Zum Beitrag: Hier haste wieder Zucker abgeliefert! Der Knaller dabei ist, wie du mehr und mehr Prinzipien für die perfekte Dungeoncrawler-Blaupause ableitest! Zuletzt haben wir feierlich die Mission mit den Patrouillen am Elfenaußenposten in den Sand gesetzt als uns der Dude am Wachturm nach 5 Stunden Abenteuerspielzeit bescheuerte Fragen gestellt und uns dann bei Misserfolg 'ne ganze Blaskapelle auf den Hals gehetzt hat. In meinem absoluten Lieblings-Dungeoncrawler gehört diese Mission sicherlich leider nicht zu meinen Highlights. Zum Spiel: Pro Hier hast du eigentlich alles abgedeckt. Mir persönlich gefällt insbesondere die Verzahnung von simplem Mikrogameplay (Heldenzugmechanik) einerseits und komplexem Makrogameplay (Stellungsspiel) andererseits. Entsprechend bin ich garnicht so scharf auf fancy Heldenzugmechaniken wie bei Drunagor oder Descent und komme hier voll auf meine Kosten. Aber auch das hast du im letzten Drittel des Videos behandelt. Contra 1. Dieses Spiel ist maßlos und unzweckdienlich ausdifferenziert! Muss es so viele Familien für temporäre Negativeffekte geben (Rüstungsschaden/Feuer/Zustände/Treffer- und Rüstungsabzug)? Wieso laufen Negativzustände unterschiedlich aus (Zeitphase/Ende Heldenzug/Rettungswurf)? Wieso wird bei "K.O." beim selben Angriff der Rüstungsabzug berücksichtigt, die Auswirkungen auf die Zonenkontrolle (dominate) aber erst beim nächsten Angriff? usw.... Muss alles nicht sein und wenn sich unsere Spielrunde nach einem langen Arbeitstag zusammensetzt, um eine halbe Partie zu spielen, weil es zeitlich nicht anders geht, geht bei dieser permanenten Konzentrationsprüfung irgendwann mein Gehirn kaputt. Bitte Teburu, hilf mir! 2. Zwar haben sie beim Balancing jetzt die Eskalation aufwärts in den Griff gekriegt, aber dafür abwärts nicht. Wenn man einmal in die Abwärtsspirale bei den Soulgems gerät, ist schnell Feierabend. Unsere Runde spielt nun tatsächlich nur noch mit der "Weichmacherregel", dass nach einem Gruppenwipe einfach das komplette Abenteuer resetet wird. Andernfalls hätte ich meine Jungs schon verloren. Alles in allem definiert dieses Spiel aber auch für mich in Sachen Dungeoncrawler den Gold-Standard und reiht sich bei meinen Favoriten der kooperativen Spiele direkt neben Arkham Horror LCG an der Spitze ein!
Danke dir für den umfangreichen Kommentar. Die Effekte haben sie mit den Triangles ja schon gut zusammen gefasst und tatsächlich ist das unterschiedliche Timing von Effekten nicht unwichtig und auch tatsächlich für mich sinnig, damit bestimmte Effekte auf jeden Fall eintreten (nach deinem Zug) und andere automatisch runterticken. Finde ich tatsächlich gar nicht unsinnig, da es auch für Monsterzüge nen Unterschied macht, wann sich ein Effekt triggert. Ja, es ist fummelig, aber das spielt sich dann doch sehr harmonisch ein, finde ich. Beim Rest sind wir uns eh einig. :)
@@DieNische Ja, die Zustandsdreiecke sind ein gutes Beispiel dafür, dass die Designer noch Bock haben, ihr Spiel schlanker und eleganter zu machen. Bin gespannt, ob wir hier schon am Ende sind.
Was die Stärken von AC angeht sind wir uns einig. Gegner KI und Missionsdesign inkl. Eventdeck sind Goldstandard. Auch das Looting ist so viel besser als bei IS. Abzüge bekommt nach wie vor der Heldenzug, der zwar spannend aber wenig flexibel ist. Wir haben, ohne addons, im 2. Durchlauf die Basegame Kampagne geschafft. Habt ihr schon mit der Fortsetzung angefangen? In Sachen Middara widerspreche in vielen Punkten mit Nachdruck, allerdings braucht man für die Stärken von Middara einen langem Atem, deshalb kann ich deine Kritikpunkte durchaus nachvollziehen . In Stichworten bietet Middara: eine spannende Erzählung in einer ganz eigenständigen Welt, einen super Heldenzug, einiges an Stellungsspiel (z.B. flankieren, Zangenangriff, Abstandsprotokolle vieler Gegner) und zum Teil richtig ausgebuffte KI Protokolle. GH bzw. jetzt Frosthaven hat den besten Heldenzug weit und breit, mit Abstand. Die Szenarien spielen sich aufgrund der vielen kleinen Verbesserungen besser als beim Vorgänger. Lost Tomb im Basegame kann doch eigentlich nur Slapstick richtig gut, oder? Ein Ranking unter Crawlern/Skirmishern finde ich nur teilweise sinnvoll, da die Spiele letztlich recht unterschiedliche Knöpfe bei mir drücken. Dann unterscheiden sie sich extrem im Umfang und der Qualität des Spielmaterials und des geschriebenen Wortes. Dürfte ich nur eines behalten, wäre das ohne Frage Frosthaven , da es viel mehr Spielzeit bietet, auf dem etwa gleichen Niveau anderer top 10 Titel. Schönen Urlaub Becki!
Kann ich beide Grundspiele miteinander mixen bzw. einige Komponenten zwecks Varianz übergreifend nutzen oder macht das keinen Sinn? Also z. B. statt vier extra Helden kaufen einfach das I. S. Basisgame dazuholen. LG Hendrik
Macht eher keinen Sinn. Die Helden sind zwar kompatibel, aber den ganzen Rest würdest du nicht nutzen, weil z.B. die Schätze ja jetzt in TIERs sortiert sind. Das macht also nur Sinn, wenn du Immortal Souls auch spielen wollen würdest.
@@DieNischehab mir jetzt das Spiel geholt und hab noch eine Frage. Hab jetzt die ganzen Videos angesehen und so wie es aussieht ist die bestmögliche Erweiterung für AC ist das Portal der Macht. Liege ich da richtig?
@@babajaga4801 Nein. Portal der Macht ist die essentielle Erweiterung für das Basisspiel des ersten Zyklus, nämlich Immortal Souls. Bei Ancient Chronicles hast du erstmal genug zu tun und direkt Top-Quests.
@@DieNische Ich schaue mir gerade nochmal das Video an und dann schaue ich mal welche Addons du empfohlen hast und welche dann noch mit in den Warenkorb wandern. Grundspiel für 50€ ist eigentlich ein No-Brainer und die Addons für je 10€ klingen auch okay.
Moin Becki und danke für das Video. Ich glaube jetzt hat es wieder jeder verstanden was der beste Crawler da draußen ist :) Ich glaube es wurden auch gerade nochmal drei Exemplare mehr verkauft. :) Bis jetzt habe ich nur den kompletten ersten Akt des ersten Teils gezockt, aber die Grundmechanik ist ja die gleiche. Ich finde das Spiel auch mega, warum hast du ja in deinem Video kleinteiligst beleuchtet. Was ich allerdings nicht so gut finde, ist das Balancing und auch die Schwierigkeit, und ich rede jetzt vom ersten Teil! Ich kann echt nicht verstehen, wie manche Leute das als zu einfach beschreiben können, bzw. muss es dann wohl auch an der Gruppenzusammenstellung liegen. In unserem ersten Run von Immortal Souls waren wir nur zu zweit und haben mit der Schurkin (spezialisiert auf Dolche, im ganzen Spiel gibt es eigentlich in Akt 1 nur einen Guten und der kann dir auch zerbrechen, was uns natürlich passiert ist, ein Witz!) und dem Beschwörer gespielt, es war ein zähes ringen und auch wenn wir es mit Hängen und Würgen geschafft haben, hat sich igendwie kein richtiges Glücksgefühl eingestellt. Den Vogel abgeschossen hat aber dann Arcane Portal, auch zu zweit mit Druidin und dem Elf. Wir haben es einfach nicht geschafft und das obwohl wir die stärksten Waffen hatten, weil wir einfach nur Schrott gewürfelt haben und es weitere bizarre Szenen gab, die uns daran haben zweifeln lassen ob das Spiel ausreichend getestet wurde. Ich bin ja schon auch so ein bisschen ein Härtner, aber ganz so krass auf die Nase war dann schon mies. Und wie du schon sagst, wenn du 5 Stunden spielst und am Ende des Abends verlierst, dann fühlt sich das nicht gut an, bzw. überlegt sich dann meine Gruppe, ob man das nochmal versucht. Wäre ich alleine würde ich das immer wieder probieren, weil mir das Spiel ja echt Spaß macht, aber is nich so und wir treffen uns auch "nur" einmal die Woche. Aber all das was ich gerade beschrieben habe, das ärgert und wirft ein wenig Schatten auf ein echt tolles Spiel. Aber klar, who's perfect? AC liegt bei mir jetzt noch halb eingeschweißt rum.....mal sehen wann ich das anfange. Ich finde es auch ein wenig abschreckend, dass Simone auf BGG schon angekündigt hat, dass es im nächsten Kickstarter Regelergänzungen geben soll, die das Spiel wieder einfacher machen, krass. Vielleciht warte ich noch so lange, muss eh erstmal die erste Nummer durchzocken. Also dann mal schönen Urlaub! PS: Wer Descent auf Wafare spielt, der ..... ach, keine Ahnung, der ist vielleicht einfach nur zu krass für die Welt :) Aber das ist wieder nen anderes Thema! Ahoi
Wir hatten IS damals zu dritt gespielt und speziell der Bogenschütze ist völlig imba. Das Arcane Portal (dazu gibt es ja einen Eventnachklapp mit Kev hier) ist mit zuruckgelevelten Helden fordernd, empfand ich aber als machbar. Aber ja, es funktioniert mit zwei Helden nicht jede Kombination. Deswegen empfiehlt sich auch das der Modus mit vier Helden. Insofern testet Mal, ob nicht die Heldenanzahl euer Problem löst.
@@DieNische Jo, wir hatten die Helden auch auf Level 2 zurückgesetzt, bzw. blanko mit Neuen gestartet. Ich habe das dann alleine nochmal in neuer 3er Besetzung gestartet und mehr Erfolg gehabt, ich wusste natürlich aber auch was kommt. 4 Helden wäre uns zu zwei zu viel Management gewesen, die Missionen dauern ja auch echt lange und wenn du nur die Abende unter der Woche hast, dann ist das too much. IS ist gegen Arcane Portal ein Spaziergang. Ich bin mal auf Akt 2 gespannt. Was habt ihr denn nun eigentlich nich von den zig Erweiterungen mit reingenommen, also bei AC?
@@andreasbohme5599 Bisher gar nichts (außer Traits). Als nächstes würden wir wieder das Challenge Set integrieren, wenn es jetzt leichter werden würde. Aber abwarten.
Super Video. Wie immer gut ausbalanciert. Im großen ganzen kann ich mich voll anschließen. Ich hab 2 mal AC abgebrochen (solo). Und ja es verlangt wirklich volle Konzentration. Am Wochenende soll AC bei mir auf den Tisch und ich freu mich drauf zumal jetzt der ACT3 auf dem Weg ist. Ich bin sehr auf die Teburu Umsetzung gespannt und hoffe es geht hier bald mal in Details. Denke das hat das Potential einige der Fidliness Themen ab zu fangen
Da bin ich gespannt, wie es sich dann am Wochenende schlägt. Ja, die Teburuumsetzung könnte spannend werden, wenn sie nicht zu viele Elemente vor den Spielern versteckt.
@@DieNische Jetzt bin ich nochmal in mich gegangen warum ich AC zwei mal abgebrochen hatte. Der erste Abbruch war ein gewollter: nach 2 Missionen und den Regeln sicher intus ab in die neue Runde. Der zweite Abbruch war nach Mission 4... weil es einfach zu einfach war. Ich hatte keinen zusätzlichen Content in Bezug auf die Schwierigkeit eingefügt... das hatte sich dann in Bezug auf Level und Equipment nicht mehr genügend drive. Den neuen Run den ich am Wochenende starte werde ich entsprechend anpassen. Aber hier kommt ja Deine Kritik ins Spiel: AC lässt Dich mit den Bausteinen zur Modifikation allein....
@@NicoMNiac Ich glaube tatsächlich nur Basic. Wir hatten in Mission 3 einige Gems verloren. Daher meine ich, haben wir auch das Challenge Sets nicht mehr eingesetzt. Aber vielleicht erinnere ich mich gerade nur nicht.
Hi, vorweg: wieimmer tolle Analyse. Volle Zustimmung. Ist für uns in 2 spielegruppen derzeit das Topspiel sowohl mit Frau und Tochter als auch mit meinen hardcore Spielern. Wie Lieben es komplex und schwierig. Für uns einziger echter Kritikpunkt: wieviel dir erwähnt das alleinelassen mit dem schwierigkeitslevel. Da haben viele Spiele ein tolles System z.b. Spirit Island. Da hast du 6 aufsteigende Level und ein damit zusammenhängendes Punktesystem. Wir spielen ac immer am Limit und geben schon regelmäßig den Löffel ab, aber sogar meine 15 jährige Tochter sagt mir: ein Spiel bei dem du nicht laufend in Lebensgefahr bist ist unser Ding nicht. Simone habe ich übrigens schon gratuliert. Wir spielten gloomhaven auch gern. Ich glaub es gibt wenige die das mehrmals durchgespielt haben auch im solomodus. Für mich ist das irgendwie nicht zu vergleichen. Für mich ist gloomhaven trotz anderem Design eigentlich mehr ein skirmisher denn du hast völlig recht die Story, exploration und auch die heldenprogression ist eigentlich nur Randthema. Aber die Kooperation und das ressourcenmanagement mit den Karten ist für mich im kampfsystem einfach genial. Ich muss aber anmerken: wir haben es als taktikspieler immer vollkooperativ dafür aber mind. 2 lvl über normal gespielt. Naja dann schönen Urlaub und bis bald. Lg harry
Glückwunsch zu der Tochter. Da habt ihr ja alles richtig gemacht. :) Ja, Simone und Nunzio hatte ich auch mehrfach angeschrieben. Die Jungs sind wirklich Top-Designer ihres Fachs.
Ich stimme Dir im Punkte, Sword and Sorcery - Ancient Chronicles verdient wesentlich mehr Aufmerksamkeit, 100% zu. Daher ein Kommentar von mir hier für den UA-cam Algorithmus 😉
@Die Nische, eine Frage, macht es Sinn mit Ancient Chronicles zu starten ohne den Vorgänger gespielt zu haben? Oder meinst du den Vorgänger gespielt zu haben macht Sinn um grundlegende Mechaniken des Spiels zu verstehen? Will es mit meinen Kiddies spielen wenn sie "bereit" sind :D
@@DieNische Yes, hab mir deine Videos angeschaut. Platz 1 : Portal der Macht Platz 2: Vastaryous Hort Platz 3: Drohende Finsternis Und klar... Basisspiel wird benötigt ^^
Moin Becki, Ich hab jetzt die Möglichkeit mit einer schönen Gruppe in S&S rein zu starten, und die Vorfreude ist schon richtig groß. Wir haben bisher viel Dsa gespielt und kamen jetzt durch descent auf die Brettspiele. Würdest du denn empfehlen mit Immortal souls zu starten oder sollen wir das weg lassen und mit AC starten? So wie ich das verstanden habe, kann man ja beide grundspiel mit den addons Acane Portal etc. spielen oder? ganz liebe Grüße aus Köln!
Eigentlich ist das Arcane Portal für Immortal Souls. Das Basisspiel ist sicher zum lernen besser, aber richtig gut ist Immortal Souls inhaltlich nicht. Immer noch besser als manch Spiele aus 2023, aber Ancient Chronicles legt nochmal deutlich was drauf.
