sich 3 fossile Tankstellen und erfreulicherweise über Bad Pyrmont und Hameln verteilt knapp 15 Ladestationen mit jeweils 22KW Leistung, in beiden Städten gibt es m.W.n. eine Möglichkeit mit 50KW zu laden. Eine Wasserstofftankstelle sucht man vergebens. Die 3 nächsten wären in Hannover, Rheda-Wiedenbrück oder Kassel zu finden, die nächste Tankstelle wäre also 60km entfernt. :D
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man beide Technologiekonzepte (Wasserstoffeelektroauto und Batterieelektroauto) parallel weiterentwickeln sollte, damit wir nicht den gleichen Fehler begehen wie vor 100 Jahren, als man Verbrenner besser weiterentwickeln konnte und diese ab einem gewissen Punkt Elektroautos überlegen waren. Nach nun 100 Jahren haben wir gemerkt, dass es nicht die beste Idee war nur ein Konzept weiter zu entwickeln. Ich bin auch der Meinung, dass sich Wasserstoff- und Batterieelektros ähnlich verhalten werden, wie Benziner und Diesel. Batterieelektros für alle die weniger oder seltener lange Strecken fahren, Wasserstoffelektros für die, die sehr häufig Autobahn bzw. sehr viele lange Strecken fahren. Beispiel: ich Pendel aktuell regelmäßig von Berlin nach Emden. Im Firmen Mondeo dauert das bei Vollgas ca. 4-4,5h. Die Zeit ist dabei Arbeitszeit und ich will am Freitag so schnell wie möglich wieder bei meiner Familie sein. Deshalb ist für mich ein Stopp von 30 Minuten bei einer langsameren Reisezeit nicht akzeptabel. Mit dem Wasserstoffelektro könnte ich die Zeit mit dem Mondeo vielleicht auch schaffen, allerdings Emissionsfrei. Dass ich dabei einen höheren Energieverbrauch habe ist mir bekannt. Das nehme ich aber unter der Prämisse von „grünem Wasserstoff“ gerne in Kauf, da ich immer noch kein CO2 etc ausstoßendem.
@Daniel Brice jaja sowieso ist alles verantwortungslos, was man selbst nicht macht/machen will. Was halten Sie denn davon, mir nicht die Fähigkeit abzusprechen selbst einschätzen zu können, wann ich wie schnell, in welchem körperlichen und geistigen Zustand und wie lange einer Tätigkeit - im speziellen Fall jetzt Autofahren (sogar mit 200km/h+) - nachgehe?
Ja, wenn wir grünen H2 hätten. Ja, wenn wir H2 Tankstellen hätten. Ja, wenn die Autos nicht auch noch teurer wäre. Viele Wenns. Sinnvoll erst in ca. 10 Jahren, aber dann sind auch die Batterien so weit, dass man H2 gar nicht mehr braucht. P.S. An H2 wird schon seit Jahrzehnten geforscht und die Autos waren schon etliche Male "kurz vor dem Durchbruch".
Ich denke dass der Battery Swap auch eine Option ist (dauert keine 5min). Nicht mehr lange, dann kommen die ersten Stationen zu uns. NIO will schon dieses Jahr in Deutschland starten.
@@LastManOnPlanet Wasserstoff-Autos werden von unseren Herstellern genau so Weiterentwickelt wie vor kurzem noch die E-Autos. Alles immer kurz vor dem Durchbruch, aber gäbe es nicht Tesla. Dann würden E-Autos in Deutschland nur so Aussehen wie der Twizy von Renault. Sprich es braucht jemand der Geld in die Hand nimmt und sowas Richtig weiter Entwickelt. Für das Eigenheim gibt es auch schon länger Wasserstoff-Speicher um die Solarenergie zu Speichern. Warum also nicht auch das eigene Auto mit Wasserstoff zu Hause "Tanken"? Die Methanol Brenstoffzelle wird genauso betankt wie der Verbrenner mit Benzin/Diesel. Deckel Auf und Tankrüssel rein. Umbau an den Tankstellen fast so wie der Umstieg von Normal-Benzin auf E10.
@@andreasschindler8652 Der Durchbruch der E-Autos hat mehr mit der Lithium-Batterie (s. Nobelpreis) zu tun und mit dem Neudenken (Software) von Tesla. Bei H2 findet das nicht statt, denn im Gegensatz zum Tesla-Netz bräuchte man erst grünen Wasserstoff und ein Netz aus großen Tankstellen, die jeweils 1 Mio kosten plus Lieferketten). Das ist bei Strom weniger problematisch und günstiger plus vorhandenem grünen Strom und dass jeder (am besten über PV) selbst zuhause laden kann. Die Voraussetzungen für H2 sind also im Vergleich zu E denkbar schlecht.
Was noch wichtig ist zu wissen..wie hoch sind die Wartungskosten bei dem Wagen. Und wie lange hält die Brennstoffzelle. Und zu wie viel Prozent kommen die Edelmetalle und seltenen Erden recycelt werden.
Alter ich habe von dir noch nie ein so maximal unsachliches Video gesehen wie dieses Ich bin so maximal sauer dass ich jetzt zuerst zum Nachbarn gehe und die drecks kläffende Töle von ihm mindestens fünf Minuten lang treten muss und meine Wut abzubauen Erstens hatte Mercedes den GLC full cell zweitens gab es einen Audi h-tron ebenfalls mit Wasserstoff und aktuell baut BMW einen X5 ebenfalls mit Wasserstoff das keines dieser bisherigen Modelle sich durchgesetzt hat liegt an der Verknappung der wasserstofftankmöglichkeiten wenn man diese mit so viel Steuergeldern finanzieren würde wie die elektrosäulen hätten wir dieses Problem dass man 10 km hin und 10 km zurückfahren muss um einmal Wasserstoff zu tanken heute gar nicht mehr Wasserstoff produziert man heute auch nicht mehr aus Erdgas wie du es in deinem Video sagst sondern aus einem Überschuss von regenerativer Energie die man ansonsten nicht speichern kann hier funktioniert der Wasserstoff komplett zu 100% als Speicher überschüssiger regenerativer Wind oder Solarenergie das solltest du eigentlich wissen da du ja eine Photovoltaikanlage in dein Haus installierst und die überschüssige Energie wird bei dir ins Stromnetz eingespeist allerdings kann man modern auch eine eigene Wasserstoffproduktion im Keller haben dazu gibt es zahlreiche Videos über aktuellen Stand der Technik ebenfalls auf UA-cam zu finden Und schau dir einfach mal an wie na du eine Verbrenner Tankstelle bei dir vor der Türe hast wieso denn zu einem batterieelektrischen Auto wechseln wenn du bis zur nächsten Tankstelle maximal 1 km zu fahren hast dann wird der Diesel doch sehr viel besser geeignet oder? Daran erkennt man wie maximal unsachlich dieses Video von dir ist es ist gespeist von Vorurteilen der Akku faschismusfraktion ich könnte echt über dieses Video stundenlang kotzen Bitte mach dich einmal schlau was der moderne Stand der Technik angeht und damit meine ich auch richtig schlau und in mach ein neues Video zu diesem hochbrisanten Thema natürlich ist die Energieumwandlung von Strom in Wasserstoff und dann zurück innerhalb des Autos wieder zu Strom sehr unvorteilhaft ohne Wenn und ohne aber allerdings wo cares wenn wir von grüner Energie reden und hier den Überschuss abzapfen die mir ansonsten nicht gut speichern können ich glaube ich habe mich gerade ein wenig wiederholt was daran liegt dass ich so extrem sauer über dieses Video bin Von dir bin ich normalerweise sehr viel informativeres gewohnt und vor allem sehr viel sachlicherer Umgang mit alternativen Techniken ansonsten schlage ich wirklich zu 100% vor lass uns weiter Diesel fahren denn die Tankstellen sind sehr viel näher am Ort als Highspeed stromlader Ich würde mich sehr freuen innerhalb der nächsten vier Wochen ein weiteres Video von dir zu sehen zu diesem Thema ohne Akku Faschismus Brille auf und voll sachlich was ich hier in diesem Video zu 100% vermisse ich bin echt von dir enttäuscht By the way ein Fuel cell lWasserstoffauto ist ebenfalls ein Elektroauto
@@sebastianlabusch465 Mir wurde von Seiten der Grünen zugetragen, dass sich der Mix wanden soll. Das war 2021. Natürlich kann es wegen dieses Corona vorkommen, dass es nicht so weit ist, wie man es gerne hätte. Grund das die Info von den Grünen ist, liegt darin, dass ich gezielt danach gefragt habe.
@@netwalker6391 Wir können mit dem Überschuss der regenerativen Quellen noch nicht einmal genug Wasserstoff für industrielle Anwendungen produzieren, für die Autos ist das komplette Verschwendung. Erzähl Deinen Nachbarn mal dass Du 2-3 mal mehr Windräder bauen lassen willst als es für den Betrieb von Eautos notwendig wäre… BMW, Honda und auch Hyundai haben ihre Wasserstoffbrennstoffzellen aufgegeben weil sich die nicht wirtschaftlich herstellen lassen. Beim Hyundai Nexo hätte der (ein gerade so in der Mittelkasse angesiedelter PKW) 200000 Euro kosten müssen um wirtschaftlich zu sein. Wasserstoff für PKW ist tot, der Mirai ist der letzte Zombie denn bei einer Produktion von weltweit 30000 Autos dieser Art wird die Infrastruktur niemals mehr wirtschaftlich werden. Und LKW/Busse brauchen 350 Bar und nicht 700 Bar wie die PKW…
Das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das sollte man ebenso noch einmal durchdenken wie die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW. Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren. 34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen? FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV. Ein FCEV als PKW dürfte nur in seltensten Einzelfällen eine tatsächlich "interessante Alternative" sein.
Es wäre richtig geil, wenn du mal den toyota bz4x in die Hände bekommst. Der steht bei mir aktuell als Favorit auf meiner Liste. Da du so geile Videos machst, hätte ich gerne deine Meinung dazu 😍
Hallo Chris, danke das Du auch die Alternativen betrachtest. Sicherlich muss auchl bei den Ladesäulen noch etwas getan werden, aber wir sind bereits zu weit, als dass man nun auf eine Alternative umschwenken würde (realistisch betrachtet). Ich bin mit meinen Mercedes EQC, den ich nach Deinem Video bestellt habe, sehr zufrieden. Nur stellt sich aktuell eine Challenge, an eine Ladestation kommt man in der Regel nicht mit einem Anhänger :(. Ich plane grade eine Reise von Minden nach München mit Anhänger (620km). Mit dem leeren Anhänger auf dem hinweg ist es noch einfach, da kann ich bei jeden Ladestop einfach den Anhänger abkoppeln und woanders hinschieben. Auf dem Rückweg mit einem vollen Anhänger gestaltet sich das wieder anders. Da blockiere ich an den Raststätten den gesamten Verkehr, wenn ich dort mit Anhänger stehe.
*So ab geht´s! Schauen wir uns mal den Mirai 2 an. Ein tolles Auto - mit toller Technologie. Wären da nicht die ABERS. Übrigens, hier gehts zum Video vom Mathias von Instadriver - ein fantastisch aufschlussreiches Video mit Zahlen, Daten, Fakten zum Thema! **ua-cam.com/video/-ZwsTDyECNg/v-deo.html*
Super Video von Instadrive! Hier werden definitiv einige Stammtischparolen widerlegt!
Why do you say that the higher consumption in winter would not be like an EV? What is the heating principle? Is it not an heat pump as well?
Ja das Video ist super vor allem was Argumente gegen Efuels angeht
@@jeanbaptistelabelle exactly my question too. I don't know maybe it gets heat out of the fuel cell that might get warm while producing electricity. Weiss das jemand hier wie das Auto im Winter warm wird? Kommt die wärme von den Brennstoffzellen, oder muss wie beim Elektroauto die Wärme mittels Wärmepumpe dem Motor, bzw. den Brennstoffzellen entzogen werden?
@@erwingiger9735 well, true, with all the energy lost in the process, maybe some of it is scavenged and used to heat the car. Still, at 130km/h and 0°, 4-5% additional consumption is coming from the 9% higher density (same or bigger impact for the Mirai as the Cx is not exceptional) and 5-7% is coming from heatin system so all in all, I don't think the Mirai would be much better.
Ich bin gelernter Chemikant und Chemiemeister und arbeite seit Januar 2006, in der größten Elektrolyse Anlage Europas. Wir sind nach der Deutschen Bahn, der zweit größte Stromverbraucher in Deutschland, NUR mit unserer "kleinen" Elektrolyse im Verhältnis dazu, was noch alles aufgebaut werden müsste, um Deutschland nur ANSATZWEISE, irgendwie mit Wasserstoff flächendeckend versorgen zu können!Bei uns fällt unter anderem, auch H2 an.
Was ich immer an den H2 Befürwortern so witzig finde, dass die überhaupt nicht wissen, was für ein Aufwand hinter H2 steckt. Weil es in der Natur überhaupt nicht vorkommt. In einem Kilo H2, stecken über 50kWh an Strom. Und das ist nur die Produktion an sich. Die ganze Nachbehandlung und Vorbehandlung, überhaupt nicht eingerechnet!
Der Einsatz (Kondensat/deminaralisiertes Wasser) muss wirklich rein sein (zig Filter und Ionentauscher). Der Einsatz muss erwärmt werden, damit die Effizienz passt (möglichst wenig Spannung pro Zelle, damit man Strom so gut wie möglich ausnutzt und einspart). Nachbehandlung mit Waschen, dann wegen dem Waschen braucht man Flüssigkeitsabscheider. Danach riesige Kompressoren, die sich nicht nur mit 100W die Stunde zufrieden geben....... (ganz einfach und grob erklärt der Prozess, es steckt noch viel mehr dahinter!).
Und dann denken die alle, läuft so ein Brennstoffzellen-Fahrzeug ohne Probleme. Beim normalen Verbrenner, reicht ein Luftfilter. Da die Verbrennung an sich, auch nicht das sauberste ist. Für die Brennstoffzelle, braucht man sehr reine Luft. Da reicht nicht nur ein Filter. Und dann wird ja die normale Außenluft dafür genutzt (mit all dem Dreck, der auch auf der Straße liegt wie Feinstäube....). Mir wäre es sehr neu, wenn man dafür hoch reinen Sauerstoff an Bord hat, in einer Stahlflasche oder so! Also überhaupt nicht der Fall. Dadurch werden sehr viele Filter notwendig, in unterschiedlichsten Mü-Größen. Die dann auch immer alle gut und regelmäßig verschleißen.
Und die Brennstoffzelle ist an sich, nur eine umgekehrte Elektrolyse. Den Kern nennt man den Stack (meistens 4-6 Zellen in einer Einheit), zwischen jeder Zelle befindet sich die Membran (semipermeable Membran = halbdurchlässige Membran), die die Kathoden-Seite von der Anoden-Seite trennt. Diese Membranen verschleißen mit der Zeit. Sehen aus wie Putzlappen ist aber Hightech, wegen mikroskopisch kleiner Löcher darin, durch die die Ionen wandern können. Die dann nur bestimmte Ionen/Moleküle durch lassen, wie gesagt. In dem Fall, wandert dann das H+ Ion von der Anoden-Seite durch die Membran (Löcher sind nur so groß, wie das H+ Ion, damit Sauerstoff also O2 nicht rückwandern kann auf die Anoden-Seite, H2 der frisch eingesetzt wird auf der Anodenseite + rückgewanderter Sauerstoff auf die Anoden-Seite = KABOOM in der richtigen konzentration = Knallgas = Explosion) zur Kathoden-Seite. Auf der Kathoden-Seite kommt Sauerstoff also O2 hinzu, es ensteht Wasser, also H2O. Und der Strom kommt halt dadurch zustande in der Brennstoffzelle, da der Wassserstoff ein Elektron abgibt und der Sauerstoff ein Elektron aufnimmt. Ganz einfach formuliert.
Und so eine Membrane kostet immer gut Geld, bei uns sind es immer über eine Millionen Euro, wenn wir eine Remembranisierung machen müssen. Und so im kleineren Format, sind die auch nicht günstig. Halt ein typisches Verschleißteil, was immer mal wieder erneuert werden muss. Und die brauchen nicht mal zu verschleißen, die können auch einer Blister-Bildung (Blasen-Bildung) zum Opfer fallen. Dann quillen die auf und sind hinüber. Zudem dürfen sie auch nie trocken laufen, daher hat man auch Befeuchter-Einheiten im Auto verbaut.
Die Dichtungen rund um den Zellkörper, dürfen sowieso nie leck schlagen. Weil die nämlich auch so gut Druckschläge ab können, nämlich überhaupt nicht. Wie die Membranen auch. Bekommen die zu hohen Druck oder ist der Druck auf der falschen Seite zu hoch (Anoden-Seite Druck hoch, wird die Membran vom Backboard abgedrückt), reißt solch eine Membran.
