Als Wasserstoffmissionar lügt man sich auch in die Tasche. H2 ist im Mobilitätssektor nicht zielführend. Die Infrastruktur ist extrem teuer. Neben den Betriebskosten werden Wartung und Reparatur i. V. zu E-Autos deutlich teurer sein. Für den Wasserstoff herzustellen, ist dreimal soviel Energie notwendig, als Batterieelektrisch zu fahren. Wenn genügend erneuerbare Energien vorhanden sind, ist H2 erstmal der Industrie und dem Luftverkehr vorbehalten.
The gravimetric density of hydrogen is best in class, unless you include the tanks and other infrastructure needed to keep hydrogen at 700bar (clearly seen in this video), so that it makes volumetric sense. The weight of those tanks and infrastructure are pretty much a no-go for aviation. "New" sports planes will go to batteries soon enough. But the usual airbus a320 and boeing 737 will be running on kerosene from biological/organic sources for the foreseeable future. Both the energy density, the relatively limited flamability, and the existing infrastructure and vehicles, make it extremely hard to switch away from. BASF will have to switch to hydrogen from electrolysis, and not from SMR. But it seems unwilling to do so, hence the GroKo being so keen on methane (and the SPD still being in that camp). It is the groko which allowed the 25% of german storage facilities (previously owned by Wintershall, a 100% daughter of BASF) to be sold to gazprom in november 2015. It is the GroKo which approved Nordstream 2, for which BASF provided financial backing in undisclosed amounts. And at the same time, the Groko was responsible for the altmaier knick. BASF would rather have a return on already written off investments in russian gas, than have to invest its profits into enough electrolysis and storage capacity to be able to make use of free electricity (which already exists in the german grid). Imagine if companies like BASF would have spent their money there instead of bribe^Wlobbying... Just BASF Ludwigshafen is supposed to consume 37.5TWh of methane yearly, that same amount of energy could have been taken out of the grid when there is excess generation. Heck, we the german electricity consumers have spent about a billion EUR each year for the past few years to reimburse wind power for curtailment. I have not found any information for the amount of kWh that is, but if we assume 5c per kWh, then this is in the order of 20TWh that we paid to not be produced. That's a lot of free hydrogen right there.
Es kostet 50kWh um 1 kg H2 zu erzeugen. Damit fährt der Mirai 100 km. Mit 50 kWh fährt ein Batterie 350 km durchschnitt Sommer/Winter. Dabei kommen neue filter jede 30.000 km , das kostet auch noch etwas und Toyota verlangt warscheinlich € 500 Wartung/Jahr. Nicht alle H2 kommt aus Sonnenstrom ( meistens Erdgas und gar nicht Fossil ). Besser bleiben wir weg von H2 für PKW's
Wenn die Wasserstoffautos so toll sind, warum kauft sie dann trotz gleicher staatlicher Förderung niemand? Ganz einfach. Im Vergleich zu einem Top-BEV wie dem Tesla Model Y hat ein Wasserstoffauto: - einen viel höheren Preis - viel weniger Leistung - viel weniger Gepäckraum und Platz - viel höhere Betriebskosten - viel höhere Wartungskosten - deutlich höheres Sicherheitsrisiko - nicht die Möglichkeit zu Hause, am Arbeitsplatz oder während dem Einkaufen zu "tanken" - nicht die Möglichkeit, sorgenfrei und ohne jegliche Planung kreuz und quer durch Europa zu fahren
Ein paar Fragen meinerseits: - wenn ich es richtig verstanden habe wir H2 aus Gas hergestellt, das finde ich nicht wirklich Klima neutral, insbesondere ich seit vielen Jahren zu Hause nur grünen Strom nutze. Macht uns das dann nicht noch abhängiger von Gas? - was mache ich im Sommer wenn ich im Sommer nach Kroatien auf Urlaub fahre? - was mache ich beruflich bei dem sehr dünnen Tankstellennetz, ich müsste unter Berücksichtigung meines Arbeitsplatzes und meines Wohnortes täglich ca. 50 - 70 km Umwege fahren. Ich muss sagen ich fahre im Jahr ca. 60.000 km wobei eine Tages Tour auch mal 1100 km sein können. Wie gehe ich das an? Insbesondere bei meinen Kunden bereits fast überall ladeboxen stehen. - was kostet ein Service für ein Wasserstoff Auto bzw. In welchen Abständen muss das gemacht werden. - deinen Vergleich mit einer Mercedes E-Klasse finde ich schon SEHR gewagt man kann einen Toyota mit einem KIA oder VE oder Hyundai vergleichen aber sicher nie mit Mercedes oder BMW oder Audi. - Wie kommst du da drauf das der Preis günstiger wird? Hyundai behauptet angeblich das die Gestehungskosten höher sind als die Verkaufspreise. - wie lange muss ich warten wenn unmittelbar vor mir ein Wasserstoffauto bedankt wurde? Stimmt es das ich dann 10 bis 15 min warten muss? - wenn ich doch mal beruflich für 3 Wochen wegfliegen muss und ich dann mein Wasserstoffauto am Flughafen mit noch ca. 1 kg abstelle. Ist er nach den drei Wochen leer oder ist noch alles drin? - werden 100.000 Wasserstoffautos weltweit im Gegenzug zu 50 oder 60. Millionen Batterieelektrischen weltweit für die Industrie interessant sein? - Stimm es das es im Moment 2 Typen von Wasserstoffautos gibt und im Gegenzug ca. 100 bis 200 Typen an Batterieelektridchen Autos? - die Reichweite beträgt nach deinen Angaben ca. 400 km - richtig? Auf der anderen Seite gibt es doch schon Batterieelektrische Autos die vie mehr können? Wo habe ich da einen Vorteil-ich verstehe es nicht.
1.2kg hydrogen per 100km equals 1.2x33kWh or 39.6kWh per 100km... A similarly shaped battery electric vehicle should manage around 25kWh/100km. This equals a hydrogen to electrical efficiency of 63%. Add energy needed to create the hydrogen through electrolysis, and you can multiply the above efficiency with another 60%, so 38% for the round-trip. We can happily assume that the hydrogen compression and transport losses equal the energy loss of getting electrons into the batteries through the charger directly. So while this example is much much better than any gasoline or diesel vehicles, it is still a waste compared to battery electric. If hydrogen distribution infrastructure had already been ubiquitous, for instance, if it had been built 20ys ago when the battery technology and price had not advanced that much yet, then it would have made sense. But building out infrastructure today still, from mostly scratch, is simply not sensible, as it cannot compete with being able to plug your car in when it is parked anyway, for it to slowly sip energy from installed solar or the grid (when the price is right) . Btw, Steam-Methane-Reforming is 74% efficient. I found a paper which guesstimated getting russian gas to germany to waste 20% of its energy (not only the energy needed to get it out the well, and cleaned, and put into the pipeline, but also the re-compression of the methane every few 100km of pipe). This puts hydrogen from SMR of siberian gas at just under 60%, the same figure for electrolysis. With one key difference, the energy for electrolysis can be retrieved from anywhere, whereas the feedstock for SMR is always fossil methane. 1.2kg at 12.5EUR is 15EUR per 100km... That means that you could charge electricity directly at 60c per kWh (25kWh/100km), which is not impossible to find, even for fast charging. And if you fill up on solar electrons, then there is simply no competition.
Interessantes Video, auch wenn die Begeisterung wohl die Beurteilung und die angesprochenen Kriterien mit beeinflusst hat. Leider gibt es so gar keinen nachvollziehbaren Beleg für das Tanken in wenigen Minuten. Da hätte ich mir Anfangs - und Enddaten gewünscht. Kfz allein über die Außenlänge zu vergleichen ist für einen Praxisbericht schwach. Da interessiert eher Innenraum, gern für 4 Personen mit Urlaubsgepäck. Da sieht es selbst für das aktualisierte Modell Mirai 2 eher bescheiden aus. Ein Vergleich mit der E-Klasse ist völlig irreführend. Der Mirai hat neben dem engen Innenraum auch wenig Kofferraum und die Rückbanklehne ist nicht einmal umklappbar. Den Alleinfahrenden interessiert dies wohl weniger. Die Fahrleistungen im Vergleich zu einer E-Klasse ... Gut fand ich die Verbrauchsauswertung Allerdings ergibt sich bei der sparsamen Stadtnutzung nun wirklich kein Reichweitenargument gegenüber einem BEV. Es verwundert eh, dass der direkte Vergleich zu einem aktuellen BEV fehlt. Wäre wohl zu ungünstig ausgefallen. Erst Recht in der täglichen Nutzung, wo man nur sehr selten zu einem Schnelllader extra hinfahren muss wie jedes Mal zu einer H2-Tankstelle. Ich kann für mich jedenfalls keinen Grund finden, warum sich FCEV in der Breite der Mobilität durchsetzen sollten. Sie werden wohl eine Nische für begeisterte Individualisten bleiben.
Absolut richtig. FCEV sind auch nicht leichter oder kleiner als BEV bei gleicher Reichweite. Die Tanks im Nexo benötigen 260 Liter kubisches Bauvolumen. Und zwar in Form patscherter Rundbehälter, anstatt eines 11cm flachen Akkus. Die Leute machen sich auch genau null Kopf um die aufwendige Technik. Kleinwagen mit FC am oder über dem Niveau eines BEV sind erst gar nicht möglich... Genausowenig wie man in einem Twingo oder E-UP keinen 700kg Akku unterbringt, bringt man auch keine 3 Stück 700bar Flaschen für 6,5kg H2 unter. Es hat schon seinen Grund, warum die Demo-Fahrzeuge so groß sind... Der 22 kWh Akku meines E-Twingo hat schlanke 168kg und langt für den Einsatzzweck völlig. Ich lade den 1x in der Woche auf, bei der Firma 1,5h am 22kW Lader, langt für meine 120km in de Woche, auch im Winter. Haben da mittlerweile 8 Ladepunkte, gespeist auch aus der 245kWp PV-Anlage (erst 1/3 der Dachfläche)
@@Oida-Voda Deutz, Toyota und Yamaha haben bereits Motoren entwickelt, die mit Wasserstoff funktionieren, Brennstoffzellen und E-Motoren sind überflüssig. Das verbindet die Vorteile von geringerem Gewicht und schnellem tanken. Für mich eindeutig die Zukunft. In 5-10 Jahren sind batteriebetreibene E-Autos Elektroschrott und unverkäuflich. Und das bei nem Anschaffungspreis von 50.000 euro.
@@barfuss2007 klitzekleines Problem dabei: Mit 3 Gasflaschen wie im Nexo kommt man mit einem H2 Verbrenner etwa 150-200km. Die Flaschen brauchen den Bauraum etwa der Größe eines Polo-Kofferraumes.
@@Ralf0815 : "Sie vergleichen das schon gut ausgebaute Ladenetz mit den momentan wenigen Tankstellen! Das ist nicht zielführend, ..." Nicht zielführend ist es, den Leuten Mumpitz zu Wasserstoff-Kfz zu erzählen. Deutschland hat das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt !!! Übrigens zu ca. 50% mit Steuergeld aller Bürger subventioniert - für etwa 1.000 FCEV-PKW deutschlandweit ... Es liegt nicht an den Tankstellen, dass niemand H2-PKW baut /kauft - es liegt an den technologischen Beschränkungen / der schlechten Effizienz dieser Technologien. Die Brennstoffzellen-Entwicklung stand auch keineswegs in den letzten Jahren still wie von Ihnen behauptet. Nur lassen sich Physik und Chemie halt ebenso wenig betrügen wie die Ökonomie. Die von Ihnen angeführten regelmäßigen "Vielfahrer" stellen eine veschwindent geringe Nutzergruppe dar und diese dürfen sich gern einen Mirai II oder Nexo kaufen - der auf der Autobahn auch kaum mehr als 300km Schnellfahrt zulässt - Physik eben. Ja, momentan haben Stadtbewohner ohne private Lademöglichkeit oder Lademöglichkeit auf Arbeit nur die öff. Ladesäulen. Nur müssen diese "Normalnutzer" halt i.d.R. auch nur 1-2x in der Woche laden. Wenn Ihnen da die 30-40min am Schnelllader zu lang sind - dann behalten Sie halt noch ihr bisheriges Auto. Es gibt eh noch zu wenige BEV und Wartezeiten teils >10 Monate auf viele nachgefragte Modelle. Dass H2-PKW als Kleinwagen schlicht nicht umsetzbar sind (wegen notwendigem Bauraum) wurde weiter oben schon erwähnt. Also nix für die Stadtbewohner mit wenig Parkraum und kurzen Strecken ... Auf FCEV als PKW - da brauchen Sie nicht warten. Die wird es für die Massenmobilität schlicht nie geben. Kein Hersteller baut sie in Massenproduktion, niemand plant auch nur eine solche oder gar eine FCEV-Modellpalette. Ganz zu schweigen von H2 in Verbrennungsmotoren - einer unglaublichen Energie- und Geldvernichtung im Betrieb. Es gibt keinen "günstigen Wasserstoff" - kann es nie geben! Das Kilo H2 kostet aktuell 12,50€ an der Tanke und ist fast zu 100% billig fossil hergestellt. Lassen Sie sich nicht verarschen!
@@Ralf0815das stand nichts still. In die Entwicklung der Wasserstoff-Antriebe sind in den letzten Jahrzehnten zig Millionen Euro mehr Subventionen geflossen als in die BEV Technik. Das ist auch nicht mehr viel zu entwickeln. FCEV sind nach wie vor völlig überteuerte, ineffiziente nur sehr begrenzt alltagstaugliche Autos, die definitiv keine Zukunft haben…
Der Wasserstoff Preis war und ist künstlich und subventioniert. Wo der im echten Leben wäre, wird nicht kundgetan. Also könnte da eine echte Überraschung lauern.
Etwa 60kWh Energie (egal ob Strom oder Erdgas) je kg Wasserstoff benötigt. Zusätzlich brauchen die Verdichter noch viel Energie. So wird ein Pkw mit 700 bar betankt. Dazu werden etwa 20% der enthaltenen Energie benötigt. Da der Wasserstoff aber nicht in der Tankstelle entsteht sondern dahin gebracht werden. Dazu wird weitere Energie benötigt. Ein Mirai hat zudem einen realistischen Bedarf von 1,3-1,5kg/100km. Der Mirai hat 2 große Tanks mit in Summe 5,X kg Kapazität. Der Mirai hat einen Platzbedarf bzw. Abmessungen eines Model S Nio ET7 und ein Platzangebot und Zuladung und Fahrleistungen eines MG4 der inkl. allem kaum 35000€ kostet. Würde Wasserstoff ohne Subventionen verkauft werden müsste der etwa 30€/kg kosten. Wasserstoff kann man zudem nirgends anders tanken. Strom bekommt man zur Not auch an einer Steckdose irgendwo. Ist die Tankstelle ausgefallen muss man einen Abschleppwagen nutzen. Wichtig ist zu wissen das Brennstoffzellen einem Verschleiß unterliegen und eine Lebensdauer von berechneten etwa 150.000km hat. Dann nimmt die Leistung der FCell soweit ab das diese nicht mehr für Fahrzeuge geeignet ist. Kosten dafür etwa 20.000€. Übrigens ein Model 3 ist alltagstauglicher, und kostengünstiger. Dazu ist man nicht auf öffentliche tankplätze im Alltag abhängig. Übrigens der Mehrbedarf richtet sich nicht an der Jahreszeit sondern am Wetter bzw. den Bedingungen auf der Straße. Wenn ich jetzt das Model 3 mit meinem Bedarf und meinem Bedarf nehme (kosten neu 46ct/kWh) lande ich bei knapp 7€ im Schnitt je 100km. Selbst öffentlich geladen bin ich bei unter 8€/100km an HPC. Bitte auch den Mirai nicht mit der E-Klasse sondern einer C-klasse vergleichen da weder Platz noch Fahrleistungen annähernd der E-Klasse entsprechen. Auch der Bedarf einer e-klasse ist nicht richtig angesetzt. Zumindest nicht wenn man mit 1kg/100km rechnet. Wird Zeit das Wasserstoff so besteuert wird wie der Strom, dann ist diese energieverschwendung vorbei.