@@DieNische alles klar, dann fangen wir ganz vorne an. Aber mit den addons bedeutet, da kann man dann nicht nach dem grundspiel zu AC wechseln? Ich hatte viele gesehen die das so verkaufen, und ich meine das auch irgendwo gelesen zu haben, daher dachte ich das wäre irgendwie kompatibel.
@@valooney Wenn du das Basegame wechselst, fängst du von vorne an, also Helden resetten etc. Das empfiehlt sich von Addon zu Addon aber übrigens sowieso zwecks Balance.
@@DieNische ah ok ja das ist doch top, ja das passt doch dann super, erstmal Immortal und + acane und dann Ac mit den andern beiden addons! Das ist doch mal ein Plan. Danke dir ♥️
Erstmal danke für das super Video. Bin ebenfalls total begeistert von diesem Spiel, habe bis jetzt jede Mission von Sword and Sorcery gespielt und bin immer noch mehr begeistert. Deswegen freue ich mich auch auf jede neue Erweiterung. Mein Lieblingsspiel und zwar mir Abstand. LG und macht weiter so👍
Sword & Sorcery ist irgendwie an mir vorbeigeschwommen, habe jetzt erst durch Milan Uprising Wind davon bekommen...bin daher auf die Umsetzung für das Teburu System gespannt...ansonsten schöner Kanal und sehr professionelle Vorstellung zu allerlei verschiedener Brettspielthemen. 😀
Hallo, nach so einer Argumentation bin ich nun doch motiviert mich durch die Regeln zu schlagen. Zuerst muss ich es jetzt auftreiben und frage dich, ob die Corebox ausreicht und die zweite Frage, ob ich es aus deiner Sicht gut solo oder zu zweit spielen kann? Ich habe zurzeit kaum jemanden, der sich ein so umfangreiches Regelwerk aneignen möchte. In wie fern lohnt sich das Kickstarter Bonus Set und das Challenge Set? Danke für deine Analysen.
Fang einfach mit der Corebox an. Das reicht dicke und ist fordernd genug. Solispieler bin ich ja nicht, aber es gibt Spieler, die das solo stemmen können. Wie viele Helden weiß ich nicht. Da wir auch 2 mit 2 spielen kann ich sagen, dass zwei Helden gut stemmbar sind. Mehr Taktik kommt natürlich durch mehr Helden.
So, Spiel steht seit 2 Monaten OVP mit allem und scharf im Regal, bis 2030 schaffe ich es hoffentlich mal reinzuschnuppern xD Ach ja, schönen Urlaub :)
Ich hab mir die erste auf deutsch inkl. Alle Erweiterung geholt. Bett lieber all in ancient chronicles dazu oder das deutsche Grundspiel ohne Erweiterung?
@@DieNische eieiei, sorry, habe unsterbliche Seelen mit den Erweiterungen auf deutsch. Soll ich lieber den legendary hero pledge auf englisch holen oder das deutsche Grundspiel von ancient chronicles?
@@sralredne2159 Zur Sprache hab ich ja was im Video gesagt. Würde immer englisch nehmen, aber das ist ja jeder Jeck anders. ;) Das Grundspiel allein reicht erstmal, wobei neue Helden ja nie schaden. :D
Danke Dir! Endlich sind wir uns mal wieder einig. AC war mein Spiel des Jahres 2021! ❤🎉🥳🤘 S&S AC gehört nach meinem Dafürhalten tatsächlich zu den besten Dunngeon Crawlern, die derzeit auf dem Markt sind. Zudem ja auch zu einem guten Preis (unter 80€) im Retail und auf Deutsch erhältlich. Habe jetzt wieder richtig Bock auf Northwind Tales mit 4 Helden. 🥳
Naja, wenn ich mir Deine ca 10 Videos zu S&S im Verlauf der letzten Jahre so anschaue, war das ja auch eine lange Reise mit der Erkenntnis bei Dir. Willst Du ansonsten zeitnah nochmal Aliens oder Middara mit einem Revisit / einer Rebilanzierung beglücken? 😘
Danke für das Video! Du sprichst im wesentlichen das, warum ich S&S sehr mochte - die Monsterscripts und das Ereignis Deck/Exploration die die immer mal wieder was vor die Füße wirft und jeden noch so schlau durchgeplanten Zug kaputt macht :) Ich hatte AC vor nem Monat auf dem Tisch Solo mit zwei Charakteren aber nach Mission 2 das wieder auf die Seite gelegt, da die Nest Mechanik mit den vielen kleinen Giftspinnen mir so die Charaktere kaputt gemacht hat, dass ich da nochmal komplett neu starten will. Mit zwei Charakteren kam mir S&S AC ziemlich knackig vor, mit 3 sahs im Video von Genu ziemlich einfach aus. Was würdest du empfehlen mit wieviel Charakteren man spielen sollte um a) ein forderndes Erlebnis zu haben und b) auch genug Aktionen/Freiraum zu haben um alles erleben zu können (Stichwort Exploration von Wegmarkern/Events etc.) Ihr spielt zu zweit mit jeweils zwei? Danke :)
Wir hatten jetzt: 2 mit je 1, drei Spieler mit je 1 und natürlich 2 mit 2. Die beiden letzten Varianten waren am Besten. Insofern dürften drei und vier Helden gut gehen.
Also erstmal mega, dass du wieder in Vid zu S&S machst und ich gebe dir zu 100% recht, dass es zu wenig Aufmerksamkeit bekommt. Bestes Beispiel. Wir hatten lange auf AC gewartet. Auf der Spielemesse Essen haben wir dann erstmal nachfragen müssen, ob es bereits zu kaufen ist. Im Asmodeeshop habe ich nämlich kein Exemplar gesehen. Nachdem 2! Verkäufer wild überlegt hatten, kam ein dritter Mitarbeiter der dann auf eine Stelle gezeigt hat, wo genau ein Exemplar stand (fast nicht sichtbar und der Shop war wirklich nicht groß). Tja, dass das Spiel mega ist muss ich nicht sagen. Auch das AC eine deutliche Verbesserung ist. Bei 60 Seiten Regelwerk ohne Anhang ist es eben nicht Mainstream gedacht? möglich? Leider gibt dann noch UA-camr wie Brettman, der von allen Spielen, die es gibt, kürzlich, S&S als seinen größten Fehleinkauf bezeichnet hat. Trägt nicht gerade zur Besserung des Spiels bei. Eine persönlich Frage noch: Warum habt ihr mehrmals die Kampagne resettet?
Weil wir in eine Abwärtsspirale gekommen sind wie zu Beginn erklärt. Und wenn alle zu niedrigstufig sind, macht man gegen die toughen Monster nix mehr (weil z.B. die gute Rüstung nicht mehr getragen werden kann).
Ich habe mal ne kleine Prophezeiung: Wenn S&S seinen Einzug auf Teburu findet und die ganze Verwaltung und Wartung von dem System übernommen wird, und die Erzählung ebenbürtig aufpoliert wird; dann geht die Post aber mal wirklich ab.
Kommt drauf an, wie viel Kontrolle und damit Entscheidungsraum den Spielern genommen wird. Wenn zum Beispiel die KI Karten abgeschafft werden würden und auch deren Verhalten zufällig per App abgehandelt wird, geht der Taktikraum baden. Aber erstmal vertraue ich da auf Simone & Nunzio.
@@DieNische Dann dürfte Dir dieses Zitat wohl eher weniger gefallen: What are the main differences from the original titles? The easiest to guess is the way the enemies are handled: with Teburu, an artificial intelligence will control their behavior and make players focus on their own strategy and actions. Another important thing to keep in mind is that all gameplay and narrative events will be managed by the app in order to make the experience as seamless as possible. Finally, the Campaign Mode will feature a new and original story written by Xplored under the supervision of Gremlin Project.
@@Biodelic Auf jeden Fall verschiebt sich damit das Taktikspiel. Damit richtet sich die Version von S&S dann wieder an ein anderes Spielmotiv. Macht ja ggfs auch Sinn für den Markt. Anschauen werde ich mir das so oder so.
Falsch liegst du natürlich bei KDM und ATO, mit dem Rest kann ich leben. S&S AC klang jetzt aber im Endeffekt schon sehr gut, obwohl die langen Missionen es für mich schwierig machen werden, das mit meinen Gruppen zu spielen. Aber insgesamt bin ich doch sehr neugierig. Das könnte sein, was ich mir gewünscht habe. Wird getestet! Vielen Dank für das tolle und aufschlussreiche Video!
@@DieNische Nochmal Danke für das Video. Könnte das werden, was ich suche. Nach meinem Urlaub geht es erstmal mit Oathsworn weiter und dann schreib ich dir da nochmal ein Update. Der Spielspaß bei den Entcountern ist nach Chapter 3 stabil gut, meine Kritik an dem Storypart allerdings wächst (gerade auch nochmal auf dem Hintergrund, wie sehr mich in dieser Hinsicht besonders ATO begeistert hat).
"Ich glaube es ist ganz gut so wie es ist" würde ich zu 100% unterschreiben - ich liebe Ancient Chronicles und es ist für mich zur Zeit der Maßstab, an dem ich andere Dungeoncrawler messe. Außerdem die Miniaturen haben eine gute Qualität, was man ja nicht von jedem Spiel sagen kann (siehe Planet 🙃). Die Elfenaußenposten-Mission war vom Design her wirklich eine Frechheit, aber der Rest war gut. Zum Ende hin wird es ein bisschen einfach, weil die Helden wirklich was können, aber vielleicht war das auch nur bei uns so. Was mir im Schnelldurchgang gefehlt hat, war Descent 2te Edition. Klar hat das den Nachteil, dass man einen Dungeonmaster braucht, aber wenn man jemand hat, der das gern und gut macht, sind die meisten Missionen ganz großes Kino. Das Spiel ist wirklich gut ausbalanciert und die Heldenentwicklung macht richtig Spaß.
Descent 2 ist bei uns damals im OL-Modus krachend gescheitert. Von großem Kino keine Spur. Balancing-Probleme (Thronraum?), mangelndes Explorationsgefühl und seichter taktischer Anspruch. Dann nochmal mit App probiert. Hat letztlich auch nicht gereicht und ist vom neuen Descent eindeutig überholt worden würde ich sagen. Deswegen war Descent 2 nie dabei - ich sprach da damals schon von und fand es damals schon nicht gut genug.
@@DieNische Descent - LdF steht bei mir hier noch angemalt, wird aber bald gespielt. Die zweite Edition steht und fällt mit einem gutem Overlord. Wir hatten einen wirklich guten, der auch Bock darauf hatte, uns in den Dreck zu werfen und dementsprechend waren auch die Missionen. So unterschiedlich können Spiele wahrgenommen werden :\ Zu Ancient Chronicles muss ich noch sagen, dass ich den Zwerg wirklich IMBA finde. Mit der richtigen Ausrüstung teilt der wirklich gut aus und ist kaum noch umzuhauen.
@@Greenpeaz9366 Bei Descent 2 war ich Overlord. In unserer letzten Partie dann noch Flo. Das hatte von einem Dungeon Crawler nicht mehr allzu viel. Die Skirmishgefechte fanden wir auch nicht besonders taktisch. Imperial Assault empfand ich vom Missionsdesign etwas besser, aber auch nicht genug. Zu AC: Dann ggfs mehr Nemesis rein und Challenge Sets. ;)
Moin, moin Becki, bevor ich weiterschaue, kurze Frage: ist die 360 video qualität gewollt? P.S hat sich erledigt, bin zu doof um you tube video zu schauen😬
Nein, überzeugt mich gar nicht. Weder Abenteuerflair kommt rüber, noch gefällt mir die Spielmechanik. Die Let's Plays gegen Monster, die sich nur in einem Radius von drei Feldern bewegen und sonst nichts können, überzeugen mich gar nicht. Dazu kommt, dass ich Burncycle und TMB nicht besonders gut fand.
So, endlich mal das Video zu Ende geschaut. Besten Dank für deine Einschätzung und Eindrücke. Schleiche schon länger um das Spiel. Ihr spielt es zu dritt, richtig? Würdest du es auch für zwei Spieler empfehlen?
Sind sie auch. Hattest du denn das Arcane Portal gelobt ? Bei Drunagor lobst du die Exploration so, aber S&S konnte das doch im Arcane Portal schon besser und auch das neue Descent hat tolle Exploration.
@@DieNische so ich bin jetzt durch ja neben dem Skript ist es natürlich die Platzierung und die eventkarten die sword and sorcery einzigartig machen und da scheint der neue Teil noch besser zu sein. Ja das Arkane Portal habe ich kräftig gelobt. Trotzdem gefällt mir (Exploration) da drunagor besser denn wie sich die Dungeons entwickeln das finde ich wirklich einzigartig und welche table Präsens dann am Ende entsteht großartig bezüglich der Exploration kommt meiner Meinung nach Sword & Sorcery nicht hinterher. Entschuldige bitte die komischen Sätze ich hatte gestern eine augenoperation und kann daher nur sprachnachrichten senden.
@@herr_der_spiele Am Ende sind die Räume in Drunagor in erster Linie aber hübsche Optik. Die Zusatzregeln im Raum helfen etwas zur Profilbildung, aber am Ende passiert da ja passiv (abseits von der Exploration durch Helden der POIs) nichts Überraschendes mehr. Deswegen ist die Exploration meiner Ansicht nach S&S deutlich unterlegen, weil sich bei S&S viel mehr innerhalb einer Mission ändert. Bei Drunagor bleibt das Missionsdesign sehr ähnlich bis zur Mitte der (alten) Kampagne. Das Wegbrechen des Schiffes bei Luccanor ist ganz witzig, aber das fehlende Eventsystem macht sich da durchaus bemerkbar, dass sich Missionsziele nicht on the fly ändern können.
@@DieNische Ich stimme so ziemlich allem, was du gesagt hast zu, vor allem, dass auch wir nicht nachvollziehen können, warum ein Gloomhaven so gehyped wurde und S&S nicht. Wir haben GH komplett durchgespielt, aber uns dann dazu entschieden, Frosthaven nicht mehr zu unterstützen, vor allem, da die Monster dämlich sind. Zu S&S gibt es noch zu sagen, dass uns die 2 verschiedenen 10seitigen Würfel sehr gut gefallen und dass es nicht nur 3 verschiedene Symbole gibt, mit denen du was machen kannst, sondern mehr. Irgendwas geht fast immer. Natürlich ist dies nur ein kleiner Punkt, aber alles andere hast du ja schon angesprochen. Ein GD wäre bei uns auch ganz oben, allerdings ist das Thema nix für Frauen und daher kommt es bei uns auch kaum auf den Tisch. Descent steht bei uns auf Platz 2, allerdings klar geschlagen von S&S. Drunagor bekommen wir erst. Wir mussten die Kampagne 2x neu starten, der Knackpunkt ist Mission 3. Wenn du da gut durch kommst, dann wird es leichter unserer Erfahrung nach.
@@ThomasWillinger Ja, Mission 3 fraß in jedem fehlgeschlagenen Lauf so viele Soulgems, dass danach die Niederlage vorprogrammiert war. Ja, stimmt. Die Würfel sind gut gemacht. Man hat immer was zu tun. Guter Punkt.
Gutes, langes und sehr ausführliches Video! Eine Spielzeit von 4-7 Stunden finde ich eher abschreckend. Eine Frage zu möglichen Nachteilen: Wieviel Quadratmeter Tischfläche beansprucht das Spiel üblicherweise? Dennoch habe ich schon mal geschaut, wie und wo ich es mir besorgen könnte - und die englische Version für 40 € auf eBay gefunden und bestellt.
Niemand ist miserabler im Pitchen von Spielen als ich, aber "lange, zähe Missionen mit hohem Verwaltungsaufwand" ist auch nicht schlecht. Werde das Video natürlich zu Ende schauen, fürchte aber schon bei Minute 15, dass das eher nicht das ist, was ich suche. Habe zwar kein Problem mit vielen Regeln und Verwaltung, aber Missionen, die sich zu lang ziehen, fand ich schon bei anderen Spielen nicht so toll (z.b. Mansions of Madness, Descent 1 und 2).
Bei denen ist natürlich die Kampfdynamik deutlich unterlegen. Und auch, was in der Mission passiert, ist Schlucht ganz anderes Level. Aber das siehst du ja im Spoilerpart.