Die ganze Technik ist so anfällig und noch komplizierter auf kleinsten Raum, wenn man da ein wenig Ahnung von hat wie ich, weiß man auch warum es sich bis heute nicht durchgesetzt hat! Die Automobilindustrie hätte sich sicherlich mehr über H2 gefreut. Weil da würde das fröhliche Leben in den Werkstätten weiter gehen, da munter sämtliche Teile kaputt gehen werden und man schön wie eh und je, ordentlich Wartung betreiben muss. Ich sehe es ja in der Firma, was alles kaputt geht dabei und auch verschleißt. Auf keinen Fall weniger, als bei einem Verbrennungsmotor, was da so immer alles regelmäßig anfällt. Wenn man ihn lange am Leben erhalten möchte.
Die 50 kWh Strom pro Kilo sind ja mal echt krass. Kein deu effizienter als ein Liter Benzin, komplett der falsche Schritt.
mich würde da wirklich mal mit wissenschaftlichem neutralen ansatz der vergleich von h2 und batterie in herstellung und laufendem verbrauch interessieren. und verbrenner natürlich.
Danke für diese informative und ausführliche Darstellung. Leider lesen das vermutlich nicht die, die immer groß von der H2 Zukunft reden!
Vielen Dank, dass sie meine Entscheidung für den Batterie-elektrischen Antrieb damit unterstreichen. 👍🏻
Wie wahr, wie wahr! Bei meinem Praxistest vom Mirai von vor drei Jahren hatte ich genau das gleiche Ergebnis wie Carmaniac.
Zur Frage bei 28:52
Ich habe mir mal die Zeit genommen und habe alles rausgesucht, aufgeschlüsselt und per Routenplanung nachgemessen. Für mich sind es folgende Entfernungen (Fahrtstrecke, nicht Luftlinie):
Die nächsten drei Benzintankstellen:
- 1,3 km
- 2,7 km
- 3,8 km
Die nächsten drei Ladesäulen (11 kW):
- 4,3 km (4)
- 4,9 km (2)
- 5,0 km (4)
Die nächsten drei Ladesäulen (22 kW):
- 0,4 km (2)
- 1,0 km (2)
- 2,8 km (2)
Die nächsten drei Ladesäulen (50 kW):
- 5,5 km (1)
- 6,2 km (2)
- 7,2 km (1)
Die nächsten drei Ladesäulen (150 kW):
- 4,4 km (2)
- 7,4 km (2)
- 8,7 km (2)
Die nächsten drei Ladesäulen (300 kW):
- 8,7 km (2)
- 18 km (8)
- 24 km (6)
Die nächsten vier Ladesäulen (sonstige):
- 5,0 km (3,7 kW - 1)
- 6,2 km (42 kW - 1)
- 7,4 km (100 kW - 2)
- 9,0 km (43 kW - 1)
Die nächsten drei Wasserstofftankstellen:
- 14 km
- 42 km
- 73 km
Noch... Anzahl der Verbrennertankstellen sind seit Jahren Rückläufig, besonders auf dem Land und mit anlaufen der EMobilität wird sich der Trend nur verschärfen.
Steckdosen gibt es wie Sand am Meer. Mein 11 kw lader ist in Kabellänge vom Auto.
Tankstelle 10km an der nebenbei auch 350kw Schnellader sind.
Sonst 4x 50kw Schnellader sogar 400m entfernt (2000 Einwohner Dorf).
Wasserstoff 64 km.
Und Jetzt versuche die Routenplanung nach Spanien oder Kroatien. Kleiner Spoiler, du kommst gar nicht an.
@@StarkStromer Wie lange "noch"?! Eine Wasserstofftankstelle kostet 2 Mio(mindestens, für 2-3 Autos). Glaubst du die Länder, die kein Kleingeld haben werden 20 Mrd aufbringen um auf Wasserstoff unzustellen?! Was ist mit Norwegen, dort wurde der Verkauf von Wasserstoffautos gestoppt und die Tankstellen abgebaut. Es ist ein toter Pferd...
@@marcusbiller867 Hast paar Jahre nicht die Supercharger map angeschaut oder? Selbst auf Sardinien gibt es inzwischen 2 Supercharger.. Natürlich gibt es auch in Kroatien eine Menge. Und das ist ja nur Tesla.
@@marcusbiller867 am besten den "A better Routeplanner" benutzen, bevor so unqualifizierte Aussagen getätigt werden.
Sogar bis Lissabon (Portugal) überhaupt kein Problem. 27 Std 52 min, davon 4 Std 30 min 12x ladestops für 2431 km gesamt.
Und sogar bis Athen (Griechenland) überhaupt kein Problem. 24 Std 48 min, davon 4 Std 48 min 11 Ladenstops für 2148 km.
Montenegro oder Sarajevo sowie Küste erst recht kein Problem.
Und das mit meinem Tesla Model 3 SR+ 2021 mit 55kWh die kleinste Batterie. 2022 hat schon 60kWh und der Longrange 75/82 kWh
Also nur 10 Jahre altes Stammtischgeschwurble und alle 200-300 km mal 20-40 min Pause ist sogar angenehmer als gegen allen Verstand durchbrettern. Auch ist bei 27 Stunden eine oder besser zwei Übernachtungen sinnvoll. Und Hotels mit Lademöglichkeit gibt es viele (Destinationcharger). Sogar Schuku Steckdose reicht für halb voll und CCS mit NRGkick, Juice Booster usw. für voll bis zum weiterfahren.
Ich hatte 10 Tage lang die Möglichkeit, den Mirai ausgiebig zu testen. Der war so überzeugend, dass ich heute Model 3 fahre.
Ich war ebenfalls bei 12€ auf 100 Kilometern. Bei entspannter Fahrweise. Dass der H2-Preis jetzt auch noch so deutlich erhöht wird, macht die ganze Geschichte nochmal unattraktiver, als sie ohnehin schon ist...
Angebot und Nachfrage... wenn mehr Wasserstoff gebraucht und erzeugt wird, wird der Wettbewerb den Preis senken!
Warte mal ab wie teuer der Strom daheim noch wird wenn du jetzt über 12€ / 100km brauchst
@@TheAPP2 genau,hätte,wenn,aber,vielleicht,ganz sicher…….
@@TheAPP2 Was denn nun? Wenn alle mit Wasserstoff fahren wird Wasserstoff billiger, aber wenn alle mit Strom fahren wird Strom teurer?! Wie ist das mit Angebot, Nachfrage und Wettbewerb zu erklären?
@@Alex.Snd1
Der Strommarkt wird grundsätzlich teurer. Wir versuchen ja die Energiewende auf biegen und brechen schnell durch zu führen. (Glaubt jemand wirklich wenn wir zu 100% Grünen Strom haben das der Preis dann sinkt für die kwh? 🤣 im Leben nicht)
Der Wasserstoff Preis würde erstmal sinken weil man mehr davon und wahrscheinlich auch günstiger produziert.
Strom oder normaler Kraftstoff kann man nicht mehr günstiger produzieren deswegen steigen dort die Preise
Aber man merkt das ihr das nicht verstehen wollt.
@@TheAPP2 Es ist Dir aber doch schon klar dass man für die Wasserstoffproduktion (sehr viel) Strom braucht, oder?
Interessant auch: Die Zapfsäule hat unter anderem für den Druckaufbau und den Tankvorgang einen Stromanschluss von rund 130kW - das ist fast ein neuerer HPC-Charger.
Ein fast HPC-Charger der gut 6 Autos in der Stunde zu 100 % lädt. Das ist doch was! 😊
Mittlerweile spricht keiner mehr über die Entwicklung eines Brennstoffzellenatriebes im PKW-Bereich für die Großserie, außer vielleicht am Stammtisch. Wesentliche Gründe sind: Kosten des Antriebes bzw. H2-Kosten, hoher Packagevorhalt ggü. einem Elektroantrieb (auch ggü. einem Verbrenner), Verfügbarkeit vom Wasserstoff in der Fläche, fehlender Nachhaltigkeit der H2-Herstellung zu mindestens auf die nächsten Jahre.
Sinn macht die Brennstoffzelle im Schwerlastverkehr und da sollte die volle Konzentration der Entwicklung der Brennstoffzelle sein. Wobei, auch da muss sich die Brennstoffzelle mit dem batterieelektrischen Antrieb messen, gerade mit dem Fortschritt der Akkuentwicklung.
Man sollte auch nicht vergessen das der Wartungsaufwand bei einem H2 Fahrzeug deutlich größer ist, als bei einem Batterieelektrischen Fahrzeug. Wasserstoff ist extrem flüchtig, jede Undichtigkeit an Schlauchverbindungen ist nicht nur sehr teuer (wegen dem H2 Verlust) sondern auch extrem gefährlich da ein Wasserstoff/Sauerstoff Gemisch explosiv ist. Daher wird die Wartung auch einiges Kosten um Sicherheitsrisiken zu minimieren.
BEV LKW kosten ca. 1/3 weniger als Diesel, H2 ca. 50% mehr als Diesel. Was wird die Transportindustrie wohl einsetzen? Na? Genau… Müssen sie halt 1 MWh Batterie einbauen. Na und? Wird halt 2 Tonnen weniger geladen werden können. Na und?
@@wolfgangpreier9160 keines von briden.
Für transport und logistik sind 2 dinge wichtig: Zuladung und easy logistics.
Max Zuladung die von ner batterie gefressen wird ist schlecht. Nicht vorhandene Wasserrstoff tank logistic ist schlecht.
@@trazyntheinfinite9895 Du glaubst die LKW sind alle bis Oberkante Unterlippe beladen? Nö. Lt. Statistik fahren sie mit 60% Ladung herum. Gewicht, Nicht Menge/Volumen/Paletten. Nur Baustellen LKW haben meistens vollbeladen und 40 Tonnen (früher sogar bis zu 60, bis sie die Brückengewichtskontrollen eingeführt haben, der Rekord war 122 Tonnen auf der Tangente in Wien) und die dürfen bis zu 44 Tonnen als BEV fahren. Und dabei haben die noch die kleineren Batterien weil sie nicht so weit fahren. Also Niemu Problemu. Volvo und MAN u.v.a.m. fangen jetzt einmal mit den kleineren 7.5 Tonnen und 25 Tonnen an und bauen sukkzessive aus. Wie üblich mangelt es an Menschen, Elektronik und Batterien. So wie überall.
@@wolfgangpreier9160 Nein, e-Lkw's dürfen sogar mehr laden zumindest in Deutschland!
Dort dürfen sie statt 40t+ Toleranz 44t+ Toleranz laden, aber ein e-Lkw ist ca 2-3t schwerer wie ein herkömmlicher Diesel.
Bin froh, dass du von Wasserstoffelektrisch sprichst. Viele wissen garnicht, dass Wasserstoffautos trotzdem Elektroautos sind.
Das glaub ich fast auch, die meisten haben die ollen Flüssiggasautos im Hinterkopf, die Sparfüchse mit der Gasbombe im der Reserveradmulde. Oder Erdgasautos. Aber das isses ja alles mitnichten.
Mir sind schon viele „begegnet“ die sogar nicht einmal wussten, dass Wasserstoff und Wasser nicht dasselbe ist. 🙈
@@p.zeller Schöner Dialog aus einem Film: 'Ich habe eine Methode entwickelt, mit der man aus Wasser Benzin machen kann' - 'Schön aber was werden wir dann trinken?' - 'Verdutztes Gesicht'
@@RadfahrerProductions Vor allem wird dabei vergessen zu erwähnen, dass zwischen Wasser und Benzin die Stoffe Wasserstoff und CO2 stehen. 😬
@@p.zeller superspannend auch: Dieselben Leute, die sich aufregen, wo der Strom für die Elektromobilität her kommen soll fordern, dass wir aus dem eh knappen Strom Wasserstoff oder gar E-Fuels produzieren sollen. Das machen wir dann in Afrika, und wenn da irgendwer bei irgendwem einmarschiert haben wir ein Problem wie jetzt mit Öl und Gas aus dem Osten. Geil!
Bezogen auf LKW‘s sehe ich inzwischen nicht mal mehr dort Wasserstoff als Vorreiter.
Da die Energiedichte immer höher wird und selbst MAN schon einen LKW mit 400km Reichweite rausbringt.
Tolles und sehr gut verständlich erklärtes Video.
Bevor eine teure Umstellung bei LKW auf H2, lieber noch eine Weile die modernen Diesel laufen lassen. Auch Osteuropäischen Spediteure würden sich über H2 freuen.🤣🤣
"nicht mal mehr" Willkommen in 2018:) Irgendwann erreicht 2018 auch alle anderen Teilnehmer
Danke für die klaren Worte, was den energetischen Sinn der Sache angeht.
Nach der ganzen Kritik (teilweise auch an deiner Person), die ich immer wieder ausgesprochen habe, muss ich absolut neidlos anerkennen und hier auch einfach einmal zugeben, dass dieses Video tatsächlich eines der unterhaltsamsten, aufschlussreichsten und zudem lehrreichsten ist, die man zu dieser Thematik momentan finden kann.
Ich hebe meinen (imaginären) Hut!
Tatsächlich wäre bei mir die nächste Wasserstoff-Tankstelle nur ~ 5 Km entfernt. 😅
Das ändert an der Grundproblematik (zu geringer Wirkungsgrad des Wasserstoff als Energieträger im PKW) aber auch nichts. 🤷♂️
Aha, dann viel Spaß immer im Umkreis von 5km fahren😭
@@Ralf0815, der geringere Wirkungsgrad lässt sich nicht "verbessern", da er physikalisch bedingt ist!
Der Wirkungsgrad des Wasserstoffs selbst (als Energieträger) liegt zwar noch bei ~60% ... aber durch die weiteren Verluste (Transport nur unter hohem Druck, etc.) sinkt er noch rapide! Was willst du da "verbessern"? 🤔
15 Mio. PKW mit ...
Batterieantrieb, verbrauchen im Jahr zusätzliche 40TWh Strom.
Wasserstoffantrieb, verbrauchen im Jahr zusätzliche 120TWh Strom.
E-Fuels als Energieträger, verbrauchen im Jahr zusätzliche 250TWh Strom!
(In D werden im Jahr 550TWh Strom erzeugt).
Und DAS ist der Grund, warum alles andere als BEVs keinen Sinn ergibt!
E-Fuels sind von der Effizienz her eine Katastrophe! ... und der grüne Wasserstoff wird zukünftig viel mehr in der Industrie (Stahl, Chemie, etc.) benötigt !!!
Das hat nichts mit "mangelnden Investitionen" zu tun. Mercedes z.B. hat über 20 Jahre mehrere Milliarden in Wasserstoffantriebe investiert ... ohne Erfolg.
Und selbst Hyundai und Toyota rücken mittlerweile vom Wasserstoff ab !!
@@Ralf0815 die Hersteller hatten lange Zeit, sehr lange! Was sie gemacht haben, ist uns die Ohren fusselig reden und tolle Studien gezeigt. Die haben Subventionen abkassiert, gemacht haben sie? Nichts! Was denkst du warum? Weil es mehr als unwirtschaftlich ist, im Autosegment. Den Strom um die (glaub) 700 Bar aufzubauen um zu tanken kann man anderst verwenden, glaub mir. Von transport und Herstellungskosten rede ich nicht.
@@Ralf0815 Nein sähe es nicht. Der Wirkungsgrad des Wasserstoffauto-Systems mit Wasserstofferzeugung lässt sich noch ein wenig optimieren, aber an den Wirkungsgrad eines Elektroautos mit Stromerzeugung (Ausgang: meinetwegen Windkraft) ist deutlich besser. Beispiel Windkraft : Strom mit Ladeverluste in Elektroauto geladen (vielleicht 10% Verlust. Wirkungsgrad Elektroauto 60%. Macht ca. 50%+ Wirkungsgrad.
Wasserstoff: Strom aus Windkraft in industriellem Elektrolyseur = 50% Versuchst. Den kommt noch Transport und Druckerhöhung hinzu. Dann Rückwandlung in Strom ebenfalls mit Wirkungsgrad von 50% (industrielle Brennstoffzelle). Sprich in Summe Gesamtwirkungsgrad unter 20%.
Ein Freund von mir hat einen H2 Wagen und der flucht da komplett im Winter.
Er sagt der Mehrverbrauch sei da definitiv deutlich vorhanden. Der fährt mittlerweile lieber sein Model 3.
Was ich aber noch viel wichtiger finde: Man muss sich mal anschauen, was der Mirai kann. Etwa 400km Autobahn in einer 5m Limousine, die keinen Frunk hat, einen wirklich kleinen Kofferraum und keine Durchlademöglichkeit.
Skaliert man das mal auf Golfgröße herunter, bleiben da vielleicht 250-300km Reichweite. Nix mit 1000km, was viele immer noch glauben.
Das rechtfertigt den Mehraufwand von mind. Faktor 3 Strom und die unfassbar teure Infrastruktur definitiv nicht.
Und selbst im Truck Bereich setzen 4/5 Herstellern mittlerweile auch auf BEV.