@@joeschle702 Abgesehen von Verbrauch stimme ich dir zu. Aber es ist ja auch egal ob der Mirai 1,1 oder 1,3kg/100 verbraucht. Ich kann aus Erfahrung sagen, dass im Schwerlastverkehr die Langstrecke mit Wasserstoff besser zu machen ist. Aber gerade deiner Rechnung nach, sollten wir den Wasserstoff dann nicht in PKW verschwenden. Denn knapp und teuer ist er. Aber zumindest hat keiner der Wasserstoffunterstützer Angst vor einem Blackout 😉
Mittlerweile wird Wasserstoff in Deutschland ja auch von privaten Anbietern (Windparks, Industrieparks) zum öffentlichen Tanken angeboten, bei denen wegen der Vor-Ort-Erzeugung die Transportkosten entfallen. Hier kostet das kg Wasserstoff aktuell 9,99 € bis 12,85 €. Er ist damit günstiger als der von H2-Mobility für PKW angebotene Wasserstoff, der aktuell 13,85 € kostet. Es wird ja immer behauptet, dass H2-Mobility im Auftrag der Gesellschafter den Preis künstlich subventioniere (was sie aber stets bestritten haben). Wie passt es dann dazu, dass privatwirtschaftliche Anbieter, die sicherlich keine Subventionen vornehmen, sogar noch günstiger anbieten. Nein, subventioniert werden die Tankstellen wie die Ladesäulen der Elektromobilität. Das war es dann aber auch.
@@JMH67 Weil es bei den Privaten nur grüner Wasserstoff aus sehr günstigem Strom ist. Die Windräder sind ja aus der Förderung und bezahlt. Siehe Kiel und seine Wasserstoffbusse.
Lob für die herausragend sachliche Darstellung ohne subjektiven Gefühls Schnickschnack wegen hübscher Radkappen beispielsweise oder ein tolles Heckdesign. Ruhig und sachlich auf das Auto und nicht auf sich persönlich bezogen.
Ich bin mit einem E Auto über Italien, Slovenien, Kroaten, Montenegro, Albanien nach Thesaloniki gefahren. Natürlich musste ich laden, Strom hat es in allen Ländern. Kann ich das mit diesem Auto auch. Wenn ja , dann ist es altagstauglich.
Bin auf den Bericht gespannt, fahre meinen Toyota Mirai 1 seit Mai 2022 und habe seitdem ca. 12.000 km selbst gefahren - quer durch ganz Deutschland (Xanten , Bremen, Hamburg, Vorpommern, Sachsen, Prag, Sachsen, Spreewald, Thüringen, Hessen und zurück nach NRW) . Fazit: Er ist absolut zuverlässig. Tankstellen: Die Tankstellennetze werden zukünftig noch stärker ausgebaut, weil in absehbarer Zeit dann auch bald die ersten H2-Trucks von Daimler Truck und Volvo kommen. Dieses Jahr (2023) kommt von Opel der Vivaro als H2-Wagen. Europa: In Holland , Belgien, die Schweiz und Dänemark haben wir schon ein relativ gutes Netz. Auch in Östereich und Südtirol (Bozen) wird das Netz derzeit ausgebaut. In Prag ist die Tankstelle wohl noch immer im Bau, aber von Dresden nach Prag und zurück schafft man auch mit dem Mirai 1 - ohne Tankstopp in Prag. Fazit: In allen mehr oder weniger deutschsprachigen Ländern kommt der Ausbau gut voran. Ostdeutschland, Hessen, Niedersachsen: Zu große Lücken ! Zwischen Berlin und Dresden fehlen (im Bereich Cottbus , Spreewald, Niederlausitz ) Tankstellen und auch in einigen Bereichen Niedersachsens / Hessens fehlen Tankstellen. I Tankstellenerfahrung in NRW: In NRW fehlt im gesamten oberbergischen Raum von Hückeswagen, Marienheide, Gummersbach bis Siegen eine Tankstelle ! Probleme beim Start macht die H2 Tankstelle bei der Shell (Ikea) an der A46 in Wuppertal, weil sie ursprünglich nur für LKW konzipiert wurde. Leichte Probleme macht auch der Zapfring an der A46 bei der H2 Tankstelle in Düsseldorf-Holthausen (bei Ikea/Henkel): beim Entrasten rastet er nicht leichtgängig von selbst zurück, das ist manchmal eine Fummelei. Da hatte ich den H2 Service schon drauf hingewiesen vor ca. 4 Wochen, hat sich bisher aber nicht wirklich verbessert. Die Wasserstofftankstelle bei der Shell in Ratingen allerdings und auch bei der Shell in Leverkusen funktionieren problemlos. Brauner / Blauer / Grüner Wasserstoff: Bisher sind 50 Prozent des Wasserstoffs in Deutschland übrigens aus regenerativen Energien (überschüssigen Wind- und Sonnenstrom) erzeugt. Bei Enertrag in Mecklenburg-Vorpommern z.B. wird der Wasserstoff zu 100 Prozent aus Windstrom hergestellt. H2 arbeitet daran, dass bald 100 Prozent des Wasserstoffs aus reg. Energien hergestellt sind. Verbrauch: Im Vergleich zu meinem Diesel Bus von Citroen tanke ich derzeit ca. 30 Prozent günstiger mit Wasserstoff. Man beachte, dass zukünftig die CO2-Abgaben auf Diesel jährlich weiter steigen ... Der Verbrauch im Winter ist meiner Erfahrung nach doch circa um zehn Prozent erhöht - für Gebrauch von Gebläse, Lenkrad- und Sitz- und Heckscheibenheizung. Vermutlich auch, weil es mehr Energie braucht, wenn die Brennstoffzelle kalte Luft ansaugt um daraus den Sauerstoff herauszufiltern. Im Sommer kann man die Brennstoffzelle bei Aussentemperaturen über 30 Grad nicht für längere Zeit auf einem Tempo von 175 fahren, denn dann erhält man von Infosystem einen Warnhinweis: "Sie überhitzen die Brennstoffzelle", sprich: Man muss dann vom Gas gehen - was für den Verbrauch aber sowieso ratsam ist. Preis: Als Neuwagen kostete der Mirai Eins 77.000 € , dafür mit Luxus-Ausstattung auf Lexus-Basis , für eine neue Technologie im Vergleich zu BMW oder Audi 6-Zylindern eigentlich günstig. Doch für alleinverdienende Familienväter noch zu teuer. Deshalb habe ich mich für einen gebrauchten Mirai im Mai entschieden gehabt , mit ca 4500 km auf der Uhr , 3 Jahre alt und ca 60 Prozent Nachlass zum Neuwagenpreis. Da kann man wirklich nicht meckern !
Nur sind die Tankstellen für PKW und LKW nicht kompatibel. Und daher ist es noch teurer. Ich glaube nicht an den PKW. Aber das muss ja jeder selbst wissen.
Bitte nicht träumen! Es gibt null tatsächlich aus Überschüssen produzierten Wasserstoff! Denn für ein paar Stunden im Jahr baut keiner eine Brennstoffzelle die als Elektrolyseur arbeitet Solch eine Anlage muss auf mind. 4000 Volllaststunden im Jahr kommen um wirtschaftlich berechnet werden zu können. Auf dem Papier ist daher „Überschüssige Energie“ angesetzt, in Realität gibt’s diese aber nicht oder nur so gering nutzbar das damit keine Elektrolyse betrieben werden kann.
@@joeschle702 Und wieso kann man diese Anlagen in Norddeutschland dann sogar besichtigen? Zum Beispiel in Prenzlau, in Laage, in Husum, in Niebüll oder in Westre? Dort gibt es dann auch überall eine öffentliche Tankstelle mit 100 % grünem Wasserstoff.
@@fuereinezukunft Das ist falsch. Man kann problemlos mit einem PKW auch an einer 350 bar Anlage für LKW und Busse tanken. Allerdings wird der Tank dann nur zu 50 % gefüllt. Habe ich selbst schon ausprobiert. 😊
Seit April 2021 fahre ich einen Hyundai NEXO, einen SUV mit Brennstoffzelle. Nach 30.000 km kann ich dem im Beitrag Gesagten im Großen und Ganzen zustimmen. Die Erfahrungen sind unter dem Strich positiv: Gerade wenn man zu Hause nicht günstig laden kann, wenn man eine Wasserstofftankstelle in der Nähe oder am regelmäßigen Weg hat, kann das Brennstoffzellenfahrzeug eine interessante Alternative sein, will man die Vorteile des elektrischen Antriebs (die Ruhe und Gleichmäßigkeit des Antriebs, das lokal emissionsfreie Fahren) dennoch nutzen. Auch die hohe Stabilität in der Reichweite Winter wie Sommer und mit jedem Tanken von maximal 5 Minuten wieder zu 100 % verfügbar sind große Vorteile gegenüber dem rein batterieelektrischen Fahren. Bei niedrigen Temperaturen gilt das um so mehr. Meine Reichweiten liegen dabei mindestens auf dem Niveau der im Beitrag gezeigten. Fahren mit Brennstoffzelle ist daher die Vereinigung der Vorteile des elektrischen Fahrens mit denen eines Verbrenners. Ein paar Aussagen sollten aber dann doch nicht unkommentiert bleiben: So ist die Aussage, 100 % des Wasserstoffs an den Tankstellen in Deutschland sei aus Gas - und damit CO2-belastend - hergestellt, falsch. H2-Mobility, der größte Tankstellenbetreiber in Deutschland, weist schon für das Jahr 2021 (vgl. Jahresbericht 2021, verfügbar auf H2.LIVE) folgenden Herkunftsmix aus: Zu je ⅓ grün, blau und grau. Der als graue Wasserstoff Bezeichnete ist der aus Gas, blau und grün werden CO2-frei hergestellt. Damit ist Wasserstoff schon heute CO2-neutraler als das Laden aus dem öffentlichen Netz. H2-Mobility strebt die Umstellung auf 100 % grünen Wasserstoff, also aus erneuerbaren Energien hergestellten, nach und nach an. Andere Tankstellen in Deutschland stellen schon heute zu 100 % grünen Wasserstoff bereit. Das gilt auch für alle Tankstellen in der Schweiz und in Südtirol, sowie überwiegend in den Niederlanden und in Dänemark. Der Preis, Stand Ende 2022, für das kg Wasserstoff beläuft sich in Deutschland, je nach Betreiber der Tankstelle, auf 9,99 € bis 13,85 € für die PKW-Betankung. Der Tankvorgang selber ist vollkommen problemlos. Man benötigt dazu nur eine spezielle Tankkarte, die kostenlos bei H2-Mobility erhältlich ist. Die Abrechnung dieser Tankkarte erfolgt dann kalendermonatsweise mit einem Zahlungsziel (Lastschrift) von vier Wochen. Warum das Wasserstoffauto, wie im Beitrag formuliert, ein „Drei-Länder-Auto“ sein soll, das nur in Deutschland, Belgien und den Niederlanden bewegt werden können soll, verstehe ich nicht. Denn diese Länder haben flächendeckende Tankstellennetze, aber auch Dänemark, die Schweiz, Südtirol und mit Abstrichen (Kärnten, Nordsteiermark) Österreich sind problemlos erfahrbar. Auch die nördlichen französischen Seealpen gehen seit 2022 gut. 2023 kommen dann erste Tankstellen in Polen und in Tschechien hinzu. Aber auch sonst werden neue Tankstellen errichtet. Wie im Beitrag dargestellt gibt hier die App H2.LIVE (auch im Internet verfügbar) eine gute Übersicht für Europa. Auf Grund neuer Vorgaben der EU müssen in der EU bis spätestens 2028 mindestens alle 100 km eine Wasserstofftankstelle für PKW und LKW verfügbar sein. Spätestens dann ist die Bewegung in der ganzen EU auf Grund der hohen stabilen Reichweite kein Problem mehr. Abschließend noch ein Wort zu den Betriebskosten: Diese liegen in etwa auf dem Niveau meines zuvor gefahrenen Diesel-SUV in den Jahren 2020/21. Da diese seitdem deutlich gestiegen sind liege ich aktuell mit dem NEXO darunter. Ich bin sehr zufrieden, würde mich heute wieder für einen NEXO entscheiden. Und wie der stark steigende Wasserstoffabsatz an den Tankstellen zeigt tun dies auch immer mehr Menschen in Deutschland. Gute gebrauchte Mirai I, das im Beitrag gezeigte Fahrzeug, gibt es dabei ab etwa 25.000 € (Stand Ende 2022). Daneben gibt es noch den Mirai II von Toyota (im Beitrag kurz gezeigt) und eben den NEXO als SUV. Wer sich für ein Neufahrzeug interessiert, der sollte unbedingt einen Vorführwagen oder eine Tsgeszulassung nehmen. Das hängt mit der in Deutschland komplizierten Förderung von Brennstoffzellenfahrzeugen zusammen und führt zu einer hohen Ersparnis auf den Listenpreis von bis zu 20.000 €. Hier hilft ein Blick in die großen Autoportale weiter. Aber auch interessante Leasingangebote gibt es hier immer wieder.
@Ronny Lux also bleibt ihnen derzeit 1/5 der Reichweite fürs tanken liegen? Strom hat man mittlerweile überall... und man muss nicht vorher mit dem 4x Strom H2 erzeugen/lagern/kühlen/komprimieren
Unglaublich wie sehr man fehlinformiert sein kann. Echt unglaublich. Da brauch ich jetzt nicht mit Fakten kommen. Wäre viel zu mühsam das klein aufzudröseln. Um 100km per H2 zu fahren benötigt man 4x so viel Strom wie bei einem Akku-Auto! Alleine 40% gehen beim Tankvorgang verloren! In ihrer Wohung/Haus nutzen sie doch sicherlich Strom der aus der Ferne kommt, oder? Rechnens mal nach was das für ein Aufwand mit H2 per Tankwagen wäre für nur 2600kWh, was ich verbrauche. Abgesehen von den absurden Kosten, die jene von gewöhnlichem Flüssiggas (etwa Propan) bei weitem übersteigen. Und man kann H2 nicht so einfach 1 Jahr lagern. Mit der Jahresproduktion von Platin können auch nur etwa 6 Millionen FC pro Jahr gebaut werden, wenn dann zugleich kein KAT mehr gebaut wird, da brauchts aber noch 80 Millionen pro Jahr. Es gibt genau einen Grund für den H2-Hype: Die irre Wertschöpfungskette für die Industrie bis hin zum Verbleib des Konzepts "Tankstelle"
Nein, ich habe keine relevanten Reichweiten Verluste bei meinem Mirai 1 festgestellt. Und Wärme kommt ohnehin von der Brennstoffzelle und die wird für den Fahrgastraum genutzt. Also warm für lau👍
Als Nutzermeinung durchaus. Obwohl mir ein paar Praxiseinschätzungen zum Raumkonzept, Kofferraum und Variabilität gehehlt haben. Für viele ist das "Wasserstoffauto" als PKW halt immer noch eine Option für die Zukunft. Ich habe zu diesem Thema bspw. gefunden: Honda hat sein FCEV Clarity FuelCell 2021 nach ca. 1.900 Einheiten ersatzlos eingestellt. MB hat den PlugIn Mercedes GLC F-Cell 2021 nach 3.000 Einheiten ersatzlos eingestellt. Beide Hersteller haben die Fahrzeuge nie verkauft. Man kann annehmen, dass sie nach einer Nutzungsphase eingezogen und verschrottet werden. Hyundai schätzte Ende 2021 die Marktfähigkeit des Nachfolgers für das Wasserstoff-Auto Nexo so gering ein, dass die Forschungs- und Entwicklungstätigkeit dafür vorerst eingestellt wurden. Das Auto hätte 2025 auf den Markt kommen sollen, heißt es in einem Bericht der koreanischen Zeitung Chosunbiz. Später dementierte Hyundai diese Meldung ... Toyota brachte 2020 den Mirai II auf den Markt und kündigte "bis zu" 30.000 Einheiten im Jahr an - bisher nicht umgesetzt. Dafür hat Toyota eine eigene E-Plattform entwickelt und für Europa 10 neue, vollelektrische Modelle angekündigt ...