Bin bislang nur D&D Spieler gewesen und beschäftige mich derzeit mit Dungeon Crawlern. Habe jetzt schon ein paar Videos gesehen und S&S reizt mich schon sehr :D Deine Videos haben mir bislang sogar am besten gefallen. Machst du sehr gut! Auch das du so differenziert auf Schwächen und Stärken eingehst, top! Meine Frau spielt sehr gerne den Game Master, hast du Erfahrung damit wie gut man bei S&S einen Master einbauen kann? Topics: Erzaehlung der Quest statt gleich das Spielfeld vor sich zu haben, baut der Master das Feld Stueck fuer Stueck auf. Die Faehigkeiten der Gegner sind nur dem Master bekannt, Anwendung der Ki + Eingriff um einem KI Ausfall zu entgehen. Event Trigger ebenfalls sind ebenfalls nur dem Master bekannt. Erhoeht dies den Schwierigkeitsgrad zu sehr? Auf den ersten Blick finde ich diese "Ueberraschungsmomente" noch zusaetzlich reizvoll. Es sorgt natuerlich dafuer, dass man zu Anfang ordentlich aufs Maul bekommt und Fehler macht.. Aber das kann ja auch reizvoll sein, solang es dennoch spielbar bleibt.
Hey. Nein, absolut nicht zu empfehlen. Es gibt wirklich genug Überraschungsmomente in dem Spiel, die all das erfüllen. Und du brauchst die Kenntnisse, die dir das Spiel liefert. Sonst hast du keine Chance. Also nein: Das Spiel eignet sich nicht als DM-Ersatzspiel.
Schade, naja - dafür kann man es zu zweit spielen. Von daher ist es dennoch sicher ein Kauf. Hast du eine Empfehlung für uns mit Blick auf Komplexität mit der Möglichkeit eines GMs? Aus meiner Kindheit kenn ich natürlich heroquest, bleibt es in dem Punkt weiterhin die beste Wahl?
@@sasukeII Nein, da gibt es zahlreiche bessere Spiele. Manche schwören auf Descent 2 in der Richtung, World of Smog, The Others, Imperial Assault, Omega Protocol. HQ würde ich nie wieder auf den Tisch bringen wollen. ;) Aber ich spiele OL-Titel auch nicht mehr.
@@DieNische Boa, danke. Da werd ich mir noch deine Videos zu anschauen. :) Bezogen zu S&S noch, ich wuerde erstmal mit Chapter 1 anfangen und mir die Erweiterungen ebenfalls zulegen.. Sind die Hero Packs ebenfalls zu empfehlen? Oder gibt es welche die zu OP sind?
Wie immer eine fast perfekt ausgearbeitete Doktorarbeit zum Thema Brettspiele, Schwerpunkt Crawler. Ich habe S&S leider noch nicht gespielt, besitze aber das 1. Grundspiel und 2 Erweiterungen. Würdest Du damit starten oder macht es mehr Sinn gleich mit Ancient Chronicles zu starten weil es das neuere und bessere Spiel ist?
@@DieNische das Erste und das Dritte, Arcane Portal und Vastaryous Lair. Wollte mir S&S damals komplett holen, und dann auch loslegen, aber irgendwie kommt immer ein anderes Spiel dazwischen. Nach Deinem Video muss ich da einfach jetzt loslegen.
@@DieNische Also Grundspiel + Portal ( Wenn ich es richtig verstanden habe sind die add ons ja nicht alleine spielbar) und dann Darkness Falls , Vastaryous Lair und dann erst Ancient Chronicles? Danke schon mal für die ganzen Infos
@@guido5248 Wenn du das Arcane Portal hast, dann würde ich damit starten. Das wird dir schon mal zeigen, ob du mit dem komplexeren S&S (im Vergleich zum Grundspiel) Freude haben kannst. Danach würde ich noch Vastaryous Lair spielen (weil du es hast) und dann Ancient Chronicles kaufen. Ich würde nicht Darkness Falls kaufen, weil du für ein paar mehr Euronen eben das neue Basisset bekommst, dass nochmal an einigen Stellen verbessert wurde.
Ich habe das Spiel nur Solo gespielt. Es ist genauso wie Du sagst. Ich mag es sehr, aber gerade Solo ist die Verwaltung und das "ich muss den Überblick behalten, wann was triggert" leider Overkill und überwiegt dem Spielspaß. Ansich, mit den Reisen, den Städten und dem Gameplay: Genial. Ich muss es wohl nochmal zu zweit auf den Tisch kriegen.
Ja, solo würde ich das auch nicht spielen wollen. Daher muss man bei meinen Videos immer berücksichtigen, dass ich nie solo spiele und das nicht im Blick habe.
Ui, ein "um die Ecker-Speer". Da scheint eine ausgeklügelte Physik dahinter zu stecken. Mein Dundeon-Crawler ist derzeit Machina Arcana in der 3. Ed. Massive Darkness 2 würde mich noch mal interessieren, da der Loot unwahrscheinlich interessant sein soll, naja. Ansonsten bin ich derzeit ein Freund der One Shot-Crawler.
Ich hab mir noch das alte Grundspiel gekauft. Das ist schon nicht schlecht, mein Hauptproblem ist das mir die Mitspieler abgesprungen sind und wir jetzt eher was etwas seichteres Spielen, da ist S&S dann doch nicht ganz die richtige Wahl. Dafür finde ich Descend wunderbar. Durch die App spielt sich das deutlich flotter und ist sehr angenehm in der Handhabung. Trotzdem stimmt es wohl S&S lässt schon einfach unglaublich viel passieren in einer Partie, dass ist schon beeindruckend und auch immer wieder überraschend was doch alles passiert. Sehr cooles spiel. Ancient Chronicles, wenn ich wieder passende Spieler gefunden habe, daher für mich ein muss zu probieren. PS: Genieß den Urlaub
Bin auch ein Fan der Ancient Chronicles und bin bzgl. deiner aufgezählten Stärken des Spiels in Bezug auf andere Genrevertreter voll bei dir. Für mich (und meine Gruppe) überwiegen aber die Schwächen. Allen voran die Verwaltung ist aus der Hölle. Allein deswegen würde ich ein Descent immer vorziehen.
S&S ist wirklich top, mein absolutes Lieblingsspiel (auch wenn ich sicherlich bei weitem nicht so viel gespielt habe, wie du). Ich kann auch nicht verstehen, wie Gloomhaven immer noch (oder wegen Frosthaven gerade wieder) so stark gehyped und gelobt wird. Das ist bei mir echt durchgefallen. Da habe ich die Pranken des Löwen gespielt und schon gegen Ende überhaupt keine Lust mehr gehabt und nur noch zu Ende gespielt, um es durchzukriegen. Bei S&S im Vergleich passiert einfach so unglaublich viel durch das Eventsystem, dass es wirklich immer wieder spannend ist und die Spannung auch nicht nachlässt. Und was das Regelsystem und die Komplexität angeht: Klar, es gibt viele Regeln und auch Kleinigkeiten zu beachten, aber man kommt nach einigen Partien wirklich gut rein und dann ist es auch gar nicht mehr kompliziert, wie ich finde. Man darf halt nur nichts dagegen haben abundzu mal wieder etwas nachzuschlagen, weil sich teilweise auch immer wieder neue spezielle Situationen ergeben. Das mache ich in der Regel alle paar Szenarios noch einmal, find ich aber eben auch nicht schlimm, denn der Spielspaß überwiegt da ganz deutlich. Selbst, wenn man nach 20-30 Partien merkt, man hat diese oder jene Kleinigkeit doch noch immer falsch gespielt, so what? Das kam bei mir auch immer noch mal vor. Dann hats das Spiel eben minimal leichter oder schwerer gemacht. Dem Spielspaß hats wirklich nicht geschadet. Manche machen sowas (Hausregeln) ja auch bewusst, um Schwierigkeitsgrad anzupassen. Ich freue mich aber nun auch schon auf Chronicles of Drunagor. Da habe ich die deutsche Version gebacked und erhoffe mir da einen ähnlichen Spaß dran. Auch wenn die Monstersteuerung/KI da natürlich anders aussieht und nicht an die von S&S rankommen wird. Aber das zeichnet S&S (und GD) ja auch aus.
Danke dir für deinen umfangreichen Kommentar. Ich finde die Regeln in der englischen Version zum Glück sehr eindeutig und meist sehr klar. Es gibt ein paar Unklarheiten, aber bei der Komplexität absolut im Rahmen. Wenn man beachtet, wie unklar manch andere deutlich seichteren Systeme geschrieben sind...
Sehr geil, AC ist einfach eine Wucht😁 Sind zwar erst gestartet aber es gefällt mir sehr gut. Was ich mich generell in letzter Zeit Frage, macht Story in Brettspielen überhaupt Sinn? Ich empfinde es im besten Fall noch als mühsames Beiwerk und Skippe aufgrund der Qualität praktisch jegliche Passagen. Es leidet entweder massiv das Gameplay (TG und Co) oder sie ist plumpes Beiwerk (GH, MA, S&S, 7. Continent, Descent etc.) So wie in S&S kann ich noch damit leben, finde die Häppchen dazwischen sind zu verkraften aber ich bevorzuge immer mehr die „Story“ eines KDM‘s oder noch AH Card Game. Noch mehr Leute auf dem Dampfer?
Solange das im Gameplay eingebunden ist, ist es nicht so schlimm und auch schwächere Texte sind verkraftbar. Die Engines von Solomon Kane, Lost Tomb und S&S sind zum Geschichtenerzählen ziemlich gut. Richtig mäßig finde ich reine Lesemodule, weil den Designer offensichtlich nichts Besseres eingefallen ist als Textwände ohne Gameplay. Selbst Oathsworn finde ich nicht spannend. Middara war richtig fies. Ne andere Sache ist emergent storytelling. Aber das hatte ich bei KDM auch nicht wirklich und in Spielen wie Arkham 2nd, Dungeon Degenerates oder auch FANG passiert viel mehr dahingehend.
Samma...für das Inlay von dem Game gehören die Designer aber auch erschossen und gevierteilt, ne? Es kann ja eigentlich echt nicht sein, dass man nach dem Auspöppeln, dem Verpacken in Tüten (was ohne Fächer bei 1000 unterschiedlichen Token nunmal notwendig ist und nach dem Zusammenbauen der Standees, den ganzen Schlonz nicht mehr in die Box bekommt, wenn man nicht das Minimum Effort Inlay rausschmeißt und ggfs. sogar noch die Miniaturen Trays, die die Minis schützen sollen. Wow...einfach nur wow...das man frickeln muss, wenn man Erweiterungen in eine Grundbox mit reinkriegen will...geschenkt. Aber das Grundspiel würde ich schon gerne in die Box kriegen, ohne Teile des Inlays entfernen zu müssen. Alter...
@@DieNische Na ja, grundsätzlich mache ich das jetzt nicht. Das hängt stark davon ab, wie hilfreich sie konzipiert sind. Wenn es optimal und platzsparend designed ist und ich sogar kleine Trays rausnehmen und auf den Tisch stellen kann, dann nehme ich das gerne an. Passiert halt fast nur nie. 😃 Hätte das Miniaturen Tray an sich gerne behalten, um die Figuren besser schützen zu können, sollte ich sie vielleicht mal anmalen. Aber wahrscheinlich muss dann halt einfach eine Individual-Lösung her. Würde mir nur wünschen, dass da häufiger mal etwas mehr Gedanken in diesen Teil des Spiels gesteckt würden. Weil sonst können sie das Inlay auch gleich rauslassen und damit Ressourcen schonen, wenn man das im Endeffekt sowieso nur weghauen kann 🙂
Ich finde, Galaxy Defenders ist ein Superspiel. Aber es ist ohne eine Hausregel für mich unspielbar. Die Jam-Regel ist wie geschrieben einfach Kacke, die Waffen jammen viel zu oft. Katastrophe, muss ich mal loswerden. Gut, dass es bei S&S keine Schusswaffen gibt...
Na klasse......... hatte S&S längere Zeit nicht mehr auf dem Schirm und jetzt habe ich wieder Lust auf ne Partie und habe auch schon bei meinem Händler des Vertrauens geschaut und kann nur sagen......."Muss ich haben"😂
Grüße Becki, das Fazit ist ja mal echt überraschend ... nicht. Freut mich, dass du in GD ... äh, S&S dein Lieblingsspiel gefunden hast. Zumindest was du zum Vergleich zu Descent Legends sagst, kann ich voll nachvollziehen und bestätigen, trotzdem musste bei mir sowohl GD als auch All-In S&S gehen, mir sind beide Titel für das was ich von Dungeon Crawlern erwarte schlicht zu mechanisch und schlussendlich auch zu langatmig. Gleiches gilt übrigens auch für Gloomhaven und Co. ... mit diesen ganzen Euro-Crawlern kannst du mich echt jagen. Wenn ich BossBattler mal aussen vor lasse, hatten wir auf die letzten Jahre tatsächlich nie mehr Spaß als an Descent 2, das hat uns fast 2 Jahren durch etliche Kampagnen sehr gut unterhalten, ganz unabhängig von der jeweiligen Spielerfahrung der einzelnen Mitspieler. Dir weiterhin viel Spaß an S&S! Ich geh mal KD:M spielen ... ;)
Danke für deinen Kommentar erstmal. :) Siehst du denn im Crawlerbereich für dich in Zukunft Titel, die dich wieder catchen können? Und wie stehst du eigentlich zu Primal?
@@DieNische Diese Frage habe ich mir auch selbst schon gestellt, aktuell geht die Entwicklung in Teilen des Genres nicht unbedingt in Richtung meiner Prioritäten. Ich habe OrcQuest gebackt, welches ich aber eher für eine amüsante Parodie halte, als für einen neuen Platzhirsch. Primal habe ich ganz bewusst ausgelassen, da fehlt mir dann doch die Bewegungskomponente, für meinen Geschmack ist es zu statisch und diese Bewegungsarmut färbt dann zudem noch thematisch ab. Außerdem fällt das Spiel für mich doch eher unter BossBattler und nicht unter Dungeon Crawler, und da habe ich nach meiner Auffassung ja bereits den besten Vertreter inkl. aller Addons zuhause. Hoffnung macht mir in Sachen Dungeon Crawler Stormsunder oder auch Darkest Dungeon, sowie in ferner Zukunft Anastry. Witziger Weise ist mein derzeitiger Favorit in dem Bereich tatsächlich aktuell Massive Darkness 2, welcher sich erstaunlich interessant, spannend und gleichzeitig in einer gewissen Lockerheit spielt.
@@danielbarkey2970 Danke dir. Ja, interessant. MD2 ist in meinem näheren Umfeld tatsächlich insgesamt eher gefloppt. Nur bei Ron hat es ggfs noch Chancen, wackelt da aber auch schon. Zu Darkest Dungeon hoffe ich, dass wir die Addons noch sehen werden. Und Anastyr natürlich sowieso.
Puh nachdem Video kriegt man ja fast lust doch nochmal S&S zu Spielen aber am Anfang machst du ja schon klar was einem das Spiel vergällen kann. Das klingt ganz nach mir also doch die Finger davon lassen. Wenn ich doch nicht der einzige wäre der in unserem Spielkreis die Titel aussucht, bei jmd anderem würde ich bestimmt die Kampagne mitspielen ^^ Das du gerade bei Descent die Belohnungssysteme als Stärke siehst... Für mich nach der Story die größte Schwäche des Spiels. 1. Ein Teil der Progrssion findet im Spielerbereich statt mit Waffen und Rüstungskarten ein anderer mit Waffen Teilen in der App. KLar die Waffenteile erzeugen passive Effekte aber das aufzuteilen finde ich sehr sehr Unangenehm zu spielen. 2. Die Crafting Materialien eine sowieso schon schlecht rezipierte Mechanik aus dem Videospiel ins Brettspiel zu hieven. Naja das hat mich gewundert, dass du das so stark findest bei Descent.