H2 hat sicherlich viele sehr sinnvolle Anwendungen. In der Mobilität aber wohl eher nicht.
Danke Chris für Deine Videos. Ich habe mir einen Skoda Enyaq Sportline bestellt. Meine Kaufentscheidung hat Dein Video maßgeblich beeinflusst. Für mich war dies ein völlig neuer Weg ein Auto zu kaufen. Ich hoffe Du bist Dir bewusst wieviel Interesse Du und Deine Videos am e-Auto wecken. Die Umweltverbände sollten Dir danken, die Marketingabteilungen der Autobauer werden Dich vermutlich schon mit einem gehörigen Maß an Respekt behandeln.
Na ja - aus dem Video zum Mirai kommt m.M.n. eher ein wenig Wehmut heraus, dass es diese "tolle Technik" nicht schafft ...
Mommentan stammen ca. 96% allen H2 direkt aus fossilen Ausgangsstoffen (Erdgas, Kohle, Erdöl) und ca. 4% aus (Alkali-)Elektrolyse - mit Netzstrom.
Laut der Statistik des Deutschen Wasserstoff- und Brennstoffzellen-Verband (DWV) stammen auch 2021 nur
@@joegoog Hallo Joe, ich hatte mir noch das verlinkte Video vom 29.05.2021 angeschaut, dort wird es dann sehr klar - bei einem Energieverbrauch von derzeit 55 kWh die zur Herstellung von 1 kg Wasserstoff benötigt werden, ist die Brennstoffzellen der Batterie zum Bezrieb von PKW unterlegen. Dies wird sich nur ändern sollte die Elektrolyseverfahren verändern. Die Brennstoffzelle ist auch dem Diesel-LKW unterlegen, wäre allerdings unter den gegenwärtigen Bedingungen eine Möglichkeit ungenutzten Ökostrom zu verwenden. Dies in zwei Videos auf den Punkt zu bringen ist für einen Kanal der sich auf E-Autos fokussiert eine anerkennenswerte Leistung.
@@olivertwist4407 : "... ist für einen Kanal der sich auf E-Autos fokussiert eine anerkennenswerte Leistung."
Na ja, Chris betont schon immer wieder, dass er nicht auf E-Autos fokussiert ... 😉
Zumindest erreicht er nicht nur e-Auto-Freaks und das ist gut so.
Der Eine oder Andere denkt evtl. doch darüber nach, wie es zusammenpasst, lautstark eFuels und grünen Wasserstoff zu fordern, aber Windräder zu blockieren und PV auszubremsen. Gut bei PV hat der steigende Strompreis wohl bei einigen ein Umdenken angeregt. Sprit /Heizöl kann ich halt kaum selber herstellen ...
Bis wir genug grünen Wasserstoff zur Verfügung haben um ihn in Autos zu verballern, sind Akkus so leistungsfähig und billig, dass man keinen Vorteil im PKW mehr hat mit Wasserstoff.
Das wird man sehen. Derzeit wird alles Material zum Akkubau teurer. Sämtliche Hersteller haben die Preise der BEV um teilweise bis zu 10.000 Euro erhöht. Wer soll diese Akku-Autos also kaufen? Einen gewerblichen Nutzer der fast alle Kosten der Nutzung absetzen kann, interessieren solche Erhöhungen nur am Rande. Damit sich die breite Masse Akku Autos kaufen kann, müssten die Preise sich mindestens halbieren. Da glaube ich nicht dran, bei immer weniger Rohstoffen.
@@p.s.5541 Schau mal was in der Brennstoffzelle verbaut wird und woher diese Materialien kommen. 🤷♂️
@@p.s.5541 Zum preis: Mich als Firmeninhaber interessieren keine Kaufpreise sondern nur die Total Cost of Ownership. Model Y kostet mich 18 cent/km, Golf TSI 23 cent/km bei derselben Fahrleistung. H2 rechne ich gar nicht, ist viel zu teuer. Bei den Transportern ist es ähnlich. Mich interessieren Kosten und minimale Reichweite von 350km im Hochwinter bei Minus 10 Grad. So was gibts noch nicht. Und ein VW Crafter mit 80km/h Höchstgeschwindigkeit kann ich nur als schlechten Witz empfinden. Der muss mind. 150 können.
@@p.s.5541 : "Sämtliche Hersteller haben die Preise der BEV um teilweise bis zu 10.000 Euro erhöht. ..."
Wegen der Nachfrage - nicht etwa wegen derartig gestiegener Kosten!
Die Herstellungskosten steigen bei FCEV mindestens in gleichem Maße - bspw. durch die aufwendigen 700bar-Drucktanks aus Kohlefaserverbundwerkstoff ...
Die Kosten treffen dann den ("grünen") Wasserstoff noch viel schlimmer! Da rechnete man gern mit
@@wolfgangpreier9160 Mich als Privater interessiert keine Total Cost of Ownership, sondern das Gesamtpaket. Model Y? In meinen Augen hässlich. Ich fahre sicher kein hässliches Auto nur weil es ein paar Euro günstiger ist als ein anderes.
Danke Chris dass du auch dieses Auto testest. Einfach genial dieser Kanal. Hier bekommt man die ganze Bandbreite.
Super, das war mal ein Klasse Video einfach zum Vergleich zum reinen Elektro. Ich persönlich glaube auf Grund des hohen energetischen Aufwands auch nicht an Wasserstoff für die breite Masse. Ich denke im durchschnitts PKW wird die Feststoffbatterie die Zukunft sein.
Schönes langes Wochenende!
Chris, ich möchte mal ein Kompliment darüber loswerden, wie toll und flüssig Du frei sprechen und erklären kannst. Es ist ein Genuss, Dir zuzuhören. Mein Lieblingswort in diesem Video: Kapriole!
😁😁😁😁
Da kann ich mich nur anschließen, Du machst das super💯💥💫❤️,
sonnige Grüße aus Kroatien ☀️
Sehr gute Unterhaltung. Mir gefällt die kreative Umsetzung der obligatorischen Produktplatzierungen mit einem Hauch von Selbstironie.
Wasserstoff PKW sind einfach ein kompletter Holzweg, auch Toyota wird sich das irgendwann eingestehen müssen. Zumdindest kann man die ganze reingesteckte Entwicklungsarbeit in anderen Bereichen einsetzten wo es Sinn macht z.B. lkw, ...
Hat Toyota eine LKW-Marke oder andere Nutzfahrzeuge in der Unternehmensstruktur?
@@multimrwatcher8695 die testen doch seit 2Jahren Wasserstoff LKW's in den USA
@@Rethi1981 Wusste ich nicht deshalb hab ich gefragt.
Beim Wasserstoffauto bin ich wieder von Anbietern abhängig die Wasserstoff anbieten. Beim Akku kann ich mich davon los sagen, denn ich kann auch über Photovoltaik laden.
Wieviele Stadtbewohner haben ihre eigene PV-Anlage?
@@geraldhofstetter7554 Wie viel Stadtbewohner haben Autos? Oder anders herum gefragt: Wie viel Stadtbewohner haben Autos zum persönlichen vergnügen aber nicht weil sie darauf angewiesen sind. Firmenautos gelten nicht, die können in der Firma laden.
@@geraldhofstetter7554 selbst ohne pv anlage, wird der Strom bezahlbar bleiben.
@@geraldhofstetter7554 : "Wieviele Stadtbewohner haben ihre eigene PV-Anlage?"
Wieviele Stadtbewohner haben ihre eigene H2-Tankstelle ? (Genau: KEINER!)
Hey Chris ich wollte einfach Mal danke sagen das du auch die schlechten Seiten der Elektro Mobilität aufzeigst. Das klingt jetzt paradox aber dank dir hab ich kein e Auto gekauft. Ich bin Städter und musste Dank dir einsehen das die Infrastruktur noch nicht so weit ist, vor allem in meinem Stadtteil. Aber der nächste in 4 Jahren wird hoffentlich ein Stromer!
Schade zu hören, ich kann das für die meisten Städte nur bestätigen.
Sobald eine eigene Lademöglichkeit (Zuhause/Firma) vorhanden ist macht das nicht nur Spaß, sondern ist das echt entspannt keine Tankstellen mehr anfahren zu müssen. Neben günstigen Kosten.
Autobahnen sind schon vollgepflastert mit Schnelladern, Tendenz schnell steigend.
Leider sind Städte immer noch massive Blockierer wie Berlin bestens beweist. Oft wegen eigenen Stadtwerken! (Monopolbildung!)
Leider sind politisch immer noch falsche Anreize vorhanden.
350 kw Schnellader ist gut für Autobahnen, aber für das gleiche Geld könnten 100x 3,5kw Laternen Lader installiert werden, was für die Städte sinnvoll wäre. Bei Parkscheinautomaten aufstellen geht das auch schnell und die können für das Zahlen neben Plug&Charge verwendet werden.
Aber was erwarten wir von einer Regierung die Abstandsflächengesetze für Militäranlagen erlassen möchte, welche 40% aller Flächen in Deutschland für Windräder ausschließen wird und auf der anderen Seite redet wie viel mehr Flächen ausgewiesen werden sollen...
Es gibt immer noch eine grosse Gegner-Lobby in unserer Regierung.
Das ist halt auch nur eine Seite des Ganzen. In den Städten müssen Lademöglichkeiten entstehen und das tun sie nicht von selbst. Hier ist ein wenig Engagement gefragt, die entsprechenden Politiker auch auf den Bedarf aufmerksam zu machen. Entweder dass die lokalen Energieversorger selbst Lademöglichkeiten aufbauen oder dass zumindest "Drittanbieter" nicht dabei behindert werden.
@@BeX32210 Politik schafft nur Rahmenbedingungen, die Umsetzung findet örtlich statt.
Auch jeder einzelne ist verantwortlich dafür. Ich habe z.B. mit unserem Bürgermeister gesprochen und inzwischen haben wir mehr Ladepunkte als EAuto Besitzer im Dorf.
Theoretisch kann jeder etwas vorantreiben, denn Gesetze welche Kommunen, Vermieter usw dazu zwingen Ladepunkte zu errichten gibt es ja schon. Leider muss das eingeklagt werden, wenn diese sich quer stellen.
OnCharge macht so etwas. Sprich wenn jemand Bedarf anmeldet (kostenfrei) wird für OnCharge die rechtliche Grundlage geschaffen um eine Errichtung einzufordern und ggf zu einzuklagen.
@@StarkStromer auf das wollte ich hinaus :)
Finde es Klasse, dass du den Instadriver empfiehlst... Ich gucke euch beide sehr gerne. Ihr ergänzt euch sehr gut. 😊
Mir ist gerade eingefallen, beim UA-camr Norio war gerade diese Woche, eine verbesserte Möglichkeit der Elektrolyse vorgestellt. Der Wirkungsgrad sei da bereits bei 95%. Es geht so oder so voran.
@@0212Sharky hab ich auch gesehen. Ist aber noch lange nicht serientauglich... und dann muss H2 aufwändig transportiert werden. Das hin und her Komprimieren verbraucht auch wieder Energie und die Brennstoffzelle selbst ebenfalls. Aber ja, es ist ein Schritt in die richtige Richtung. Nicht für die Verwendung bei PKWs, aber wir haben viele Bereiche, wo grüner Wasserstoff dringend gebraucht wird. Wenn sich das Prinzip aus Australien durchsetzt, dann wäre das ein Schritt in die richtige Richtung.
@@0212Sharky Hallo. Es werden auch schon Wasserstofflösungen für die eigene Solaranlage angeboten mit angeblichen 90 % Wirkungsgrad. Davon sind knapp 8 % die Produktion von Wasserstoff knapp 80 % Abwärme, im Sommer besonders nützlich. Und dabei habe ich die Werte noch aufgerundet.
Die Anlage kostet über 100.000,- € und braucht 3.800 kWh um 300 kWh nutzen zu können. Die 3.000 kWh Abwärme kann eine Wärmepumpe mit 750 - 1.000 kWh erzeugen und das sogar dann wenn Sie gebraucht wird. Zusätzlich kommen noch glaube ich 800,- € Wartungskosten jährlich dazu. Für die 300 kWh Strom aus dem Netz zahle ich 75,- € und für die restlichen 3.500 kWh die ich ins Netz einspeise bekomme ich 262,50 € also ich bekomme sogar 187,50 € für meinen Strom anstatt 800,- € jährlich zu bezahlen um Ihn vernichten zu können.
Selbst wenn wir noch 125,- € für Strom aus dem Netz bezahlen um mit der Wärmepumpe die Abwärme zu ersetzen bleiben mir immer noch 62,50 €.
Und dann kommen noch eventuelle Reperaturen und die Abschreibung dazu.
Damit bekommen Sie den teuersten Strom der Welt!
Mit freundlichem Gruß
Peter K.
Als guter Vergleich bietet sich auch der Kia EV6 RWD (also mit Hinterradantrieb) mit der 77.4 KWh an. Und man muss nicht auf den 7.6.22 warten. Bei konstant 135 Kmh komme ich zwischen 380 km bis 400 km weit. Dies bei Temperaturen im Bereich von 12° bis 26°.
da fällt ja dann das argument vom schnellladen beim wasserstoff auto irgendwie weg
denn soviele wasserstofftankstellen gibt es doch gar nicht, und eine tankstelle kostet eine million euro....und dann gibt es noch ganz andere probleme....das wird nie was
Genau mein neues Auto, ich bin mal gespannt wie sich der ev6 schlägt!
34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen?
FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV.
@@joegoog subventionen sind praktisch nie gut, das wird der Deutsche nie lernen
@@armin3057 " subventionen sind praktisch nie gut, das wird der Deutsche nie lernen"
Subventionen sind manchmal notwendig /sinnvoll. Aber man muss so pragmatisch sein und erkennen /reagieren, wenn ein Weg sich als Irrweg erweist.
Da sind E-Auto und "Wasserstoffauto" völlig gegensätzliche Fälle.
Da nützt auch kein Geschwafel von "Technologieoffenheit".
Physik, Chemie und Ökonomie lassen sich nicht betrügen - Menschen dagegen schon.
Super Video das sollten sich die ansehen die immer sagen Wasserstoff ist die Zukunft.
Danke Chris, dass du nicht einen Kanal führst der sich nur auf E-Autos beschränkt, sondern auch andere Antriebskonzepte miteinbezieht.
Der Wagen ist ein Elektroauto.
Defacto sind H2-Autos auch Elektroautos ☺️
Ja na klar sind Wasserstoff-Brennstoffzellen Autos, E-Autos da sie ja mit einem Elektromotor angetrieben werden.
Ich meinte es eher im Kontext, dass Wasserstoffautos eher nicht so sehr in der Gesellschaft repräsentiert sind und ich es daher lobenswert finde, dass Chris sich dahingehend genähert hat.
@@Ftxbu Ich könnte mir vorstellen, dass dies auch mit der kürzlichen Umfrage zusammenhängt wonach 32% der deutschen offenbar ein Wasserstoff Auto wollen was komplett der Realität was Fahr und Kaufverhalten angeht. Da ist ein Video was ein Wasserstoffauto überhaupt ist und was es für den Alltag bedeutet sehr sinnvoll gewesen.
er unterscheidet ja in dem video auch selbst ganz explizit zwischen elektro auto mit hochvoltakku und einem wasserstoffelektrischen fahrzeug. nur weil es technisch gesehen des motors wegen eins ist, würde das gros der deutschen es nicht als solches bezeichnen.
Ich schätze Ihre Videos sehr. Auch wenn ich nicht immer gleicher Meinung bin, sind sie doch sehr informativ. Es wäre vielleicht fairerhalber für Wasserstoffautos noch anzumerken, dass das typische Schwächeln der batterieelektrischen Fahrzeuge im Winter - mit hohen Zusatzbelastungen und einbrechender Reichweite - beim H2-Fahrzeug zu vernachlässigen ist. Dafür kann der Füllstutzen des H2 am Tankstutzen festfrieren. Das mit der Effizienz des H2 mag rechnerisch stimmen. Allerdings ist es so, dass die Nachfrage im deutschen Stromnetz im Tages- und Jahresverlauf schwankt. Herrschen Sonne und Wind, werden Windkraftanlagen bei wenig Nachfrage abgeschaltet, um das Stromnetz nicht zu überlasten, was man in Windparks trotz ausreichend Wind oft feststellen kann. Die vorhandene Energie wird einfach nicht genutzt, da nicht speicherbar. Würde man diese Energie der Elektrolyse zuführen, dann hätte man statt Stillstand jede Menge grünen H2. Dann wäre die Effizienz egal, da tatsächlich bisher ungenutzte Energie nutz- und speicherbar würde. Und man sollte bedenken: Die hohen Kosten von Elektroautos und fehlenden Ladestationen waren anfangs auch ein Totschlagargument von Verbrennerfahrern, warum wiederholen es E-Autofahrer nun gegenüber H2-Autos? Massentauglichkeit und -produktion macht jedes Gut preislich günstiger... . Dies wird aber pauschal dem H2 abgesprochen und tot geredet. Das kann ich nicht nachvollziehen. Hier wäre Offenheit für andere Technologien wünschenswert, Vielfalt statt einseitige Ausrichtung, nur weil man glaubt, gerade das Ei des Kolumbus gefunden zu haben.