Recht interessantes Video. Im Prinzip umterscheidet sich der Betrieb nicht viel von einem normalen PKW. Bei der Tankstellensuche ist das ganze recht ähnlich zu einem E- Auto. Vermisse in diesem Viedeo allerdings wie lange man an der Tankstelle hzum Nachtanken braucht, wenn ein anderes Fahrzeug bereits unmittelbar vorher getankt hat. Dann ist was man so hört von dem Zeitvorteil gegenüber einem BEV nichtmehr viel übrig. Größter Vorteil ist der minimale Mehrverbrauch im Winter, da hier die Abwärme der Brennstoffzelle genutzt werden kann. Gößter Nachteil ist die sehr limitierte Anzahl von Tankstellen in Deutschland und die Nutzbarkeit in Europa. Wenn man im Nahbereich unterwegs ist und zu Hause eine Wallbox hat, dann muss man keine Zeit zum Tanken aufwenden und die typisch längere Ladezeit eines BEV fällt dann nicht weiter auf. Bei Langstrecke ist das etwas anders. Dazu muss sich jedoch eine Tankstelle in Reichweite befinden sonst kann das recht zeitintensiv und aufwändig werden, besonders, wenn einen Tankstelle ausgefallen ist. Für's erste ist das für mich und meinem Anwendungsprofil keine Lösung.
90 Tankstellen. Davon ca. 60 im Süden. Strecke zur Tankstelle Frist wahrscheinlich die Reichweitenvorteile auf. Laden Dauert 5 Minuten. Wenn ich als 2. laden möchte muss erst der Druck aufgebaut werden. Dauert 10 Minuten. Damit bin ich bei der Ladezeit eines 800V Elektroautos. Laden von E-Autos geht überwiegend an der Steckdose. Damit ist die Ladezeit als Vorteil relativiert. Man fährt halt jeden Tag mit vollem Akku los. H2 Autos haben einen kleinen Akku, der relativ viele Ladezyklen macht. Gibt es da Langzeiterfahrungen? Ich hätte gerne einen Test gesehen, der längerfristig von einem Nicht Besitzer gemacht wird. "Jede Mutter lobt Ihre Butter". H2 ist nicht grundsätzlich schlecht. Durch Wandelverluste käme ich mit dem E-Auto aber 2,5 mal soweit oder anders... Wären in Zukunft H2 Autos statt E-Autos unterwegs so brauchten wir für die Mobilität 2,5 mal mehr Windkraft. H2 ist und wird auch heute noch massiv unterstützt. Einfach mal nach der NOW-GmbH suchen. Die sind für den Ausbau von Wasserstoff und Ladeinfrastruktur E-Autos zuständig. Auf der Startseite mal nach unten scrollen. Da gibt es aktive Projekte, die unterstützt werden. Da ist dann schnell vorbei mir der Mär, dass E-Mobilität besser unterstützt würde. Wenn man die Subventionen, die Mercedes, BMW und andere für die Entwicklung von H2 Fahrzeugen addiert und auf die 2214 H2 Fahrzeuge umlegt, die grade Fahren (ich vernachlässige einfach mal die Subventionen in Tankstellen und Infrastruktur), so fährt jedes Fahrzeug mir einem grooooooßen finanziellem Rucksack. Helfen können nur, und das zeichnet sich ab, wenn in Zukunft Windparks mit Elektrolysatoren auch gleich einen Tankanschluss haben. Das würde wenigstens das Ladeproblem entspannen. Realistisch ist H2 aber besser in Flugzeugen oder in LKWs untergebracht. Sorry
FCEV als PKW sind eine Seltenheit auf deutschen Straßen und werden es wohl auch bleiben. Aber für viele ist das "Wasserstoffauto" als PKW halt immer noch eine Option für die Zukunft. Ich habe zu diesem Thema bspw. gefunden: Honda hat sein FCEV Clarity FuelCell 2021 nach ca. 1.900 Einheiten ersatzlos eingestellt. MB hat den PlugIn Mercedes GLC F-Cell 2021 nach 3.000 Einheiten ersatzlos eingestellt. Beide Hersteller haben die Fahrzeuge nie verkauft. Man kann annehmen, dass sie nach einer Nutzungsphase eingezogen und verschrottet werden. Hyundai schätzte Ende 2021 die Marktfähigkeit des Nachfolgers für das Wasserstoff-Auto Nexo so gering ein, dass die Forschungs- und Entwicklungstätigkeit dafür vorerst eingestellt wurden. Das Auto hätte 2025 auf den Markt kommen sollen, heißt es in einem Bericht der koreanischen Zeitung Chosunbiz. Später dementierte Hyundai diese Meldung ... Toyota brachte 2020 den Mirai II auf den Markt und kündigte "bis zu" 30.000 Einheiten im Jahr an - bisher (Anfang 2023) nicht ansatzweise umgesetzt. Dafür hat Toyota eine eigene E-Plattform entwickelt und für Europa 10 neue, vollelektrische Modelle (BEV) angekündigt. Mit ganz sicher deutlich höheren Produktionszahlen ...
sehr schön recherchiert! seh ich genauso. Es ist fakt, dass H rein physikalisch ungünstig ist, aufgrund der geringen effizienz um überhaupt wasserstoff zu erzeugen und diesen zu speichern. Ein Akku ist dabei deutlich effizienter
@@michasshow : "Ein Akku ist dabei deutlich effizienter" Das ist Fakt und sicher einer der Hauptgründe, warum "mobiler Wasserstoff" mit dem FCEV-PKW keine Rolle spielen wird. Ebenso wichtig (und weitgehend unbekannt) ist m.M.n. aber, dass heute schon riesige Wasserstoffmengen in der Industrie benötigt werden für die es keinerlei alternative Technologien (wie das BEV statt FCEV) gibt - also muss man hier auf "grünen" Wasserstoff umstellen - da bleibt erst einmal lange nichts für FCEV ... Recht einleuchtend wird dies illustriert mit der "Wasserstoffleiter nach Liebreich" bzw. "Clean Hydrogen Ladder"
Eben nicht gut recherchiert! Hyundai baut weiterhin FCEV, Toyota und BMW zusammen, BMW hat die ersten 100 Autos schon ausgeliefert, MB hatte Probleme mit Dichtungen der Leitungen und hat die Produktion wegen damals fehlender Infrastruktur, somit niedriger Nachfrage eingestellt. Bitte, schön bei der, Wahrheit bleiben und nicht schwurbeln.
Auf Grund der miesen Effektivität bei der Wasserstoffherstellung (ca. 75% Verluste) ist das momentan noch keine Alternative, das ändert sich natürlich wenn die Herstellung effektiver wird.
Allzu viel wird man da nicht mehr optimieren können. Die Prozesse sind seit Jahrzehnten genutzt und Physik /Chemie geben nun einmal einen Mindestenergieaufwand vor, um bei der Elekrolyse die Molekülbindungskräfte eines Wassermoleküls zu überwinden.
@@joegoog da kommt jetzt der *DUAL FLUID REAKTOR* ins Spiel, wo deutsche Wissenschaftler aus dem Land geekelt wurden. Dwe kann laut Berecxhnungen aufgrund von Bauweise und Arbeitstemperatur alte radioaktive Abfälle verbrennen und auch wegen der haohen Arbeitstemperatur effektiv Wasserstoff herstelllen. Der wir momentan in KANADA gebaut (warum vertreiben unsere Politiker alle innovativen Wissenschaftler ???).
@@hartmut2801 : "... da kommt jetzt der DUAL FLUID REAKTOR ins Spiel, ..." Na ganz sicher !!! Nur dass der DFR "momentan in KANADA gebaut" wird - das haben Sie sicher nur falsch verstanden. Denn wenn eine Firma nach Kanada zieht, purzelt dadurch trotzdem kein realisierbares Produkt aus der Hosentasche. Den DFR gibt es derzeit als Patentidee und im Computer als Animation und Konzept für all ihre tollen Behauptungen. Sie dürfen sich gern wieder melden, wenn der erste DFR realisiert wurde - egal wo auf der Welt ...
Ist bereits in Arbeit, mit Kapillarelektrolyse erreicht man 98% Effizienz !!! Übrigens die Aussage 75% Verlust bei der Herstellung ist total daneben. Herkömmliche Verfahren haben 60% oder mehr Wirkungsgrad.
Weiß jemand hier, wie teuer so ein Gefährt im Unterhalt ist (speziell Teilkasko würde mich interessieren)? Im Internet finde ich dazu selten konkrete Zahlen.. Schon ein wenig schade, dass man im Video von den nicht existenten Kfz-Steuern spricht, nicht aber von den Versicherungskosten. Genauso wie von etwaigen Problemen - wenn ich die nicht komplett überhört hab.. Also ist in den 15.000 Km vielleicht mal ne Taste im Cockpit kaputt gegangen, oder gab es (und wie häufig) evtl mal das Problem, dass man zum tanken zu einem grünen Punkt gefahren ist, die Station vor Ort aber leider doch nicht verwendbar war usw? Dennoch vielen Dank für das Video, war ein sehr schöner Einblick :)
Gerade die Versicherungskosten hängen doch extrem vom Einzelfall ab. Hier einfach mal bei einem Direktversicherer direkt eine Abfrage machen. Zu den anderen Fragen (bezieht sich auf meinen Hyundai Nexo nach 20 Monaten und 30.000 km: Ist etwas kaputt gegangen? Nein Gab es beim Tanken einmal überraschende Probleme oder eine Falschanzeige zur Verfügbarkeit einer Tankstelle: Nein
@@JMH67@jmh2127 Komplett vergessen, dass ich das noch genauer ausführen wollte: Klar, Versicherungsbeiträge sind sehr individuell. Aber ich glaube, jeder hat vorher oder danach noch ein anderes Auto gefahren, als zB den Mirai. Mir würde es schon reichen, wenn man sagen würde: "Ich habe vorher einen Prius gefahren. Leider weiß ich den Beitrag nicht mehr, aber der Mirai ist im Vergleich dazu kaum/etwas/deutlich/sehr-viel teurer/günstiger." Das wäre mir schon konkret genug, da ich selber nen Prius fahre. Aber auch bei einem anderen Gefährt kann man sich im Internet ein paar Beispiele ergooglen. Übrigens war ich in der Zwischenzeit auch beim ADAC und habe nachgefragt. Stellte sich heraus, dass der Mirai1 nicht mal in deren Datenbank war/ist! 🤯 Nur der Neue war dabei. Wie aussagekräftig die Preise da jetzt im Vergleich zum 1. sind.. Tja.
In der EU ist Wasserstoff noch im Preis gedeckelt. Wasserstoff wird von gewissen Herstellern schon unter 2 Euro pro Kilogramm angeboten. Also um das vielfache weniger.
Sie verwechseln nicht zufällig Industriewasserstoff und den Wasserstoff an den 350/700bar-Tankstellen? Keine dieser Tankstellen arbeitet derzeit kostendeckend und das, obwohl der Staat noch komplett auf die Energiesteuer verzichtet ...
@@Didisixty : "... wie stark werden denn BEV'S subventioniert?" Nicht so stark wie FCEV, die zwar ebenso die "Innovationsprämie" wie die BEV bekommen würden wenn sie nicht zu teuer wären, dafür aber im gewerblichen Bereich (fast alle Neuzulassungen) einfach zusätzliche Förderungen abfassen. Die WirtschaftsWoche schrieb Anfang 2022 dazu: "Das sind bis zu 14.299 Euro staatliche Förderung je Auto - mehr als das Doppelte der staatlichen Förderung für Elektroautos. Konkret stammt das Geld aus dem Topf des „Nationalen Innovationsprogramms Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie (NIP)“, das noch bis 2026 läuft. "
@@joegoog Mercedes muss 30.000 Euro für den EQS zuschiessen. Dazu kommen die Prämie vom Staat von über 9.000 Euro. Sind also knapp 40.000 Euro für ein BEV. Ist bei anderen Herstellern ähnlich. Ihr Akku Anbeter lügt euch in die eigene Tasche, typisch.
@@Didisixty "Mercedes muss 30.000 Euro für den EQS zuschiessen." Echt? Sie müssen ein Insider sein. Denn laut Mercedes-Chef Ola Källenius verdiene Mercedes aufgrund der höheren Produktionskosten von Elektrofahrzeugen pro verkauftem EQS zwar weniger als an einem vergleichbaren Modell mit Verbrennungsmotor - von Zuschüssen ist allerdings nichts zu finden. Als Quelle hätte ich nur die auto-motor-und-sport vom 02. Mai 2022 anzubieten - Überschrift: "Zwei neue EQS-Versionen". Bin halt kein Insider. Aber ehrlich - der MB EQS ist ja nun eh kein PKW für die Masse - oder? Viel mehr würde mich interessieren: Wo bekomme ich "die Prämie vom Staat von über 9.000 Euro" Anfang 2023? Aber Sie werden mir das wohl ebenso wenig erläutern und belegen können, wie ihre Behauptung "Ihr Akku Anbeter lügt euch in die eigene Tasche". Typisch.
die Batterie hat ca 20kwh. Das Problem ist, wenn du volltankst und das auto eben mal nicht sofort leer fährst sondern ne weile stehen lässt (es gibt menschen die fahren im jahr unter 10.000km) die werden feststellen, dass sie merkliche Verluste durch stehen haben. Das Wasserstoffatom ist das kleinste Atom, somit kann es durch alle atomgitter mit der zeit sehr gut diffundieren, was auch diese Gitter schädigt.
@@mb7392 das ist ja blöde.. wenn ich also den Akku leer gefahren habe, dann vllt rast mache auf der Autobahn, dann bleibt die Batterie so leer. Ich kann also nicht vollständig weiterfahren..
@@michasshow Ich weiß nicht, wie du auf die 20 kWh kommst. Der Pufferakku des ersten Mirai hat rund 1,6 kWh Speicherkapazität. Möglicherweise hast du's mit seiner Maximalleistung verwechselt, die liegt bei 25,5 kW (für bis zu 10 Sekunden möglich). "die werden feststellen, dass sie merkliche Verluste durch stehen haben" Das ist ein Märchen. Die Drucktanks heutiger Brennstoffzellenautos haben weniger als 1% Verlust pro Monat. Das merkt kein Mensch bei halbwegs üblicher Nutzung.