Ich finde die Progression in Descent gut umgesetzt, weil du relativ schnell richtig Schaden raushaust, stellenweise mit krassen Crits. Das fühlt sich wirklich gut an und bringt die nötigen Würfelspitzen ins System. Dagegen sollte allerdings die konkrete Charakterentwicklung zulegen. Da schaltet man zu wenig frei.
@@DieNische Jap der Schaden, dass kann ich verstehen für mich zieht es aber überhauptnicht, weil das Spiel mir außerhalb der App kein Feedback dazu gibt, da hätte ich gerne 3-4 Würfel geworfen und einfach mal 6-8 Erolge gehabt. Aber klar diese Zahlen- Kicks wie bei Diabolo können schon ziehen =)
Habe AC ja immer noch nicht weit gebracht, und dabei hab ich schon ausgeplant wann die besseren Gegner kommen und wann die Nemesis. Auch diese Talente hab ich eingeplant, Geht aber eh schief 😂, aber das Ding brauch Einsatz. Oder Wille und Passion! Und das ist garnicht so einfach an einen Tisch zu bekommen. Aber nach Immortal Souls, was ich schon klasse fand, freut es mich immer mehr was da auf mich zukommt. Denke aber die Regeln werden das Problem das Spiels sein. Eine App wäre glaub ich ne gute Sache für das Spiel.
Die Traits kannst du von Anfang an einsetzen. Beim Rest würde ich situativ entscheiden. Bei S&S AC musst du dann einfach dabei bleiben, um in den Flow zu kommen.
@@DieNische ja, und das ist aktuell das Problem. Wenn zu viel Zeit zwischen den Runden vergehen, wissen die Leute und sei es nur einer, die Regeln nicht mehr. Ha, und wenn ich es den Leuten vorschlage, die Bücher an Regeln gewohnt sind, dann wollen die immer Warhammer zocken. 🤣 Das sind Probleme
Weil es sich nicht lohnt. Simone kam zum Schluss, dass der Markt GD nicht will. Wobei er immer wieder durchblicken ließ, dass er es gerne machen WÜRDE.
Ich würde meiner Eurogamergruppe mal S&S vorführen wollen, stecke aber selber noch in Immortal Souls fest. Da wir das eh nicht als Kampagne spielen werden - egal wie gut es ankommt - würd ich gerne ein Oneshotszenario spielen. Welches Szenario von Ancient Chronicles wäre denn schön komplex ohne das das erwähnte Monsterabschlachtgrinden vorkommt? Wenns nicht zur Hirnschmelze kommt, sind die Jungs und Mädels sicher enttäuscht XD
@@DieNische Danke, das ist super, dann spiel ich vorher noch die erste Mission, dann bin ich sogar in der Story drin. Ich hatte halt Bedenken, das wie so oft die erste Mission Tutorialcharakter hat. Wir brauchen es da etwas härter. Aber reines Monsterschnetzeln ist den Eurogamern sicher auch zu fade...
@@DieNische Für dich mache ich das gerne. Meine Dungeon Crawler Kariere begann mit Hero Quest. Später war Descent (1) lange auf dem Thron. Verschiedenste DungeonCrawler kamen und gingen. Für mich hat CoD eine solche Eleganz und trotzdem habe ich das Gefühl, verschiedene Strategien/ Taktiken mit dem gleichen Helden ausführen zu können und bin immer (gefühlt) am Spielen und weder am verwalten noch am (edlos) lesen. Die Mechaniken greifen ineinander und erlauben im Ausbau der Helden/ Party eine gemeinsame Truppe aufzubauen, bei der jeder Run Spass macht. S&S hat uns Spass gemacht, allerdings fühlte es sich zu oft nach Arbeit an und nach deiner Rezension zu AC (ich habe trotzdem die ganze angeschaut🙂) ist meine Entscheidung gefallen... Die ausgefuchste KI von S&S verdient Respekt, hat bei uns aber nicht gezündet.
@@erichroth6239 Ja, kann ich verstehen. Danke dir. Mir fehlte in Drunagor bisher die richtige taktische Forderung. N+1 hilft da zwar, bohrt aber auch die Spiellänge auf. Und 5 Stunden für drei Räume ist dann einfach zu viel.
Ja wir haben für sword&sorcery ancient chronicles knapp über 40std gebraucht um es durchzuspielen. Das Spiel ist sehr gut aber der Mönch war recht langweilig vom Design . Gloomhaven bietet geilere Helden und Helden züge dafür gibt's lineare Missionen die aber deutlich kürzer sind . Ich finde gloomhaven und sword&sorcery geil. ATO gefällt mir bisher sehr gut, wir sind bisher nicht weit also möchte ich es nicht so sehr loben. etherfields hat uns anfangs auch gut gefallen. die Mission mit der rätselhaften Schlange war geil aber das war die einzige Mission die uns im Gedächtnis geblieben ist.
Gloomhaven fehlt vor allem Einiges an Spieldynamik hinsichtlich Questdesign, Eventmotor und Monster-KI. Da trug uns dann auch das Kartenmanagement nicht, was ich zudem nicht sonderlich kooperativ fand. Da war in Perdition's Mouth mehr Absprache nötig, was ja auch genug Probleme hat. Bei ATO fehlt uns scheinbar komplett der Zugang. Zuletzt war Middara so langweilig. Dagegen war Etherfields pure Unterhaltung. ;)
Nischenvideos sind nur echt wenn das Video noch 360 ist und noch nicht fertig getubt wurde :D Klingt gut beschrieben, würd ich so protestlos spielen. Man versteht, was du an S&S findest und warum man es spielen kann/sollte. Muss aber ehrlich sagen, dass mir Eventsysteme generell eher nicht gefallen. Ich möchte die nicht in jedem Spiel haben. Manchmal ist das durchaus okay, aber nicht unbedingt immer. Find gut, dass es da mehr Varianz bei den Spielen gibt und manche sie bewusst nicht verwenden. Kann allerdings verstehen, was du dran findest, nicht falsch verstehen. Ich glaube, es gibt a wirklich zwei Schulen bei den Crawlern - die einen wollen eher eine Simulation von alle gegen den GM (da erzeugt ein Eventsystem natürlich gut das Gefühl, dass der GM erzeugen würde, wie du ja sagst), andere wollen eher eine Simulation von Spieler gegen Dungeon wie es zB in alten PC-Spielen oftmals der Fall war. Halt ein Wizardry oder ein Dungeon Master.
Das ist ja sowieso gut. Ich merke bei mir, dass, je statischer die Spiele sind, desto eher fallen sie durch. Die mangelnde Dynamik im Spiel wird dann oft durch nichts mehr aufgefangen und dann wird es ein spannungsarmes "Runterspielen". Aber natürlich muss ein Eventsystem auch GUT gebaut sein. Events der Marke "Bekomme 2D6 Schaden" finde ich eher mäßig. :D
@@DieNische Da liegt dann der sprichwörtliche Hase im Pfeffer, da braucht es dann auch passende Ideen, die dann zur Situation passen. Hat wohl nicht jeder Spieleentwickler. Vielleicht gefällt gewissen Leuten (würde mich nie drunter zählen, keine Ahnung, wie ich drauf komme :D) Gloomhaven/Frosthaven dann deshalb so gut, weil es statische Puzzles sind, die man dann eben je nach angepasster Schwierigkeit knackt. Bei einem Sudoku möchte man ja auch nicht, dass plötzlich eine Horde Zahlen von rechts anstürmt und das Gitter durcheinanderbringt. Glaube ich zumindest. Kann mich auch irren, mache keine Sudokus und habe jetzt keine repräsentative Umfrage durchgeführt. Stelle mir die Szene aber manchmal schon lustig vor, ja :D
@@fy8798 Klar, wobei S&S AC und GD diese Komponente ja auch haben, aber eben auch immer wieder die Umstände verändert. Aber das Sudoku-Beispiel ist ganz witzig. :)
Das Spiel klingt schon richtig richtig gut und macht bekommt echt Lust, es auszuprobieren. Aber es wundert mich überhaupt nicht, dass das Spiel keine größere Bekanntheit oder Verbreitung genießt. Du benennst die die Komplexität und Kompliziertheit ja selbst. Selbst ich, der schon alles erdenkliche unterschiedlicher Komplexitätsstufen gespielt hat, hadere bei so einer Aussicht mit mir, ob mir persönlich diese ganze Verwaltung und dieses kleinteilige Management am Ende den Spielspaß zu sehr dämpfen werden. Und 60+ Seiten Regelwerk ist auch ne ordentliche Hausnummer. Solche Spiele werden in der breiten Masse nie erfolgreich sein, auch wenn sie noch so gut sind. Ich werde auch viele geniale Tabletop-Spiele nie erleben, weil ich keine Lust auf fette Handbücher, Wertetabellen und fummeliges Abmessen von Figurenbewegungen habe. 😃 Aber auf S&S hätte ich echt mal Lust. Ich habe da nur die Befürchtung, dass ich vielleicht niemanden finde, der mit mir eine Kampagne davon durchspielen will. 😅
Im Gegenzug hat ein ATO jetzt schon eine breitere Fanbase und hat nen deutlich bescheideneren Einstieg. Ähnlich würgig bzw. aus meiner Sicht noch deutlich fzmmeliger, aber taktisch super seicht. So richtig verstehe ich es daher nicht.
@@DieNische Puh, zu ATO kann ich nix sagen. Das kommt jetzt natürlich auch nochmal zu ner anderen Zeit. Und Marketing im weiteren Sinne - also alles was die Leute so vorab catched - hat sicher auch nen massiven Einfluss. ATO hat ein interessantes Setting, vermutlich die schickeren Artworks und unverschämt hübsche Minis. Und vor allem letzteres lockt die Leute natürlich. Wenn die leute ein Genero-Fantasy-Setting sehen und eher so durchschnittliche Minis mit einem nicht besonders uniquen Design, dann kann es das für das Spiel halt schon gewesen sein, unabhängig davon, wie gut es inhaltlich ist. Die Macht des ersten Eindrucks ist hier glaube ich echt nicht zu unterschätzen.
@@thepikay4378 Klar, aber trotzdem sitzen die irgendwann vor den zahlreichen Anleitungen. Und da empfinde ich ATO nicht als einsteigerfreundlicher. Aber ich verstehe den Markt eh nicht. :D
@@DieNische Klar sitzen sie bei einem ATO dann auch vor den Fummelregeln. Ich wollte nur darauf hinaus, dass es das Spiel aufgrund seiner Außenwirkung überhaupt erstmal in ihre Wohnzimmer schafft. Und ein Aspekt, der die im Verhältnis etwas unwichtiger ist als wahrscheinlich dem Großteil ist Miniaturen-Design und Artwork. Ich glaube, es gibt nen Haufen Menschen, die alleine durch diese Faktoren durch ein Spiel gezogen oder darüber an selbiges gebunden werden. Ich kann das zumindest in Ansätzen nachvollziehen, aber bei mir ist es eher so, dass Artwork und Design ein an sich schon gutes Spiel einfach noch massiv in meiner Wahrnehmung aufwerten oder ein eigentlich gutes Spiel dadurch bei mir auch scheitern kann, weil das für mich Teil des Gesamterlebnisses ist. Aber ein langweiliges Spiel kann für mich noch so hübsch und aufwendig gestaltet sein, ich hätte dennoch keine Lust es zu spielen. Anscheinend geht das anderen da anders. :)
Zum Beitrag: Hier haste wieder Zucker abgeliefert! Der Knaller dabei ist, wie du mehr und mehr Prinzipien für die perfekte Dungeoncrawler-Blaupause ableitest!
Zuletzt haben wir feierlich die Mission mit den Patrouillen am Elfenaußenposten in den Sand gesetzt als uns der Dude am Wachturm nach 5 Stunden Abenteuerspielzeit bescheuerte Fragen gestellt und uns dann bei Misserfolg 'ne ganze Blaskapelle auf den Hals gehetzt hat. In meinem absoluten Lieblings-Dungeoncrawler gehört diese Mission sicherlich leider nicht zu meinen Highlights.
Zum Spiel:
Pro
Hier hast du eigentlich alles abgedeckt. Mir persönlich gefällt insbesondere die Verzahnung von simplem Mikrogameplay (Heldenzugmechanik) einerseits und komplexem Makrogameplay (Stellungsspiel) andererseits. Entsprechend bin ich garnicht so scharf auf fancy Heldenzugmechaniken wie bei Drunagor oder Descent und komme hier voll auf meine Kosten. Aber auch das hast du im letzten Drittel des Videos behandelt.
Contra
1. Dieses Spiel ist maßlos und unzweckdienlich ausdifferenziert!
Muss es so viele Familien für temporäre Negativeffekte geben (Rüstungsschaden/Feuer/Zustände/Treffer- und Rüstungsabzug)?
Wieso laufen Negativzustände unterschiedlich aus (Zeitphase/Ende Heldenzug/Rettungswurf)?
Wieso wird bei "K.O." beim selben Angriff der Rüstungsabzug berücksichtigt, die Auswirkungen auf die Zonenkontrolle (dominate) aber erst beim nächsten Angriff?
usw.... Muss alles nicht sein und wenn sich unsere Spielrunde nach einem langen Arbeitstag zusammensetzt, um eine halbe Partie zu spielen, weil es zeitlich nicht anders geht, geht bei dieser permanenten Konzentrationsprüfung irgendwann mein Gehirn kaputt. Bitte Teburu, hilf mir!
2. Zwar haben sie beim Balancing jetzt die Eskalation aufwärts in den Griff gekriegt, aber dafür abwärts nicht. Wenn man einmal in die Abwärtsspirale bei den Soulgems gerät, ist schnell Feierabend. Unsere Runde spielt nun tatsächlich nur noch mit der "Weichmacherregel", dass nach einem Gruppenwipe einfach das komplette Abenteuer resetet wird. Andernfalls hätte ich meine Jungs schon verloren.
Alles in allem definiert dieses Spiel aber auch für mich in Sachen Dungeoncrawler den Gold-Standard und reiht sich bei meinen Favoriten der kooperativen Spiele direkt neben Arkham Horror LCG an der Spitze ein!
Danke dir für den umfangreichen Kommentar. Die Effekte haben sie mit den Triangles ja schon gut zusammen gefasst und tatsächlich ist das unterschiedliche Timing von Effekten nicht unwichtig und auch tatsächlich für mich sinnig, damit bestimmte Effekte auf jeden Fall eintreten (nach deinem Zug) und andere automatisch runterticken. Finde ich tatsächlich gar nicht unsinnig, da es auch für Monsterzüge nen Unterschied macht, wann sich ein Effekt triggert. Ja, es ist fummelig, aber das spielt sich dann doch sehr harmonisch ein, finde ich. Beim Rest sind wir uns eh einig. :)
@@DieNische Ja, die Zustandsdreiecke sind ein gutes Beispiel dafür, dass die Designer noch Bock haben, ihr Spiel schlanker und eleganter zu machen. Bin gespannt, ob wir hier schon am Ende sind.
@@christophk.6458 Absolut. Auf Teburu bin ich auch gespannt.
Endlich bekommt AC das Video das es verdient hat, darauf musste ich ja ewig warten!
Was die Stärken von AC angeht sind wir uns einig.
Gegner KI und Missionsdesign inkl. Eventdeck sind Goldstandard. Auch das
Looting ist so viel besser als bei IS. Abzüge bekommt nach wie vor der Heldenzug, der zwar spannend aber wenig flexibel ist.
Wir haben, ohne addons, im 2. Durchlauf die Basegame Kampagne geschafft.
Habt ihr schon mit der Fortsetzung angefangen?
In Sachen Middara widerspreche in vielen Punkten mit Nachdruck, allerdings braucht man für die Stärken von Middara einen langem Atem, deshalb kann ich deine Kritikpunkte durchaus nachvollziehen . In Stichworten bietet Middara: eine spannende Erzählung in einer ganz eigenständigen Welt, einen super Heldenzug, einiges an Stellungsspiel (z.B. flankieren, Zangenangriff, Abstandsprotokolle vieler Gegner) und zum Teil richtig ausgebuffte KI Protokolle.
GH bzw. jetzt Frosthaven hat den besten Heldenzug weit und breit, mit Abstand. Die Szenarien spielen sich aufgrund der vielen kleinen Verbesserungen besser als beim Vorgänger.
