Золотые слова! См 2:53 мин «Молиться мы должны так, как если бы всё зависит от Бога. Работать мы должны так, если бы все зависело от нас.» Фома Аквинский Это то, чему учат реформаты.
@@borabro6429 Предопределение, понимаемое как неминуемая судьба, как рок, как фатум, - да, отрицают, так же, впрочем, как отрицают его и все другие христианские конфессии. Потому что оно исключает роль человека как соработника и сотрудника Божия в деле реализации своей судьбы. А Божественное Провидение и Промысел Божий православные признают, так же точно, как католики и протетанты.
Бог сохраняет , содействует и управляет всем. Об этом говорит Библия . Ис 46:10-11: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю." Деян 13:48: "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни." Рим 11:25: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;" Ин 6:44: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." Все кого Бог предопределил спасти во Христе, Он привлечёт к Себе. Рим 9:16: "Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего." Еф 1:4-5: "так как Он избрал нас[ христиан ] в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,"
Наркоман имеет свободу воли просто так бросить употреблять наркотики? Конечно! Ведь выбор лежит, бери и делай. Так, смотрим дальше, сделает он это в реальности? Скорее всего нет, так как он сильно ЗАВИСИМ, обусловлен привычкой и вероятность того, что он бросит, ровняться нулю. Вроде и есть выбор, а вроде и нет никакого выбора, только безисходность и обреченность.
Кураев смотрит через призму синергизма, выводя формулу синтеза, как он сказал например 70% от Бога, остальные 30% от человека. Предопределение полностью ломает синергию, так как возрождение это монергизм. Существует предопределение и ответственность человека одновременно.
Бог так подло создал мир, что люди не видят, что они выбирают. Выбор у людей ВСЕГДА СЛЕПОЙ! При этом вся ответственность за выбор перекладывается с Бога на человека. И ещё при этом гадание считается тяжким грехом! Вот например, вы утром проснулись, и видите, что на улице мороз, а на вашей машине летняя резина. Вы делаете выбор поехать на работу на трамвае. А Аннушка уже разлила масло!!! Вы подскальзываетесь и попадаете под трамвай. А Бог тут не причём! Это же был ваш выбор. Вы могли бы выбрать ехать на машине. Доехали бы потихоньку, даже не поцарапали бы машину. Сами сделали такой выбор. Бог вам шины не прокалывал. В этом и состоит вся подлость. Бог Бог закрыл людям глаза, а когда люди пытаются хоть как то прояснить ситуацию, то это считается гаданием и грехом!
Бог ничего не создал ни глупо, ни, тем более, подло. Бог есть воплощенная Любовь, и божественое Провидение так ведет каждого человека, чтобы он мог достичь наибольшего для него духовного блага еще на этой земле.
@@SP-mz3os Ну да, ну да. А как же праведный гнев, а ярость благородная? Да просто-напросто справедливая строгость. Вообще, всякое научение и воспитание включает в себя и поощрение и наказание. Но современные родители об этом напрочь забыли: как это так, наказывать ребёнка! Ведь я его так люблю! И гладят его по голове и кормят одними пирожными. А потом, когда вырастает наркоман или моральный урод, который ненавидит, а то и избивает их, плачут: "Как же так, ведь мы его так любили!" У Вас, возможно, тоже такой подрастает? Но это и неважно, Вы и от чужих еще наплачетесь.
@@essevikt не сравнивай поведение человека и бога в таком контексте. Мол если люди детей могут наказывать, то и богу можно. У людей ограничен инструментарий для обучения детей. Бог же может всего лишь щёлкнуть пальцем и греха не будет существовать как явления. Но он это почему то не делает. Ещё до создания человечества он знал что они будут творить дичь, знал что человечество не может поступать вопреки знанию бога (т.е. не могут поступать по СВОЕЙ воле, в отличии от БОЖЬЕЙ воли) и это все равно не остановило его от создания человечества. Что родители что дети всего лишь грешные мешки с мясом и костями, и люди обычно не говорят про себя что они есть любовь. А вот бог говорит что он есть любовь.