Jetzt muss ich doch einmal meine Erfahrungen schildern. Ich selbst bin genau diesen Mirai 1 aber in Silber, mehrere Jahre gefahren. Ich fand das Auto absolut problemlos. Alltagstauglich allemal und sehr bequem, was der Oberklasse entspricht. Super JBL Sound System, Multimedia, Navi, Klima in und alles was in dieser Klasse dazu gehört. Zudem viele Assistentin. Die Qualität ist hervorragend und die Zuverlässigkeit wie von Toyota gewohnt, absolut zuverlässig. Zum Tanken braucht man nur 4 Minuten. 10 Jahre Steuerfrei Versicherung, lächerlich wenig. SF22 bei 75€ / Quartal. TK ca. 200 € / Jahr. So viel zu den positiven Punkten. Gefallen hat mir nicht: 1.das hintere Design 2.der Wahlhebel DPund BR der Lichtastistent nervt. - Geht, geht nicht, meistens zu spät für den Gegenverkehr. 3. Navigation - das Display ist behäbig, die Eingabe von Adressen umständlich. 4. Sprachassitent ist eine Lachnummer 5.der Verbrauch - ich fahre nun mal auf der Bundesstraße ca. 100 - 100 k/h auf Autobahn etwas schneller. Überwiegend Bundesstraße. Mein Verbrauch lag im Schnitt bei 1,3-1,4 kg/100km 6. Der Wasserstoff Preis ist von 9.90 auf 15,25 € gestiegen. Dafür kann Toyota nichts, aber dadurch bin ich wesentlich teuer unterwegs als Verbrenner. 7. Die Reichweite - und die beträgt ca. 300 km. Bei den Tankstellen kann es passieren, dass diese unangekündigt ausfällt, was mir schon passiert ist. Da braucht man schon Nerven. Fazit, Technik und Auto super, Infrastruktur mäßig für den Mirai 1. Jedenfalls auf dem Land. Im Ballungsgebieten und im Stadtverkehr durchaus anders positiver zu sehen. Fazit, ich habe nun den Mirai 2 gekauft, höhere Reichweite, geringerer Verbrauch, das Auto von Lexus im Luxus Segment. Nachteil, teuer. Trotzdem fahre ich FCEV mit Begeisterung auch weiterhin. Wer mehr wissen möchte, gerne schreiben.
Inreressante Technik. Das Tankstellennetz ist aber echt ein Problem. Wenn man aus irgend welchen Gründen auch immer nicht rechtzeitig tanken kann, hat man echt ein Problem, da bleibt nur ein Abschlepper. Ein Batterieauto kann man wenigstens mit einem Generator wieder flott bekommen.
deutlich sinnvoller wäre eine standardisierte Batteriegeometrie um diese herstellerübergreifend an dafür vorgesehene Wechselstationen tauschen zu können. damit erreicht man die Vorteile in der effizienz der Akkutechnik gepart mit den Tankzeiten eines benziners Im grudne genommen würde man bei nem ferngesteuerten Auto auch einfach neue Batterien rein machen wenn diese lehr sind, nicht anders sollte man es bei richtige Autos auch machen. Das das gehz zeigen uns gegewärtig die chinesen. Das löst im übrigen eine reihe von problemen. wer meint so eine station ware brauchte eimem roesen unterbau der unterschätzt den unterbau einer normalen tankstelle
Mittlerweile gibt es so viele Schnelllader, dass ich nie über 80% SoC laden muss, meistens nur bis 65%. Ansonsten lade ich am Zielort langsam mit AC - ist billiger.
Trotzdem glaube ich nicht an eine Zukunft für das Brennstoffzellenauto. Allerhöchstens in einer kleinen Nische, vielleicht vergleichbar mit Erdgasautos heute.
Es macht doch aber hinsichtlich Wirkungsgrad gar keinen Sinn aus Wasser unter zu Hilfenahme von elektrischer Energie Wasserstoff zu erzeugen, den zu einer Tankstelle zu transportieren (LKW) um ihn dann wieder in elektrischen Strom umzuwandeln… Ich sehe den Wasserstoff als Speicher für evt. zu viel produzierten elektronischen Strom. PS: schon mal versucht 3 Wasserstoffautos direkt hintereinander zu betanken? Da ist dann der zeitliche Vorteil auch nicht mehr gegeben
55 kw zur Erzeugung von grünen 1kg Wasserstoff aus Elektrolyse. Dazu kommen noch 15-30% Verluste bei Lagerung, Transport und Betankung. Kommt man also auf ca. 63-72kw Verbrauch bei 1kg auf 100km und das mit 180Ps. Also absolut unbrauchbar! Mein Tesla braucht 18kw auf 100km und hat 500Ps und diesen kann ich unkompliziert zu Hause laden und muss nie eine Tankstelle suchen.
Typisch Tesla Fahrer, die vom Thema Wasserstoff keine Ahnung haben, aber hier dummes Zeug posten! Bei Dir Kleingeist kommt der Strom aus der Steckdose und Dein Akku im Auto vom Mond... Dein blödsinniger BEV ist in der Bilanz, wenn man die Summe aller Nachteile betrachtet nicht wesentlich besser als ein FCEV! Und mal noch etwas, was verstehst Du nicht an erneuerbaren Energien? Aber so ist es, wenn man kein Unterricht in Physik und Chemie genossen hat... So was von erbärmlich.... 😢
Der Tank hat ein Volumen von 5KG. Das ist ja wohl ein Witz im Verhältnis zu den verfügbaren tankstellen. Wieso werden so kleine Tanks verbaut. Habe absolut kein Verständnis dafür. 10KG oder 15 KG wären super und würde auch mehr Menschen zum Kauf eines solches Autos bewegen. Nichts desto trotz muss ich sagen das Wasserstoff Autos die Zukunft sind und ich halte sehr viel davon. Was keine Zukunft haben wird sind herkömliche e Autos die an der Steckdose geladen werden.
Wir sprechen über eine Druckbetankung mit 700 Bar. Das macht die Tanks schon etwas voluminöser. Daher haben wir bei den Tanks der verfügbaren PKW heute Größen zwischen 5,0 kg (Toyota Mirai I) und 6,3 kg (Hyundai Nexo). Damit sind selbst bei schneller Fahrt auf der Autobahn sichere 300 bis 350 km möglich, Sommer wie Winter. Auf der Landstraße sprechen wir von sicheren guten 500 km. Da reicht auch die heutige Tankstellendichte auf Reisen völlig aus, Sie haben in der Regel mindestens drei Tankstellen auf der Route, die man passiert. Viel wichtiger ist es am regelmäßigen Standort des Fahrzeugs oder an der regelmäßigen Fahrstrecke eine Tankstelle zu haben. Das ist das Entscheidende, will man sich für einen FCEV entscheiden.
Man muss einfach sehen, dass das hier Kleinserien sind, um überhaupt die Technik auf den Markt zu bringen. Und die Größe der Tanks ist bei PKWs nunmal begrenzt ... vom Platz her. Ich bin bisher mit den 4 kg im Mirai Eins durch ganz Deutschland gekommen. Machst halt immer voll, wenn es sich anbietet ... Beim Motorrad musst Du auch alle 200 bis 300 km Tanken. Der Mirai 2 hat schon 5 kg Tank. Im neuen BMW iX 5 Hydrogen (SUV, mehr Platz) sind es 6 kg. Der schluckt aber sicher mehr, als der Mirai.... Dafür musst Du nicht 45 Minuten "Schnelladen" wie bei den batteriegetriebenen Fahrzeugen... Lach ;-) ... Und wie hier an anderer Stelle bereits gesagt: Ab 2028 muss es all 100 km eine Tankstelle H2 geben... Und irgendeiner muss ja schließlich die Pionierarbeit leisten ... und die Autos fahren.
@@youarefree6442 Hoffentlich wird das Tankstellen Netz nicht weiter ausgebaut, das ist reine Geldverschwendung für ein paar FCEV Fahrer. Das FCEV ist nur ein Nischenfahrzeug und nicht Massentauglich, bzw weniger Massentauglich als das BEV. 45 Minuten schnellladen? für 50.000€ kriegt man unter 20 Minuten. Wenn es mehr FCEV in manchen Regionen gibt kann man das 5 Minuten Tanken vergessen.
Ein "Wasserstoffauto" gibt es nicht. Es heißt Brennstoffzellen-elektrisches Auto. Die englische Sprache unterscheidet BEV (Batterie-elektrisch) und FCEV. Daran sollte sich auch die deutsche Sprache orientieren. Es heisst ja auch nicht "Benzin-Auto".
Bei den hohen Verlusten bei der hin und her Wandelei kann das doch keine Alternative sein da ist es doch einfacher den Strom zu laden der an jeder Ecke zu haben ist das es zu Hause etwas länger zum Laden braucht spielt während der Nachtstunden keine Rolle.
Ich fahre seit vier Jahren ein BEV und leider stehen nicht an jeder Ecke verfügbare Schnellader. Ein BEV hat weniger Realreichweite muss öfter geladen werden und dan laden braucht deutlich länger. Hinzu kommen beim BEV starke witterungsbedingte Schwankungen bei Reichweite und Ladedauer.
@kl. Schnellader werden dann gebraucht wenn das Ziel weiter als die reale Reichweite einer Akkuladung entfernt ist oder bei geschäftlicher Nutzung das Tagesfahrpensum die momentane Akkureichweite übersteigt. Schnelllader werden auch dann gebraucht wenn kurze Standzeiten z.B.. beim Einkaufen zum laden genutzt werden sollen. Es geht nicht um das Laden über nacht in der Garage. Ich fahre seit vier Jahren geschäftlich und seit fat einem Jahr privat BEV und ich frage mich ob Sie selber ein BEV wirklich im Alltag nutzen.
@kl. Bei 70 km Pendeldistanz wird es bei einigen BEV im Winter schon knapp wenn man nur Zuhause oder am Arbeitsplatz laden kann wenn man von einer Regelaufladung auf 80 Prozent ausgeht.
@kl. Es geht nicht um Überladung. Es geht darum dass bei jedem Hersteller im Regelfall nicht über 80 Prozent geladen werden sollte da es sonst zu einer starken Akkudegradation kommt. Das spielt natürlich keine Rolle wenn Sie das Auto geleast haben und nach 2 -3 Jahren wieder abgeben.
Die Frage der Alltagstauglichkeit ist schnell beantwortet wenn man 29 km zur nächsten H2-Tankstelle hat, aber nur einen halben Meter zur Wallbox in der eigenen Garage. Wenn die H2-Boliden wenigstens als Plugin-Hybride elektrisch ladbar wären, aber mit Ladebuchse im Auto würde ja die Überlegenheit des Akkus anerkannt.
Das blu-power Franchise wird in wenigen Jahren ein Netz von H2-Tankstellen aufbauen. Der Preis der Tankstellen wird günstiger als z.B. eine Schnell-Ladestation mit Transformator sein. Begleitend wird blu-power das Fahrzeug der nächsten Generation (NGV) vorstellen, das mit nur 400gH2/100km das effizienteste Elektrofahrzeug im Weltmarkt sein wird. Der Prototyp fährt bereits hier in UA-cam. Das Next Generation Vehicle wird ein 2-sitziger Roadster sein, der mit einer Reichweite von 400-450km insbesondere die Pendler adressiert. Der Preis wird günstiger sein als z.B. ein Smart EV, den das NGV in jeder Hinsicht deutlich distanziert. Das liegt vor allem an neuen Leichtbaumaterialien, die nur mit einem Brennstoffzellen-elektrischem Fahrzeug ihren Vorteil entfalten. Mit schweren Batterien wäre das nicht möglich. Mit einer VMax von 130 km/h wird das Fahrzeug auch auf der Autobahn gut "mitschwimmen". Das jetzt schon geplante 5-sitzige Modell "Marathon" wird eine Reichweite von 1000km haben, und mit einer VMax von 180km/h ein entspanntes Reisen ermöglichen. Die Kombination von Elektrofahrzeug mit eigener Ladestation ist ja von Tesla bereits bekannt. Das blu-power Franchise wird allerdings die Tankstellen über ein Netz von Franchisepartnern betreiben. Auch die kommende Massenproduktion des NGV wird nicht in Gigafabriken stattfinden, sondern in den lokalen Märkten mit kleineren Fabriken über P.a.a.S. (production as a service). Das ist die Reaktion auf die Lieferketten-Situation in der Corona-Krise, sowie den anhaltenden Fachkräftemangel. Es wird in den künftigen Produktionsanlagen ein Automatisierungsgrad von 80-85% angestrebt. Das ist insbesondere auf die verwendeten Leichtbaumaterialien zurückzuführen, die über einen renommierten Kooperationspartner aus der Raumfahrt beigesteuert werden.
@@HDMicha38 da schaut es vielversprechend aus. Kapillarelektrolyse mit 98% Effizienz, eine Paste zum Speichern von Wasserstoff in großen Mengen usw. Es geht mit großen Schritten voran beim H2. Wenn man nicht auf aktuellem Stand ist dann plappert man halt einfach den Blödsinn nach.
uhi du bis 15.000 km in einem jahr gefahren😅 ich bin mit meinem model s in 3 monaten 15.000 km gefahren. Dort wo der Motor und wasserstofftank hat, hab ich laderaum und dort wo auch der seine Batterie hat (im boden) ist auch meine. Der einzige Vorteil ist das schnelle laden. Das wars dann aber.
Als Wasserstoffmissionar lügt man sich auch in die Tasche. H2 ist im Mobilitätssektor nicht zielführend. Die Infrastruktur ist extrem teuer. Neben den Betriebskosten werden Wartung und Reparatur i. V. zu E-Autos deutlich teurer sein. Für den Wasserstoff herzustellen, ist dreimal soviel Energie notwendig, als Batterieelektrisch zu fahren. Wenn genügend erneuerbare Energien vorhanden sind, ist H2 erstmal der Industrie und dem Luftverkehr vorbehalten.
The gravimetric density of hydrogen is best in class, unless you include the tanks and other infrastructure needed to keep hydrogen at 700bar (clearly seen in this video), so that it makes volumetric sense. The weight of those tanks and infrastructure are pretty much a no-go for aviation.
"New" sports planes will go to batteries soon enough. But the usual airbus a320 and boeing 737 will be running on kerosene from biological/organic sources for the foreseeable future. Both the energy density, the relatively limited flamability, and the existing infrastructure and vehicles, make it extremely hard to switch away from.
BASF will have to switch to hydrogen from electrolysis, and not from SMR. But it seems unwilling to do so, hence the GroKo being so keen on methane (and the SPD still being in that camp). It is the groko which allowed the 25% of german storage facilities (previously owned by Wintershall, a 100% daughter of BASF) to be sold to gazprom in november 2015. It is the GroKo which approved Nordstream 2, for which BASF provided financial backing in undisclosed amounts. And at the same time, the Groko was responsible for the altmaier knick. BASF would rather have a return on already written off investments in russian gas, than have to invest its profits into enough electrolysis and storage capacity to be able to make use of free electricity (which already exists in the german grid). Imagine if companies like BASF would have spent their money there instead of bribe^Wlobbying...
Just BASF Ludwigshafen is supposed to consume 37.5TWh of methane yearly, that same amount of energy could have been taken out of the grid when there is excess generation. Heck, we the german electricity consumers have spent about a billion EUR each year for the past few years to reimburse wind power for curtailment. I have not found any information for the amount of kWh that is, but if we assume 5c per kWh, then this is in the order of 20TWh that we paid to not be produced. That's a lot of free hydrogen right there.
Es kostet 50kWh um 1 kg H2 zu erzeugen. Damit fährt der Mirai 100 km. Mit 50 kWh fährt ein Batterie 350 km durchschnitt Sommer/Winter. Dabei kommen neue filter jede 30.000 km , das kostet auch noch etwas und Toyota verlangt warscheinlich € 500 Wartung/Jahr.
Nicht alle H2 kommt aus Sonnenstrom ( meistens Erdgas und gar nicht Fossil ). Besser bleiben wir weg von H2 für PKW's
Wenn die Wasserstoffautos so toll sind, warum kauft sie dann trotz gleicher staatlicher Förderung niemand?
Ganz einfach. Im Vergleich zu einem Top-BEV wie dem Tesla Model Y hat ein Wasserstoffauto:
- einen viel höheren Preis
- viel weniger Leistung
- viel weniger Gepäckraum und Platz
- viel höhere Betriebskosten
- viel höhere Wartungskosten
- deutlich höheres Sicherheitsrisiko
- nicht die Möglichkeit zu Hause, am Arbeitsplatz oder während dem Einkaufen zu "tanken"
- nicht die Möglichkeit, sorgenfrei und ohne jegliche Planung kreuz und quer durch Europa zu fahren
geringere sicherheit auf grund des höheren schwerpunktes den sonnst ein akku niedrig hällt ;)
@@deathwing5639 korrekt, habe das Sicherheitsrisiko ergänzt (Crash, Schwerpunkt)
Ein paar Fragen meinerseits:
- wenn ich es richtig verstanden habe wir H2 aus Gas hergestellt, das finde ich nicht wirklich Klima neutral, insbesondere ich seit vielen Jahren zu Hause nur grünen Strom nutze.