Lost Tomb im Basegame kann doch eigentlich nur Slapstick richtig gut, oder?
Ein Ranking unter Crawlern/Skirmishern finde ich nur teilweise sinnvoll, da die Spiele letztlich recht unterschiedliche Knöpfe bei mir drücken. Dann unterscheiden sie sich extrem im Umfang und der Qualität des Spielmaterials und des geschriebenen Wortes.
Dürfte ich nur eines behalten, wäre das ohne Frage Frosthaven , da es viel mehr Spielzeit bietet, auf dem etwa gleichen Niveau anderer top 10 Titel.
Schönen Urlaub Becki!
:D Besser spät als nie. Ich musste vorher halt dieses andere Zeug spielen. :)
@@DieNische hat ja leider sonst wenig Liebe erhalten, kaum jemand berichtet darüber.
@@anonymouse8953 Ja, echt übel.
Habe mir das Video jetzt zum vierten Mal angeschaut und das Grundspiel eben bestellt. Sehr überzeugend.
Bingo. :)
Kann ich beide Grundspiele miteinander mixen bzw. einige Komponenten zwecks Varianz übergreifend nutzen oder macht das keinen Sinn? Also z. B. statt vier extra Helden kaufen einfach das I. S. Basisgame dazuholen. LG Hendrik
Macht eher keinen Sinn. Die Helden sind zwar kompatibel, aber den ganzen Rest würdest du nicht nutzen, weil z.B. die Schätze ja jetzt in TIERs sortiert sind. Das macht also nur Sinn, wenn du Immortal Souls auch spielen wollen würdest.
@@DieNische Danke für die Rückmeldung! LG Hendrik
Ich kann mich nicht entscheiden ob ich GD grundspiel oder AC kaufen soll. Wie ist der wiederspielwert im Vergleich wenn ich nur das grundspiel kaufe?
@@babajaga4801 Kauf AC. Das bietet spielmechanisch einfach mehr.
@@DieNischehab mir jetzt das Spiel geholt und hab noch eine Frage.
Hab jetzt die ganzen Videos angesehen und so wie es aussieht ist die bestmögliche Erweiterung für AC ist das Portal der Macht.
Liege ich da richtig?
@@babajaga4801 Nein. Portal der Macht ist die essentielle Erweiterung für das Basisspiel des ersten Zyklus, nämlich Immortal Souls. Bei Ancient Chronicles hast du erstmal genug zu tun und direkt Top-Quests.
Gibts grad als Schnapper bei Milan. Sollte man es immer noch haben?
Klar.
@@DieNische Ich schaue mir gerade nochmal das Video an und dann schaue ich mal welche Addons du empfohlen hast und welche dann noch mit in den Warenkorb wandern. Grundspiel für 50€ ist eigentlich ein No-Brainer und die Addons für je 10€ klingen auch okay.
@@DanteOne86 Absolut. Schlag zu. Bester komplexer Crawler da draußen.
Moin Becki und danke für das Video. Ich glaube jetzt hat es wieder jeder verstanden was der beste Crawler da draußen ist :) Ich glaube es wurden auch gerade nochmal drei Exemplare mehr verkauft. :) Bis jetzt habe ich nur den kompletten ersten Akt des ersten Teils gezockt, aber die Grundmechanik ist ja die gleiche. Ich finde das Spiel auch mega, warum hast du ja in deinem Video kleinteiligst beleuchtet. Was ich allerdings nicht so gut finde, ist das Balancing und auch die Schwierigkeit, und ich rede jetzt vom ersten Teil! Ich kann echt nicht verstehen, wie manche Leute das als zu einfach beschreiben können, bzw. muss es dann wohl auch an der Gruppenzusammenstellung liegen. In unserem ersten Run von Immortal Souls waren wir nur zu zweit und haben mit der Schurkin (spezialisiert auf Dolche, im ganzen Spiel gibt es eigentlich in Akt 1 nur einen Guten und der kann dir auch zerbrechen, was uns natürlich passiert ist, ein Witz!) und dem Beschwörer gespielt, es war ein zähes ringen und auch wenn wir es mit Hängen und Würgen geschafft haben, hat sich igendwie kein richtiges Glücksgefühl eingestellt. Den Vogel abgeschossen hat aber dann Arcane Portal, auch zu zweit mit Druidin und dem Elf. Wir haben es einfach nicht geschafft und das obwohl wir die stärksten Waffen hatten, weil wir einfach nur Schrott gewürfelt haben und es weitere bizarre Szenen gab, die uns daran haben zweifeln lassen ob das Spiel ausreichend getestet wurde. Ich bin ja schon auch so ein bisschen ein Härtner, aber ganz so krass auf die Nase war dann schon mies. Und wie du schon sagst, wenn du 5 Stunden spielst und am Ende des Abends verlierst, dann fühlt sich das nicht gut an, bzw. überlegt sich dann meine Gruppe, ob man das nochmal versucht. Wäre ich alleine würde ich das immer wieder probieren, weil mir das Spiel ja echt Spaß macht, aber is nich so und wir treffen uns auch "nur" einmal die Woche. Aber all das was ich gerade beschrieben habe, das ärgert und wirft ein wenig Schatten auf ein echt tolles Spiel. Aber klar, who's perfect? AC liegt bei mir jetzt noch halb eingeschweißt rum.....mal sehen wann ich das anfange. Ich finde es auch ein wenig abschreckend, dass Simone auf BGG schon angekündigt hat, dass es im nächsten Kickstarter Regelergänzungen geben soll, die das Spiel wieder einfacher machen, krass. Vielleciht warte ich noch so lange, muss eh erstmal die erste Nummer durchzocken.
Also dann mal schönen Urlaub!
PS: Wer Descent auf Wafare spielt, der ..... ach, keine Ahnung, der ist vielleicht einfach nur zu krass für die Welt :) Aber das ist wieder nen anderes Thema! Ahoi
Wir hatten IS damals zu dritt gespielt und speziell der Bogenschütze ist völlig imba. Das Arcane Portal (dazu gibt es ja einen Eventnachklapp mit Kev hier) ist mit zuruckgelevelten Helden fordernd, empfand ich aber als machbar. Aber ja, es funktioniert mit zwei Helden nicht jede Kombination. Deswegen empfiehlt sich auch das der Modus mit vier Helden. Insofern testet Mal, ob nicht die Heldenanzahl euer Problem löst.
@@DieNische Jo, wir hatten die Helden auch auf Level 2 zurückgesetzt, bzw. blanko mit Neuen gestartet. Ich habe das dann alleine nochmal in neuer 3er Besetzung gestartet und mehr Erfolg gehabt, ich wusste natürlich aber auch was kommt. 4 Helden wäre uns zu zwei zu viel Management gewesen, die Missionen dauern ja auch echt lange und wenn du nur die Abende unter der Woche hast, dann ist das too much. IS ist gegen Arcane Portal ein Spaziergang. Ich bin mal auf Akt 2 gespannt. Was habt ihr denn nun eigentlich nich von den zig Erweiterungen mit reingenommen, also bei AC?
@@andreasbohme5599 Bisher gar nichts (außer Traits). Als nächstes würden wir wieder das Challenge Set integrieren, wenn es jetzt leichter werden würde. Aber abwarten.
Mensch, das ist ja ein Service! Vielen Dank für dieses Video! Da wollte ich mich doch gerade über das Spiel schlau machen, da lieferst du! Mega!
Gern geschehen. :)
Super Video. Wie immer gut ausbalanciert.
Im großen ganzen kann ich mich voll anschließen. Ich hab 2 mal AC abgebrochen (solo). Und ja es verlangt wirklich volle Konzentration. Am Wochenende soll AC bei mir auf den Tisch und ich freu mich drauf zumal jetzt der ACT3 auf dem Weg ist.
Ich bin sehr auf die Teburu Umsetzung gespannt und hoffe es geht hier bald mal in Details. Denke das hat das Potential einige der Fidliness Themen ab zu fangen
Da bin ich gespannt, wie es sich dann am Wochenende schlägt. Ja, die Teburuumsetzung könnte spannend werden, wenn sie nicht zu viele Elemente vor den Spielern versteckt.
@@DieNische Jetzt bin ich nochmal in mich gegangen warum ich AC zwei mal abgebrochen hatte.
Der erste Abbruch war ein gewollter: nach 2 Missionen und den Regeln sicher intus ab in die neue Runde.
Der zweite Abbruch war nach Mission 4... weil es einfach zu einfach war. Ich hatte keinen zusätzlichen Content in Bezug auf die Schwierigkeit eingefügt... das hatte sich dann in Bezug auf Level und Equipment nicht mehr genügend drive.
Den neuen Run den ich am Wochenende starte werde ich entsprechend anpassen.
Aber hier kommt ja Deine Kritik ins Spiel: AC lässt Dich mit den Bausteinen zur Modifikation allein....
@@NicoMNiac Leider ja. Wobei uns der Run genug gefordert hatte. Aber ja, zur Mitte kippt es leicht. Aber zu leicht war es bei uns nicht.
@@DieNische nur basic Content oder was habt Ihr an Difficulty-Zucker verwendet?
@@NicoMNiac Ich glaube tatsächlich nur Basic. Wir hatten in Mission 3 einige Gems verloren. Daher meine ich, haben wir auch das Challenge Sets nicht mehr eingesetzt. Aber vielleicht erinnere ich mich gerade nur nicht.
Hi, vorweg: wieimmer tolle Analyse. Volle Zustimmung. Ist für uns in 2 spielegruppen derzeit das Topspiel sowohl mit Frau und Tochter als auch mit meinen hardcore Spielern. Wie Lieben es komplex und schwierig. Für uns einziger echter Kritikpunkt: wieviel dir erwähnt das alleinelassen mit dem schwierigkeitslevel. Da haben viele Spiele ein tolles System z.b. Spirit Island. Da hast du 6 aufsteigende Level und ein damit zusammenhängendes Punktesystem. Wir spielen ac immer am Limit und geben schon regelmäßig den Löffel ab, aber sogar meine 15 jährige Tochter sagt mir: ein Spiel bei dem du nicht laufend in Lebensgefahr bist ist unser Ding nicht. Simone habe ich übrigens schon gratuliert. Wir spielten gloomhaven auch gern. Ich glaub es gibt wenige die das mehrmals durchgespielt haben auch im solomodus. Für mich ist das irgendwie nicht zu vergleichen. Für mich ist gloomhaven trotz anderem Design eigentlich mehr ein skirmisher denn du hast völlig recht die Story, exploration und auch die heldenprogression ist eigentlich nur Randthema. Aber die Kooperation und das ressourcenmanagement mit den Karten ist für mich im kampfsystem einfach genial. Ich muss aber anmerken: wir haben es als taktikspieler immer vollkooperativ dafür aber mind. 2 lvl über normal gespielt. Naja dann schönen Urlaub und bis bald. Lg harry
Glückwunsch zu der Tochter. Da habt ihr ja alles richtig gemacht. :) Ja, Simone und Nunzio hatte ich auch mehrfach angeschrieben. Die Jungs sind wirklich Top-Designer ihres Fachs.
Ich stimme Dir im Punkte, Sword and Sorcery - Ancient Chronicles verdient wesentlich mehr Aufmerksamkeit, 100% zu.
Daher ein Kommentar von mir hier für den UA-cam Algorithmus 😉
Das freut mich. :)
@Die Nische, eine Frage, macht es Sinn mit Ancient Chronicles zu starten ohne den Vorgänger gespielt zu haben? Oder meinst du den Vorgänger gespielt zu haben macht Sinn um grundlegende Mechaniken des Spiels zu verstehen?
Will es mit meinen Kiddies spielen wenn sie "bereit" sind :D
Ancient Chronicles ist nochmal komplexer. Es schadet nicht, mit IS anzufangen, wenn man es ohnehin besitzt.
@@DieNischeok super, dann fange ich mal mit IS an, sei es auch nur um die Entwickler zu supporten :)
@@TheLoslocoslos Das heißt, du müsstest IS kaufen, richtig? Die Basiskampagne ist klar die Schwächste. Vergiss das nicht. ;)
@@DieNische Yes, hab mir deine Videos angeschaut.
Platz 1 : Portal der Macht
Platz 2: Vastaryous Hort
Platz 3: Drohende Finsternis
Und klar... Basisspiel wird benötigt ^^
@@TheLoslocoslos Alles klar. ;)
Moin Becki,
Ich hab jetzt die Möglichkeit mit einer schönen Gruppe in S&S rein zu starten, und die Vorfreude ist schon richtig groß. Wir haben bisher viel Dsa gespielt und kamen jetzt durch descent auf die Brettspiele. Würdest du denn empfehlen mit Immortal souls zu starten oder sollen wir das weg lassen und mit AC starten? So wie ich das verstanden habe, kann man ja beide grundspiel mit den addons Acane Portal etc. spielen oder?
ganz liebe Grüße aus Köln!
Eigentlich ist das Arcane Portal für Immortal Souls. Das Basisspiel ist sicher zum lernen besser, aber richtig gut ist Immortal Souls inhaltlich nicht. Immer noch besser als manch Spiele aus 2023, aber Ancient Chronicles legt nochmal deutlich was drauf.
@@DieNische alles klar, dann fangen wir ganz vorne an. Aber mit den addons bedeutet, da kann man dann nicht nach dem grundspiel zu AC wechseln? Ich hatte viele gesehen die das so verkaufen, und ich meine das auch irgendwo gelesen zu haben, daher dachte ich das wäre irgendwie kompatibel.
@@valooney Wenn du das Basegame wechselst, fängst du von vorne an, also Helden resetten etc. Das empfiehlt sich von Addon zu Addon aber übrigens sowieso zwecks Balance.
@@DieNische ah ok ja das ist doch top, ja das passt doch dann super, erstmal Immortal und + acane und dann Ac mit den andern beiden addons! Das ist doch mal ein Plan. Danke dir ♥️
@@valooney Ich warne nur davor, sich von Immortal Souls ggfs abschrecken zu lassen. Habt das einfach im Hinterkopf. :)
Erstmal danke für das super Video.
Bin ebenfalls total begeistert von diesem Spiel, habe bis jetzt jede Mission von Sword and Sorcery gespielt und bin immer noch mehr begeistert. Deswegen freue ich mich auch auf jede neue Erweiterung. Mein Lieblingsspiel und zwar mir Abstand.
LG und macht weiter so👍
Absolut verständlich. :) Ja, Abyssal Legends startet ja bald. :)
Ja der Hype ist aufjedenfall schon da😁
Sword & Sorcery ist irgendwie an mir vorbeigeschwommen, habe jetzt erst durch Milan Uprising Wind davon bekommen...bin daher auf die Umsetzung für das Teburu System gespannt...ansonsten schöner Kanal und sehr professionelle Vorstellung zu allerlei verschiedener Brettspielthemen. 😀
Ja, das bin ich auch. Danke dir. :)
Hallo, nach so einer Argumentation bin ich nun doch motiviert mich durch die Regeln zu schlagen. Zuerst muss ich es jetzt auftreiben und frage dich, ob die Corebox ausreicht und die zweite Frage, ob ich es aus deiner Sicht gut solo oder zu zweit spielen kann? Ich habe zurzeit kaum jemanden, der sich ein so umfangreiches Regelwerk aneignen möchte. In wie fern lohnt sich das Kickstarter Bonus Set und das Challenge Set? Danke für deine Analysen.
Fang einfach mit der Corebox an. Das reicht dicke und ist fordernd genug. Solispieler bin ich ja nicht, aber es gibt Spieler, die das solo stemmen können. Wie viele Helden weiß ich nicht. Da wir auch 2 mit 2 spielen kann ich sagen, dass zwei Helden gut stemmbar sind. Mehr Taktik kommt natürlich durch mehr Helden.
So, Spiel steht seit 2 Monaten OVP mit allem und scharf im Regal, bis 2030 schaffe ich es hoffentlich mal reinzuschnuppern xD
Ach ja, schönen Urlaub :)
Vielen Dank. :) Ja, pack mal aus. Es lohnt sich. :)
Ich hab mir die erste auf deutsch inkl. Alle Erweiterung geholt. Bett lieber all in ancient chronicles dazu oder das deutsche Grundspiel ohne Erweiterung?