Ein Elektrolyseur ist ziemlich teuer und muss deshalb auch eine hohe Auslastung haben. Niemand wird also so etwas im großen Maßstab bauen, und dann mit 300 Betriebsstunden im Jahr zufrieden sein.
Das können wir machen, wenn wir weit über 80% erneuerbaren Strom im Netz haben. Bis dahin müssen wir sogar extrem auf die Effizienz achten.
Es wurde ja erwähnt, dass ca. 6,5 Terrawattstunden an „grünem Strom“ pro Jahr in Deutschland nicht produziert werden.
Hört sich viel an, ist aber nur 1-2% des deutschen Strombedarfes.
Nehmen wir mal an, diesen würde es als H2 geben, also ca. 130 Mio Kilo H2, sind dann ca. 8.500 Autos, die 15.000 km im Jahr fahren könnten mit dieser Energie.
Is schon ok, aber besonders viel isses bisher nich…
Das ist mir alles durchaus bewusst. Das Zauberwort ist: BISHER. Ich habe den Eindruck, dass eine Technologie für die Mobilität aktuell bewusst totgeredet wird. Dieses Vorgehen kennen wir von jeder Neuentwicklung, die die Gefahr birgt, dass eingefahrene oder einmal eingeschlagene Konzepte gefährdet und damit Milliardengewinne der Autoindustrie reduziert werden. Was gibt es Besseres, als zukünftig alle Verbrenner für tot zu erklären, alle Menschen auf Batterieelektrik zu zwingen, um dann in 10 - 20 Jahren H2 als DIE Lösung zu präsentieren? Das sind knallharte Wirtschaftsinteressen. Und was hat die Abschaffung von alten Verbrennern für einen Sinn, wenn die Fahrzeuge verkauft werden und in weniger privilegierten Ländern weiterfahren? Das ist eine gigantische Wertvernichtungsmaschine. Umrüstungen wären sinnvoller.
@@grmpflz Du hast da einen großen Denkfehler. PKW werden sowieso ständig erneuert. 3 Millionen pro jahr werden neu zugelassen. Das heißt, dass alle 15 Jahre der Bestand komplett durchgetauscht ist...bis auf wenige Ausnahmen.
Deswegen wäre es auch egal, ob in 20 Jahren H2 so attraktiv ist, dass sich ein Brennstoffzellenfahrzeug lohnt. Die meisten kaufen sich doch sowieso alle 5 Jahre ein neues Auto.. da ist die Antriebsart dann doch vollkommen egal.
Eine H2 Infrastruktur ist sowieso nicht mit der aktuellen Tankstellen Infrastruktur kompatibel. Es werden komplett andere Transportfahrzeuge und Zapfsäulen benötigt, die man überall aufbauen kann.
@@grmpflz Naja, dagegen spricht einfach, dass die Produktion von H2 dreimal so teuer ist, wie den Akku laden.
+ es ist gefährlich
+ auch Brennstoffzellen verschleißen
+ noch ist die Technologie sehr empfindlich und benötigt Filter etc.
H2 Tech sollte im professionellen Bereich massiv erweitert werden.
Schwerlast, Saisonspeicher und Erdgasersatz.
Ich will gar nich, dass der „Proll von nebenan“ mit einer H2-Bombe durch Gegend fährt.
Klar, Akkus sind auch nich ohne, aber dort ist die Gefahr einer Explosion = 0.
Ein Brand ist auch schlimm, aber weitaus weniger als eine H2 Explosion.
Lieber Chris, wir fahren den Toyota Mirai 1st Edition und ich bin vorbelastet, da ich einmal bei einem Toyota-Händler tätig war.
Der Hintergrund dieses Autos ist die Einführung von Wasserstoff als globalen Energieträger und Speichermedium (variabel auch in Form des Trägermediums oder physikalischer Art).
Tatsächlich ist die aktuelle Mirai-FC Technik bereits modular vom PKW verwendbar. Aktuell laufen schon Tests in Japan mit H2 als 700bar lokale Transportspeicher (Autorennen) oder als Cartridges für eine Kreislaufwirtschaft.
Toyota und Hyundai verfolgen hier einen sehr systematischen, gesellschaftlichen Ansatz mit Wasserstoff. Das Interessante ist nur, dass die Baubarkeit bereits auf PKW-Größe reduziert wurde. Umgekehrt in LKW oder Busse oder Züge die Antriebseinheiten einzusetzen, ist dagegen eher eine einfachere Aufgabe.
Im Video hattest du übrigens nicht gesagt, in welchem Modus du das Fahrzeug bewegt hast. Es gibt die Eco, Normal und Power Variante, die man separat wählen kann und massive Auswirkungen auf Gaspedal und Kennlinien hat.
Unser Realverbrauch liegt im Ecomodus bei etwa 0,85 bis 0,95 kg und meistens mit vier Personen.
Das der Wasserstoff nur wirklich mit Sonne, Wind und Biogas etc. pp. wirklich grün ist, steht aber ausser Frage. Hier arbeiten aber global zig Firmen bereits an Optimierungen.
Im privaten Bereich geht es bereits mit HPS Home Power Solutions und deren Picea Brennstoffzellen schon heute. Dann steht kein Akkuspeicher am Haus, sondern +300 kWH H2-Speicher in Industriestahlzylindern und dein Haus ist völlig autark. Damit lädts du dann die BEV übrigens netzunabhängig mit reinem Solar-H2. Du befeuerst auch deine Wärmepumpe damit oder ggf. genügt sogar die Abwärme der Brennstoffzelle in einem Niedrigenergiehaus. 😉
Deutschland denkt zu kurz und aktuell nicht ansatzweise sektorübergreifend. Das ist das Hauptproblem in Berlin. Jede Lobbygruppe bekommt seinen eigenen Vertreter und Gremium dort. Am Ende ist aber nichts fertig und wir haben überall Anschlussprobleme. 😞
Wie viel Kg Wasserstoff produziert die PV-Anlage am Tag?
@@jonsboy8970 Das müsste in den offen verfügbaren, technischen Datenblättern stehen. Ich kann gerne mal nachschauen. Das Prinzip ist, dass man kurzfristig einen schnellen Akkuspeicher hat und für die Grundversorgung das H2 erzeugt. Der Gesamtwirkungsgrad liegt daher bei deutlich über 90% im System und auch in Bezug auf entstehende Abwärme, z.B. als Vorlauftemperatur eines Wasserspeichers für Heizung oder Dusche.
Ist beim Mirai übrigens eine feine Nebenerscheinung, dass man im Winter sehr schnell Heizungswärme bekommt und die Luft im Sommer leicht gekühlt in den Fahrgastraum kommt. Letztlich natürlich alles auch eine Frage der eigenen Komfortzone. 😉
Aus technischer Sicht bleiben 400/800 Volt aber immer einfacher zu beherrschen als 700bar Gasdruck. Allein schon, was Sicherheit und Wartung angeht. Vom Well-to-Tank ganz zu schweigen. Warum Strom zu Wasserstoff machen, um dann wieder aus dem Wasserstoff Strom zu machen? Effizient ist das nicht.
Trotzdem ist und bleibt H2 ein Energiefresser und Energie ist und bleibt teuer. In der Mobilität wird H2 eine untergeordnete Rolle spielen. Das ist leider nichts für den Massenmarkt.
Ja, Picea ist toll, aber aus ökonomischer Sicht absolut nicht rentabel. Für eine jährliche Nutzung von 4 bis 5 MWh im Haus kostet die Anlage ca 60.000 Euro ohne PV. Die dazugehörige PV-Anlage wird mit 10kwp kalkuliert und würde zusätzlich ab 15.000 Euro aufwärts kosten.
Wenn ich einen siebenstelligen Betrag auf den Konto hätte, würde ich mir die Anlage aus ökologischer Sicht mir leisten. 😉 D.h. die, die es sich locker leisten können, sollten dies tun.
Und ich glaube, dass ein H2-Auto damit nicht getankt werden kann, da das System gasförmigen H2 ohne mega Kühlung und Druck speichert.
Wäre cool wenn du vielleicht auch Mal das Methanol Auto von Gumpert anschauen könntest.
Ja, Methanol ist wahrscheinlich noch viel weiter weg. Wahrscheinlich in naher Zukunft auch nicht für den Massenmarkt zugänglich. Aber ich glaube so weit dürfte Gumpert nicht von dir entfernt sein und einfach Mal als Einblick was möglich ist fände ich es sehr sehr cool und würde das Video vermutlich sogar 2x schauen. 😁
Siehe mein Kommentar weiter oben. Man braucht (und bezahlt) dafür die sechsfache Menge Strom ...
@@eddiedl6899 Strom ist da. Hier im Norddeutschland ist der Ausbau der Alternativen bei bis zu 160%. Hier stehen öfters Windräder stillle, weil es hier Stromüberfluss gibt. Was es braucht sind Speichermöglichkeiten. Warum in teuren Akkus und nicht in anderer Form?
@@andreasschindler8652 Weil ein teurer Akku immer noch viel billiger ist, als die vierfache Menge Windräder. Es wird seine Gründe haben, dass euer Überschuss nicht in die Elektrolyse gesteckt wird.
@@eddiedl6899 Grund dafür ist einmal die Überlastung der Oberleitungen, sprich der Strom kann nicht wirklich gut zum Elektrolyseur transportiert werden. Ein weiterer Grund ist, dass für den Strom, der für den Elektrolyseur genutzt wird, das volle Netzentgeld nach Industrietarif gezahlt werden muss. Und das ist so hoch, selbst für Großabnehmer, dass der H2 absolut unwirtschaftlich ist. Da ist es wirtschaftlicher, den Strom nach DK zu exportieren (was aufgrund der überlasteten Leitungen schwierig ist), dort den H2 zu produzieren und dann den H2 zu importieren, einfach weil dort das Netzentgeld für den Strom nur einen Bruchteil von dem Netzentgeld in S-H beträgt…
Daher stehen die Windräder lieber still, da kriegt der Betreiber eben nur seine zugesicherte Vergütung, die Leitung laufen eh schon auf 110% Last und gut ist. Speicher gibts fast keine und den Strom umwandeln macht keiner, weil unwirtschaftlich. Eigentlich extrem traurig…
@@20JG12Hier verkennt jeder die Brisanz der Lage. Dass es auch mal Tage mit Überschuss in Norddeutschland gibt, ist für die Gesamtsituation völlig unerheblich. Klar muss man das speichern können. Kann man aber nicht. Schon daran wird es scheitern. Wir haben aber zunächst mal ein Energieproblem, d.h. die Gesamtmenge an Öko-Strom ist noch um ca. Faktor 3 bis 5 von dem weg was sich unsere Politiker gerne herbeireden. Mal ganz unabhängig vom Speicher. Und wie bitte soll man diese Menge an Windrädern aufstellen können? Wer sich ernsthaft mit dem Problem auseinandersetzen will der schaut "Wieviel Zappelstrom verträgt das Netz" und "Wie retten wir das Klima und wie nicht" bei UA-cam. Danach sollte auch dem letzten Öko-Folkloristen klar sein, wie aussichtslos die Lage ist.
Ich glaube auch nicht mehr an Wasserstoff oder Ammoniak für den normalen PKW Antrieb aber für LKW, Flugzeuge und in der Schifffahrt sehe ich es ganz weit vorn da Batterien da einfach zu viele Nachteile haben.
Früher hörte man oft dass das Batterie-elektrische Fahrzeug ein Holzweg ist. Jetzt hört man das gleiche über das H2-Elektrische Fahrzeug. Für die Energiewende wird man beides brauchen. (98% Verbrenner auf den Straßen) Hausaufgaben haben beide Technologien zu machen denn wenn wir nur noch Wind und Sonnenstrom nutzen wollen wird’s auch nicht mehr egal sein wann man an der Zapfsäule steht.
"Für die Energiewende wird man beides brauchen."
Nö.
Für die Energiewende brauchen wir vor allem ausreichend regenerativ erzeugten Strom.
Da ist es halt schon ein Unterschied, wenn ich für die gleiche Wegstrecke mit dem FCEV 3x so viele Windräder /PVA benötige, wie mit einem BEV ...
Mal als Denkanstoß:
1kWh regenerativ erzeugter Strom:
- als Ersatz für Kohlestrom spart ca. 1.000 Gramm CO2
- als direkter Einsatz im Akku-betriebene E-Auto spart ca. 800 Gramm CO2
- vermeiden Brennstoffzellen-Autos mit Wasserstoff rund 200 Gramm CO2 pro Kilowattstunde aufgewendeter Energie
- im mit E-Fuels betriebene Autos sparen 80...100 Gramm CO2
@@joegoog Du berücksichtigst nicht die Notwendigkeit in Zukunft Energie über längere Zeiträume zu speichern und der Möglichkeit der Abwärmenutzung.
@@matm6539 : "... die Notwendigkeit in Zukunft Energie über längere Zeiträume zu speichern und der Möglichkeit der Abwärmenutzung."
Genau dies spricht halt gegen einen Einsatz von H2 in FCEV-PKW mit 700bar Drucktanks.
Mit "grünem" Wasserstoff als Rohstoff und sekundärem Energieträger der Zukunft hat dies herzlich wenig zu tun.
Was ich noch interessant finde ist, dass man über die Preiserhöhung nix in den Medien findet und in Social Media erst recht nicht. Aber wenn irgend ein Ladesäulenbetreiber die Preise erhöht, tauchen hunderte Artikel in Facebook auf und die Stammtisch Experten schreien wieder laut nach Wasserstoff oder E Fuels. 🤣🤣🤣🤣
Schönes Video.
Nur das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das solltest Du ebenso noch einmal durchdenken wie die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW.
Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren.
Flüssigwasserstoff ist noch aufwendiger als Druckwasserstoff und in der Logistig wird um Centbruchteile gefeilscht - marktwirtschaftlich hat da LH2 keinerlei Chance.
Natürlich können sich durch Lobbyismus mit viel Steuergeld Nischen ergeben - aber an den Außengrenzen ist dann Schluss - kein anderes Land in Europa verpulvert so viel Geld in eine offensichtlich für mobile Anwendungen (!) ungeeignete Technologie.
17:11 Ich finde die Aussage "... erzeugt seine Energie selbst..." schwierig. Ich meine dabei nicht den Energieerhaltungssatz aus der Physik sondern das was es Suggeriert.
Richtig wäre den Wasserstoff als Energiespeicher zu bezeichnen. Mit allen Vorteilen (Energiedichte) und Nachteilen (Wandlungsverluste).
Wasserstoff ist meiner Meinung nach zu Wertvoll um ihn im PKW zu verfahren. Es wird schwer genug ausreichend Wasserstoff aus Erneuerbaren Energien zu erzeugen um unsere Industrie zu Versorgen die (stand heute) keine Alternativen zum Gas hat. Für PKW und bald auch für LKW reicht der Batterieelektrische Antrieb aus.
MfG
Mein üblicher Kommentar zu dem Thema: Gebe dir vollkommen Recht, ausser im Lkw Schwerlastverkehr wie Kipplaster oder ähnliches. Die Firmen würden sich freuen, wenn sie sich den schweren Akku sparen könnten und soviel Last wie immer transportieren können
@@Forrest_Gump Kann ich voll verstehen. Es sind aber auch schon einige LKW mit Akkus unterwegs. Norwegen hat zum Beispiel E-Müllwagen die in der Mittagspause nachladen. Lass mal noch ein Jahr Akkuentwicklung vergehen dann wird das leichter zu Realisieren sein.💪
@@steffen1182 ich weiß nicht, wie weit ein Müllwagen an der Gewichtsgrenze fährt oder doch mehr an der Volumengrenze, aber ein Kipper sollte seine 25t fahren können. Aber ja, mal sehen, wie es sich entwickelt.
Die Frage: in Gegenden mit Taifunen, Stürmen und Erbeben: ist immer davon auszugehen ein funktionierendes Netz überall verfügbar zu haben?
In Regionen ohne fossile Energieträger.
Ist es nicht sinnvoll weiterhin auch Alternativen zu erproben und zu verbessern, die auch transportable Energieträger nutzen? Die sogar grün hergestellt werden könnten?
@@Krizz261 Natürlich dürfen weitere Alternativen Erforscht werden. Es wäre fatal sich jetzt wieder von einem Energieträger abhängig zu machen. Beim Öl bricht es uns gerade das Genick.
Afrika hat gerade eine gute Variante im Aufbau. Da in den meisten Gegenden kein Stromnetz existiert versorgen sich immer mehr Haushalte mit Solarzellen und Akkus selber. Licht, Handy laden und ein Radio/Fernseher/Laptop kann man so mit Leichtigkeit versorgen. Ohne die ganzen Verluste in einem zentral Versorgten Wechselstromnetz.