Macht uns das dann nicht noch abhängiger von Gas?
- was mache ich im Sommer wenn ich im Sommer nach Kroatien auf Urlaub fahre?
- was mache ich beruflich bei dem sehr dünnen Tankstellennetz, ich müsste unter Berücksichtigung meines Arbeitsplatzes und meines Wohnortes täglich ca. 50 - 70 km Umwege fahren. Ich muss sagen ich fahre im Jahr ca. 60.000 km wobei eine Tages Tour auch mal 1100 km sein können. Wie gehe ich das an? Insbesondere bei meinen Kunden bereits fast überall ladeboxen stehen.
- was kostet ein Service für ein Wasserstoff Auto bzw. In welchen Abständen muss das gemacht werden.
- deinen Vergleich mit einer Mercedes E-Klasse finde ich schon SEHR gewagt man kann einen Toyota mit einem KIA oder VE oder Hyundai vergleichen aber sicher nie mit Mercedes oder BMW oder Audi.
- Wie kommst du da drauf das der Preis günstiger wird? Hyundai behauptet angeblich das die Gestehungskosten höher sind als die Verkaufspreise.
- wie lange muss ich warten wenn unmittelbar vor mir ein Wasserstoffauto bedankt wurde? Stimmt es das ich dann 10 bis 15 min warten muss?
- wenn ich doch mal beruflich für 3 Wochen wegfliegen muss und ich dann mein Wasserstoffauto am Flughafen mit noch ca. 1 kg abstelle. Ist er nach den drei Wochen leer oder ist noch alles drin?
- werden 100.000 Wasserstoffautos weltweit im Gegenzug zu 50 oder 60. Millionen Batterieelektrischen weltweit für die Industrie interessant sein?
- Stimm es das es im Moment 2 Typen von Wasserstoffautos gibt und im Gegenzug ca. 100 bis 200 Typen an Batterieelektridchen Autos?
- die Reichweite beträgt nach deinen Angaben ca. 400 km - richtig? Auf der anderen Seite gibt es doch schon Batterieelektrische Autos die vie mehr können? Wo habe ich da einen Vorteil-ich verstehe es nicht.
Alles richtig. :)
Du solltest mal schauen, wie GRÜN der Strom wirklich ist !
Wenn du alles mit reinnimmst bis Strom erzeugt wird, wird dir schlecht !!!
@@hartmut2801 ja und?
Für H2 braucht es den 4x Strom.
Die Treibstoffproduktion ist in jedem Fall zigfach dreckiger.
@@Oida-Voda falsch
@@hartmut2801selbst damit ist ein BEV noch sauberer als alle anderen
Sehr sachlich, wollte schon lange ein Brennstoffzellenauto im Review sehen. Habe etwas neues gelernt. 😊
Sachlich? Wohl eher PR…😂
1.2kg hydrogen per 100km equals 1.2x33kWh or 39.6kWh per 100km... A similarly shaped battery electric vehicle should manage around 25kWh/100km. This equals a hydrogen to electrical efficiency of 63%.
Add energy needed to create the hydrogen through electrolysis, and you can multiply the above efficiency with another 60%, so 38% for the round-trip.
We can happily assume that the hydrogen compression and transport losses equal the energy loss of getting electrons into the batteries through the charger directly. So while this example is much much better than any gasoline or diesel vehicles, it is still a waste compared to battery electric.
If hydrogen distribution infrastructure had already been ubiquitous, for instance, if it had been built 20ys ago when the battery technology and price had not advanced that much yet, then it would have made sense. But building out infrastructure today still, from mostly scratch, is simply not sensible, as it cannot compete with being able to plug your car in when it is parked anyway, for it to slowly sip energy from installed solar or the grid (when the price is right) .
Btw, Steam-Methane-Reforming is 74% efficient. I found a paper which guesstimated getting russian gas to germany to waste 20% of its energy (not only the energy needed to get it out the well, and cleaned, and put into the pipeline, but also the re-compression of the methane every few 100km of pipe). This puts hydrogen from SMR of siberian gas at just under 60%, the same figure for electrolysis. With one key difference, the energy for electrolysis can be retrieved from anywhere, whereas the feedstock for SMR is always fossil methane.
1.2kg at 12.5EUR is 15EUR per 100km... That means that you could charge electricity directly at 60c per kWh (25kWh/100km), which is not impossible to find, even for fast charging. And if you fill up on solar electrons, then there is simply no competition.
Interessantes Video, auch wenn die Begeisterung wohl die Beurteilung und die angesprochenen Kriterien mit beeinflusst hat.
Leider gibt es so gar keinen nachvollziehbaren Beleg für das Tanken in wenigen Minuten.
Da hätte ich mir Anfangs - und Enddaten gewünscht.
Kfz allein über die Außenlänge zu vergleichen ist für einen Praxisbericht schwach. Da interessiert eher Innenraum, gern für 4 Personen mit Urlaubsgepäck.
Da sieht es selbst für das aktualisierte Modell Mirai 2 eher bescheiden aus.
Ein Vergleich mit der E-Klasse ist völlig irreführend. Der Mirai hat neben dem engen Innenraum auch wenig Kofferraum und die Rückbanklehne ist nicht einmal umklappbar. Den Alleinfahrenden interessiert dies wohl weniger.
Die Fahrleistungen im Vergleich zu einer E-Klasse ...
Gut fand ich die Verbrauchsauswertung
Allerdings ergibt sich bei der sparsamen Stadtnutzung nun wirklich kein Reichweitenargument gegenüber einem BEV.
Es verwundert eh, dass der direkte Vergleich zu einem aktuellen BEV fehlt. Wäre wohl zu ungünstig ausgefallen.
Erst Recht in der täglichen Nutzung, wo man nur sehr selten zu einem Schnelllader extra hinfahren muss wie jedes Mal zu einer H2-Tankstelle.
Ich kann für mich jedenfalls keinen Grund finden, warum sich FCEV in der Breite der Mobilität durchsetzen sollten.
Sie werden wohl eine Nische für begeisterte Individualisten bleiben.
Absolut richtig.
FCEV sind auch nicht leichter oder kleiner als BEV bei gleicher Reichweite.
Die Tanks im Nexo benötigen 260 Liter kubisches Bauvolumen.
Und zwar in Form patscherter Rundbehälter, anstatt eines 11cm flachen Akkus.
Die Leute machen sich auch genau null Kopf um die aufwendige Technik.
Kleinwagen mit FC am oder über dem Niveau eines BEV sind erst gar nicht möglich...
Genausowenig wie man in einem Twingo oder E-UP keinen 700kg Akku unterbringt, bringt man auch keine 3 Stück 700bar Flaschen für 6,5kg H2 unter.
Es hat schon seinen Grund, warum die Demo-Fahrzeuge so groß sind...
Der 22 kWh Akku meines E-Twingo hat schlanke 168kg und langt für den Einsatzzweck völlig.
Ich lade den 1x in der Woche auf, bei der Firma 1,5h am 22kW Lader, langt für meine 120km in de Woche, auch im Winter.
Haben da mittlerweile 8 Ladepunkte, gespeist auch aus der 245kWp PV-Anlage (erst 1/3 der Dachfläche)
@@Oida-Voda
Deutz, Toyota und Yamaha haben bereits Motoren entwickelt, die mit Wasserstoff funktionieren, Brennstoffzellen und E-Motoren sind überflüssig. Das verbindet die Vorteile von geringerem Gewicht und schnellem tanken. Für mich eindeutig die Zukunft. In 5-10 Jahren sind batteriebetreibene E-Autos Elektroschrott und unverkäuflich. Und das bei nem Anschaffungspreis von 50.000 euro.
@@barfuss2007 klitzekleines Problem dabei:
Mit 3 Gasflaschen wie im Nexo kommt man mit einem H2 Verbrenner etwa 150-200km.
Die Flaschen brauchen den Bauraum etwa der Größe eines Polo-Kofferraumes.
@@Ralf0815 : "Sie vergleichen das schon gut ausgebaute Ladenetz mit den momentan wenigen Tankstellen! Das ist nicht zielführend, ..."
Nicht zielführend ist es, den Leuten Mumpitz zu Wasserstoff-Kfz zu erzählen.
Deutschland hat das dichteste H2-Tankstellennetz der Welt !!!
Übrigens zu ca. 50% mit Steuergeld aller Bürger subventioniert - für etwa 1.000 FCEV-PKW deutschlandweit ...
Es liegt nicht an den Tankstellen, dass niemand H2-PKW baut /kauft - es liegt an den technologischen Beschränkungen / der schlechten Effizienz dieser Technologien.
Die Brennstoffzellen-Entwicklung stand auch keineswegs in den letzten Jahren still wie von Ihnen behauptet. Nur lassen sich Physik und Chemie halt ebenso wenig betrügen wie die Ökonomie. Die von Ihnen angeführten regelmäßigen "Vielfahrer" stellen eine veschwindent geringe Nutzergruppe dar und diese dürfen sich gern einen Mirai II oder Nexo kaufen - der auf der Autobahn auch kaum mehr als 300km Schnellfahrt zulässt - Physik eben.
Ja, momentan haben Stadtbewohner ohne private Lademöglichkeit oder Lademöglichkeit auf Arbeit nur die öff. Ladesäulen.
Nur müssen diese "Normalnutzer" halt i.d.R. auch nur 1-2x in der Woche laden. Wenn Ihnen da die 30-40min am Schnelllader zu lang sind - dann behalten Sie halt noch ihr bisheriges Auto.
Es gibt eh noch zu wenige BEV und Wartezeiten teils >10 Monate auf viele nachgefragte Modelle.
Dass H2-PKW als Kleinwagen schlicht nicht umsetzbar sind (wegen notwendigem Bauraum) wurde weiter oben schon erwähnt. Also nix für die Stadtbewohner mit wenig Parkraum und kurzen Strecken ...
Auf FCEV als PKW - da brauchen Sie nicht warten. Die wird es für die Massenmobilität schlicht nie geben.
Kein Hersteller baut sie in Massenproduktion, niemand plant auch nur eine solche oder gar eine FCEV-Modellpalette.
Ganz zu schweigen von H2 in Verbrennungsmotoren - einer unglaublichen Energie- und Geldvernichtung im Betrieb.
Es gibt keinen "günstigen Wasserstoff" - kann es nie geben! Das Kilo H2 kostet aktuell 12,50€ an der Tanke und ist fast zu 100% billig fossil hergestellt.
Lassen Sie sich nicht verarschen!
@@Ralf0815das stand nichts still. In die Entwicklung der Wasserstoff-Antriebe sind in den letzten Jahrzehnten zig Millionen Euro mehr Subventionen geflossen als in die BEV Technik. Das ist auch nicht mehr viel zu entwickeln. FCEV sind nach wie vor völlig überteuerte, ineffiziente nur sehr begrenzt alltagstaugliche Autos, die definitiv keine Zukunft haben…
Der Wasserstoff Preis war und ist künstlich und subventioniert. Wo der im echten Leben wäre, wird nicht kundgetan. Also könnte da eine echte Überraschung lauern.
Etwa 60kWh Energie (egal ob Strom oder Erdgas) je kg Wasserstoff benötigt. Zusätzlich brauchen die Verdichter noch viel Energie. So wird ein Pkw mit 700 bar betankt. Dazu werden etwa 20% der enthaltenen Energie benötigt. Da der Wasserstoff aber nicht in der Tankstelle entsteht sondern dahin gebracht werden. Dazu wird weitere Energie benötigt.
Ein Mirai hat zudem einen realistischen Bedarf von 1,3-1,5kg/100km. Der Mirai hat 2 große Tanks mit in Summe 5,X kg Kapazität.
Der Mirai hat einen Platzbedarf bzw. Abmessungen eines Model S Nio ET7 und ein Platzangebot und Zuladung und Fahrleistungen eines MG4 der inkl. allem kaum 35000€ kostet. Würde Wasserstoff ohne Subventionen verkauft werden müsste der etwa 30€/kg kosten.
Wasserstoff kann man zudem nirgends anders tanken. Strom bekommt man zur Not auch an einer Steckdose irgendwo.
Ist die Tankstelle ausgefallen muss man einen Abschleppwagen nutzen.
Wichtig ist zu wissen das Brennstoffzellen einem Verschleiß unterliegen und eine Lebensdauer von berechneten etwa 150.000km hat. Dann nimmt die Leistung der FCell soweit ab das diese nicht mehr für Fahrzeuge geeignet ist.
Kosten dafür etwa 20.000€.
Übrigens ein Model 3 ist alltagstauglicher, und kostengünstiger.
Dazu ist man nicht auf öffentliche tankplätze im Alltag abhängig.
Übrigens der Mehrbedarf richtet sich nicht an der Jahreszeit sondern am Wetter bzw. den Bedingungen auf der Straße. Wenn ich jetzt das Model 3 mit meinem Bedarf und meinem Bedarf nehme (kosten neu 46ct/kWh) lande ich bei knapp 7€ im Schnitt je 100km. Selbst öffentlich geladen bin ich bei unter 8€/100km an HPC.
Bitte auch den Mirai nicht mit der E-Klasse sondern einer C-klasse vergleichen da weder Platz noch Fahrleistungen annähernd der E-Klasse entsprechen. Auch der Bedarf einer e-klasse ist nicht richtig angesetzt. Zumindest nicht wenn man mit 1kg/100km rechnet.
Wird Zeit das Wasserstoff so besteuert wird wie der Strom, dann ist diese energieverschwendung vorbei.
@@joeschle702 Abgesehen von Verbrauch stimme ich dir zu. Aber es ist ja auch egal ob der Mirai 1,1 oder 1,3kg/100 verbraucht.
Ich kann aus Erfahrung sagen, dass im Schwerlastverkehr die Langstrecke mit Wasserstoff besser zu machen ist. Aber gerade deiner Rechnung nach, sollten wir den Wasserstoff dann nicht in PKW verschwenden. Denn knapp und teuer ist er. Aber zumindest hat keiner der Wasserstoffunterstützer Angst vor einem Blackout 😉
Mittlerweile wird Wasserstoff in Deutschland ja auch von privaten Anbietern (Windparks, Industrieparks) zum öffentlichen Tanken angeboten, bei denen wegen der Vor-Ort-Erzeugung die Transportkosten entfallen. Hier kostet das kg Wasserstoff aktuell 9,99 € bis 12,85 €. Er ist damit günstiger als der von H2-Mobility für PKW angebotene Wasserstoff, der aktuell 13,85 € kostet.
Es wird ja immer behauptet, dass H2-Mobility im Auftrag der Gesellschafter den Preis künstlich subventioniere (was sie aber stets bestritten haben). Wie passt es dann dazu, dass privatwirtschaftliche Anbieter, die sicherlich keine Subventionen vornehmen, sogar noch günstiger anbieten.
Nein, subventioniert werden die Tankstellen wie die Ladesäulen der Elektromobilität. Das war es dann aber auch.
@@JMH67 Weil es bei den Privaten nur grüner Wasserstoff aus sehr günstigem Strom ist. Die Windräder sind ja aus der Förderung und bezahlt. Siehe Kiel und seine Wasserstoffbusse.
@@fuereinezukunft Genau. Das ist ja die Zukunft… Wieso sollte es dann teurer werden?
Lob für die herausragend sachliche Darstellung ohne subjektiven Gefühls Schnickschnack wegen hübscher Radkappen beispielsweise oder ein tolles Heckdesign. Ruhig und sachlich auf das Auto und nicht auf sich persönlich bezogen.