Frag die Frage nochmal. Autokorrektur hat deine Frage leicht gegrillt. :D
@@DieNische eieiei, sorry, habe unsterbliche Seelen mit den Erweiterungen auf deutsch. Soll ich lieber den legendary hero pledge auf englisch holen oder das deutsche Grundspiel von ancient chronicles?
@@sralredne2159 Zur Sprache hab ich ja was im Video gesagt. Würde immer englisch nehmen, aber das ist ja jeder Jeck anders. ;) Das Grundspiel allein reicht erstmal, wobei neue Helden ja nie schaden. :D
@@DieNische und was hältst du von Northwind Tales?
@@sralredne2159 Das hab ich ja noch nicht angefangen. Aber wird bald passieren.
Auf ein paar fruchtige Spielerlebnisse. 🎉
Absolut. :D :D :D
Danke Dir! Endlich sind wir uns mal wieder einig. AC war mein Spiel des Jahres 2021! ❤🎉🥳🤘
S&S AC gehört nach meinem Dafürhalten tatsächlich zu den besten Dunngeon Crawlern, die derzeit auf dem Markt sind. Zudem ja auch zu einem guten Preis (unter 80€) im Retail und auf Deutsch erhältlich.
Habe jetzt wieder richtig Bock auf Northwind Tales mit 4 Helden. 🥳
Jetzt ist Aliens fast vergessen...wobei...nee, doch nicht. Und Middara auch nicht. :D
Naja, wenn ich mir Deine ca 10 Videos zu S&S im Verlauf der letzten Jahre so anschaue, war das ja auch eine lange Reise mit der Erkenntnis bei Dir.
Willst Du ansonsten zeitnah nochmal Aliens oder Middara mit einem Revisit / einer Rebilanzierung beglücken? 😘
@@HBBackstar Nasses Handtuch in 3,2,.... ;) Zum Glück war S&S nie so scheiße..:D
Erstmal danke für das tolle Video. Werde mir S&S definitiv einmal ansehen. Zweitens wünsche ich einen schönen Urlaub.
Vielen Dank. :)
Danke für das Video! Du sprichst im wesentlichen das, warum ich S&S sehr mochte - die Monsterscripts und das Ereignis Deck/Exploration die die immer mal wieder was vor die Füße wirft und jeden noch so schlau durchgeplanten Zug kaputt macht :)
Ich hatte AC vor nem Monat auf dem Tisch Solo mit zwei Charakteren aber nach Mission 2 das wieder auf die Seite gelegt, da die Nest Mechanik mit den vielen kleinen Giftspinnen mir so die Charaktere kaputt gemacht hat, dass ich da nochmal komplett neu starten will.
Mit zwei Charakteren kam mir S&S AC ziemlich knackig vor, mit 3 sahs im Video von Genu ziemlich einfach aus. Was würdest du empfehlen mit wieviel Charakteren man spielen sollte um a) ein forderndes Erlebnis zu haben und b) auch genug Aktionen/Freiraum zu haben um alles erleben zu können (Stichwort Exploration von Wegmarkern/Events etc.)
Ihr spielt zu zweit mit jeweils zwei?
Danke :)
Wir hatten jetzt: 2 mit je 1, drei Spieler mit je 1 und natürlich 2 mit 2. Die beiden letzten Varianten waren am Besten. Insofern dürften drei und vier Helden gut gehen.
Ach deine Videos sind sooo schön anzusehen und anzuhören! Danke für das gute Video! Bin im Endspurt 😊
Freut mich sehr. Danke. :)
Also erstmal mega, dass du wieder in Vid zu S&S machst und ich gebe dir zu 100% recht, dass es zu wenig Aufmerksamkeit bekommt. Bestes Beispiel. Wir hatten lange auf AC gewartet. Auf der Spielemesse Essen haben wir dann erstmal nachfragen müssen, ob es bereits zu kaufen ist. Im Asmodeeshop habe ich nämlich kein Exemplar gesehen. Nachdem 2! Verkäufer wild überlegt hatten, kam ein dritter Mitarbeiter der dann auf eine Stelle gezeigt hat, wo genau ein Exemplar stand (fast nicht sichtbar und der Shop war wirklich nicht groß). Tja, dass das Spiel mega ist muss ich nicht sagen. Auch das AC eine deutliche Verbesserung ist. Bei 60 Seiten Regelwerk ohne Anhang ist es eben nicht Mainstream gedacht? möglich?
Leider gibt dann noch UA-camr wie Brettman, der von allen Spielen, die es gibt, kürzlich, S&S als seinen größten Fehleinkauf bezeichnet hat. Trägt nicht gerade zur Besserung des Spiels bei.
Eine persönlich Frage noch: Warum habt ihr mehrmals die Kampagne resettet?
Weil wir in eine Abwärtsspirale gekommen sind wie zu Beginn erklärt. Und wenn alle zu niedrigstufig sind, macht man gegen die toughen Monster nix mehr (weil z.B. die gute Rüstung nicht mehr getragen werden kann).
Ich habe mal ne kleine Prophezeiung:
Wenn S&S seinen Einzug auf Teburu findet und die ganze Verwaltung und Wartung von dem System übernommen wird, und die Erzählung ebenbürtig aufpoliert wird; dann geht die Post aber mal wirklich ab.
Kommt drauf an, wie viel Kontrolle und damit Entscheidungsraum den Spielern genommen wird. Wenn zum Beispiel die KI Karten abgeschafft werden würden und auch deren Verhalten zufällig per App abgehandelt wird, geht der Taktikraum baden. Aber erstmal vertraue ich da auf Simone & Nunzio.
@@DieNische Dann dürfte Dir dieses Zitat wohl eher weniger gefallen:
What are the main differences from the original titles?
The easiest to guess is the way the enemies are handled: with Teburu, an artificial intelligence will control their behavior and make players focus on their own strategy and actions.
Another important thing to keep in mind is that all gameplay and narrative events will be managed by the app in order to make the experience as seamless as possible.
Finally, the Campaign Mode will feature a new and original story written by Xplored under the supervision of Gremlin Project.
@@Biodelic Auf jeden Fall verschiebt sich damit das Taktikspiel. Damit richtet sich die Version von S&S dann wieder an ein anderes Spielmotiv. Macht ja ggfs auch Sinn für den Markt. Anschauen werde ich mir das so oder so.
Da zählt er GD an... S&S muss ja wirklich überragend sein :D
:D
Falsch liegst du natürlich bei KDM und ATO, mit dem Rest kann ich leben.
S&S AC klang jetzt aber im Endeffekt schon sehr gut, obwohl die langen Missionen es für mich schwierig machen werden, das mit meinen Gruppen zu spielen. Aber insgesamt bin ich doch sehr neugierig. Das könnte sein, was ich mir gewünscht habe. Wird getestet!
Vielen Dank für das tolle und aufschlussreiche Video!
Natürlich liege ich da falsch. :D Ja, bin gespannt, wie es auch bei dir auf dem Tisch schlägt. :)
@@DieNische Nochmal Danke für das Video. Könnte das werden, was ich suche.
Nach meinem Urlaub geht es erstmal mit Oathsworn weiter und dann schreib ich dir da nochmal ein Update. Der Spielspaß bei den Entcountern ist nach Chapter 3 stabil gut, meine Kritik an dem Storypart allerdings wächst (gerade auch nochmal auf dem Hintergrund, wie sehr mich in dieser Hinsicht besonders ATO begeistert hat).
@@mbk4395 Dann bin ich gespannt, wie lange das so bleibt. :)
"Ich glaube es ist ganz gut so wie es ist" würde ich zu 100% unterschreiben - ich liebe Ancient Chronicles und es ist für mich zur Zeit der Maßstab, an dem ich andere Dungeoncrawler messe. Außerdem die Miniaturen haben eine gute Qualität, was man ja nicht von jedem Spiel sagen kann (siehe Planet 🙃). Die Elfenaußenposten-Mission war vom Design her wirklich eine Frechheit, aber der Rest war gut. Zum Ende hin wird es ein bisschen einfach, weil die Helden wirklich was können, aber vielleicht war das auch nur bei uns so.
Was mir im Schnelldurchgang gefehlt hat, war Descent 2te Edition. Klar hat das den Nachteil, dass man einen Dungeonmaster braucht, aber wenn man jemand hat, der das gern und gut macht, sind die meisten Missionen ganz großes Kino. Das Spiel ist wirklich gut ausbalanciert und die Heldenentwicklung macht richtig Spaß.
Descent 2 ist bei uns damals im OL-Modus krachend gescheitert. Von großem Kino keine Spur. Balancing-Probleme (Thronraum?), mangelndes Explorationsgefühl und seichter taktischer Anspruch. Dann nochmal mit App probiert. Hat letztlich auch nicht gereicht und ist vom neuen Descent eindeutig überholt worden würde ich sagen. Deswegen war Descent 2 nie dabei - ich sprach da damals schon von und fand es damals schon nicht gut genug.
@@DieNische Descent - LdF steht bei mir hier noch angemalt, wird aber bald gespielt. Die zweite Edition steht und fällt mit einem gutem Overlord. Wir hatten einen wirklich guten, der auch Bock darauf hatte, uns in den Dreck zu werfen und dementsprechend waren auch die Missionen. So unterschiedlich können Spiele wahrgenommen werden :\
Zu Ancient Chronicles muss ich noch sagen, dass ich den Zwerg wirklich IMBA finde. Mit der richtigen Ausrüstung teilt der wirklich gut aus und ist kaum noch umzuhauen.
@@Greenpeaz9366 Bei Descent 2 war ich Overlord. In unserer letzten Partie dann noch Flo. Das hatte von einem Dungeon Crawler nicht mehr allzu viel. Die Skirmishgefechte fanden wir auch nicht besonders taktisch. Imperial Assault empfand ich vom Missionsdesign etwas besser, aber auch nicht genug. Zu AC: Dann ggfs mehr Nemesis rein und Challenge Sets. ;)
Meisterwerk!
Jepp. :)
Moin, moin Becki, bevor ich weiterschaue, kurze Frage: ist die 360 video qualität gewollt? P.S hat sich erledigt, bin zu doof um you tube video zu schauen😬
Musst du warten YT braucht um 1080p hoch zu laden
Was Chris sagt. :)
@@Chris-AT stimmt, jetzt gibts die Option, dann weiter schauen :-)
Ich überlege die ganze Zeit ob ich in elder scrolls einsteigen soll. Wie sieht’s aus machst du mal was dazu, bevor die Kampagne zu Ende ist?
Nein, überzeugt mich gar nicht. Weder Abenteuerflair kommt rüber, noch gefällt mir die Spielmechanik. Die Let's Plays gegen Monster, die sich nur in einem Radius von drei Feldern bewegen und sonst nichts können, überzeugen mich gar nicht. Dazu kommt, dass ich Burncycle und TMB nicht besonders gut fand.
Okay danke, hat sich somit für mich auch erledigt 😅
Dachte muss gut sein weil alle das irgendwie backen 😀
@@lignustest7668 Die Fanbase zu CTG ist recht groß.
Und einen schönen Urlaub wünsche ich Dir! Gönn Dir!
Denn Gönnung muss sein. :)
@@DieNische :D
Was für ein tolles informatives Video! Ich habe jetzt so eine Lust auf das Spiel 😊
Freut mich. Danke. :)
Habe aber das Gefühl, erst brauchen wir einen Spieletisch, denn unsere 2 Jährige spielt sonst sicher auch mit 😂 der Tisch ist aber eh geplant
@@sissikhalessi Das hilft sicher. :D
So, endlich mal das Video zu Ende geschaut. Besten Dank für deine Einschätzung und Eindrücke. Schleiche schon länger um das Spiel. Ihr spielt es zu dritt, richtig? Würdest du es auch für zwei Spieler empfehlen?
Wir spielen zuletzt immer Mal im Wechsel. Ja, speziell im Modus 2mit2 rockt das ordentlich.
Ich habe das Spiel bislang erst angespielt aber die deutlich komplexeren KI Skripte gefallen auch mir extrem gut.
Sind sie auch. Hattest du denn das Arcane Portal gelobt ? Bei Drunagor lobst du die Exploration so, aber S&S konnte das doch im Arcane Portal schon besser und auch das neue Descent hat tolle Exploration.
@@DieNische so ich bin jetzt durch ja neben dem Skript ist es natürlich die Platzierung und die eventkarten die sword and sorcery einzigartig machen und da scheint der neue Teil noch besser zu sein. Ja das Arkane Portal habe ich kräftig gelobt. Trotzdem gefällt mir (Exploration) da drunagor besser denn wie sich die Dungeons entwickeln das finde ich wirklich einzigartig und welche table Präsens dann am Ende entsteht großartig bezüglich der Exploration kommt meiner Meinung nach Sword & Sorcery nicht hinterher. Entschuldige bitte die komischen Sätze ich hatte gestern eine augenoperation und kann daher nur sprachnachrichten senden.
@@herr_der_spiele Am Ende sind die Räume in Drunagor in erster Linie aber hübsche Optik. Die Zusatzregeln im Raum helfen etwas zur Profilbildung, aber am Ende passiert da ja passiv (abseits von der Exploration durch Helden der POIs) nichts Überraschendes mehr. Deswegen ist die Exploration meiner Ansicht nach S&S deutlich unterlegen, weil sich bei S&S viel mehr innerhalb einer Mission ändert. Bei Drunagor bleibt das Missionsdesign sehr ähnlich bis zur Mitte der (alten) Kampagne. Das Wegbrechen des Schiffes bei Luccanor ist ganz witzig, aber das fehlende Eventsystem macht sich da durchaus bemerkbar, dass sich Missionsziele nicht on the fly ändern können.
Bestes Spiel neben GD und wir lieben die Verwaltung in diesem Spiel :)
+X, mit x-> unendlich.
@@DieNische Ich stimme so ziemlich allem, was du gesagt hast zu, vor allem, dass auch wir nicht nachvollziehen können, warum ein Gloomhaven so gehyped wurde und S&S nicht. Wir haben GH komplett durchgespielt, aber uns dann dazu entschieden, Frosthaven nicht mehr zu unterstützen, vor allem, da die Monster dämlich sind. Zu S&S gibt es noch zu sagen, dass uns die 2 verschiedenen 10seitigen Würfel sehr gut gefallen und dass es nicht nur 3 verschiedene Symbole gibt, mit denen du was machen kannst, sondern mehr. Irgendwas geht fast immer. Natürlich ist dies nur ein kleiner Punkt, aber alles andere hast du ja schon angesprochen.
Ein GD wäre bei uns auch ganz oben, allerdings ist das Thema nix für Frauen und daher kommt es bei uns auch kaum auf den Tisch.
Descent steht bei uns auf Platz 2, allerdings klar geschlagen von S&S.
Drunagor bekommen wir erst.
Wir mussten die Kampagne 2x neu starten, der Knackpunkt ist Mission 3. Wenn du da gut durch kommst, dann wird es leichter unserer Erfahrung nach.
@@ThomasWillinger Ja, Mission 3 fraß in jedem fehlgeschlagenen Lauf so viele Soulgems, dass danach die Niederlage vorprogrammiert war. Ja, stimmt. Die Würfel sind gut gemacht. Man hat immer was zu tun. Guter Punkt.
Gutes, langes und sehr ausführliches Video!
Eine Spielzeit von 4-7 Stunden finde ich eher abschreckend.
Eine Frage zu möglichen Nachteilen: Wieviel Quadratmeter Tischfläche beansprucht das Spiel üblicherweise?
Dennoch habe ich schon mal geschaut, wie und wo ich es mir besorgen könnte - und die englische Version für 40 € auf eBay gefunden und bestellt.
Ich glaube, ich habe 170x90. Der ist gut voll, aber man ruckelt sich das zurecht. ;)
@@DieNische Vielen Dank für die schnelle Antwort. Das ist schon eine Menge Platz.