Nächste Wasserstofftankstelle von mir 5,1 km entfernt. Nächste Ladesäule (75 kW) 2,2 km entfernt. Nächste Ladesäule (150 kW) 1,8 km entfernt. Nächste Benzintankstelle 400m (ist bei mir um die Ecke).
Rein theoretisch bei mir gut machbar. Praktisch freue ich mich sehr auf unseren 500e, welchen wir am 15. abholen 😊👍🏻
Ja interessante Technik, das war es auch schon beim PKW. Um 1kg Wasserstoff herzustellen benötigt man ~45kW Strom, dann der Transport zur Tankstelle, dann der Strom um den Wasserstoff hoch zu verdichten und zu kühlen, dann ins Auto pumpen, mit den ganzen Energie Bedarf kommt man mit einen Betterie betriebenen PKW locker 6 x so weit mit der selben Energie wie für ein Wasserstoff Auto. Und 5min Tanken mit Wasserstoff, dann frag einmal die Kalifornier, denn nachdem 1-2 PKW getankt haben, darfst gerne 30min warten bis wieder aufgebaut wurde an der Tanke. Sorry, aber vergesst Wasserstoff beim PKW. Um überschüssige PV/Windenergie zu speichern gibt es wesentlich sinnvollere Möglichkeiten als Wasserstoff.
oder einfach Wasserkraft/Geothermie und Kernkraft benötigt keinen Speicher :)
@@lightshark8562 Kernkraft ist nicht nachhaltig. Du tauschst nur einen fossilen Brennstoff gegen einen anderen aus. Und extrem teuer und unsicher ist es noch dazu. Da bleiben wir lieber bei den Kohlekraftwerken in Deutschland un Polen. Wasserkraft braucht natürlich einen Speicher, aber die können auch selber einen Speicher darstellen. Geothermie ist nett aber frag einmal die Isländer mit welchen Problemen das einhergeht die nicht lösbar sind oder nur mit sehr sehr viel Geld. Langfristig werden wir wohl oder übel P2G mit Methan machen müssen. Alles andere wird zu teuer sein. Aber ich lass mich gerne von anderen Tatsachen belehren. Tatsachen, nicht Ideen oder Wunschdenken bitte.
@@lightshark8562 im letzten Fall aber ein Endlager.
@@konstantingundermann945 gibt doch genug Platz im Osten, z.B. neben der Teslafabrik.
In der Zeit, wo die die Natur verschandelnde Windräder nur sinnlos rumstehen, könnten sie dann doch in Betrieb genommen werden und Strom zur Wasserstofferzeugung produzieren, dann ist es recht egal, wieviel Strom zur Herstellung gebraucht wird.
Nice, dass du Wasserstofftechnologie auch testest und wie du auch ansprichst gibt es noch viele Mängel, aber auch Lösungen z.B. damit der Wasserstoff auch Grün hergestellt werden kann. Doch mich würde freuen, wenn du die E-Technologie auch nicht so positiv siehst, denn dort gibt es auch noch große Mängel z.B. die Akku-Herstellung (CO2-Ausstoß), der Abbau von Lithium und der Fakt, dass man mehre Zehntausende Kilometer fahren muss (kommt auf die Größe des Akkus an) das man CO2 überhaupt spart.
Seufz, nein der Abbau von Lithium ist kein Problem, der Wasserverbrauch der immer zitierten Salzseenproduktion liegt auf dem Niveau der lokalen touristischen Hotels (für einen grossen Akku ca. gleichzusetzen mit 11 Avocados oder einer halben Jeans)., das ist aber nicht die Hauptquelle von Lithium, das kommt überwiegend aus traditionellem Bergbau in Australien und demnächst möglicherweise aus Österreich und Deutschland. Hat Dich das Lithium in Deinem Ceranfeld gestört? Oder in Deinem Handy?
Der CO2 ausstoss der Batterieproduktion ist abhängig von der Stromquelle des Fertigungsstandortes, da gibt es bereits einige die vollständig regenerativ versorgt sind - wodurch nur noch die Rohstoffproduktion übrig bleibt deren CO2 Ausstoss bereits nach 15-20000 Kilometern komplett kompensiert ist.
Bei mir sagt Google Maps es wären 64,1 km bzw. 43min bis zur nächsten Wasserstofftankstelle und das auch nur wenn sie funktioniert und es keinen Stau gibt. Hin und zurück wären das 128km... oder ca. 1,5 Stunden um, wie mit dem Verbrenner, "schnell" mal aufzutanken. Die Gesamtkosten pro km in Anlehnung an die ADAC Liste würden beim Mirai nach der Gaspreiserhöhung für mich über 0,75€ pro km liegen. Der "kurze" Umweg zur Tankstelle kostet also fast 100€.
Das muss ich echt nicht haben....
Mahlzeit!
Falls es nicht schon erwähnt wurde, mag ich kurz auf die Stelle eingehen, wo Chris den Tankvorgang beschreibt und auf die Gefahren einer nicht richtig sitzenden Tankpistole hinweist. Sie könnte abspringen, meint er.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies geschehen kann, da hier mit sehr hohen Drücken gearbeitet wird und entsprechende Sicherheitsvorkehrungen getroffen sind.
Ich vergleiche das mal mit dem Tanken von CNG (mache ich seit 4 Jahren), wo ein geringerer Druck benutzt wird.
Sitzt die Tankpistole nicht ordentlich verriegelt auf dem Stutzen, wird der Tankvorgang nicht gestartet. Es findet vorher eine Druckprüfung statt. Wenn die Pistole ordentlich auf dem Stutzen sitzt, kann sie auch nicht wegfliegen.
Wollte diese Kleinigkeit nur korrigieren. Ansonsten danke für das sehr interessante Video. 😊👍
Da habe ich auch geschmunzelt. Das Vereisen ist tatsächlich ein Problem - abspringende Zapfpistolen dagegen nicht.
Ist aber nicht die einzige fragwürdige Kleinigkeit:
Das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das sollte man ebenso noch einmal durchdenken.
Ebenso die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW. Spediteure rechnen mit Bruchteilen von Cent bei den Kilometerkosten.
Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren.
34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen?
Es ist schade um das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ je Tankstelle für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV.
Ist trotzdem ein interessantes, informatives Video, das auf reale Umstände zu FCEV hinweist.
Mal abgesehen von den Negativpunkten des Wasserstoffantriebs bei PKWs an sich wären die reduzierten Space-Volumen auf Rückbank und im Kofferraum für Limousinen dieser Art ebenfalls deal-breaker.
Recht hast du! Absolute Katastrophe, du bekommst in dieses Riesenschiff nichts rein, selbst getestet! Unsichtbar sind überall die verdammten Gastanks verbaut und zwar genau dort wo man den Platz als Stauraum eigentlich gebrauchen könnte. Batterien kann man formen wie man will, Gasdrucktanks eben nicht!
Moin Chris! Da du danach gefragt hast, hier meine - für mich überraschenden - Werte für einen Wohnort aufm Dorf (nähe Bonn):
H2 Tanke:
6,2km (Aral Tankstelle an der BAB Abfahrt)
Ladesäule:
7,9km (22kW Innogy 🤮)
8,3 km (50kW limitierte Efacec bei Lidl)
und die nächste Schnelladesäule liegt in 11km an der A3 - allerdings muss ich dafür noch Umwege fahren, um ggf. auf der Autobahn in Gegenrichtung wieder aufzufahren.
Aber trotz dieses Ergebnisses gebe ich dir recht, dass der "Houdini der Energieträger" für individuelle Mobilität nicht zielführend ist. Den grünen Wasserstoff benötigen wir IMHO viel dringender für chemische und metallurgische Industrieprozesse.
Danke für das informative Video!
VG
Andreas
Ich glaube in den meisten Fällen steckt hinter "Ich will lieber Wasserstoffauto statt Elektro" ist nur ne Ausrede warum man nicht vom klassischen weg Verbrenner will. Allein der Punkt dass man das Statt Elektromotor will zeigt dass man keine Ahnung hat wovon die Leute reden. Ist als wenn man sagt ich will keinen Verbrenner ich will einen Diesel. Man Fährt immernoch ein Elektroauto, man fährt nur kein Akkugeladenes E-Auto. Meine Vermutung wird bestärkt dass kaum wer ne Begründung liefert warum er ein Wasserstoffauto will. (Außer viel einfacherem Tanken in nicht existenten Tankstellen, wenn ich google werden mir 3 Tankstellen in ganz Schleswig Holstein und 3 weitere in Hamburg angezeigt)
Das ist nur dieses ich will das nicht, nur formuliert in "Ich warte auf eine andere Ausgereifte Technologie" um intelligent und aufgeschlossen zu wirken.
Super Video ich mag die kurze Darstellung der Autofakten am anfang, das ist auch nicht wo deine lange Ausschweifende Art ein Merkmal sein muss, sein halt hauptsächlich Daten. Und ich würde sagen die Erklärung der Brennstoffzelle war sehr gut, fachlich richtig und ich glaube auch für Fachfremde verständlich erklärt ohne in komplizierte aber für den Nutzer unbedeutende Details zu gehen.
Da muss ich etwas widersprechen, weil ich die Wasserstofftechnologie äußerst interessant finde: Du nennst die Ladeproblematik bei BEV so bisschen im Nebensatz, aber hast Du schon mal in einer Wohnungseigentümerschaft über Wallboxen in der Tiefgarage mit fast 100 anderen Parteien „gestritten“? Das ist einfach nur ein Krampf, seit 4 Jahren tut sich nichts und das wird sich nicht großartig ändern.
Dass dann Leute keine Lust darauf haben, aber trotzdem nachhaltig Autofahren wollen und somit sich ein Wasserstoff betriebenes Auto wünschen, kann ich sehr gut nachvollziehen.
Und das Argument mit den fehlenden Tankstellen: Vor 5-10 Jahren war das 1 zu 1 das Argument der Verbrennerfahrer; wenn es keine Wasserstoffautos gibt, dann gibt es doch natürlich keine Tankstellen, dass alles muss doch erst wachsen.
@@ludwigmuller4939 ich verstehe Deinen Frust mit den Wallboxen im Mehrfamilienhaus. In Wirklichkeit ist das aber leider ein politisches Problem. In Norwegen wurde das via Gesetz geregelt und ist heute kein Thema mehr. Wenn es Habeck Ernst meint, setzt er es ähnlich um und Dein verständliches Argument ist endlich beiseite geräumt.ich drücke Dir (und allen Leidensgenossen) die Daumen!
@@ludwigmuller4939 : "... nachhaltig Autofahren wollen und somit sich ein Wasserstoff betriebenes Auto wünschen ..."
Das passt leider nicht zusammen, da >96% allen H2 aus fossilen Primärenergien gewonnen wird - Erdgas, Kohle, Erdöl, ...
Da ist ein Erdgasauto mit Verbrennungsmotor deutlich nachhaltiger als jedes FCEV !
Der "grüne Wasserstoff" existiert mengenmäßig vor allem in den H2-Lobbymedien. Selbst für 2021 führte der Deutsche Wasserstoff- und Brennstoffzellen-Verband (DWV) diese Erzeugung nur unter "sonstiges" auf (wie bspw. auch H2 aus BioGas), mit mengenmäßig
Nix neues für den Kenner, aber hervorragend dargestellt für die Allgemeinheit. Vielen Dank!
Für den Preis von €12,85 komme ich mit meinem e-Niro 355 Kilometer weit, bei einem Jahresdurchschnitt von 17,2 kWh auf 100 Kilometer. Ich fahre viel Autobahn und auch gerne schneller als 135 km/h, wenn es der Verkehr zulässt. Die nächsten H2-Tankstellen sind von meinem Wohnort 22 bzw. 35 Kilometer entfernt und keine einzige liegt auf meinem täglichen Weg zur Arbeit.
Da muß sich in puncto Brennstoffzelle noch einiges tun, bevor sie eine Alternative zum rein batterieelektrischen Antrieb wird. Ich persönlich sehe die Zukunft von Wasserstoff eher bei Nutzfahrzeugen, Schiffen und vielleicht Flugzeugen.
Ich kauf mir aber keinen Toyota nicht! 😢
@@wolfgangpreier9160 also kaufst du dir einen Toyota?🤔(doppelte Verneinung!)
Bei mir müsste eine Wasserstoff Tankstelle ca 6-15km entfernt sein, je nachdem wo in dem Ort die ist.
Dennoch würde ich mir das nicht holen, selbst wenn ich das Auto für 20.000€ statt 60.000€ bekommen könnte.
@@elektrikcar9988 Gib dem Affen Zucker 😜👍
@@wolfgangpreier9160 nö!
Dann bin ich schuld dass der Diabetes bekommt oder wie!?
Schön das du auch solche FZG mit Wasserstoff testest. Finde ich mega gut und spannend.
Danke dir. Von mir aus auch gerne mehr zu diesem Thema. 👍
Ja, schönes, unterhaltsames Video. Aber leider auch mit einigen fragwürdigen Darstellungen.
Das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das sollte man ebenso noch einmal durchdenken wie die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW.
Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren.
Flüssigwasserstoff ist noch aufwendiger als Druckwasserstoff und in der Logistig wird um Centbruchteile gefeilscht - marktwirtschaftlich hat da LH2 keinerlei Chance.
34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen?
FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV.
17:40 Wenn man sich das jetzt mal genau anschaut, sieht man dass eine Lithium-Ionen Batterie auch eine Anode und eine Kathode hat und wenn man jetzt Protonen mit Ionen ersetzt, ist es das gleiche Prinzip. Ionen können durch den Separator, Elektronen nicht, Elektronen "fliessen" über eine Äussere Verbindung und ein Stromfluss entsteht. Nur kann ich diesen Prozess im BEV sogar einfach umdrehen.
Genauer in der Li-Ionen Batterie, so wie in der LFP, NiMh, NiCd, Na+ aber nicht in der Alu-Luft, Kohle Alkali oder Eisen Luft Batterie.
Stichwort "Rekuperation"? Soweit ich weiß (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege), ist der MIRAI auch mit der Gabe der Rekuperation gesegnet. Auch dafür hat er die Pufferbatterie. Rekuperation geht natürlich nur, wenn der Akku nicht gerade voll geladen bis Oberkante ist.
Entfernungen: Benzin: 400m, Wasserstoff: 400m, Elektro: 300m
Ich wohne ausgerechnet neben der Shell in München, an der du im Video getankt hast und tanke und wasche dort noch meinen Diesel. 😁
In die andere Richtung sind 8 Ladepunkte der SWM. Aber die Wallbox ist bereits installiert und der EV kommt demnächst, dann sind es 0m.
super Video :) bei mir (auch München im Osten) sinds Wasserstofftankstelle: 700 Meter, Normale Tankstelle 700 Meter und öffentliche Ladesäule E 100 Meter, ist aber wie Du sagst vermutlich eher die Ausnahme!
Dann wohnt wohl jemand an der Ottobrunner Straße🤣
@@CarManiac_Chris einfach Adresse rausgegeben :)
Ich hab 19km zur nächsten Wasserstofftankstelle. Zur 22kw Säule sind es 650m. Zum 100kw Lader sind es 9km und zur normalen Tankstelle 1km.
Ich kann Zuhause Laden deshalb passt bei mir auch perfekt das Batterie elektrische Auto.
echt tolles Video was aber selten angesprochen wird - bei einer Inspektion ab 80 000 km muß die Membrane ausgetauscht werden und das ist so teuer wie ein Turbolader Schaden beim Verbrenn
Müssen die Tanks nicht auch irgendwann getauscht werden? Hab irgendwo mal so ein Ablaufdatum gesehen...
@@RobinKnapp ich meine an der Tank Klappe steht der Verfallsdatum meine ich.
Erstmal klasse Video. Mich würde jetzt allerdings mal eine Gegenüberstellung des Brennstoffzellenmotors mit einem Wasserstoffverbrennungsmotor interessieren. Also in Sachen Machbarkeit, Effizienz etc. BMW hatte da doch mal ein Modell in Entwicklung + der Deutz Motor, der für dieses Jahr angekündigt wurde. Finde das Thema einfach wahnsinnig interessant und gehört finde ich auf einem Kanal, der sich viel mit Elektromobilität beschäftigt, auch ein wenig dazu.
Und nebenbei Danke für die unterhaltsamen und lehrreichen Videos Chris + Team. Bitte weitermachen ❤
Testet du auch irgendwann den Ford F-150 Lightning, habe mitbekommen das der ganz coole Stauraum Möglichkeiten hat. LG
Japps wäre cool den finde ich auch spannend.auch wenn das eigentlich schon vom Gewicht fast ein klein Lkw ist.
Das Ding muss erstmal hier her kommen. Aber an dem Teil hab ich auf jedenfall Interesse
@@haraldwagner7313 Gibt bestimmt irgendwann Grauimporte. Schwierig daran für den Händler dürfte (neben Blinkern etc.) nur der Umbau auf Typ-2-CCS sein. Dafür findet bestimmt ein Tüftler eine Lösung. Gibt ja genug Fans von US-Autos hier und auch in den NL, S etc.