Ich bin mit einem E Auto über Italien, Slovenien, Kroaten, Montenegro, Albanien nach Thesaloniki gefahren. Natürlich musste ich laden, Strom hat es in allen Ländern. Kann ich das mit diesem Auto auch. Wenn ja , dann ist es altagstauglich.
Bin auf den Bericht gespannt, fahre meinen Toyota Mirai 1 seit Mai 2022 und habe seitdem ca. 12.000 km selbst gefahren - quer durch ganz Deutschland (Xanten , Bremen, Hamburg, Vorpommern, Sachsen, Prag, Sachsen, Spreewald, Thüringen, Hessen und zurück nach NRW) . Fazit: Er ist absolut zuverlässig.
Tankstellen:
Die Tankstellennetze werden zukünftig noch stärker ausgebaut, weil in absehbarer Zeit dann auch bald die ersten H2-Trucks von Daimler Truck und Volvo kommen.
Dieses Jahr (2023) kommt von Opel der Vivaro als H2-Wagen.
Europa:
In Holland , Belgien, die Schweiz und Dänemark haben wir schon ein relativ gutes Netz. Auch in Östereich und Südtirol (Bozen) wird das Netz derzeit ausgebaut.
In Prag ist die Tankstelle wohl noch immer im Bau, aber von Dresden nach Prag und zurück schafft man auch mit dem Mirai 1 - ohne Tankstopp in Prag.
Fazit: In allen mehr oder weniger deutschsprachigen Ländern kommt der Ausbau gut voran.
Ostdeutschland, Hessen, Niedersachsen: Zu große Lücken !
Zwischen Berlin und Dresden fehlen (im Bereich Cottbus , Spreewald, Niederlausitz ) Tankstellen und auch in einigen Bereichen Niedersachsens / Hessens fehlen Tankstellen. I
Tankstellenerfahrung in NRW:
In NRW fehlt im gesamten oberbergischen Raum von Hückeswagen, Marienheide, Gummersbach bis Siegen eine Tankstelle !
Probleme beim Start macht die H2 Tankstelle bei der Shell (Ikea) an der A46 in Wuppertal, weil sie ursprünglich nur für LKW konzipiert wurde. Leichte Probleme macht auch der Zapfring an der A46 bei der H2 Tankstelle in Düsseldorf-Holthausen (bei Ikea/Henkel): beim Entrasten rastet er nicht leichtgängig von selbst zurück, das ist manchmal eine Fummelei. Da hatte ich den H2 Service schon drauf hingewiesen vor ca. 4 Wochen, hat sich bisher aber nicht wirklich verbessert.
Die Wasserstofftankstelle bei der Shell in Ratingen allerdings und auch bei der Shell in Leverkusen funktionieren problemlos.
Brauner / Blauer / Grüner Wasserstoff: Bisher sind 50 Prozent des Wasserstoffs in Deutschland übrigens aus regenerativen Energien (überschüssigen Wind- und Sonnenstrom) erzeugt. Bei Enertrag in Mecklenburg-Vorpommern z.B. wird der Wasserstoff zu 100 Prozent aus Windstrom hergestellt. H2 arbeitet daran, dass bald 100 Prozent des Wasserstoffs aus reg. Energien hergestellt sind.
Verbrauch:
Im Vergleich zu meinem Diesel Bus von Citroen tanke ich derzeit ca. 30 Prozent günstiger mit Wasserstoff. Man beachte, dass zukünftig die CO2-Abgaben auf Diesel jährlich weiter steigen ...
Der Verbrauch im Winter ist meiner Erfahrung nach doch circa um zehn Prozent erhöht - für Gebrauch von Gebläse, Lenkrad- und Sitz- und Heckscheibenheizung. Vermutlich auch, weil es mehr Energie braucht, wenn die Brennstoffzelle kalte Luft ansaugt um daraus den Sauerstoff herauszufiltern.
Im Sommer kann man die Brennstoffzelle bei Aussentemperaturen über 30 Grad nicht für längere Zeit auf einem Tempo von 175 fahren, denn dann erhält man von Infosystem einen Warnhinweis: "Sie überhitzen die Brennstoffzelle", sprich: Man muss dann vom Gas gehen - was für den Verbrauch aber sowieso ratsam ist.
Preis:
Als Neuwagen kostete der Mirai Eins 77.000 € , dafür mit Luxus-Ausstattung auf Lexus-Basis , für eine neue Technologie im Vergleich zu BMW oder Audi 6-Zylindern eigentlich günstig. Doch für alleinverdienende Familienväter noch zu teuer. Deshalb habe ich mich für einen gebrauchten Mirai im Mai entschieden gehabt , mit ca 4500 km auf der Uhr , 3 Jahre alt und ca 60 Prozent Nachlass zum Neuwagenpreis. Da kann man wirklich nicht meckern !
Nur sind die Tankstellen für PKW und LKW nicht kompatibel. Und daher ist es noch teurer. Ich glaube nicht an den PKW. Aber das muss ja jeder selbst wissen.
Bitte nicht träumen! Es gibt null tatsächlich aus Überschüssen produzierten Wasserstoff!
Denn für ein paar Stunden im Jahr baut keiner eine Brennstoffzelle die als Elektrolyseur arbeitet
Solch eine Anlage muss auf mind. 4000 Volllaststunden im Jahr kommen um wirtschaftlich berechnet werden zu können.
Auf dem Papier ist daher „Überschüssige Energie“ angesetzt, in Realität gibt’s diese aber nicht oder nur so gering nutzbar das damit keine Elektrolyse betrieben werden kann.
@@joeschle702 Und wieso kann man diese Anlagen in Norddeutschland dann sogar besichtigen? Zum Beispiel in Prenzlau, in Laage, in Husum, in Niebüll oder in Westre?
Dort gibt es dann auch überall eine öffentliche Tankstelle mit 100 % grünem Wasserstoff.
@@fuereinezukunft Das ist falsch. Man kann problemlos mit einem PKW auch an einer 350 bar Anlage für LKW und Busse tanken. Allerdings wird der Tank dann nur zu 50 % gefüllt. Habe ich selbst schon ausprobiert. 😊
@@JMH67 Dann ist aber der Vorteil komplett weg. Etwas besser aber nicht gut
Seit April 2021 fahre ich einen Hyundai NEXO, einen SUV mit Brennstoffzelle. Nach 30.000 km kann ich dem im Beitrag Gesagten im Großen und Ganzen zustimmen. Die Erfahrungen sind unter dem Strich positiv: Gerade wenn man zu Hause nicht günstig laden kann, wenn man eine Wasserstofftankstelle in der Nähe oder am regelmäßigen Weg hat, kann das Brennstoffzellenfahrzeug eine interessante Alternative sein, will man die Vorteile des elektrischen Antriebs (die Ruhe und Gleichmäßigkeit des Antriebs, das lokal emissionsfreie Fahren) dennoch nutzen. Auch die hohe Stabilität in der Reichweite Winter wie Sommer und mit jedem Tanken von maximal 5 Minuten wieder zu 100 % verfügbar sind große Vorteile gegenüber dem rein batterieelektrischen Fahren. Bei niedrigen Temperaturen gilt das um so mehr. Meine Reichweiten liegen dabei mindestens auf dem Niveau der im Beitrag gezeigten. Fahren mit Brennstoffzelle ist daher die Vereinigung der Vorteile des elektrischen Fahrens mit denen eines Verbrenners.
Ein paar Aussagen sollten aber dann doch nicht unkommentiert bleiben:
So ist die Aussage, 100 % des Wasserstoffs an den Tankstellen in Deutschland sei aus Gas - und damit CO2-belastend - hergestellt, falsch. H2-Mobility, der größte Tankstellenbetreiber in Deutschland, weist schon für das Jahr 2021 (vgl. Jahresbericht 2021, verfügbar auf H2.LIVE) folgenden Herkunftsmix aus: Zu je ⅓ grün, blau und grau. Der als graue Wasserstoff Bezeichnete ist der aus Gas, blau und grün werden CO2-frei hergestellt. Damit ist Wasserstoff schon heute CO2-neutraler als das Laden aus dem öffentlichen Netz.
H2-Mobility strebt die Umstellung auf 100 % grünen Wasserstoff, also aus erneuerbaren Energien hergestellten, nach und nach an. Andere Tankstellen in Deutschland stellen schon heute zu 100 % grünen Wasserstoff bereit. Das gilt auch für alle Tankstellen in der Schweiz und in Südtirol, sowie überwiegend in den Niederlanden und in Dänemark.
Der Preis, Stand Ende 2022, für das kg Wasserstoff beläuft sich in Deutschland, je nach Betreiber der Tankstelle, auf 9,99 € bis 13,85 € für die PKW-Betankung. Der Tankvorgang selber ist vollkommen problemlos. Man benötigt dazu nur eine spezielle Tankkarte, die kostenlos bei H2-Mobility erhältlich ist. Die Abrechnung dieser Tankkarte erfolgt dann kalendermonatsweise mit einem Zahlungsziel (Lastschrift) von vier Wochen.
Warum das Wasserstoffauto, wie im Beitrag formuliert, ein „Drei-Länder-Auto“ sein soll, das nur in Deutschland, Belgien und den Niederlanden bewegt werden können soll, verstehe ich nicht. Denn diese Länder haben flächendeckende Tankstellennetze, aber auch Dänemark, die Schweiz, Südtirol und mit Abstrichen (Kärnten, Nordsteiermark) Österreich sind problemlos erfahrbar. Auch die nördlichen französischen Seealpen gehen seit 2022 gut.
2023 kommen dann erste Tankstellen in Polen und in Tschechien hinzu. Aber auch sonst werden neue Tankstellen errichtet. Wie im Beitrag dargestellt gibt hier die App H2.LIVE (auch im Internet verfügbar) eine gute Übersicht für Europa.
Auf Grund neuer Vorgaben der EU müssen in der EU bis spätestens 2028 mindestens alle 100 km eine Wasserstofftankstelle für PKW und LKW verfügbar sein. Spätestens dann ist die Bewegung in der ganzen EU auf Grund der hohen stabilen Reichweite kein Problem mehr.
Abschließend noch ein Wort zu den Betriebskosten: Diese liegen in etwa auf dem Niveau meines zuvor gefahrenen Diesel-SUV in den Jahren 2020/21. Da diese seitdem deutlich gestiegen sind liege ich aktuell mit dem NEXO darunter.
Ich bin sehr zufrieden, würde mich heute wieder für einen NEXO entscheiden. Und wie der stark steigende Wasserstoffabsatz an den Tankstellen zeigt tun dies auch immer mehr Menschen in Deutschland. Gute gebrauchte Mirai I, das im Beitrag gezeigte Fahrzeug, gibt es dabei ab etwa 25.000 € (Stand Ende 2022). Daneben gibt es noch den Mirai II von Toyota (im Beitrag kurz gezeigt) und eben den NEXO als SUV. Wer sich für ein Neufahrzeug interessiert, der sollte unbedingt einen Vorführwagen oder eine Tsgeszulassung nehmen. Das hängt mit der in Deutschland komplizierten Förderung von Brennstoffzellenfahrzeugen zusammen und führt zu einer hohen Ersparnis auf den Listenpreis von bis zu 20.000 €. Hier hilft ein Blick in die großen Autoportale weiter. Aber auch interessante Leasingangebote gibt es hier immer wieder.
Kann ich alles nicht glauben
@@TerraRyzin78 Jeder ist in seiner Entscheidung frei. Wichtig ist ja nur, dass man sich entscheiden kann. 😊
@@JMH67 ja wenn man eine H2 Tankstelle in der Nähe hat. Die nächste ist 70km entfernt. Und da wird so schnell auch nix kommen
@Ronny Lux also bleibt ihnen derzeit 1/5 der Reichweite fürs tanken liegen?
Strom hat man mittlerweile überall... und man muss nicht vorher mit dem 4x Strom H2 erzeugen/lagern/kühlen/komprimieren
Unglaublich wie sehr man fehlinformiert sein kann.
Echt unglaublich.
Da brauch ich jetzt nicht mit Fakten kommen.
Wäre viel zu mühsam das klein aufzudröseln.
Um 100km per H2 zu fahren benötigt man 4x so viel Strom wie bei einem Akku-Auto!
Alleine 40% gehen beim Tankvorgang verloren!
In ihrer Wohung/Haus nutzen sie doch sicherlich Strom der aus der Ferne kommt, oder?
Rechnens mal nach was das für ein Aufwand mit H2 per Tankwagen wäre für nur 2600kWh, was ich verbrauche.
Abgesehen von den absurden Kosten, die jene von gewöhnlichem Flüssiggas (etwa Propan) bei weitem übersteigen.
Und man kann H2 nicht so einfach 1 Jahr lagern.
Mit der Jahresproduktion von Platin können auch nur etwa 6 Millionen FC pro Jahr gebaut werden, wenn dann zugleich kein KAT mehr gebaut wird, da brauchts aber noch 80 Millionen pro Jahr.
Es gibt genau einen Grund für den H2-Hype:
Die irre Wertschöpfungskette für die Industrie bis hin zum Verbleib des Konzepts "Tankstelle"
Ich meine 15 bis 17 kWh / 00 km mit meine Tesla model S die Ich seit 2/2014 fahre. Gesamtkosten € 1000 in fast 9 Jahren.
wie ist der Winterbetrieb ? Hab ich da gegenüber dem Elektroauto mit der Kalt-Winter-Batterie Schwäche weniger Reichweitenverluste ?
Richtig
Maximal zehn Prozent Verlust durch Sitzheizung, Scheibenheizung, Lenkradheizung - zumindest bei Dauerfrost.
@@youarefree6442 super!
Nein, ich habe keine relevanten Reichweiten Verluste bei meinem Mirai 1 festgestellt. Und Wärme kommt ohnehin von der Brennstoffzelle und die wird für den Fahrgastraum genutzt. Also warm für lau👍
Sehr gutes Video!
Als Nutzermeinung durchaus. Obwohl mir ein paar Praxiseinschätzungen zum Raumkonzept, Kofferraum und Variabilität gehehlt haben.
Für viele ist das "Wasserstoffauto" als PKW halt immer noch eine Option für die Zukunft. Ich habe zu diesem Thema bspw. gefunden:
Honda hat sein FCEV Clarity FuelCell 2021 nach ca. 1.900 Einheiten ersatzlos eingestellt.
MB hat den PlugIn Mercedes GLC F-Cell 2021 nach 3.000 Einheiten ersatzlos eingestellt.
Beide Hersteller haben die Fahrzeuge nie verkauft. Man kann annehmen, dass sie nach einer Nutzungsphase eingezogen und verschrottet werden.
Hyundai schätzte Ende 2021 die Marktfähigkeit des Nachfolgers für das Wasserstoff-Auto Nexo so gering ein, dass die Forschungs- und Entwicklungstätigkeit dafür vorerst eingestellt wurden. Das Auto hätte 2025 auf den Markt kommen sollen, heißt es in einem Bericht der koreanischen Zeitung Chosunbiz. Später dementierte Hyundai diese Meldung ...
Toyota brachte 2020 den Mirai II auf den Markt und kündigte "bis zu" 30.000 Einheiten im Jahr an - bisher nicht umgesetzt.
Dafür hat Toyota eine eigene E-Plattform entwickelt und für Europa 10 neue, vollelektrische Modelle angekündigt ...
Recht interessantes Video. Im Prinzip umterscheidet sich der Betrieb nicht viel von einem normalen PKW. Bei der Tankstellensuche ist das ganze recht ähnlich zu einem E- Auto. Vermisse in diesem Viedeo allerdings wie lange man an der Tankstelle hzum Nachtanken braucht, wenn ein anderes Fahrzeug bereits unmittelbar vorher getankt hat.