@@SP-mz3os Конечно-конечно. Бог мог бы щелкнуть пальцами и создать безгрешного человека - такого роботизированного ангелоподобного человека, который в принципе не знал бы греха, то есть был бы запрограммирован на одно добро (но которое он не различал бы, как добро, потому что не знал бы его противоположности, то есть зла). Но чем бы он тогда отличался от животных? Которые в этом отношении совершенно безгрешны, потому что не знают накакого греха и для них не существует ни добра ни зла в человеческом смысле слова. Поэтому, чтобы различать добро от зла, человеку дан разум (который, естественно, должен быть развит воспитанием и обучением), а чтобы мочь выбирать добро или зло, ему дана свободная воля. И человек постоянно, каждое мгновение своей жизни, находится между добром и злом и постоянно делает свой выбор. И именно эти два божественных дара - разум и свободная воля - есть то, что имеет один только человек. Именно это отличает человека от животного и делает его образом и подобием Божиим. И, пожалуйста, не смешивай всех людей в одну кучу. Есть люди-преступники, настоящие звери в человеческом образе, есть такие, и их огромное большинство, в которых присутствует и то и другое, а есть - и всегда были - настоящие святые, живушие по божиим заповедям. Потому-то и жизнь на земле еще продолжается. А когда они исчезнут и все станут жить по волчьим законам - тогда всё, конец. Армагеддон!
Современная" философия на тему Свободы Воли даёт больше ответов )в силу увеличения и обобщения знаний. Не классическое прочтение Закона "Свободной Воли" с отсылками к признанным "докам"). ua-cam.com/video/9GkWBGrQ608/v-deo.html Интересное осмысление. Свежий авторский взгляд, который заставляет задуматься смотрящего. Рекомендую посмотреть. .
Является ли человек роботом или марионеткой? И да и нет. В своих мыслях он свободен, но в действиях полный раб своих желаний. Например, алкоголик твердит себе, что он свободный человек и может бросить пить в любой момент. На деле он раб спиртного и никакой свободой выбора не обладает.
Согласен. Библия говорит об предопределении , провидении , о совете Божьем ,который состоится . А мы говорим ,да зачем спор поднимать . Спорят и так 500 лет. Мне достаточно ,что Фома Аквинский сказал . Да это не ответ. Хотя ответ . Но по сути это уход от ответа . А это учение о предопределении даёт силы , утешение , понимание Бога лучше , понимание Библии лучше , даёт спокойно спать , наслаждаться Богом . ....
Про Свободу Воли. 8 минут. Точно дополнит Автора. Интересный подход к описанию сути. ua-cam.com/video/9GkWBGrQ608/v-deo.html + хороший видеоряд, он добавляет понимания.Кадры Огонь 4К, хорошо дополняют текст.
В одном только "Новом завете" имеется множество указаний на предопределение. Таким образом, согласно библейским же представлениям, за так называемые грехи человека неминуемо несёт ответственность само христианское божество.
Нет никакой свободы воли. Есть только Воля Бога. Если предположить, что есть свобода воли человека, то получается, вы приписываете невежество Богу, что Бог чего-то не знал, что случится. Бог всезнающий и знает все наперёд. Все ваши мыслим все ваши действия. Судьба человека 100% написана и все его самые малейшие действия. И травинка не шелохнётся без Воли Бога. Все написано ещё до сотворения этой материальной Вселенной. Для нас это 14 млрд лет, для Бога это мгновение
@@ФродоБеггинс-ы4з конечно. Иллюзия )) а так - просто проявление самскары, проекция кармы на материальный мир. Свобода воли возможна только в случае пробуждения (обретения Сознания Бога).
@@ФродоБеггинс-ы4з и да, и нет )) Это сложный философский вопрос. Судьба (карма) существует. Это своего рода программа, записанная в Сознании каждой души. Приобретая новое тело мы получаем старую «запись», материализуя ее и проходя все уроки (пожинаем плоды посеянных ранее семян) плюс нарабатываем новую карму. Бесконечный круг получается. До тех пор, пока не выйдем из круга перерождений и не вернёмся Домой. Потому что тот материальный мир, в котором мы живем представляет не что иное, как иллюзию (майя) реального мира (как в фильме Матрица). По поводу того, как прервать цепь перерождений можете узнать, обратив свой взор на древнее индийское учение о Боге и душе. В частности, доступное всем жителям западного мира Сознание Кришны. Там истина. Ищите и найдёте 🌺 Бог в помощь!
🔥 Судьба или предопределение всего, что произойдёт с каждым человеком в течение всей его жизни, это одна из довольно древних и как всегда пустых философий. Это действительно абсолютный абсурд, поверить в то, что Бог программирует миллиарды людей и потом руководит тем чтобы эта программа исполнилось. Значит Бог программирует миллионы людей на преступления, зверства, садизм, изнасилования, миллионы абортов, и прочие преступления. Миллионы детей в год умирают возрасте до пяти лет, всё это программируют Бог??? Мафия и наркотический бизнес тоже программируется Богом? Такой ужас предположить даже страшно, не то чтобы поверить в это. Учение о судьбе, не библейское учение. Каждое предложение Библии говорит о том, что судьбы нет, а есть свобода воли человека, каждый человек сам управляет своей жизнью и своей судьбой.