@@sebastianlabusch465 der Stecker bzw die Steckdosen im Innenraum werden sicher nicht so das Problem werden ich bin mir auch sicher das es den auch für den Deutschen Markt irgendwann geben wird. Wer will nicht so eine Karre haben wenn er schwer ziehen und laden muss. Mit dem scheiss V8 Krüppel der nur auf Gas halbwegs bezahlbar zu betreiben war hat sich ja auch nix auser der Tankuhr bewegt wenn aufs Pedal getreten hast. Alleine in meinem Bekanntenkreis sind schon 2 die direkt einen nehmen würden.
1. Akku und Brennstoffzelle sind zwar anders, aber ähnlich: Beide sind Galvanische Zellen, bei der auf beide Seiten jeweils ein Teilschritt einer Redox-Reaktion stattfindet, und wo Ionen wandern: bei der Brennstoffzelle wandern Wasserstoff-Ionen, und beim Akku (meistens) Lithium-Ionen. Was noch anders, aber gleich ist ist die "Brennstoff"-Zuführung. Beim Akku ist das Material fest verbaut, bei der Brennstoffzelle wird es extern zugeführt. Eine Interessante Mischform ist der Redox-Flow-Akku: dort wird das Speichermaterial zu- bzw weggeführt, nur wird das "Abgas" (eigentlich mehr Abflüssigkeit) nicht hinten rausgeworfen, sondern gespeichert, damit man es wieder aufladen kann.
2. Meines Wissens nach ist der Grund warum man Platin nimmt die Katalysatorwirkung: ohne dem funktioniert es nicht. Deshalb braucht man zum Glück nur eine hauchdünne Schicht, der Rest kann ruhig was anderes sein. Nach Alternativen wird zwar geforscht (zum Beispiel auf Enzymbasis), aber man hat bisher noch kein so gutes Material wie Platin gefunden.
Nur mein kleiner Beitrag, sonst Top!
Super Chris! Danke für dieses Review, auf das ich schon lange gewartet habe! Ich stimme völlig überein, dass das Wasserstoffauto in dieser Form keinen Sinn macht. Noch dazu bei den heutigen Herstellungsmethoden von Wasserstoff...
Aber: für die Langstrecke hätte etwa ein Plug-in Hybrid Vorteile. Besonders wenn es ein Van oder dergleichen ist. Renault und Citroën bieten solche Lösungen laut H2 live im Nutzfahrzeug-Segment bereits an.
Auf jeden Fall toll, dass Du so vielseitig die E-Mobilität besprichst und vermittelst, Chris. Danke! 👍👌
Ich finde den GLE DE ganz cool, Diesel-Hybrid. Große Batterie mit 100km Reichweite und wenn die leer ist springt der Diesel an. Gerade für "lange" Strecken ideal.
Am Anfang gehst du das Thema 'Wohnen in der Stadt' an, also nicht zu Hause laden. Da ist die Möglichkeit auf den Tankvorgang zu warten, ganz egal wie weit die Tankstelle weg ist, schon ein Vorteil. Auch die Reichweite ist dann eher sekundär, weil ja theoretisch der Wagen schnell wieder voll ist. Bei einem dichteren Tankstellennetz könnte man also auch schneller fahren, weil man durch einen zusätzlichen Tankstopp weniger Zeit verliert.
Man muss auch die Kosten berücksichtigen. Für ca. 1 Mio. bekommt man eine H2-Tankstelle die so 4-6 Autos/h betankt, also 96-144 Autos am Tag. Für 1 Mio. bekommt man aber auch ca. 100 AC-Ladesläulen (wenn man mit 5000€ Anschaffung + 5000€ Baukosten rechnet), damit können schonmal 100 Autos über nacht geladen werden und am Tag nochmal ca. 200 Autos und der Unterhalt einer Ladesäule ist deutlich geringer als der einer Wasserstofftankstelle.
Das stimmt schon, dass es für den Einzelnen eine große Umstellung wäre, von Elektro auf Wasserstoff umzustellen, Juice Booster verkaufen usw. Allerdings hinkt der Vergleich schon ein wenig, oder? Ansonsten wäre das auch ein sehr gutes Argument, nicht von Diesel auf Elektro umzustellen...
Dann hast du leider die Message nicht verstanden. Ich habe quasi komödiantisch gezeigt, das gewisse Sachen mit dem Auto wegfallen wie z.B das Laden unterwegs an einem Hotel wie mit dem Elektroauto weil du den juice Booster nicht benutzen kannst mit dem Auto genauso wenig wie jeder andere mobile ladelösung. Also ein bisschen zwischen den Zeilen lesen traue ich meinen Zuschauern schon zu
Zu einer normalen Tankstelle habe ich ca. 100 Meter, die nächste Wasserstofftankstelle ist in 23 Km Entfernung!!!
Ich bleibe bei meinem Mustang Mach-e und lade 1 mal die Woche auf Arbeit.
Muss man an einer H2 Tankstelle nicht auch 15-30 Minuten warten wenn gerade vorher einer getankt hat ? Wegen Druckausgleich ?
Ja kommt drauf an ob einer davor war.
Kommt immer auch auf die konkrete Auslegung der Tankstelle an.
Manche können viele PKW direkt hintereinander, andere schaffen nur einen pro Druckaufbau.
WENN sich Wasserstoffautos durchsetzen WÜRDEN, was nicht zu erwarten ist, dann würde man natürlich auch die Kapazität der Tankstellen entsprechend erhöhen.
@@701983 : "Manche können viele PKW direkt hintereinander, andere schaffen nur einen pro Druckaufbau."
Ist schlicht eine Frage der Kosten.
Um einen 700bar-Drucktank zügig zu befüllen, braucht es halt 900bar Vordruck. (Autoreifen: 2-3bar)
Gas-Druckbetankung ist halt etwas anderes, als eine Flüssigkeit umzupumpen. Das ist vielen nicht bewusst.
Aber Physik /Chemie und Ökonomie lassen sich nicht betrügen.
Die bisherige "Standard-H2-Tankstelle" mit dem ionischen Verdichter Linde IC90 schafft halt nur mit einer Zapfstelle ca. 40 der 700-bar-Betankungen am Tag.
Das lässt sich mit den techn. Daten leicht nachprüfen.
Dieser meistgebaute H2-Tankstellen-Typ kostete bisher ab 1,6Mio.€ - davon zahlt die Hälfte der Steuerzahler als Subvention. Die Kosten sollen auf 1,2Mio.€ sinken - allerdings geht der Trend in Richtung mehrer Zapfstellen, Verdichter und Vorspeicher - um die Zuverlässigkeit zu erhöhen. Das treibt die Kosten wieder nach oben ...
Bspw. die große H2-Tankstelle Hamburg Hafenviertel (mehrere Zapfstellen, auch Busse /LKW und mit teilweise regenerativer Erzeugung) kostete 12Mio.€.
Auch davon zahlten 50% die Bürger ...
Interessant das Toyota auch ihren Ansatz mit dem Wasserstoff Antrieb weiter verfolgt.....aber was ich mich bei diesem Video am meisten frage.....wie zum Henker hält die Garage jetzt ohne die Säule vorne in der Mitte????? Ich möchte ja auf keinen Fall in einem der nächsten Videos die Autos wie aus der Presse zerquetscht sehen ;)
"Interessant das Toyota auch ihren Ansatz mit dem Wasserstoff Antrieb weiter verfolgt..."
Japanische Denkweise und überalterte Entscheidungsstrukturen erschweren einen pragmatischen Richtungswechsel. Toyota hat (noch) keine BEV-Palette als Alternative - also reitet man das tote Pferd Mirai II vorerst weiter.
Hallo Chris, ein sehr interessantes und informatives Video. Vielen Dank dafür !
Meine persönliche Meinung ist, Wasserstoffautos sind, Entwicklungsstand „heute“ absolut nicht sinnvoll.
Der Toyota bietet mir im Vergleich zu einem BEV von allem zu wenig (Platz, Reichweite, Power)
Ich gehe sogar noch weiter und bin mir sicher, dass FCEV als PKW keinerlei Chancen auf dem Markt haben. Heute nicht und morgen auch nicht.
Deswegen baut kein Autohersteller in Massenfertigung oder entwickelt eine Modellpalette mit FCEV.
Physik und Ökonomie lassen sich nicht betrügen - auch nicht von den Wasserstofflobbyisten.
Eine neue 5m-Limousine (aktueller Stand der Technik) die keinen Platz für drei Erwachsene hinten bietet?!?
Keine umklappbare Rückbanklehne, keine AHK oder gar einen Frunk ...
Das sind keine vergessenen Merkmale aus " Entwicklungsstand „heute“ " - das ist der Tribut an die aufwendige, zusätzlich mitgeführte H2-Technik.
Der Unterschied /die Nachteile zum BEV lassen sich also auch nicht "wegentwickeln" - sie sind technologiebedingt.
Der Mirai ist ja vor allem Prestigeobjekt um für das Wasserstoffcommittment von Japan zu werben und ein paar Executives eine nette Flotte bereitzustellen. Für energieanbieter etc sicherlich nett. Für die Serie und Otto-normal in D sicher kaum konzipiert.
Das Wasserstoffauto verbraucht im Winter auch deutlich mehr als jetzt im Frühling. Eine um 25°C niedrigere Außentemperatur alleine erhöht den Luftwiderstand schon um ca. 8%, der Rollwiderstand mit Winterreifen ist ebenfalls höher. Dann muss man die Innenkabine noch heizen. Diese Energie muss auch aus dem Wasserstoff entnommen werden.
Die Heizung kommt im Winter von der Abwärme der Brennstoffzelle (~60°C).
@@JohnDoe-vx3z Die Brennstoffzellen haben nicht genug Abwärme um den Wagen im Winter in einer vernünftigen Zeit aufzuheizen. Auf Kurzstrecke kommt die Energie genau wie beim normalen Elektro aus dem Akku. Temperaturerhalt geht dann über Abwärme, aber das ist nur ein Bruchteil von der Energie die man zum aufheizen braucht.
@@JohnDoe-vx3z : "Die Heizung kommt im Winter von der Abwärme der Brennstoffzelle (~60°C)."
Das mag auf Langstrecke klappen.
Vor dem Start im Winter muss die BSZ allerdings erst einmal auf Betriebstemperatur gebracht werden - sie wird elektrisch beheizt.
Auch das schnelle Aufwärmen des Innenraumes übenehmen elektrische Heizelemente.
Ich würde mich freuen, wenn noch ein zweites Video zu diesem Auto kommen würde, fände das sehr spannend und informativ. Wäre das möglich?
Was hat dir inhaltlich gefehlt für ein zweites Video?
Reicht es nicht, dass dieses Auto ebenso wie alle anderen FCEV-PKW keinen Sin ergibt und keinen Markt hat?
34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen?
FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV.
Da gibt es einige Lobbykreise, die sich sehr freuen - der Bürger hat nichts davon.
Hey Chris, ich selbst komme aus Dresden und habe mir einen Peugeot 2008-e zugelegt. Ich bin sehr zufrieden und habe trotz der relativ geringen Leistung, doch sehr viel Freude am Fahren mit dem kleinen Flitzer. Ich habe auch das große Glück, daß ich eine Wallbox direkt an meinen Stellplatz installieren lassen konnte (ohne großen Aufwand). Aber selbst ohne, wäre es kein Problem für mich, da die Ladeinfrastruktur gerade in Dresden für meine Begriffe schon enorm ausgebaut ist. Die nächsten Ladesäulen sind ungefähr 400m von meiner Wohnung entfernt, wenn man nicht die Ladesäule am Lidl mitrechnet. Die nächste Wasserstofftankstelle ist ca. 8km entfernt und auch die einzige in Dresden. Ich danke Dir trotzdem für dieses sehr interessante Video und bis demnächst.
VG Oliver
Ja, Chris hats da schon echt gut mit seinen 3 Wasserstofftankstellen in München... Das sind genau so viele wie in ganz Sachsen...
Wirklich ein sehr schönes Auto, da muss ich sagen haben die Designer von Toyota tolle Arbeit geleistet.
Technisch leider sinnlos.
Bitte Toyota schmeißt da eine Batterie rein und ihr habt mich.
Hi,
sehr informatives Video zum Thema Wasserstoffauto.
Vielen Dank dafür
Viele Grüße aus dem Hunsrück
Stephan
PS: Ein Wasserstoffauto ist ein Elektroauto. Mit einer zusätzlichen Brennstoffzelle. Es ist also ein Hybrid auf Elektrobasis anstelle Verbrenner.
Kann man das an den Juice Booster anstecken?
@@abraxastulammo9940 Es gab den Prius als Plugin und nicht Plugin Variante. So wird es das auch bei den Wasserstoffautos auch sein.
Es gab vor, sagen wir, 5 Jahren Diesel, Benzin, LPG, LNG, Elektro, Ethanol und was auch immer PKWs. Es wird auch verschiedene Antriebe in Zukunft geben, die parallel laufen.
Meine Aussage ist, dass ein Wasserstoffauto per se ein Elektroauto mit Rangeextender ist und man also mehr Technik, die Störungen haben kann, hat, in einem Fahrzeug hat. Ist nicht so schlimm wie beim Verbrenner, wo dann teilweise komplizierte Getriebe und so weiter dazukamen, aber es hat trotzdem das Problem.
BTW: Verbrenner ist über seinem technologischen Zenit, es gehr nur noch darum die Abgasnorm zu schaffen und das zumeist mit Verzicht auf Haltbarkeit. Bei Elektro- oder Wasserstofftechnik ist man noch weit vom Zenit entfernt, was man an Sprüngen in Akku und Wasserstoffgewinnungstechniken siehr, da kann man noch viel holen.
@@christophpytlik6839 : "Es gab den Prius als Plugin und nicht Plugin Variante. So wird es das auch bei den Wasserstoffautos auch sein."
Doof nur, dass der einzige PKW mit diesem Konzept, der MB GLC F-Cell nach 3.000 Einheiten ohne Nachfolger eingestellt wurde.
Neue Modelle sind m.W. gar keine mehr geplant.
Auch Honda hat die Produktion des Clarity Fuel Cell mittlerweile eingestellt.
Klar wäre eine externe Lademöglichkeit beim FCEV und ein größerer Akku gut.
Nur wer bezahlt dann die teuren H2-Tankstellen, wenn kaum noch jemand H2 tanken kommt?
Und wo ist der Vorteil gegenüber einem seriellen Hybrid mit kleinem ICE, der eine komplett neue Tankinfrastruktur rechtfertigt?
Das FCEV als PKW ist längst erledigt und ich sehe auch andere mobile Anwendungen kritisch.
Wasserstoff wird gebraucht - aber vor allem in der Industrie als Rohstoff und Energieträger.
@@joegoog Ganz einfach. Es kommt bald ein Verbot für lokal emittierende Fahrzeuge, dann braucht man Benzin und Diesel nicht mehr und kann auf H2 gehen. Es wird derzeit massiv in PV und Windkraft investiert, auch politisch. Und die ist ohne Speicher nicht grundlastfähig, wenn Erdgas dann auch wegkommt, haben wir viel Platz für H2 als Speicher für PV und Windkraft und Überschüsse können für PKW und LKW genutzt werden.
Warum gab es Diesel, Benzin, Ethanol, LPG, LNG,... parallel? Es wird wieder so sein, dass es nicht nur eine Technik parallel geben wird. Realität ist nicht schwar und weiß sondern grau.
Und zum Punkt MB GLC F-Cell: Das erste Elektroauto fuhr 1881. Erdöl war da aber leider zu billig. Wasserstoffindustrie wird sich noch sehr verändern. Ihr müßt 4-Dimensional denken, derzeit wird der Wasserstoffpreis bestimmt und nicht gehandelt, das wird sich definitiv ändern und dann gibt es eine ganz andere Ausgangslage.
@@christophpytlik6839 : "Und zum Punkt MB GLC F-Cell: ..."
Hatten Sie nur vergessen, etwas zu diesem PlugIn-FCEV zu schreiben, der wegen zu hoher Produktionskosten nach nur 3.000 Einheiten eingestellt wurde? Der trotz lautem Werbe-Tam-Tam nie frei auf dem Markt gekauft werden konnte, sondern nur verleast wurde, damit MB die MB GLC F-Cell später wieder einsammeln und verschrotten kann und sich so die Wartungs- und Unterhaltskosten spart?
Oder kommt da noch etwas?
Wenn es einen Markt für Wasserstoff geben wird, dann haben sich spätestens dann die Phantastereien von den niedrigen Kosten /Preisen erledigt.