Dann ist was man so hört von dem Zeitvorteil gegenüber einem BEV nichtmehr viel übrig.
Größter Vorteil ist der minimale Mehrverbrauch im Winter, da hier die Abwärme der Brennstoffzelle genutzt werden kann. Gößter Nachteil ist die sehr limitierte Anzahl von Tankstellen in Deutschland und die Nutzbarkeit in Europa.
Wenn man im Nahbereich unterwegs ist und zu Hause eine Wallbox hat, dann muss man keine Zeit zum Tanken aufwenden und die typisch längere Ladezeit eines BEV fällt dann nicht weiter auf. Bei Langstrecke ist das etwas anders. Dazu muss sich jedoch eine Tankstelle in Reichweite befinden sonst kann das recht zeitintensiv und aufwändig werden, besonders, wenn einen Tankstelle ausgefallen ist.
Für's erste ist das für mich und meinem Anwendungsprofil keine Lösung.
90 Tankstellen. Davon ca. 60 im Süden. Strecke zur Tankstelle Frist wahrscheinlich die Reichweitenvorteile auf. Laden Dauert 5 Minuten. Wenn ich als 2. laden möchte muss erst der Druck aufgebaut werden. Dauert 10 Minuten. Damit bin ich bei der Ladezeit eines 800V Elektroautos. Laden von E-Autos geht überwiegend an der Steckdose. Damit ist die Ladezeit als Vorteil relativiert. Man fährt halt jeden Tag mit vollem Akku los. H2 Autos haben einen kleinen Akku, der relativ viele Ladezyklen macht. Gibt es da Langzeiterfahrungen? Ich hätte gerne einen Test gesehen, der längerfristig von einem Nicht Besitzer gemacht wird. "Jede Mutter lobt Ihre Butter".
H2 ist nicht grundsätzlich schlecht. Durch Wandelverluste käme ich mit dem E-Auto aber 2,5 mal soweit oder anders... Wären in Zukunft H2 Autos statt E-Autos unterwegs so brauchten wir für die Mobilität 2,5 mal mehr Windkraft.
H2 ist und wird auch heute noch massiv unterstützt. Einfach mal nach der NOW-GmbH suchen. Die sind für den Ausbau von Wasserstoff und Ladeinfrastruktur E-Autos zuständig. Auf der Startseite mal nach unten scrollen. Da gibt es aktive Projekte, die unterstützt werden. Da ist dann schnell vorbei mir der Mär, dass E-Mobilität besser unterstützt würde.
Wenn man die Subventionen, die Mercedes, BMW und andere für die Entwicklung von H2 Fahrzeugen addiert und auf die 2214 H2 Fahrzeuge umlegt, die grade Fahren (ich vernachlässige einfach mal die Subventionen in Tankstellen und Infrastruktur), so fährt jedes Fahrzeug mir einem grooooooßen finanziellem Rucksack.
Helfen können nur, und das zeichnet sich ab, wenn in Zukunft Windparks mit Elektrolysatoren auch gleich einen Tankanschluss haben. Das würde wenigstens das Ladeproblem entspannen. Realistisch ist H2 aber besser in Flugzeugen oder in LKWs untergebracht. Sorry
Und als Laternenparker im Winter heißt es vor Abfahrt 2-3 Minuten warten aufs Vorwärmen.
FCEV als PKW sind eine Seltenheit auf deutschen Straßen und werden es wohl auch bleiben.
Aber für viele ist das "Wasserstoffauto" als PKW halt immer noch eine Option für die Zukunft. Ich habe zu diesem Thema bspw. gefunden:
Honda hat sein FCEV Clarity FuelCell 2021 nach ca. 1.900 Einheiten ersatzlos eingestellt.
MB hat den PlugIn Mercedes GLC F-Cell 2021 nach 3.000 Einheiten ersatzlos eingestellt.
Beide Hersteller haben die Fahrzeuge nie verkauft. Man kann annehmen, dass sie nach einer Nutzungsphase eingezogen und verschrottet werden.
Hyundai schätzte Ende 2021 die Marktfähigkeit des Nachfolgers für das Wasserstoff-Auto Nexo so gering ein, dass die Forschungs- und Entwicklungstätigkeit dafür vorerst eingestellt wurden. Das Auto hätte 2025 auf den Markt kommen sollen, heißt es in einem Bericht der koreanischen Zeitung Chosunbiz. Später dementierte Hyundai diese Meldung ...
Toyota brachte 2020 den Mirai II auf den Markt und kündigte "bis zu" 30.000 Einheiten im Jahr an - bisher (Anfang 2023) nicht ansatzweise umgesetzt.
Dafür hat Toyota eine eigene E-Plattform entwickelt und für Europa 10 neue, vollelektrische Modelle (BEV) angekündigt.
Mit ganz sicher deutlich höheren Produktionszahlen ...
sehr schön recherchiert!
seh ich genauso.
Es ist fakt, dass H rein physikalisch ungünstig ist, aufgrund der geringen effizienz um überhaupt wasserstoff zu erzeugen und diesen zu speichern.
Ein Akku ist dabei deutlich effizienter
@@michasshow : "Ein Akku ist dabei deutlich effizienter"
Das ist Fakt und sicher einer der Hauptgründe, warum "mobiler Wasserstoff" mit dem FCEV-PKW keine Rolle spielen wird.
Ebenso wichtig (und weitgehend unbekannt) ist m.M.n. aber, dass heute schon riesige Wasserstoffmengen in der Industrie benötigt werden für die es keinerlei alternative Technologien (wie das BEV statt FCEV) gibt - also muss man hier auf "grünen" Wasserstoff umstellen - da bleibt erst einmal lange nichts für FCEV ...
Recht einleuchtend wird dies illustriert mit der "Wasserstoffleiter nach Liebreich" bzw. "Clean Hydrogen Ladder"
Eben nicht gut recherchiert!
Hyundai baut weiterhin FCEV, Toyota und BMW zusammen, BMW hat die ersten 100 Autos schon ausgeliefert, MB hatte Probleme mit Dichtungen der Leitungen und hat die Produktion wegen damals fehlender Infrastruktur, somit niedriger Nachfrage eingestellt. Bitte, schön bei der, Wahrheit bleiben und nicht schwurbeln.
Auf Grund der miesen Effektivität bei der Wasserstoffherstellung (ca. 75% Verluste) ist das momentan noch keine Alternative, das ändert sich natürlich wenn die Herstellung effektiver wird.
Allzu viel wird man da nicht mehr optimieren können.
Die Prozesse sind seit Jahrzehnten genutzt und Physik /Chemie geben nun einmal einen Mindestenergieaufwand vor, um bei der Elekrolyse die Molekülbindungskräfte eines Wassermoleküls zu überwinden.
@@joegoog da kommt jetzt der *DUAL FLUID REAKTOR* ins Spiel, wo deutsche Wissenschaftler aus dem Land geekelt wurden. Dwe kann laut Berecxhnungen aufgrund von Bauweise und Arbeitstemperatur alte radioaktive Abfälle verbrennen und auch wegen der haohen Arbeitstemperatur effektiv Wasserstoff herstelllen. Der wir momentan in KANADA gebaut (warum vertreiben unsere Politiker alle innovativen Wissenschaftler ???).
bin deiner Meinung . Zu hohe Verluste!! Plus wie lange hält die Brennstoffzelle im Auto?
@@hartmut2801 : "... da kommt jetzt der DUAL FLUID REAKTOR ins Spiel, ..."
Na ganz sicher !!!
Nur dass der DFR "momentan in KANADA gebaut" wird - das haben Sie sicher nur falsch verstanden.
Denn wenn eine Firma nach Kanada zieht, purzelt dadurch trotzdem kein realisierbares Produkt aus der Hosentasche.
Den DFR gibt es derzeit als Patentidee und im Computer als Animation und Konzept für all ihre tollen Behauptungen.
Sie dürfen sich gern wieder melden, wenn der erste DFR realisiert wurde - egal wo auf der Welt ...
Ist bereits in Arbeit, mit Kapillarelektrolyse erreicht man 98% Effizienz !!! Übrigens die Aussage 75% Verlust bei der Herstellung ist total daneben. Herkömmliche Verfahren haben 60% oder mehr Wirkungsgrad.
Weiß jemand hier, wie teuer so ein Gefährt im Unterhalt ist (speziell Teilkasko würde mich interessieren)?
Im Internet finde ich dazu selten konkrete Zahlen.. Schon ein wenig schade, dass man im Video von den nicht existenten Kfz-Steuern spricht, nicht aber von den Versicherungskosten.
Genauso wie von etwaigen Problemen - wenn ich die nicht komplett überhört hab..
Also ist in den 15.000 Km vielleicht mal ne Taste im Cockpit kaputt gegangen, oder gab es (und wie häufig) evtl mal das Problem, dass man zum tanken zu einem grünen Punkt gefahren ist, die Station vor Ort aber leider doch nicht verwendbar war usw?
Dennoch vielen Dank für das Video, war ein sehr schöner Einblick :)
Gerade die Versicherungskosten hängen doch extrem vom Einzelfall ab. Hier einfach mal bei einem Direktversicherer direkt eine Abfrage machen.
Zu den anderen Fragen (bezieht sich auf meinen Hyundai Nexo nach 20 Monaten und 30.000 km:
Ist etwas kaputt gegangen? Nein
Gab es beim Tanken einmal überraschende Probleme oder eine Falschanzeige zur Verfügbarkeit einer Tankstelle: Nein
@@JMH67@jmh2127 Komplett vergessen, dass ich das noch genauer ausführen wollte: Klar, Versicherungsbeiträge sind sehr individuell. Aber ich glaube, jeder hat vorher oder danach noch ein anderes Auto gefahren, als zB den Mirai. Mir würde es schon reichen, wenn man sagen würde: "Ich habe vorher einen Prius gefahren. Leider weiß ich den Beitrag nicht mehr, aber der Mirai ist im Vergleich dazu kaum/etwas/deutlich/sehr-viel teurer/günstiger." Das wäre mir schon konkret genug, da ich selber nen Prius fahre. Aber auch bei einem anderen Gefährt kann man sich im Internet ein paar Beispiele ergooglen.
Übrigens war ich in der Zwischenzeit auch beim ADAC und habe nachgefragt. Stellte sich heraus, dass der Mirai1 nicht mal in deren Datenbank war/ist! 🤯 Nur der Neue war dabei. Wie aussagekräftig die Preise da jetzt im Vergleich zum 1. sind.. Tja.
Super!
Warum hast du dich für ein FCEV entschieden? Umwelt, Kosten, Reichweite und Reisetauglichkeit kann es ja nicht sein. 😅
In der EU ist Wasserstoff noch im Preis gedeckelt. Wasserstoff wird von gewissen Herstellern schon unter 2 Euro pro Kilogramm angeboten. Also um das vielfache weniger.
Sie verwechseln nicht zufällig Industriewasserstoff und den Wasserstoff an den 350/700bar-Tankstellen?
Keine dieser Tankstellen arbeitet derzeit kostendeckend und das, obwohl der Staat noch komplett auf die Energiesteuer verzichtet ...
@@joegoog wie stark werden denn BEV'S subventioniert?
@@Didisixty : "... wie stark werden denn BEV'S subventioniert?"
Nicht so stark wie FCEV, die zwar ebenso die "Innovationsprämie" wie die BEV bekommen würden wenn sie nicht zu teuer wären, dafür aber im gewerblichen Bereich (fast alle Neuzulassungen) einfach zusätzliche Förderungen abfassen.
Die WirtschaftsWoche schrieb Anfang 2022 dazu:
"Das sind bis zu 14.299 Euro staatliche Förderung je Auto - mehr als das Doppelte der staatlichen Förderung für Elektroautos. Konkret stammt das Geld aus dem Topf des „Nationalen Innovationsprogramms Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie (NIP)“, das noch bis 2026 läuft. "
@@joegoog Mercedes muss 30.000 Euro für den EQS zuschiessen. Dazu kommen die Prämie vom Staat von über 9.000 Euro. Sind also knapp 40.000 Euro für ein BEV. Ist bei anderen Herstellern ähnlich. Ihr Akku Anbeter lügt euch in die eigene Tasche, typisch.
@@Didisixty "Mercedes muss 30.000 Euro für den EQS zuschiessen."
Echt?
Sie müssen ein Insider sein. Denn laut Mercedes-Chef Ola Källenius verdiene Mercedes aufgrund der höheren Produktionskosten von Elektrofahrzeugen pro verkauftem EQS zwar weniger als an einem vergleichbaren Modell mit Verbrennungsmotor - von Zuschüssen ist allerdings nichts zu finden. Als Quelle hätte ich nur die auto-motor-und-sport vom 02. Mai 2022 anzubieten - Überschrift: "Zwei neue EQS-Versionen". Bin halt kein Insider.
Aber ehrlich - der MB EQS ist ja nun eh kein PKW für die Masse - oder?
Viel mehr würde mich interessieren:
Wo bekomme ich "die Prämie vom Staat von über 9.000 Euro" Anfang 2023?
Aber Sie werden mir das wohl ebenso wenig erläutern und belegen können, wie ihre Behauptung "Ihr Akku Anbeter lügt euch in die eigene Tasche".
Typisch.
Ich wollte so eins kaufen. Aber wo ich wohne ist keine Tankstelle für Wasserstoff vorhanden.
Ich fahre daher auch ein paar Kilometer zur Tanke.
Sei froh. Und tue dir den Blödsinn nicht an…
Wieviel Strom kann die Brennstoffzelle produzieren und wie groß ist die Batterie. Was verbraucht der Wagen bei 130 km/h und schneller.
die Batterie hat ca 20kwh.
Das Problem ist, wenn du volltankst und das auto eben mal nicht sofort leer fährst sondern ne weile stehen lässt (es gibt menschen die fahren im jahr unter 10.000km) die werden feststellen, dass sie merkliche Verluste durch stehen haben.
Das Wasserstoffatom ist das kleinste Atom, somit kann es durch alle atomgitter mit der zeit sehr gut diffundieren, was auch diese Gitter schädigt.
@@michasshow danke... wenn Batterie nicht voll ist, ich den Wagen abstelle.. produziert die Zelle Strom bis Batterie voll?...
@@1solollinein, tut sie nicht
@@mb7392 das ist ja blöde.. wenn ich also den Akku leer gefahren habe, dann vllt rast mache auf der Autobahn, dann bleibt die Batterie so leer. Ich kann also nicht vollständig weiterfahren..
@@michasshow Ich weiß nicht, wie du auf die 20 kWh kommst. Der Pufferakku des ersten Mirai hat rund 1,6 kWh Speicherkapazität. Möglicherweise hast du's mit seiner Maximalleistung verwechselt, die liegt bei 25,5 kW (für bis zu 10 Sekunden möglich).
"die werden feststellen, dass sie merkliche Verluste durch stehen haben"
Das ist ein Märchen. Die Drucktanks heutiger Brennstoffzellenautos haben weniger als 1% Verlust pro Monat. Das merkt kein Mensch bei halbwegs üblicher Nutzung.
Jetzt muss ich doch einmal meine Erfahrungen schildern. Ich selbst bin genau diesen Mirai 1 aber in Silber, mehrere Jahre gefahren. Ich fand das Auto absolut problemlos. Alltagstauglich allemal und sehr bequem, was der Oberklasse entspricht. Super JBL Sound System, Multimedia, Navi, Klima in und alles was in dieser Klasse dazu gehört.
Zudem viele Assistentin.
Die Qualität ist hervorragend und die Zuverlässigkeit wie von Toyota gewohnt, absolut zuverlässig.
Zum Tanken braucht man nur 4 Minuten.
10 Jahre Steuerfrei
Versicherung, lächerlich wenig. SF22 bei 75€ / Quartal.
TK ca. 200 € / Jahr.