Атомы случайно расположились так, что жизнь миллиардов людей полностью запрограммирована с точностью до секунды и миллиметра??? Жизнь каждого человека запрограммирована так, что предопределено в каком месте и когда будет каждый человек и день когда он умрёт. Чтобы запрограммировать компьютер нужна программа которую создаёт человеческий интеллект. Чтобы запрограммировать каждого человека нужен Высший Интеллект. Сама по себе даже зубочистка из дерева не появится. Эволюционная мифология - это тоже величайший обман человечества. Нет ни одного доказательства доказывающего эволюционную мифологию и нет ни одного доказательства подтверждающего существование предопределения. Самые простейший живой организм во множество раз сложнее космического корабля.
@@Absolutnaja_Istina хорошо. Разве программист может винить код за что-то? Если что-то работает не так как это нравится программисту он должен изменить код в лучшую сторону, убрать изъяны, а не наказывать код за то, что он сам создал код с изъяном.
Золотые слова! См 2:53 мин
«Молиться мы должны так, как если бы всё зависит от Бога. Работать мы должны так, если бы все зависело от нас.»
Фома Аквинский
Это то, чему учат реформаты.
Фома Аквинсий жил раньше реформации.
@@esseviktАврелий Августин ещё раньше жил.
@@esseviktтогда почему сегодня православные отрицают предопределение?
@@borabro6429 Предопределение, понимаемое как неминуемая судьба, как рок, как фатум, - да, отрицают, так же, впрочем, как отрицают его и все другие христианские конфессии. Потому что оно исключает роль человека как соработника и сотрудника Божия в деле реализации своей судьбы. А Божественное Провидение и Промысел Божий православные признают, так же точно, как католики и протетанты.
точно. умно. как всегда у Кураева: с оглядкой на контекст и историю вопроса - без рубки с плеча.
Бог сохраняет , содействует и управляет всем. Об этом говорит Библия .
Ис 46:10-11: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю."
Деян 13:48: "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни."
Рим 11:25: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;"
Ин 6:44: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." Все кого Бог предопределил спасти во Христе, Он привлечёт к Себе.
Рим 9:16: "Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."
Еф 1:4-5: "так как Он избрал нас[ христиан ] в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,"
Прочитайте у Уейна Грудема " систематическое богословие" и Джон Пайпер " провидение" и Алексей Прокопенко " замысел Вседержителя " . Рекомендую. 😀🙏👍
Правильно! Кто ищет, тот всегда найдет.
Наркоман имеет свободу воли просто так бросить употреблять наркотики? Конечно! Ведь выбор лежит, бери и делай. Так, смотрим дальше, сделает он это в реальности? Скорее всего нет, так как он сильно ЗАВИСИМ, обусловлен привычкой и вероятность того, что он бросит, ровняться нулю.
Вроде и есть выбор, а вроде и нет никакого выбора, только безисходность и обреченность.
Кураев смотрит через призму синергизма, выводя формулу синтеза, как он сказал например 70% от Бога, остальные 30% от человека. Предопределение полностью ломает синергию, так как возрождение это монергизм.
Существует предопределение и ответственность человека одновременно.
Бог так подло создал мир, что люди не видят, что они выбирают. Выбор у людей ВСЕГДА СЛЕПОЙ! При этом вся ответственность за выбор перекладывается с Бога на человека. И ещё при этом гадание считается тяжким грехом! Вот например, вы утром проснулись, и видите, что на улице мороз, а на вашей машине летняя резина. Вы делаете выбор поехать на работу на трамвае. А Аннушка уже разлила масло!!! Вы подскальзываетесь и попадаете под трамвай. А Бог тут не причём! Это же был ваш выбор. Вы могли бы выбрать ехать на машине. Доехали бы потихоньку, даже не поцарапали бы машину. Сами сделали такой выбор. Бог вам шины не прокалывал. В этом и состоит вся подлость. Бог Бог закрыл людям глаза, а когда люди пытаются хоть как то прояснить ситуацию, то это считается гаданием и грехом!