Dann wird man feststellen dass es unrealistisch ist, auf Gestehungskosten
Wie bei allen Fahrzeugen muss man eben abwägen, was man braucht. Mein Kollege hat einen. In Berlin sind wir auch mit Wasserstofftankstellen recht gut versorgt. Auf Reisen ist es egal, ob ich eine Ladesäule oder Wasserstofftankstelle suche. Bei den günstigen E- Autos verliere ich Zeit beim Laden, beim H2 Auto beim Anfahren der Tankstellen. Eben Geschmacksache. Ich finde die H2 Technik in Autos sehr interessant, aber zu teuer. Daher bleibe ich E-Autofan. Es ist aber auch wieder schön Deine Videos zu schauen. Ich finde Du bist wieder zu einer angenehmen Art der Unterhaltung zurückgekehrt und lässt den Mario Barth Faktor weg. Bin wieder Abonnent geworden.
es ist auf Reisen keineswegs egal was du suchst. Mach dich mal schlau wieviel (besser wie wenige) H2 Tankstellen es überhaupt ausserhalb Deutschlands gibt.
Dreiviertel Europas kannst du mit einem H2-Auto überhaupt gar nicht bereisen. In Italien kommst du gerade so bis zum Gardasee. Alles was noch weiter südlich ist, also quasi ganz Italien, hat keine H2 Tankstellen, in ganz Italien gibt es vier Tankstellen, eine auf Korsika und drei in Südtirol direkt an der österreichischen Grenze.
In Spanien sind für Urlauber interessante Tankstellen nur an der östlichen Mittelmeerküste. Aber viel zu weit auseinander.
Dänemark hat gerade ALLE H2-Tankstellen stillgelegt, unrentabel. Wer als Däne ein FCEV besitzt kann nur noch in Deutschland tanken. Wenn er die Tankstelle in Deutsvhland überhaupt erreicht.
Die Liste liesse sich noch eine Weile fortsetzen...
Wenn man Pech hat, gerät man als einzige Möglichkeit in Reichweite auch noch an eine Lkw-H2-Tankstelle. die arbeiten üblicher Weise mit 350 statt 700 bar. Das bedeutet, man bekommt mit dem PKW beim Volltanken nur die Hälfte der Reichweite. Mehr geht dann nicht...
Wenn ein eAuto-Fan ein Wasserstoffauto testet. Das Ergebnis war doch so sonnenklar. ^^ Ich hätte mir gewünscht, dass die Fragestellungen, die geöffnet wurden und wo es hieß "das erkläre ich dann später", auch tatsächlich später erörtert worden wären. Sie waren teilweise sehr wichtig und hätten sehr zum Informationsfluss geführt. Und kleiner Tipp am Rande von einer Dozentin. Dinge auch immer direkt an der jeweilig thematisch relevanten Stelle erklären. Niemals verschieben. Ich bin aber eine Abonentin deines Kanals, von dem ich im Vorfeld der Planung für ein eAuto sehr viel ziehen kann. Danke dafür :)
Vielen Dank wieder für dieses mega informative Video 👍🏻
Und für die Stadt ist ein 5 Meter Auto echt praktisch 🤣😂 Echt lustig manchmal 😂🤣
Ja, da musste ich auch lachen:
34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Und dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle quer durch die Stadt, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen?
Irgendwie scheint er dem Mirai hinterher zu trauern, obwohl er die Nachteile kennt.
Als Stadtbewohner hat man eher eine H2 Tankstelle in der Nähe. In Hamburg wo ich Wohne gibt es mehrere zur Auswahl. Von daher müsste ich nur paar Kilometer weiter fahren als bei einer normalen Tankstelle. Da vor allem Stadtbewohner eh auf Externe Tankstellen Angewiesen sind und nur wenige in der Garage Laden können. Ist der Unterschied bei weitem nicht so hoch wie manche es sich Vorstellen. Nur weil auf den Land solche Tankstellen kaum vorhanden sind.
Das Thema Frunk verstehe ich absolut überhaupt nicht, wir sind über ein Jahrhundert wenn ich sogar länger ohne ein Frunk ausgekommen und auf einmal ist es so wichtig und teilweise auch kaufempfehlungsmäßig entscheidend? Nicht bei allen, logisch, aber es fühlt sich manchmal so an. 😅 ich bin natürlich auch absolut kein Fan davon Platz zu verschenken, aber ab und zu mal finde ich das da zu viel Aufmerksamkeit gewidmet wird. Sry
Einerseits geben ich dir recht und ich finde das auch komisch, wenn da manche so sehr drauf rumreiten. Aber es gibt einen Unterschied zu den Autos mit denen wir seit Hundert Jahren keinen Frunk haben: Da gibt es keinen bedarf ein Ladekabel mitzunehmen. Ein besonders großer Trunk muss wirklich nicht sein, aber wenn das dreckige Kabel im Kofferraum rumliegt oder man erst Dinge aus dem Kofferraum nehmen muss um an das Fach im Kofferraumboden zu kommen, ist das nicht so praktisch.
Ein Frunk ist praktisch, wenn man auf vollbeladener Urlaubsfahrt mit der Familie die Ladekabel dort unterbringt. Und wenn es deutsche Hersteller bei 5m Fahrzeuglänge nicht schaffen, ihre Technik so zu integrieren, dass dort vorne wenigstens ein kleines Staufach bleibt, ist es mit "deutscher Ingenieurskunst" nicht weit her ...
Was mit Porsche?
"Das Thema Frunk verstehe ich absolut überhaupt nicht, ..."
Es geht nicht direkt nur um den Frunk. Es geht um die schlechtere Raumökonomie eines FCEV ganz allgemein, denn H2 und die Technik brauchen viel Platz.
Der Toyota Mirai II ist das aktuellstes Modell eines FCEV-PKW und ist 5m lang und 1,9t schwer.
Länge und Preis wie eine MB E-Klasse, Innenraum wie ein VW Golf und Kofferraum wie ein Renault Clio. Nicht einmal die Rückbanklehne ist umklappbar (da dahinter Technik verbaut werden musste) und beim angeblichen "5-Sitzer" hat hinten mittig kaum jemand Platz, weil dort ein Mitteltunnel für einen H2-Drucktank sitzt.
Also der fehlende Frunk allein ist es wohl nicht ...
Von meinem Wohnort aus ist die nächste Wasserstofftankstelle 52km entfernt, diese ist allerdings anscheinend gerade ausser Betrieb. Die nächste funktionsfähig angegebene ist 89km entfernt! Die nächste 11kw Säule ist 380m weit weg, die nächste Schnelllademöglichkeit 5,3km, Laden tun wir allerdings in unserer Garage mit bis zu 22kw, also in 0km. Will heißen, in Frankreich mit einem Wasserstofffahrzeug unterwegs zu sein wird demnach wohl noch sportlicher/uninteressanter als in Deutschland...
Interessantes Video. Schön wäre auch gewesen mal zu sehen, wiel lange der gesamte Tankvorgang von fast leer auf komplett voll dauert. Ich vermute mal, dass das nicht wesentlich schneller gehen wird als die typische 20%->80%-Ladung bei einem aktuellen 800V-E-Auto.
Ich habe auch mal gehört, dass es für die Tankzeit an den H2-Tanksäulen auch eine Rolle spielt, ob kurz vorher ein anderes Auto getankt hat, weil ein Kompressor in der Säule dann erstmal wieder den notwendigen Druck in einem Zwischentank aufbauen muss bevor man tanken kann.
Etwas beängstigend finde ich auch die Problematik mit der Tankpistole, die abfliegen kann, wenn sie nicht richtig verriegelt ist. Gibt es da denn keine technische Möglichkeit, wodurch die Tanksäule erkennen könnte, ob korrekt verriegelt wurde?
Der Tankvorgang benötigt nur 5 Minuten
@@jst2574 Kann nicht sein. Im Video dauert es alleine 5 Minuten um 2,5kg zu tanken. Rechnet man das auf die 5,6kg Tankinhalt des Mirai hoch, wären das dann schon 11,2 Minuten. Dazu kommen noch 1,5 Minuten um initial den Druck aufzubauen, wie im Video gezeigt wurde. Und wenn man Pech hat und kurz vorher ein anderer getankt hat, kann das Druckaufbauen auch noch deutlich länger als 1,5 Minuten dauern. Den Bezahlvorgang muss man auch noch hinzurechnen. Da ist man nicht mehr so weit weg von der 20%->80%-Ladung eines 800V-Autos an einer 350kW-Säule, zumal der manuelle Bezahlvorgang beim E-Auto dank Plug&Charge in absehbarer Zeit entfallen wird.
@@raeuberhotzenplotz5705 man hast du Probleme
@@jst2574 Warum muss ich 1,5 Stunden zur nächsten H2 Tankstelle fahren? Damit ich dort in insgesamt 30 Minuten zufahren, abstellen, warten bis der letzte Tankvorgang beendet wurde und der Druck wieder aufgebaut wurde, anstecken, Bezahlkarte hinhalten, warten bis gefüllt, abstecken, Tankvorgang mit Knopf beenden, einsteigen, Auto wieder aufheizen weils -15 Grad und Schneesturm draußen gibt und mir die Nase und meine Zehen in der Zwischenzeit abgefroren sind und 1,5 Stunden wieder heimfahren? Was soll der Scheiß???
Meine Autos lade ich heute zu Hause von der PV. Billiger, Einfacher, Schneller und ich kann vom wohlig warmen zuHause zuschauen wenn ich will.
Die Frage ist ob die 800V sich komplett Durchsetzt oder nur bei Premium-Modellen. Gibt noch genug neue E-Fahrzeuge die nicht so schnell Laden können.
So ein Tankpistole bei Druckbetankung fliegt nicht weg. Da wird vorher ein Test durchgeführt ob alles richtig Sitzt. Daher Dauert das Tanken auch etwas länger.
Das mit dem Druckaufbau an den Wasserstofftankstellen ist ein Problem. Aber ein Problem das keines mehr ist wenn ständig Autos kommen um zu Tanken. Dann werden andere Kompressoren verbaut.
Von mir aus ist die nächste Wasserstofftankstelle 13,9 km entfernt. Der nächste HPC ist dagegen 7,6 km und die nächste Typ2 Säule sogar nur 3,2 km entfernt. Die nächstgelegene Lademöglichkeit an Schuko ist aber 0,0 km entfernt und die ist für den Alltag vollkommen ausreichend!
Chris ich habe weder in Chemie noch in Physik was verstanden auf dem Gymnasium aber bei dir schon. Glaube du solltest einen neuen Kanal mit Lernvideos machen 😂👍
PS: sehr gutes Video wie immer !!!
Dann warst du glaube ich in einem komischen Gymnasium, wenn du das nicht verstanden hattest
Danke für das informative Video. Tankstellen sind 3 in umkreis von 1000m. Wallbox in der Garage. 22kw Lader in 4km. 300kw Lader in 6km. Wasserstoff in 10km.
Direkt an der Abfahrt A1 MS Hiltrup. Westfalen AG hat dort eine große Tankstelle mit Wasserstoff aber auch Benzin/Diesel/CNG/LPG/ adblue. Sowohl für PKW/LKW. Nur für E-Fahrzeuge gibt es nu 22kw Lader.
Im Gewerbegebiet nebenan entsteht im übrigen die neue Forschungsfabrik für die Batteriezellenproduktion.
Schön, dass Sie auch CNG in Ihre Betrachtung einbezogen haben. Danke dafür!
@@cng_bassmann gerne 👍
Als Ingenieur brauch ich nur die Wirkungsgrade vergleichen und da gibt's halt nur einen Gewinner. Batterieelektrisch...
Gibt halt Leute die TANKEN wollen. Die verstehen das mit den Wirkungsgraden nicht. Für die sind das eine ja E Autos und das andere Wasserstoff Autos. Kann man leider nix machen 😬
Bei Grüner Infra Struktur ist der Wirkungsgrad Semi Wichtig. Interessant wird es wenn wir Überlegen WIE und WO wir überschüssige Regenerative SOLAR und WIND Energie Speichern. Nämlich im Wasserstoff. Und da nutzen wir den dann auch für ein FC-EV. Und der PREIS muss weg von diesem Künstlichen (Wir wollen das nicht) Preis hin zu einem Marktpreis. Dann würde er sich bei knapp unter 5€ einpendeln.
Grundsätzlich richtig, aber der Wasserstoff wird dann fürs Heizen, Industrie und die Herstellung von E-Fuels für Luft- und Schwerlastverkehr gebraucht werden. Gerade mit dem Wirkungsgrad muss man die großen Verbraucher erstmal abdecken bis man an Individualverkehr denken kann....
deckt sich mit meinem Beitrag von eben :) Glückwunsch Rätsel und einfache Berechnung geknackt :)
@@netwalker6391 Elon hat schon Recht, er sagt das ja nicht um sonst. Wenn die Batterien gross genug sind, ich bin jetzt bei Speicherung der überschüssigen Energie, und wenn die Batterien Feststoff werden, da kack... wir einfach alles mit Batterien zu für die Speicherung. Selbst im Heimbereich ist heute schon alles fix und fertig und kannst einfach dir einen 100kWh Batteriespeicher hinstellen. Wasserstoff ist zu teuer, komplex und gerade im Gewerbe einfach mit zu hohen Verlusten behaftet
Vielleicht noch der Kurze Einwurf weil immer der Verweis auf flüssig H2 kommt für LKWs. 1 Liter flüssig H2 wiegt 71g (Ja richtig gelesen). Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass man für 1kg H2 in flüssiger Form 14L Volumen einplanen muss. Damit löst man kein Speicherproblem aber handelt sich noch die Probleme ein, die durch hochbrennbare cryogen Flüssigkeiten entstehen. Die gravimetrische Energiedichte von flüssig H2 ist supper. Die volumetrische eher weniger.
Ich müsste aktuell 212 km (hin und zurück) fahren, um einen H2 Tank zu befüllen (und ihn auch wieder halb zu entleeren 😂)
des lohnt sich, gönn dir direkt ein h2 auto
Und wenn Du dann in Lübeck wohnst, dann mußt Du ca. 65 KM fahren, um in Hamburg zu einer Wasserstofftankstelle zu kommen.
Das sind dann 130 KM Entfernung, um nen vollen Tank zu haben. Das sind dann überschlägig ca. Kosten von fast 22€, nur um den Tank voll machen zu können. Ganz zu schweigen von einer Fahrt nach Spanien, da es in Frankreich ganze 7 Tankstellen gibt und in Spanien nur 2.
Kleine Anmerkung: Der Mirai ist auch ein E-Auto, da per E-Motor angetrieben. Nur die Speicherform ist unterscheidet sich (Wasserstoff statt Batterie).
Der Strom der bei der produktion von H verbraucht wird sollte doch besser in EV´s getankt werden da sind die Verlsute nicht so pervers hoch. Thema beendet Danke und Tschüß
Bei 5,3kg Wasserstoff und einem Verbrauch von ca. 1,2kg/100km kommt das Auto zwar theoretisch 440km
Jedoch ist es so, dass ein Wasserstofftank nie ganz leer sein kann
Eine Brennstoffzelle benötigt auch einen gewissen Druck von mindestens 35 Bar
Bei ca. 600 Bar Tankdruck und 5,3 kg
Sind in einem „leeren“ H2 Tank immer noch ca. 300g im Tank also kann man effektiv
5kg nutzen
Bei einem Start mit einem nicht vollen Tank
Kommt man dann nur noch 400km auf der Autobahn
Zum Vergleich bekommt man für 70000€ einen EQE 350+ mit dem man locker genauso weit kommt bei 130 auf der Autobahn 🤷🏼♂️
wenn man vergleicht , dass Wasserstoff erst in sein Anfangsjahren ist und e Autos Jahren von Entwickelung hinter sich hat , finde ich den Start voll in Ordnung. Wenn beim Wasserstoff nach Jahren auch alles optimiert ist , wird der unterschied , mit der stand e Auto jetzt verglichen, deutlich grösser sein.
@@mikerutjes7010 Anfang der Entwicklung? Wasserstoff wird seit 60 Jahren entwickelt. Die Physik kann man nicht austricksen, da geht nicht mehr.
@@Johannesvogell Falsch gerade jetzt eine neue Technik die 98% Wirkungsgrad hat um H2 zu gewinnen also ist definitiv möglich und wird zurzeit auch erstmals richtig gefördert.
@@lightshark8562 und trotzdem 40kwh pro kg Wasserstoff, wenn ich mich richtig erinnere. Dann bei 1,3kg pro 100km...das ist ne Menge Strom...
@@ellamatze 40 kwh die zurzeit nicht gespeichert werden können...
Ich Stimme dir voll zu: purer Wasserstoff im PKW wird niemals Sinn machen, vor allem im Verlgeich mit batterieelektrischem fahren (wenn die Feststoffzelle sowieso nicht mehr). Interessant sind höchstens "grünes" Methanol oder direkt-LOHC-Technik. Gumpert Nathalie wäre doch ein cooles Auto zum Testen für dich und den Kanal ;)
Methanol ist eine Mogelpackung !
Die Wasserstoffgeschichte mal außen vor gelassen: ein 5 Meter langes Schiff mit dem Platzangebot und den Leistungsdaten einer Zoe zum Preis eines Model 3 Performance?