@@boskvonlivingdreams4269 Ist aber nur ein IKEA- Tisch. :)
@@DieNische Immer noch besser als der Fußboden. ;-)
@@boskvonlivingdreams4269 Absolut. :D
Niemand ist miserabler im Pitchen von Spielen als ich, aber "lange, zähe Missionen mit hohem Verwaltungsaufwand" ist auch nicht schlecht.
Werde das Video natürlich zu Ende schauen, fürchte aber schon bei Minute 15, dass das eher nicht das ist, was ich suche. Habe zwar kein Problem mit vielen Regeln und Verwaltung, aber Missionen, die sich zu lang ziehen, fand ich schon bei anderen Spielen nicht so toll (z.b. Mansions of Madness, Descent 1 und 2).
Bei denen ist natürlich die Kampfdynamik deutlich unterlegen. Und auch, was in der Mission passiert, ist Schlucht ganz anderes Level. Aber das siehst du ja im Spoilerpart.
Das mit der Keyword-Kombinatorik und dem Missionsprofil hört sich wieder ganz gut an. Ich muss mal versuchen, das irgendwo mitzuspielen.
@@mbk4395 Auf jeden Fall.
Jawoll! Sonntag gerettet :)
Am Montag. :D
@@DieNische Haha, stimmt! :P
Bin bislang nur D&D Spieler gewesen und beschäftige mich derzeit mit Dungeon Crawlern. Habe jetzt schon ein paar Videos gesehen und S&S reizt mich schon sehr :D Deine Videos haben mir bislang sogar am besten gefallen. Machst du sehr gut! Auch das du so differenziert auf Schwächen und Stärken eingehst, top!
Meine Frau spielt sehr gerne den Game Master, hast du Erfahrung damit wie gut man bei S&S einen Master einbauen kann?
Topics:
Erzaehlung der Quest
statt gleich das Spielfeld vor sich zu haben, baut der Master das Feld Stueck fuer Stueck auf.
Die Faehigkeiten der Gegner sind nur dem Master bekannt, Anwendung der Ki + Eingriff um einem KI Ausfall zu entgehen.
Event Trigger ebenfalls sind ebenfalls nur dem Master bekannt.
Erhoeht dies den Schwierigkeitsgrad zu sehr?
Auf den ersten Blick finde ich diese "Ueberraschungsmomente" noch zusaetzlich reizvoll. Es sorgt natuerlich dafuer, dass man zu Anfang ordentlich aufs Maul bekommt und Fehler macht.. Aber das kann ja auch reizvoll sein, solang es dennoch spielbar bleibt.
Hey. Nein, absolut nicht zu empfehlen. Es gibt wirklich genug Überraschungsmomente in dem Spiel, die all das erfüllen. Und du brauchst die Kenntnisse, die dir das Spiel liefert. Sonst hast du keine Chance. Also nein: Das Spiel eignet sich nicht als DM-Ersatzspiel.
Schade, naja - dafür kann man es zu zweit spielen. Von daher ist es dennoch sicher ein Kauf.
Hast du eine Empfehlung für uns mit Blick auf Komplexität mit der Möglichkeit eines GMs? Aus meiner Kindheit kenn ich natürlich heroquest, bleibt es in dem Punkt weiterhin die beste Wahl?
@@sasukeII Nein, da gibt es zahlreiche bessere Spiele. Manche schwören auf Descent 2 in der Richtung, World of Smog, The Others, Imperial Assault, Omega Protocol. HQ würde ich nie wieder auf den Tisch bringen wollen. ;) Aber ich spiele OL-Titel auch nicht mehr.
@@DieNische Boa, danke. Da werd ich mir noch deine Videos zu anschauen. :)
Bezogen zu S&S noch, ich wuerde erstmal mit Chapter 1 anfangen und mir die Erweiterungen ebenfalls zulegen.. Sind die Hero Packs ebenfalls zu empfehlen? Oder gibt es welche die zu OP sind?
@@sasukeII Denke dran, dass Zyklus 1 Basisspiel das schwächste Erlebnis ist. Helden kauf einfach nach Lust und Laune. ;)
Wie immer eine fast perfekt ausgearbeitete Doktorarbeit zum Thema Brettspiele, Schwerpunkt Crawler. Ich habe S&S leider noch nicht gespielt, besitze aber das 1. Grundspiel und 2 Erweiterungen. Würdest Du damit starten oder macht es mehr Sinn gleich mit Ancient Chronicles zu starten weil es das neuere und bessere Spiel ist?
Welche zwei Addons hast du?
@@DieNische das Erste und das Dritte, Arcane Portal und Vastaryous Lair. Wollte mir S&S damals komplett holen, und dann auch loslegen, aber irgendwie kommt immer ein anderes Spiel dazwischen. Nach Deinem Video muss ich da einfach jetzt loslegen.
@@guido5248 Dann starte mit Arcane Portal. Das hat ja mich damals wirklich beeindruckt und ist so viel besser als das Basisspiel.
@@DieNische Also Grundspiel + Portal ( Wenn ich es richtig verstanden habe sind die add ons ja nicht alleine spielbar) und dann Darkness Falls , Vastaryous Lair und dann erst Ancient Chronicles? Danke schon mal für die ganzen Infos
@@guido5248 Wenn du das Arcane Portal hast, dann würde ich damit starten. Das wird dir schon mal zeigen, ob du mit dem komplexeren S&S (im Vergleich zum Grundspiel) Freude haben kannst. Danach würde ich noch Vastaryous Lair spielen (weil du es hast) und dann Ancient Chronicles kaufen. Ich würde nicht Darkness Falls kaufen, weil du für ein paar mehr Euronen eben das neue Basisset bekommst, dass nochmal an einigen Stellen verbessert wurde.
Ich habe das Spiel nur Solo gespielt. Es ist genauso wie Du sagst. Ich mag es sehr, aber gerade Solo ist die Verwaltung und das "ich muss den Überblick behalten, wann was triggert" leider Overkill und überwiegt dem Spielspaß. Ansich, mit den Reisen, den Städten und dem Gameplay: Genial. Ich muss es wohl nochmal zu zweit auf den Tisch kriegen.
Ja, solo würde ich das auch nicht spielen wollen. Daher muss man bei meinen Videos immer berücksichtigen, dass ich nie solo spiele und das nicht im Blick habe.
Ui, ein "um die Ecker-Speer". Da scheint eine ausgeklügelte Physik dahinter zu stecken.
Mein Dundeon-Crawler ist derzeit Machina Arcana in der 3. Ed.
Massive Darkness 2 würde mich noch mal interessieren, da der Loot unwahrscheinlich interessant sein soll, naja.
Ansonsten bin ich derzeit ein Freund der One Shot-Crawler.
Ja, nach all dem, was man hört, ist Massive Darkness 2 sicher nix für uns. :) Balancing soll ja auch schon wieder frisch für die Tonne sein leider.
@@DieNische Haben sie es schon wieder nicht hinbekommen?
Das gute Ideen immer im Feintuning scheitern müssen...
@@Dogma-mr7bq Man muss Spieldesign halt können und da habe ich beim MD-Team so meine Zweifel, was die Handwerkskunst so anbelangt.
Ich hab mir noch das alte Grundspiel gekauft. Das ist schon nicht schlecht, mein Hauptproblem ist das mir die Mitspieler abgesprungen sind und wir jetzt eher was etwas seichteres Spielen, da ist S&S dann doch nicht ganz die richtige Wahl. Dafür finde ich Descend wunderbar. Durch die App spielt sich das deutlich flotter und ist sehr angenehm in der Handhabung. Trotzdem stimmt es wohl S&S lässt schon einfach unglaublich viel passieren in einer Partie, dass ist schon beeindruckend und auch immer wieder überraschend was doch alles passiert. Sehr cooles spiel. Ancient Chronicles, wenn ich wieder passende Spieler gefunden habe, daher für mich ein muss zu probieren.
PS: Genieß den Urlaub
Absolut, Descent ist ein sehr kompatibles Spiel für verschiedene Einsatzzwecke. Speziell S&S AC ist für Einsteiger und seichte Abende nix mehr.
Hallo Paul, ich wäre ein potenzieller Mitspieler. Ich wohne allerdings im nördlichen Rheinland-Pfalz in der Gemeinde Grafschaft.
@@windischandreas9313 Das wird leider schwer da ich ganz aus dem süden bin.
Trotzdem vielen Dank!
Bin auch ein Fan der Ancient Chronicles und bin bzgl. deiner aufgezählten Stärken des Spiels in Bezug auf andere Genrevertreter voll bei dir. Für mich (und meine Gruppe) überwiegen aber die Schwächen. Allen voran die Verwaltung ist aus der Hölle. Allein deswegen würde ich ein Descent immer vorziehen.
Ja, geht. In der Descent -Reihe finde ich nur Legends of the dark empfehlenswert.
@@DieNische ich rede natürlich ausschließlich von Legends of the dark 😀. Den Rest kannst vergessen
@@patricks1396 Gott sei Dank..:D
S&S ist wirklich top, mein absolutes Lieblingsspiel (auch wenn ich sicherlich bei weitem nicht so viel gespielt habe, wie du). Ich kann auch nicht verstehen, wie Gloomhaven immer noch (oder wegen Frosthaven gerade wieder) so stark gehyped und gelobt wird. Das ist bei mir echt durchgefallen. Da habe ich die Pranken des Löwen gespielt und schon gegen Ende überhaupt keine Lust mehr gehabt und nur noch zu Ende gespielt, um es durchzukriegen. Bei S&S im Vergleich passiert einfach so unglaublich viel durch das Eventsystem, dass es wirklich immer wieder spannend ist und die Spannung auch nicht nachlässt.
Und was das Regelsystem und die Komplexität angeht: Klar, es gibt viele Regeln und auch Kleinigkeiten zu beachten, aber man kommt nach einigen Partien wirklich gut rein und dann ist es auch gar nicht mehr kompliziert, wie ich finde. Man darf halt nur nichts dagegen haben abundzu mal wieder etwas nachzuschlagen, weil sich teilweise auch immer wieder neue spezielle Situationen ergeben. Das mache ich in der Regel alle paar Szenarios noch einmal, find ich aber eben auch nicht schlimm, denn der Spielspaß überwiegt da ganz deutlich. Selbst, wenn man nach 20-30 Partien merkt, man hat diese oder jene Kleinigkeit doch noch immer falsch gespielt, so what? Das kam bei mir auch immer noch mal vor. Dann hats das Spiel eben minimal leichter oder schwerer gemacht. Dem Spielspaß hats wirklich nicht geschadet. Manche machen sowas (Hausregeln) ja auch bewusst, um Schwierigkeitsgrad anzupassen.
Ich freue mich aber nun auch schon auf Chronicles of Drunagor. Da habe ich die deutsche Version gebacked und erhoffe mir da einen ähnlichen Spaß dran. Auch wenn die Monstersteuerung/KI da natürlich anders aussieht und nicht an die von S&S rankommen wird. Aber das zeichnet S&S (und GD) ja auch aus.
Danke dir für deinen umfangreichen Kommentar. Ich finde die Regeln in der englischen Version zum Glück sehr eindeutig und meist sehr klar. Es gibt ein paar Unklarheiten, aber bei der Komplexität absolut im Rahmen. Wenn man beachtet, wie unklar manch andere deutlich seichteren Systeme geschrieben sind...
Du kannst also auch mit Wachskerzen Spaß haben, verstehe. Jetzt bin ich aber erstmal gespannt auf das Spiel, hab's neuerdings hier liegen.
Ich auch. :D
Sehr geil, AC ist einfach eine Wucht😁 Sind zwar erst gestartet aber es gefällt mir sehr gut.
Was ich mich generell in letzter Zeit Frage, macht Story in Brettspielen überhaupt Sinn? Ich empfinde es im besten Fall noch als mühsames Beiwerk und Skippe aufgrund der Qualität praktisch jegliche Passagen. Es leidet entweder massiv das Gameplay (TG und Co) oder sie ist plumpes Beiwerk (GH, MA, S&S, 7. Continent, Descent etc.)
So wie in S&S kann ich noch damit leben, finde die Häppchen dazwischen sind zu verkraften aber ich bevorzuge immer mehr die „Story“ eines KDM‘s oder noch AH Card Game. Noch mehr Leute auf dem Dampfer?
Solange das im Gameplay eingebunden ist, ist es nicht so schlimm und auch schwächere Texte sind verkraftbar. Die Engines von Solomon Kane, Lost Tomb und S&S sind zum Geschichtenerzählen ziemlich gut. Richtig mäßig finde ich reine Lesemodule, weil den Designer offensichtlich nichts Besseres eingefallen ist als Textwände ohne Gameplay. Selbst Oathsworn finde ich nicht spannend. Middara war richtig fies. Ne andere Sache ist emergent storytelling. Aber das hatte ich bei KDM auch nicht wirklich und in Spielen wie Arkham 2nd, Dungeon Degenerates oder auch FANG passiert viel mehr dahingehend.
Samma...für das Inlay von dem Game gehören die Designer aber auch erschossen und gevierteilt, ne? Es kann ja eigentlich echt nicht sein, dass man nach dem Auspöppeln, dem Verpacken in Tüten (was ohne Fächer bei 1000 unterschiedlichen Token nunmal notwendig ist und nach dem Zusammenbauen der Standees, den ganzen Schlonz nicht mehr in die Box bekommt, wenn man nicht das Minimum Effort Inlay rausschmeißt und ggfs. sogar noch die Miniaturen Trays, die die Minis schützen sollen. Wow...einfach nur wow...das man frickeln muss, wenn man Erweiterungen in eine Grundbox mit reinkriegen will...geschenkt. Aber das Grundspiel würde ich schon gerne in die Box kriegen, ohne Teile des Inlays entfernen zu müssen. Alter...
Das stimmt. Ich schmeiße Inlays eh weg. ;)
@@DieNische Na ja, grundsätzlich mache ich das jetzt nicht. Das hängt stark davon ab, wie hilfreich sie konzipiert sind. Wenn es optimal und platzsparend designed ist und ich sogar kleine Trays rausnehmen und auf den Tisch stellen kann, dann nehme ich das gerne an. Passiert halt fast nur nie. 😃 Hätte das Miniaturen Tray an sich gerne behalten, um die Figuren besser schützen zu können, sollte ich sie vielleicht mal anmalen. Aber wahrscheinlich muss dann halt einfach eine Individual-Lösung her. Würde mir nur wünschen, dass da häufiger mal etwas mehr Gedanken in diesen Teil des Spiels gesteckt würden. Weil sonst können sie das Inlay auch gleich rauslassen und damit Ressourcen schonen, wenn man das im Endeffekt sowieso nur weghauen kann 🙂
@@thepikay4378 Ja, absolut. Als ich die KS Lieferung bekam und 1000 Einzelboxen, dachte ich mir nur: "Was stimmt denn nicht mit euch?" ;)
Ich finde, Galaxy Defenders ist ein Superspiel. Aber es ist ohne eine Hausregel für mich unspielbar. Die Jam-Regel ist wie geschrieben einfach Kacke, die Waffen jammen viel zu oft. Katastrophe, muss ich mal loswerden. Gut, dass es bei S&S keine Schusswaffen gibt...
Ich fand das nie schlimm und erinnerte mich an Doom - das Brettspiel. Da konnte dir ja sogar die Shotgun im ersten Schuss zerbrechen. Großartig. :D
Na klasse......... hatte S&S längere Zeit nicht mehr auf dem Schirm und jetzt habe ich wieder Lust auf ne Partie und habe auch schon bei meinem Händler des Vertrauens geschaut und kann nur sagen......."Muss ich haben"😂
Ja, muss man. :)
Grüße Becki, das Fazit ist ja mal echt überraschend ... nicht. Freut mich, dass du in GD ... äh, S&S dein Lieblingsspiel gefunden hast. Zumindest was du zum Vergleich zu Descent Legends sagst, kann ich voll nachvollziehen und bestätigen, trotzdem musste bei mir sowohl GD als auch All-In S&S gehen, mir sind beide Titel für das was ich von Dungeon Crawlern erwarte schlicht zu mechanisch und schlussendlich auch zu langatmig. Gleiches gilt übrigens auch für Gloomhaven und Co. ... mit diesen ganzen Euro-Crawlern kannst du mich echt jagen. Wenn ich BossBattler mal aussen vor lasse, hatten wir auf die letzten Jahre tatsächlich nie mehr Spaß als an Descent 2, das hat uns fast 2 Jahren durch etliche Kampagnen sehr gut unterhalten, ganz unabhängig von der jeweiligen Spielerfahrung der einzelnen Mitspieler. Dir weiterhin viel Spaß an S&S! Ich geh mal KD:M spielen ... ;)
Danke für deinen Kommentar erstmal. :) Siehst du denn im Crawlerbereich für dich in Zukunft Titel, die dich wieder catchen können? Und wie stehst du eigentlich zu Primal?