Бог ничего не создал ни глупо, ни, тем более, подло. Бог есть воплощенная Любовь, и божественое Провидение так ведет каждого человека, чтобы он мог достичь наибольшего для него духовного блага еще на этой земле.
@@esseviktвы видимо забыли каким он бывает в гневе. Гнев и любовь вещи не совместимые.
@@SP-mz3os Ну да, ну да. А как же праведный гнев, а ярость благородная? Да просто-напросто справедливая строгость. Вообще, всякое научение и воспитание включает в себя и поощрение и наказание. Но современные родители об этом напрочь забыли: как это так, наказывать ребёнка! Ведь я его так люблю! И гладят его по голове и кормят одними пирожными. А потом, когда вырастает наркоман или моральный урод, который ненавидит, а то и избивает их, плачут: "Как же так, ведь мы его так любили!" У Вас, возможно, тоже такой подрастает? Но это и неважно, Вы и от чужих еще наплачетесь.
@@essevikt не сравнивай поведение человека и бога в таком контексте. Мол если люди детей могут наказывать, то и богу можно. У людей ограничен инструментарий для обучения детей. Бог же может всего лишь щёлкнуть пальцем и греха не будет существовать как явления. Но он это почему то не делает. Ещё до создания человечества он знал что они будут творить дичь, знал что человечество не может поступать вопреки знанию бога (т.е. не могут поступать по СВОЕЙ воле, в отличии от БОЖЬЕЙ воли) и это все равно не остановило его от создания человечества. Что родители что дети всего лишь грешные мешки с мясом и костями, и люди обычно не говорят про себя что они есть любовь. А вот бог говорит что он есть любовь.
@@SP-mz3os Конечно-конечно. Бог мог бы щелкнуть пальцами и создать безгрешного человека - такого роботизированного ангелоподобного человека, который в принципе не знал бы греха, то есть был бы запрограммирован на одно добро (но которое он не различал бы, как добро, потому что не знал бы его противоположности, то есть зла). Но чем бы он тогда отличался от животных? Которые в этом отношении совершенно безгрешны, потому что не знают накакого греха и для них не существует ни добра ни зла в человеческом смысле слова. Поэтому, чтобы различать добро от зла, человеку дан разум (который, естественно, должен быть развит воспитанием и обучением), а чтобы мочь выбирать добро или зло, ему дана свободная воля. И человек постоянно, каждое мгновение своей жизни, находится между добром и злом и постоянно делает свой выбор. И именно эти два божественных дара - разум и свободная воля - есть то, что имеет один только человек. Именно это отличает человека от животного и делает его образом и подобием Божиим. И, пожалуйста, не смешивай всех людей в одну кучу. Есть люди-преступники, настоящие звери в человеческом образе, есть такие, и их огромное большинство, в которых присутствует и то и другое, а есть - и всегда были - настоящие святые, живушие по божиим заповедям. Потому-то и жизнь на земле еще продолжается. А когда они исчезнут и все станут жить по волчьим законам - тогда всё, конец. Армагеддон!
Современная" философия на тему Свободы Воли даёт больше ответов )в силу увеличения и обобщения знаний. Не классическое прочтение Закона "Свободной Воли" с отсылками к признанным "докам").
ua-cam.com/video/9GkWBGrQ608/v-deo.html
Интересное осмысление. Свежий авторский взгляд, который заставляет задуматься смотрящего. Рекомендую посмотреть.
.
Является ли человек роботом или марионеткой? И да и нет. В своих мыслях он свободен, но в действиях полный раб своих желаний.
Например, алкоголик твердит себе, что он свободный человек и может бросить пить в любой момент. На деле он раб спиртного и никакой свободой выбора не обладает.
ну можно так каждый спорный момент интерпретировать и в итоге выкинуть библию совсем )
Согласен. Библия говорит об предопределении , провидении , о совете Божьем ,который состоится . А мы говорим ,да зачем спор поднимать . Спорят и так 500 лет. Мне достаточно ,что Фома Аквинский сказал . Да это не ответ. Хотя ответ . Но по сути это уход от ответа . А это учение о предопределении даёт силы , утешение , понимание Бога лучше , понимание Библии лучше , даёт спокойно спать , наслаждаться Богом . ....
@@ИльяИгнатов-б4бпочему не ответ? Вполне ответ, так как существует предопределение и ответственность человека одновременно.
Про Свободу Воли. 8 минут. Точно дополнит Автора. Интересный подход к описанию сути.
ua-cam.com/video/9GkWBGrQ608/v-deo.html
+ хороший видеоряд, он добавляет понимания.Кадры Огонь 4К, хорошо дополняют текст.