So viel zu den positiven Punkten. Gefallen hat mir nicht:
1.das hintere Design
2.der Wahlhebel DPund BR
der Lichtastistent nervt. - Geht, geht nicht, meistens zu spät für den Gegenverkehr.
3. Navigation - das Display ist behäbig, die Eingabe von Adressen umständlich.
4. Sprachassitent ist eine Lachnummer
5.der Verbrauch - ich fahre nun mal auf der Bundesstraße ca. 100 - 100 k/h auf Autobahn etwas schneller.
Überwiegend Bundesstraße.
Mein Verbrauch lag im Schnitt bei 1,3-1,4 kg/100km
6. Der Wasserstoff Preis ist von 9.90 auf 15,25 € gestiegen. Dafür kann Toyota nichts, aber dadurch bin ich wesentlich teuer unterwegs als Verbrenner.
7. Die Reichweite - und die beträgt ca. 300 km.
Bei den Tankstellen kann es passieren, dass diese unangekündigt ausfällt, was mir schon passiert ist. Da braucht man schon Nerven.
Fazit, Technik und Auto super, Infrastruktur mäßig für den Mirai 1. Jedenfalls auf dem Land. Im Ballungsgebieten und im Stadtverkehr durchaus anders positiver zu sehen.
Fazit, ich habe nun den Mirai 2 gekauft, höhere Reichweite, geringerer Verbrauch, das Auto von Lexus im Luxus Segment.
Nachteil, teuer.
Trotzdem fahre ich FCEV mit Begeisterung auch weiterhin. Wer mehr wissen möchte, gerne schreiben.
Sehr sympathisch. Tolles Video
Inreressante Technik. Das Tankstellennetz ist aber echt ein Problem. Wenn man aus irgend welchen Gründen auch immer nicht rechtzeitig tanken kann, hat man echt ein Problem, da bleibt nur ein Abschlepper. Ein Batterieauto kann man wenigstens mit einem Generator wieder flott bekommen.
wieso denn nen generator fürs E-Auto? du kannst auch den normalen Hausstrom nehmen, geht auch und über nacht fürn notfall ausreichen
deutlich sinnvoller wäre eine standardisierte Batteriegeometrie um diese herstellerübergreifend an dafür vorgesehene Wechselstationen tauschen zu können.
damit erreicht man die Vorteile in der effizienz der Akkutechnik gepart mit den Tankzeiten eines benziners
Im grudne genommen würde man bei nem ferngesteuerten Auto auch einfach neue Batterien rein machen wenn diese lehr sind, nicht anders sollte man es bei richtige Autos auch machen.
Das das gehz zeigen uns gegewärtig die chinesen.
Das löst im übrigen eine reihe von problemen.
wer meint so eine station ware brauchte eimem roesen unterbau der unterschätzt den unterbau einer normalen tankstelle
@@michasshow ne, nicht wenn man liegen bleibt, ausser man hat ne Monsterkabeltrommel 🤓
@@michasshow Von der Batterietechnik halte ich nix. Das ist nicht massentauglich und der Umweltgedanke ....na ja, das Fass machen wir nicht auf. 😬
@@michasshowdie Wechselbatterien sind Unsinn, braucht kein Mensch
❤ TOYOTA 🇯🇵 - die Entwicklungsschmiede der Zukunft - 🐲🇯🇵🇨🇳 🚗🚐🚚🚝🚄 👍
ich glaube moderne elektro autos sind in einer halbenstunde geladen oder in 40 minuten das kann mann sicherhlich im kauf nehmen und ist billiger.
Mittlerweile gibt es so viele Schnelllader, dass ich nie über 80% SoC laden muss, meistens nur bis 65%. Ansonsten lade ich am Zielort langsam mit AC - ist billiger.
Zwischen "Können" und "Wollen" gibt's halt noch einen großen Unterschied.
Das gilt ja gerade beim Auto in vielerlei Hinsicht.
Trotzdem glaube ich nicht an eine Zukunft für das Brennstoffzellenauto.
Allerhöchstens in einer kleinen Nische, vielleicht vergleichbar mit Erdgasautos heute.
Es macht doch aber hinsichtlich Wirkungsgrad gar keinen Sinn aus Wasser unter zu Hilfenahme von elektrischer Energie Wasserstoff zu erzeugen, den zu einer Tankstelle zu transportieren (LKW) um ihn dann wieder in elektrischen Strom umzuwandeln… Ich sehe den Wasserstoff als Speicher für evt. zu viel produzierten elektronischen Strom.
PS: schon mal versucht 3 Wasserstoffautos direkt hintereinander zu betanken? Da ist dann der zeitliche Vorteil auch nicht mehr gegeben
Quatsch! Bitte Sachkundig machen! Tanken mehrere Fahrzeuge problemlos möglich!
55 kw zur Erzeugung von grünen 1kg Wasserstoff aus Elektrolyse. Dazu kommen noch 15-30% Verluste bei Lagerung, Transport und Betankung. Kommt man also auf ca. 63-72kw Verbrauch bei 1kg auf 100km und das mit 180Ps. Also absolut unbrauchbar!
Mein Tesla braucht 18kw auf 100km und hat 500Ps und diesen kann ich unkompliziert zu Hause laden und muss nie eine Tankstelle suchen.
Typisch Tesla Fahrer, die vom Thema Wasserstoff keine Ahnung haben, aber hier dummes Zeug posten! Bei Dir Kleingeist kommt der Strom aus der Steckdose und Dein Akku im Auto vom Mond... Dein blödsinniger BEV ist in der Bilanz, wenn man die Summe aller Nachteile betrachtet nicht wesentlich besser als ein FCEV! Und mal noch etwas, was verstehst Du nicht an erneuerbaren Energien? Aber so ist es, wenn man kein Unterricht in Physik und Chemie genossen hat... So was von erbärmlich.... 😢
Der Tank hat ein Volumen von 5KG. Das ist ja wohl ein Witz im Verhältnis zu den verfügbaren tankstellen. Wieso werden so kleine Tanks verbaut. Habe absolut kein Verständnis dafür. 10KG oder 15 KG wären super und würde auch mehr Menschen zum Kauf eines solches Autos bewegen. Nichts desto trotz muss ich sagen das Wasserstoff Autos die Zukunft sind und ich halte sehr viel davon. Was keine Zukunft haben wird sind herkömliche e Autos die an der Steckdose geladen werden.
Wir sprechen über eine Druckbetankung mit 700 Bar. Das macht die Tanks schon etwas voluminöser. Daher haben wir bei den Tanks der verfügbaren PKW heute Größen zwischen 5,0 kg (Toyota Mirai I) und 6,3 kg (Hyundai Nexo). Damit sind selbst bei schneller Fahrt auf der Autobahn sichere 300 bis 350 km möglich, Sommer wie Winter. Auf der Landstraße sprechen wir von sicheren guten 500 km. Da reicht auch die heutige Tankstellendichte auf Reisen völlig aus, Sie haben in der Regel mindestens drei Tankstellen auf der Route, die man passiert.
Viel wichtiger ist es am regelmäßigen Standort des Fahrzeugs oder an der regelmäßigen Fahrstrecke eine Tankstelle zu haben. Das ist das Entscheidende, will man sich für einen FCEV entscheiden.
Man muss einfach sehen, dass das hier Kleinserien sind, um überhaupt die Technik auf den Markt zu bringen. Und die Größe der Tanks ist bei PKWs nunmal begrenzt ... vom Platz her. Ich bin bisher mit den 4 kg im Mirai Eins durch ganz Deutschland gekommen. Machst halt immer voll, wenn es sich anbietet ... Beim Motorrad musst Du auch alle 200 bis 300 km Tanken. Der Mirai 2 hat schon 5 kg Tank. Im neuen BMW iX 5 Hydrogen (SUV, mehr Platz) sind es 6 kg. Der schluckt aber sicher mehr, als der Mirai.... Dafür musst Du nicht 45 Minuten "Schnelladen" wie bei den batteriegetriebenen Fahrzeugen... Lach ;-) ... Und wie hier an anderer Stelle bereits gesagt: Ab 2028 muss es all 100 km eine Tankstelle H2 geben... Und irgendeiner muss ja schließlich die Pionierarbeit leisten ... und die Autos fahren.
E-Autos haben sich schon durchgesetzt und sind die Zukunft, FCEV sind nur Nischenfahrzeuge. Mit 10-15Kg kannst du jeglichen Komfort knicken.
@@JMH67 300-350km bei wie viel Kmh?
@@youarefree6442 Hoffentlich wird das Tankstellen Netz nicht weiter ausgebaut, das ist reine Geldverschwendung für ein paar FCEV Fahrer. Das FCEV ist nur ein Nischenfahrzeug und nicht Massentauglich, bzw weniger Massentauglich als das BEV. 45 Minuten schnellladen? für 50.000€ kriegt man unter 20 Minuten. Wenn es mehr FCEV in manchen Regionen gibt kann man das 5 Minuten Tanken vergessen.
400 km Reichweite und kaum Tankstellen, dann noch der künstliche Preis + der utopisch Autopreis. So etwas ist doch garnicht gewollt 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Stimmt, der Blödsinn ist von niemandem gewollt der halbwegs bei Sinnen ist…
Das Video ist der verzweifelte Versuch, sich eine weitgehend unbrauchbare Fehlinvestition schön zu reden…😂😂😂
Ein "Wasserstoffauto" gibt es nicht. Es heißt Brennstoffzellen-elektrisches Auto. Die englische Sprache unterscheidet BEV (Batterie-elektrisch) und FCEV. Daran sollte sich auch die deutsche Sprache orientieren. Es heisst ja auch nicht "Benzin-Auto".
Brennstoffzellen können auch mit Erdgas oder Methanol gefüttert werden, daher ist FCEV unpräzise.
Bei den hohen Verlusten bei der hin und her Wandelei kann das doch keine Alternative sein da ist es doch einfacher den Strom zu laden der an jeder Ecke zu haben ist das es zu Hause etwas länger zum Laden braucht spielt während der Nachtstunden keine Rolle.
Ich fahre seit vier Jahren ein BEV und leider stehen nicht an jeder Ecke verfügbare Schnellader. Ein BEV hat weniger Realreichweite muss öfter geladen werden und dan laden braucht deutlich länger. Hinzu kommen beim BEV starke witterungsbedingte Schwankungen bei Reichweite und Ladedauer.
@kl. Schnellader werden dann gebraucht wenn das Ziel weiter als die reale Reichweite einer Akkuladung entfernt ist oder bei geschäftlicher Nutzung das Tagesfahrpensum die momentane Akkureichweite übersteigt. Schnelllader werden auch dann gebraucht wenn kurze Standzeiten z.B.. beim Einkaufen zum laden genutzt werden sollen.
Es geht nicht um das Laden über nacht in der Garage.
Ich fahre seit vier Jahren geschäftlich und seit fat einem Jahr privat BEV und ich frage mich ob Sie selber ein BEV wirklich im Alltag nutzen.
@kl. Dann haben Sie ein extrem eingeschränktes Nutzungsprofil bzw. sind jemand der eigentlich kein Auto braucht.
@kl. Bei 70 km Pendeldistanz wird es bei einigen BEV im Winter schon knapp wenn man nur Zuhause oder am Arbeitsplatz laden kann wenn man von einer Regelaufladung auf 80 Prozent ausgeht.
@kl. Es geht nicht um Überladung. Es geht darum dass bei jedem Hersteller im Regelfall nicht über 80 Prozent geladen werden sollte da es sonst zu einer starken Akkudegradation kommt. Das spielt natürlich keine Rolle wenn Sie das Auto geleast haben und nach 2 -3 Jahren wieder abgeben.
Böses E Auto Wasserstoff ist die Zukunft 😂
Wasserstoff hat im Straßenverkehr keine Zukunft
viel zu teuer gegenüber einen Verbrenner wenn das so bleibt wird sich Wasserstoff nicht durchsetzen
Das wird sogar noch deutlich teurer
Die Frage der Alltagstauglichkeit ist schnell beantwortet wenn man 29 km zur nächsten H2-Tankstelle hat, aber nur einen halben Meter zur Wallbox in der eigenen Garage. Wenn die H2-Boliden wenigstens als Plugin-Hybride elektrisch ladbar wären, aber mit Ladebuchse im Auto würde ja die Überlegenheit des Akkus anerkannt.
Die Zukunft gehört H2 Autos zu 100%, es braucht sicherlich etwas Zeit.
Das ist zu exakt 100% falsch
Das blu-power Franchise wird in wenigen Jahren ein Netz von H2-Tankstellen aufbauen. Der Preis der Tankstellen wird günstiger als z.B. eine Schnell-Ladestation mit Transformator sein. Begleitend wird blu-power das Fahrzeug der nächsten Generation (NGV) vorstellen, das mit nur 400gH2/100km das effizienteste Elektrofahrzeug im Weltmarkt sein wird.
Der Prototyp fährt bereits hier in UA-cam. Das Next Generation Vehicle wird ein 2-sitziger Roadster sein, der mit einer Reichweite von 400-450km insbesondere die Pendler adressiert. Der Preis wird günstiger sein als z.B. ein Smart EV, den das NGV in jeder Hinsicht deutlich distanziert. Das liegt vor allem an neuen Leichtbaumaterialien, die nur mit einem Brennstoffzellen-elektrischem Fahrzeug ihren Vorteil entfalten. Mit schweren Batterien wäre das nicht möglich. Mit einer VMax von 130 km/h wird das Fahrzeug auch auf der Autobahn gut "mitschwimmen". Das jetzt schon geplante 5-sitzige Modell "Marathon" wird eine Reichweite von 1000km haben, und mit einer VMax von 180km/h ein entspanntes Reisen ermöglichen.
Die Kombination von Elektrofahrzeug mit eigener Ladestation ist ja von Tesla bereits bekannt. Das blu-power Franchise wird allerdings die Tankstellen über ein Netz von Franchisepartnern betreiben. Auch die kommende Massenproduktion des NGV wird nicht in Gigafabriken stattfinden, sondern in den lokalen Märkten mit kleineren Fabriken über P.a.a.S. (production as a service). Das ist die Reaktion auf die Lieferketten-Situation in der Corona-Krise, sowie den anhaltenden Fachkräftemangel. Es wird in den künftigen Produktionsanlagen ein Automatisierungsgrad von 80-85% angestrebt. Das ist insbesondere auf die verwendeten Leichtbaumaterialien zurückzuführen, die über einen renommierten Kooperationspartner aus der Raumfahrt beigesteuert werden.
…und Zitronenfalter falten auch Zitronen…😂😂😂
Fertig mit Märchenstunde?
Was für ein Geschwätz. Nichts davon wird Realität…😂😂😂
Tatsächlich bestehen die Kommentare nur aus Füllwörter
Laut Fachleuten ist das mit der
Brennstoffzelle nicht das beste
Um die Umwelt zu
Schützen
Barfuß gehen ist viel besser
Nicht das beste, aber auch ein Weg.
Sie meinen die BEV Fachleute 😅
@@Didisixty ha ha ha. Wie schaut's mit Physik aus?
@@HDMicha38 da schaut es vielversprechend aus. Kapillarelektrolyse mit 98% Effizienz, eine Paste zum Speichern von Wasserstoff in großen Mengen usw. Es geht mit großen Schritten voran beim H2. Wenn man nicht auf aktuellem Stand ist dann plappert man halt einfach den Blödsinn nach.
Kann man Wasserstoff in größeren Mengen gefahrlos bei sich im Keller lagern ?
Nö
uhi du bis 15.000 km in einem jahr gefahren😅
ich bin mit meinem model s in 3 monaten 15.000 km gefahren.
Dort wo der Motor und wasserstofftank hat, hab ich laderaum und dort wo auch der seine Batterie hat (im boden) ist auch meine.
Der einzige Vorteil ist das schnelle laden.
Das wars dann aber.
Spielzeug