Viel Spaß bei KDM! Guter Mann!
@@DieNische Diese Frage habe ich mir auch selbst schon gestellt, aktuell geht die Entwicklung in Teilen des Genres nicht unbedingt in Richtung meiner Prioritäten. Ich habe OrcQuest gebackt, welches ich aber eher für eine amüsante Parodie halte, als für einen neuen Platzhirsch. Primal habe ich ganz bewusst ausgelassen, da fehlt mir dann doch die Bewegungskomponente, für meinen Geschmack ist es zu statisch und diese Bewegungsarmut färbt dann zudem noch thematisch ab. Außerdem fällt das Spiel für mich doch eher unter BossBattler und nicht unter Dungeon Crawler, und da habe ich nach meiner Auffassung ja bereits den besten Vertreter inkl. aller Addons zuhause. Hoffnung macht mir in Sachen Dungeon Crawler Stormsunder oder auch Darkest Dungeon, sowie in ferner Zukunft Anastry. Witziger Weise ist mein derzeitiger Favorit in dem Bereich tatsächlich aktuell Massive Darkness 2, welcher sich erstaunlich interessant, spannend und gleichzeitig in einer gewissen Lockerheit spielt.
@@danielbarkey2970 Danke dir. Ja, interessant. MD2 ist in meinem näheren Umfeld tatsächlich insgesamt eher gefloppt. Nur bei Ron hat es ggfs noch Chancen, wackelt da aber auch schon. Zu Darkest Dungeon hoffe ich, dass wir die Addons noch sehen werden. Und Anastyr natürlich sowieso.
Puh nachdem Video kriegt man ja fast lust doch nochmal S&S zu Spielen aber am Anfang machst du ja schon klar was einem das Spiel vergällen kann. Das klingt ganz nach mir also doch die Finger davon lassen. Wenn ich doch nicht der einzige wäre der in unserem Spielkreis die Titel aussucht, bei jmd anderem würde ich bestimmt die Kampagne mitspielen ^^
Das du gerade bei Descent die Belohnungssysteme als Stärke siehst... Für mich nach der Story die größte Schwäche des Spiels. 1. Ein Teil der Progrssion findet im Spielerbereich statt mit Waffen und Rüstungskarten ein anderer mit Waffen Teilen in der App. KLar die Waffenteile erzeugen passive Effekte aber das aufzuteilen finde ich sehr sehr Unangenehm zu spielen.
2. Die Crafting Materialien eine sowieso schon schlecht rezipierte Mechanik aus dem Videospiel ins Brettspiel zu hieven. Naja das hat mich gewundert, dass du das so stark findest bei Descent.
Ich finde die Progression in Descent gut umgesetzt, weil du relativ schnell richtig Schaden raushaust, stellenweise mit krassen Crits. Das fühlt sich wirklich gut an und bringt die nötigen Würfelspitzen ins System. Dagegen sollte allerdings die konkrete Charakterentwicklung zulegen. Da schaltet man zu wenig frei.
@@DieNische Jap der Schaden, dass kann ich verstehen für mich zieht es aber überhauptnicht, weil das Spiel mir außerhalb der App kein Feedback dazu gibt, da hätte ich gerne 3-4 Würfel geworfen und einfach mal 6-8 Erolge gehabt. Aber klar diese Zahlen- Kicks wie bei Diabolo können schon ziehen =)
Habe AC ja immer noch nicht weit gebracht, und dabei hab ich schon ausgeplant wann die besseren Gegner kommen und wann die Nemesis. Auch diese Talente hab ich eingeplant, Geht aber eh schief 😂, aber das Ding brauch Einsatz. Oder Wille und Passion! Und das ist garnicht so einfach an einen Tisch zu bekommen.
Aber nach Immortal Souls, was ich schon klasse fand, freut es mich immer mehr was da auf mich zukommt.
Denke aber die Regeln werden das Problem das Spiels sein. Eine App wäre glaub ich ne gute Sache für das Spiel.
Die Traits kannst du von Anfang an einsetzen. Beim Rest würde ich situativ entscheiden. Bei S&S AC musst du dann einfach dabei bleiben, um in den Flow zu kommen.
@@DieNische ja, und das ist aktuell das Problem. Wenn zu viel Zeit zwischen den Runden vergehen, wissen die Leute und sei es nur einer, die Regeln nicht mehr.
Ha, und wenn ich es den Leuten vorschlage, die Bücher an Regeln gewohnt sind, dann wollen die immer Warhammer zocken. 🤣
Das sind Probleme
@@daodasbrot4817 Ich sach es dir. :)
Wäre gar nicht schlecht wenn es ein app für das Spiel gäbe. Wie bei Descent zB
Immerhin kommt ja Teburu, aber ob das besser wird....man wird sehen.
Warum zur Hölle machen die Jungs nicht einen Reprint für GD und die Erweiterung?
Weil es sich nicht lohnt. Simone kam zum Schluss, dass der Markt GD nicht will. Wobei er immer wieder durchblicken ließ, dass er es gerne machen WÜRDE.
@@DieNische wie schade! Ich würde es kaufen 😎
@@sralredne2159 Dito. :)
Ich würde meiner Eurogamergruppe mal S&S vorführen wollen, stecke aber selber noch in Immortal Souls fest. Da wir das eh nicht als Kampagne spielen werden - egal wie gut es ankommt - würd ich gerne ein Oneshotszenario spielen. Welches Szenario von Ancient Chronicles wäre denn schön komplex ohne das das erwähnte Monsterabschlachtgrinden vorkommt? Wenns nicht zur Hirnschmelze kommt, sind die Jungs und Mädels sicher enttäuscht XD
Ggfs Mission 2, aber die ist auch schon nicht kurz.
@@DieNische Danke, das ist super, dann spiel ich vorher noch die erste Mission, dann bin ich sogar in der Story drin. Ich hatte halt Bedenken, das wie so oft die erste Mission Tutorialcharakter hat. Wir brauchen es da etwas härter. Aber reines Monsterschnetzeln ist den Eurogamern sicher auch zu fade...
@@zoroaster1906 Mission 2 startet sofort mit Nestern. Zäh kann das trotzdem werden. Müsst ihr halt einfach testen.
Hab’s von der lieben Ines gekauft und steht noch aufm PoS … aber jetzt hab ich Bock 😅
:D Ja, kurzer Dienstweg, also. :)
Danke für deine super Rezensionen, ich schätze diese sehr. Allerdings ist bei mir ganz klar Drunagor auf Platz 1.
Freut mich. Magst du im Vergleich ausführen, warum? :)
@@DieNische Für dich mache ich das gerne. Meine Dungeon Crawler Kariere begann mit Hero Quest. Später war Descent (1) lange auf dem Thron. Verschiedenste DungeonCrawler kamen und gingen. Für mich hat CoD eine solche Eleganz und trotzdem habe ich das Gefühl, verschiedene Strategien/ Taktiken mit dem gleichen Helden ausführen zu können und bin immer (gefühlt) am Spielen und weder am verwalten noch am (edlos) lesen. Die Mechaniken greifen ineinander und erlauben im Ausbau der Helden/ Party eine gemeinsame Truppe aufzubauen, bei der jeder Run Spass macht.
S&S hat uns Spass gemacht, allerdings fühlte es sich zu oft nach Arbeit an und nach deiner Rezension zu AC (ich habe trotzdem die ganze angeschaut🙂) ist meine Entscheidung gefallen...
Die ausgefuchste KI von S&S verdient Respekt, hat bei uns aber nicht gezündet.
@@erichroth6239 Ja, kann ich verstehen. Danke dir. Mir fehlte in Drunagor bisher die richtige taktische Forderung. N+1 hilft da zwar, bohrt aber auch die Spiellänge auf. Und 5 Stunden für drei Räume ist dann einfach zu viel.
Spannend, wir spielen auch mit "+1" haben aber nie diese Spielzeit.
@@erichroth6239 Ok, ja ggfs sind wir auch einfach langsam. In Planet brauchen wir ja auch länger als Andere. ;)
Danke dafür 👍
Gerne.
Ja wir haben für sword&sorcery ancient chronicles knapp über 40std gebraucht um es durchzuspielen. Das Spiel ist sehr gut aber der Mönch war recht langweilig vom Design . Gloomhaven bietet geilere Helden und Helden züge dafür gibt's lineare Missionen die aber deutlich kürzer sind . Ich finde gloomhaven und sword&sorcery geil. ATO gefällt mir bisher sehr gut, wir sind bisher nicht weit also möchte ich es nicht so sehr loben. etherfields hat uns anfangs auch gut gefallen. die Mission mit der rätselhaften Schlange war geil aber das war die einzige Mission die uns im Gedächtnis geblieben ist.
Gloomhaven fehlt vor allem Einiges an Spieldynamik hinsichtlich Questdesign, Eventmotor und Monster-KI. Da trug uns dann auch das Kartenmanagement nicht, was ich zudem nicht sonderlich kooperativ fand. Da war in Perdition's Mouth mehr Absprache nötig, was ja auch genug Probleme hat. Bei ATO fehlt uns scheinbar komplett der Zugang. Zuletzt war Middara so langweilig. Dagegen war Etherfields pure Unterhaltung. ;)
Nischenvideos sind nur echt wenn das Video noch 360 ist und noch nicht fertig getubt wurde :D
Klingt gut beschrieben, würd ich so protestlos spielen. Man versteht, was du an S&S findest und warum man es spielen kann/sollte.
Muss aber ehrlich sagen, dass mir Eventsysteme generell eher nicht gefallen. Ich möchte die nicht in jedem Spiel haben. Manchmal ist das durchaus okay, aber nicht unbedingt immer. Find gut, dass es da mehr Varianz bei den Spielen gibt und manche sie bewusst nicht verwenden. Kann allerdings verstehen, was du dran findest, nicht falsch verstehen.
Ich glaube, es gibt a wirklich zwei Schulen bei den Crawlern - die einen wollen eher eine Simulation von alle gegen den GM (da erzeugt ein Eventsystem natürlich gut das Gefühl, dass der GM erzeugen würde, wie du ja sagst), andere wollen eher eine Simulation von Spieler gegen Dungeon wie es zB in alten PC-Spielen oftmals der Fall war. Halt ein Wizardry oder ein Dungeon Master.
Das ist ja sowieso gut. Ich merke bei mir, dass, je statischer die Spiele sind, desto eher fallen sie durch. Die mangelnde Dynamik im Spiel wird dann oft durch nichts mehr aufgefangen und dann wird es ein spannungsarmes "Runterspielen". Aber natürlich muss ein Eventsystem auch GUT gebaut sein. Events der Marke "Bekomme 2D6 Schaden" finde ich eher mäßig. :D
@@DieNische Da liegt dann der sprichwörtliche Hase im Pfeffer, da braucht es dann auch passende Ideen, die dann zur Situation passen. Hat wohl nicht jeder Spieleentwickler.
Vielleicht gefällt gewissen Leuten (würde mich nie drunter zählen, keine Ahnung, wie ich drauf komme :D) Gloomhaven/Frosthaven dann deshalb so gut, weil es statische Puzzles sind, die man dann eben je nach angepasster Schwierigkeit knackt. Bei einem Sudoku möchte man ja auch nicht, dass plötzlich eine Horde Zahlen von rechts anstürmt und das Gitter durcheinanderbringt. Glaube ich zumindest. Kann mich auch irren, mache keine Sudokus und habe jetzt keine repräsentative Umfrage durchgeführt. Stelle mir die Szene aber manchmal schon lustig vor, ja :D
@@fy8798 Klar, wobei S&S AC und GD diese Komponente ja auch haben, aber eben auch immer wieder die Umstände verändert. Aber das Sudoku-Beispiel ist ganz witzig. :)
Also so lasse ich mir GD sehr gefallen.
Na, Guck. :)
Das Spiel klingt schon richtig richtig gut und macht bekommt echt Lust, es auszuprobieren. Aber es wundert mich überhaupt nicht, dass das Spiel keine größere Bekanntheit oder Verbreitung genießt. Du benennst die die Komplexität und Kompliziertheit ja selbst. Selbst ich, der schon alles erdenkliche unterschiedlicher Komplexitätsstufen gespielt hat, hadere bei so einer Aussicht mit mir, ob mir persönlich diese ganze Verwaltung und dieses kleinteilige Management am Ende den Spielspaß zu sehr dämpfen werden. Und 60+ Seiten Regelwerk ist auch ne ordentliche Hausnummer. Solche Spiele werden in der breiten Masse nie erfolgreich sein, auch wenn sie noch so gut sind.
Ich werde auch viele geniale Tabletop-Spiele nie erleben, weil ich keine Lust auf fette Handbücher, Wertetabellen und fummeliges Abmessen von Figurenbewegungen habe. 😃
Aber auf S&S hätte ich echt mal Lust. Ich habe da nur die Befürchtung, dass ich vielleicht niemanden finde, der mit mir eine Kampagne davon durchspielen will. 😅
Im Gegenzug hat ein ATO jetzt schon eine breitere Fanbase und hat nen deutlich bescheideneren Einstieg. Ähnlich würgig bzw. aus meiner Sicht noch deutlich fzmmeliger, aber taktisch super seicht. So richtig verstehe ich es daher nicht.
@@DieNische Puh, zu ATO kann ich nix sagen. Das kommt jetzt natürlich auch nochmal zu ner anderen Zeit. Und Marketing im weiteren Sinne - also alles was die Leute so vorab catched - hat sicher auch nen massiven Einfluss. ATO hat ein interessantes Setting, vermutlich die schickeren Artworks und unverschämt hübsche Minis. Und vor allem letzteres lockt die Leute natürlich. Wenn die leute ein Genero-Fantasy-Setting sehen und eher so durchschnittliche Minis mit einem nicht besonders uniquen Design, dann kann es das für das Spiel halt schon gewesen sein, unabhängig davon, wie gut es inhaltlich ist. Die Macht des ersten Eindrucks ist hier glaube ich echt nicht zu unterschätzen.
@@thepikay4378 Klar, aber trotzdem sitzen die irgendwann vor den zahlreichen Anleitungen. Und da empfinde ich ATO nicht als einsteigerfreundlicher. Aber ich verstehe den Markt eh nicht. :D
@@DieNische Klar sitzen sie bei einem ATO dann auch vor den Fummelregeln. Ich wollte nur darauf hinaus, dass es das Spiel aufgrund seiner Außenwirkung überhaupt erstmal in ihre Wohnzimmer schafft. Und ein Aspekt, der die im Verhältnis etwas unwichtiger ist als wahrscheinlich dem Großteil ist Miniaturen-Design und Artwork. Ich glaube, es gibt nen Haufen Menschen, die alleine durch diese Faktoren durch ein Spiel gezogen oder darüber an selbiges gebunden werden. Ich kann das zumindest in Ansätzen nachvollziehen, aber bei mir ist es eher so, dass Artwork und Design ein an sich schon gutes Spiel einfach noch massiv in meiner Wahrnehmung aufwerten oder ein eigentlich gutes Spiel dadurch bei mir auch scheitern kann, weil das für mich Teil des Gesamterlebnisses ist. Aber ein langweiliges Spiel kann für mich noch so hübsch und aufwendig gestaltet sein, ich hätte dennoch keine Lust es zu spielen. Anscheinend geht das anderen da anders. :)
@@thepikay4378 Absolut. Da kann das Spiel noch so hübsch sein. Wenn das Design nicht passt...keine Chance. :)
Dungeon degenerates anyone?
Hier. :)