В одном только "Новом завете" имеется множество указаний на предопределение. Таким образом, согласно библейским же представлениям, за так называемые грехи человека неминуемо несёт ответственность само христианское божество.
О чем вы? Православие предопределения не признает.
@@maksimpraslov1954 признает. Послания апостола Павла
@@ЧёрнаяМода нет
👌👍
@@maksimpraslov1954 по-вашему в православии Бог не Всезнающий?🤦
Нет никакой свободы воли. Есть только Воля Бога. Если предположить, что есть свобода воли человека, то получается, вы приписываете невежество Богу, что Бог чего-то не знал, что случится. Бог всезнающий и знает все наперёд. Все ваши мыслим все ваши действия. Судьба человека 100% написана и все его самые малейшие действия. И травинка не шелохнётся без Воли Бога. Все написано ещё до сотворения этой материальной Вселенной. Для нас это 14 млрд лет, для Бога это мгновение
Комментарий свободно писали?
@@ФродоБеггинс-ы4з конечно. Иллюзия )) а так - просто проявление самскары, проекция кармы на материальный мир.
Свобода воли возможна только в случае пробуждения (обретения Сознания Бога).
@@yurya.9553 было предрешено то что вы здесь пишите, по другому вы не могли писать.
@@ФродоБеггинс-ы4з и да, и нет ))
Это сложный философский вопрос.
Судьба (карма) существует. Это своего рода программа, записанная в Сознании каждой души. Приобретая новое тело мы получаем старую «запись», материализуя ее и проходя все уроки (пожинаем плоды посеянных ранее семян) плюс нарабатываем новую карму. Бесконечный круг получается. До тех пор, пока не выйдем из круга перерождений и не вернёмся Домой. Потому что тот материальный мир, в котором мы живем представляет не что иное, как иллюзию (майя) реального мира (как в фильме Матрица).
По поводу того, как прервать цепь перерождений можете узнать, обратив свой взор на древнее индийское учение о Боге и душе. В частности, доступное всем жителям западного мира Сознание Кришны.
Там истина. Ищите и найдёте 🌺
Бог в помощь!
@@yurya.9553 а я в христианскую религию верю, а кто утверждает что не истина эта религия пусть докажет
🔥 Судьба или предопределение всего, что произойдёт с каждым человеком в течение всей его жизни, это одна из довольно древних и как всегда пустых философий.
Это действительно абсолютный абсурд, поверить в то, что Бог программирует миллиарды людей и потом руководит тем чтобы эта программа исполнилось.
Значит Бог программирует миллионы людей на преступления, зверства, садизм, изнасилования, миллионы абортов, и прочие преступления. Миллионы детей в год умирают возрасте до пяти лет, всё это программируют Бог???
Мафия и наркотический бизнес тоже программируется Богом?
Такой ужас предположить даже страшно, не то чтобы поверить в это.
Учение о судьбе, не библейское учение. Каждое предложение Библии говорит о том, что судьбы нет, а есть свобода воли человека, каждый человек сам управляет своей жизнью и своей судьбой.
Тебе может это не нравится, но это так.
Атомы случайно расположились так, что жизнь миллиардов людей полностью запрограммирована с точностью до секунды и миллиметра???
Жизнь каждого человека запрограммирована так, что предопределено в каком месте и когда будет каждый человек и день когда он умрёт.
Чтобы запрограммировать компьютер нужна программа которую создаёт человеческий интеллект.
Чтобы запрограммировать каждого человека нужен Высший Интеллект.
Сама по себе даже зубочистка из дерева не появится.
Эволюционная мифология - это тоже величайший обман человечества.
Нет ни одного доказательства доказывающего эволюционную мифологию и нет ни одного доказательства подтверждающего существование предопределения.
Самые простейший живой организм во множество раз сложнее космического корабля.
@@telug3681 ну есть теория, что всём физическим миром управляет Бог, через написание судьбы
@@telug3681 почему Богов как и религий много? По сути Аллах, Иегова, Кришна, Будда итд итп это один Бог.
@@Absolutnaja_Istina хорошо. Разве программист может винить код за что-то? Если что-то работает не так как это нравится программисту он должен изменить код в лучшую сторону, убрать изъяны, а не наказывать код за то, что он сам создал код с изъяном.
Чушь
Гнать Козлов этих из академии нужно ! В шею .Бездарность .
Бред полнейший