0 kg Anhängelast
0 kg Dachlast
Rücksitze nicht umklappbar
Nein Danke.
Ich halte zwar von der Wasserstofftechnologie im PKW Bereich nicht besonders viel. Finde es dennoch richtig, dass man trotzdem darüber berichtet.
Kleine Ergänzung bei der Erklärung wie Wasserstoff zu Strom wird:
Der Begriff "semipermeable Membran" ist nicht nur ein medizinischer sondern lässt sich bei fast jedem Organismus irgendwo wiederfinden umso spannender, dieses Prinzip auch in der Technik anzuwenden.
Toller Test :) Aber Wasserstoff im PKW ist absolut unsinnig ... Selbst die 12 Euro irgendwas dürften noch subventioniert sein und sind somit nicht kostendeckend, und das bei H2, der vermutlich nicht "grün" hergestellt wurde, dieser wäre dann nämlich noch teurer. Spätestens wenn irgendwo das erste Wasserstoff-Fahrzeug wegen eines Defekts abfackelt und aufgrund der 700bar einige Spuren der Verwüstung hinterlassen hat, wird sich das Thema erledigt haben. Schade, dass dann in Deutschland ca. 100 Wasserstofftankstellen herumstehen, die über 100Mio Euro verschlungen haben. Wie viele Schnelllader hätte man davon bauen können ... "Meine" nächste H2-Tankstelle steht übrigens nur 8km entfernt (Limburg/Lahn), direkt neben dem neu eröffneten Tesla Supercharger (20 Säulen, mein Model S tankt da noch kostenlos). Die Eröffnung der H2-Tankstelle wurde damals mit viel Tamtam gefeiert (bei genau EINER Säule), der Supercharger mit 20 Säulen war plötzlich einfach da und in Betrieb.
Für LKW und Luftfahrzeuge sind grüner synthetischer Treibstoff oder grüner Wasserstoff die einzige Option für einen umweltfreundlichen Betrieb. Alleine wegen der LKW wird es also auch in Zukunft eine Tankstelleninfrastruktur geben müssen. Warum sollte die dann nicht von Pkw mit genutzt werden?
@@avigator Weil es keinen Sinn macht ... Physik lässt sich nicht überlisten - wenn weiterhin ca. 55kWh Strom für die Herstellung von 1kg H2 benötigt werden, egal ob "grün" oder konventionell, dann ist es IMMER effektiver, den Strom in einen batterieelektrischen PKW zu laden und direkt zu verfahren, anstatt ihn umzuwandeln. Mit 55kWh Strom fährt ein Elektro-PKW, wie von Chris im Video gesagt, mindesten 200km weit, eher weiter.
@@Newchurch Falsch. Ein Bekannter fährt einen Mirai. Grund: Kein Garagenstellplatz d.h. keine Wallbox, aber eine Wasserstofftankstelle in der Nähe. Alternative wären sonst nur weiterhin Verbrenner zu fahren.
@@avigator WAS? Ich kenne genügend E-Autofahrer, denen es ebenso geht wie deinem Bruder - keine Lademöglichkeit zu Hause, da Mietwohnung ohne Stellplatz, etc. Die fahren dann halt zum nächsten Schnelllader (anstatt zur H2-Tanke) oder tanken während des Einkaufs. Die letzte Idee, auf die sie kommen würden, wäre der Kauf eines H2-PKWs anstelle des E-Fahrzeugs.
@@Newchurch Warum so dogmatisch? Jedem das seine. Die letzte Idee auf die ich kommen würde, ist meine Zeit an einem Schnelllader zu verbringen.
🤣👍 Diese kreative Einarbeitung der Werbe-Botschaften ist wirklich gelungen. Doch auch dein Review ist sehr interessant, unterhaltsam und vor allem informativ. Danke.
Normale Tanke: 100m // HPC Lader: 5km // Wasserstoff: 60km ------ Fazit: Ich fahr weiter elektrisch 😁👍
das hättest du vor 2 jahren auch über elektro gesagt. wie kann man als elektrofahrer trotzdem so engstirnig sein lol.
Also, Ich komme aus Hameln-Pyrmont und im Umkreis von 10km um meinen Wohnort befinden sich 3 fossile Tankstellen und erfreulicherweise über Bad Pyrmont und Hameln verteilt knapp 15 Ladestationen mit jeweils 22KW Leistung, in beiden Städten gibt es m.W.n. eine Möglichkeit mit 50KW zu laden. Eine Wasserstofftankstelle sucht man vergebens. Die 3 nächsten wären in Hannover, Rheda-Wiedenbrück oder Kassel zu finden, die nächste Tankstelle wäre also 60km entfernt. :D
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man beide Technologiekonzepte (Wasserstoffeelektroauto und Batterieelektroauto) parallel weiterentwickeln sollte, damit wir nicht den gleichen Fehler begehen wie vor 100 Jahren, als man Verbrenner besser weiterentwickeln konnte und diese ab einem gewissen Punkt Elektroautos überlegen waren. Nach nun 100 Jahren haben wir gemerkt, dass es nicht die beste Idee war nur ein Konzept weiter zu entwickeln.
Ich bin auch der Meinung, dass sich Wasserstoff- und Batterieelektros ähnlich verhalten werden, wie Benziner und Diesel. Batterieelektros für alle die weniger oder seltener lange Strecken fahren, Wasserstoffelektros für die, die sehr häufig Autobahn bzw. sehr viele lange Strecken fahren.
Beispiel: ich Pendel aktuell regelmäßig von Berlin nach Emden. Im Firmen Mondeo dauert das bei Vollgas ca. 4-4,5h. Die Zeit ist dabei Arbeitszeit und ich will am Freitag so schnell wie möglich wieder bei meiner Familie sein. Deshalb ist für mich ein Stopp von 30 Minuten bei einer langsameren Reisezeit nicht akzeptabel.
Mit dem Wasserstoffelektro könnte ich die Zeit mit dem Mondeo vielleicht auch schaffen, allerdings Emissionsfrei.
Dass ich dabei einen höheren Energieverbrauch habe ist mir bekannt. Das nehme ich aber unter der Prämisse von „grünem Wasserstoff“ gerne in Kauf, da ich immer noch kein CO2 etc ausstoßendem.
@Daniel Brice jaja sowieso ist alles verantwortungslos, was man selbst nicht macht/machen will.
Was halten Sie denn davon, mir nicht die Fähigkeit abzusprechen selbst einschätzen zu können, wann ich wie schnell, in welchem körperlichen und geistigen Zustand und wie lange einer Tätigkeit - im speziellen Fall jetzt Autofahren (sogar mit 200km/h+) - nachgehe?
Ja, wenn wir grünen H2 hätten. Ja, wenn wir H2 Tankstellen hätten. Ja, wenn die Autos nicht auch noch teurer wäre.
Viele Wenns. Sinnvoll erst in ca. 10 Jahren, aber dann sind auch die Batterien so weit, dass man H2 gar nicht mehr braucht.
P.S. An H2 wird schon seit Jahrzehnten geforscht und die Autos waren schon etliche Male "kurz vor dem Durchbruch".
Ich denke dass der Battery Swap auch eine Option ist (dauert keine 5min). Nicht mehr lange, dann kommen die ersten Stationen zu uns. NIO will schon dieses Jahr in Deutschland starten.
@@LastManOnPlanet Wasserstoff-Autos werden von unseren Herstellern genau so Weiterentwickelt wie vor kurzem noch die E-Autos. Alles immer kurz vor dem Durchbruch, aber gäbe es nicht Tesla. Dann würden E-Autos in Deutschland nur so Aussehen wie der Twizy von Renault. Sprich es braucht jemand der Geld in die Hand nimmt und sowas Richtig weiter Entwickelt. Für das Eigenheim gibt es auch schon länger Wasserstoff-Speicher um die Solarenergie zu Speichern. Warum also nicht auch das eigene Auto mit Wasserstoff zu Hause "Tanken"?
Die Methanol Brenstoffzelle wird genauso betankt wie der Verbrenner mit Benzin/Diesel. Deckel Auf und Tankrüssel rein. Umbau an den Tankstellen fast so wie der Umstieg von Normal-Benzin auf E10.
@@andreasschindler8652 Der Durchbruch der E-Autos hat mehr mit der Lithium-Batterie (s. Nobelpreis) zu tun und mit dem Neudenken (Software) von Tesla. Bei H2 findet das nicht statt, denn im Gegensatz zum Tesla-Netz bräuchte man erst grünen Wasserstoff und ein Netz aus großen Tankstellen, die jeweils 1 Mio kosten plus Lieferketten). Das ist bei Strom weniger problematisch und günstiger plus vorhandenem grünen Strom und dass jeder (am besten über PV) selbst zuhause laden kann.
Die Voraussetzungen für H2 sind also im Vergleich zu E denkbar schlecht.
Was noch wichtig ist zu wissen..wie hoch sind die Wartungskosten bei dem Wagen. Und wie lange hält die Brennstoffzelle. Und zu wie viel Prozent kommen die Edelmetalle und seltenen Erden recycelt werden.
Mr. Werbung
Prima Darstellung. Danke.
Alter ich habe von dir noch nie ein so maximal unsachliches Video gesehen wie dieses
Ich bin so maximal sauer dass ich jetzt zuerst zum Nachbarn gehe und die drecks kläffende Töle von ihm mindestens fünf Minuten lang treten muss und meine Wut abzubauen
Erstens hatte Mercedes den GLC full cell zweitens gab es einen Audi h-tron ebenfalls mit Wasserstoff und aktuell baut BMW einen X5 ebenfalls mit Wasserstoff das keines dieser bisherigen Modelle sich durchgesetzt hat liegt an der Verknappung der wasserstofftankmöglichkeiten wenn man diese mit so viel Steuergeldern finanzieren würde wie die elektrosäulen hätten wir dieses Problem dass man 10 km hin und 10 km zurückfahren muss um einmal Wasserstoff zu tanken heute gar nicht mehr
Wasserstoff produziert man heute auch nicht mehr aus Erdgas wie du es in deinem Video sagst sondern aus einem Überschuss von regenerativer Energie die man ansonsten nicht speichern kann hier funktioniert der Wasserstoff komplett zu 100% als Speicher überschüssiger regenerativer Wind oder Solarenergie das solltest du eigentlich wissen da du ja eine Photovoltaikanlage in dein Haus installierst und die überschüssige Energie wird bei dir ins Stromnetz eingespeist allerdings kann man modern auch eine eigene Wasserstoffproduktion im Keller haben dazu gibt es zahlreiche Videos über aktuellen Stand der Technik ebenfalls auf UA-cam zu finden
Und schau dir einfach mal an wie na du eine Verbrenner Tankstelle bei dir vor der Türe hast wieso denn zu einem batterieelektrischen Auto wechseln wenn du bis zur nächsten Tankstelle maximal 1 km zu fahren hast dann wird der Diesel doch sehr viel besser geeignet oder? Daran erkennt man wie maximal unsachlich dieses Video von dir ist es ist gespeist von Vorurteilen der Akku faschismusfraktion ich könnte echt über dieses Video stundenlang kotzen
Bitte mach dich einmal schlau was der moderne Stand der Technik angeht und damit meine ich auch richtig schlau und in mach ein neues Video zu diesem hochbrisanten Thema natürlich ist die Energieumwandlung von Strom in Wasserstoff und dann zurück innerhalb des Autos wieder zu Strom sehr unvorteilhaft ohne Wenn und ohne aber allerdings wo cares wenn wir von grüner Energie reden und hier den Überschuss abzapfen die mir ansonsten nicht gut speichern können ich glaube ich habe mich gerade ein wenig wiederholt was daran liegt dass ich so extrem sauer über dieses Video bin
Von dir bin ich normalerweise sehr viel informativeres gewohnt und vor allem sehr viel sachlicherer Umgang mit alternativen Techniken ansonsten schlage ich wirklich zu 100% vor lass uns weiter Diesel fahren denn die Tankstellen sind sehr viel näher am Ort als Highspeed stromlader
Ich würde mich sehr freuen innerhalb der nächsten vier Wochen ein weiteres Video von dir zu sehen zu diesem Thema ohne Akku Faschismus Brille auf und voll sachlich was ich hier in diesem Video zu 100% vermisse ich bin echt von dir enttäuscht
By the way ein Fuel cell lWasserstoffauto ist ebenfalls ein Elektroauto
Alle Zahlen, die ich finde, liegen im Bereich von 95% Wasserstoff aus Erdgas an der gesamten Wasserstoffproduktion. Hast du aktuellere?
@@sebastianlabusch465 Mir wurde von Seiten der Grünen zugetragen, dass sich der Mix wanden soll. Das war 2021. Natürlich kann es wegen dieses Corona vorkommen, dass es nicht so weit ist, wie man es gerne hätte. Grund das die Info von den Grünen ist, liegt darin, dass ich gezielt danach gefragt habe.
Überschüssigen Strom in ein BEV zu Speichern macht also keinen Sinn?
@@netwalker6391 Wir können mit dem Überschuss der regenerativen Quellen noch nicht einmal genug Wasserstoff für industrielle Anwendungen produzieren, für die Autos ist das komplette Verschwendung. Erzähl Deinen Nachbarn mal dass Du 2-3 mal mehr Windräder bauen lassen willst als es für den Betrieb von Eautos notwendig wäre… BMW, Honda und auch Hyundai haben ihre Wasserstoffbrennstoffzellen aufgegeben weil sich die nicht wirtschaftlich herstellen lassen. Beim Hyundai Nexo hätte der (ein gerade so in der Mittelkasse angesiedelter PKW) 200000 Euro kosten müssen um wirtschaftlich zu sein. Wasserstoff für PKW ist tot, der Mirai ist der letzte Zombie denn bei einer Produktion von weltweit 30000 Autos dieser Art wird die Infrastruktur niemals mehr wirtschaftlich werden. Und LKW/Busse brauchen 350 Bar und nicht 700 Bar wie die PKW…
Selten soviel Blödsinn gelesen ... und prüfe mal deine Tastatur, die Satzzeichen sind defekt ;)
Hammer Content immer wieder gern ❤️
Tolles Video, toller Kanal Chris. Ich habe mal geschaut ich wohne ca 40km von der nächsten Wasserstoff Tankstelle ⛽️ weg.
Danke für das sehr informative Video Chris. Sehr interessante Alternative.
Das Märchen mit der angeblich möglichen Verwendung von abgeregeltem EE-Strom zum Laden von E-Autos oder gar zur Wasserstoffproduktion - das sollte man ebenso noch einmal durchdenken wie die tatsächliche Sinnhaftigkeit von Flüssigwasserstoff als Tankmedium für LKW.
Niemand baut Elektrolyseure für "Überschussstrom" an wenigen Stunden /Tagen im Jahr - die Dinger brauchen möglichst viele Betriebsstunden, um sich zu amortisieren.
34:47min - Ha, ha ha - der städtische Verbrauch ist niedrig ... was nützt das, wenn im Stadtbetrieb die Reichweite gar keine Rolle spielt und die 5m-Limousine dafür denkbar ungeeignet ist ?!? Dann fährt man mit dem FCEV immer zur (teuren) H2-Tankstelle, statt ab und an eine Ladesäule nebenbei zu nutzen?
FCEV als PKW sind unnötig wie ein Kropf und es ist schade im das Steuergeld (ca. 50% der Gesamtkosten trägt der Bürger), dass wir in Deutschland für das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt ausgegeben haben: ca. 100 Tankstellen zwischen 1,6 ... 12Mio.€ für ca. 1.200 in Deutschland existierende FCEV.
Ein FCEV als PKW dürfte nur in seltensten Einzelfällen eine tatsächlich "interessante Alternative" sein.
Es wäre richtig geil, wenn du mal den toyota bz4x in die Hände bekommst. Der steht bei mir aktuell als Favorit auf meiner Liste. Da du so geile Videos machst, hätte ich gerne deine Meinung dazu 😍
Habe im Video gesagt dass dies eines meiner nächsten Videos sein wird. Bin nächste Woche beim drehen
Hallo Chris, danke das Du auch die Alternativen betrachtest. Sicherlich muss auchl bei den Ladesäulen noch etwas getan werden, aber wir sind bereits zu weit, als dass man nun auf eine Alternative umschwenken würde (realistisch betrachtet). Ich bin mit meinen Mercedes EQC, den ich nach Deinem Video bestellt habe, sehr zufrieden. Nur stellt sich aktuell eine Challenge, an eine Ladestation kommt man in der Regel nicht mit einem Anhänger :(. Ich plane grade eine Reise von Minden nach München mit Anhänger (620km). Mit dem leeren Anhänger auf dem hinweg ist es noch einfach, da kann ich bei jeden Ladestop einfach den Anhänger abkoppeln und woanders hinschieben. Auf dem Rückweg mit einem vollen Anhänger gestaltet sich das wieder anders. Da blockiere ich an den Raststätten den gesamten Verkehr, wenn ich dort mit Anhänger stehe.