При всей критике - вполне может работать))). Вспоминаю, как в юности купил Яву у которой никак не хотел работать один цилиндр. При разборке оказалось, что у нее ДВА ПРАВЫХ поршня!!! Нашел левый, но великоват - не влезает(((. С токарями не был знаком, оборудования ноль... В конечном итоге ободрал его аккуратно на точиле, при том на отрезном круге)))!!!, так чтобы влезал в цилиндр и ура-а-а, поехало!!! При всей комичности ситуации - эта Ява была самая шустрая из четырех, которые были у меня! Проездил этот поршень у меня тысячи три наверное, а потом поменял моцика на первую машину - ЗАЗ-968м))), мах на мах. Вот такое бывает...
Игорь, так нельзя точить поршни, сначала зажимаешь болванку в кулачки, протачиваешь её до диаметра чуть меньше чем требуется от поршня, потом делаешь ступеньку под выточку в юбке поршня 0 в 0! Потом на эту оправку надеваешь поршень и поджимаешь центром(если есть центровочное отверстие). А так, у тебя сейчас юбка получилась немного треугольной ибо при разжиме кулаками поршень ведёт. Уже не раз такое делал(впрочем и поршни полностью самодельные).
+Александр метальников Полностью согласен. Я и не задумывался до этого как их точить. Друг приехал, то есть свалился как снег на голову. Давай мол точи и все тут, все ему отказали, что делать не знает и все такое. Юбку разжимает даже если чуть чуть даешь усилие. По этому практически без усилия разжимал. (внутри поршня уже была проточка но маленькая)
+Игорь Негода Да, надо обязательно точить на оправке, к оправке поршень притягивается винтом, цепляющимся за палец, вставленный в бобышки. Для перенимания опыта полезно посмотреть канал дедушки Вагнера. (О, не увидел, уже посоветовали)
Как в старые советские времена дефицита прям ностальгия. )))))) когда того что нужно нет, а полно другого но нужно переделывать)))))) все равно весело))))))) Игорь - молодец!!!!!
Как раз после проточки в разжатом состоянии он будет примерно овальным, но после снятия разжима овал уйдёт ближе к эллипсу, то есть сегмент в зоне контакта поршня с гильзой потеряет форму окружности.
я себе протачивал два поршня на яву 350-ти кубовую,мне пришлось вынимать замки.а процедура была такая же,как и у тебя.для настоящего токаря нет невозможного на станке)))))))))))))
Не знаю как 44, но на таком же моторе на цпг 72сс стоит 47 диаметр. Толщина стенки "гильзы" та часть что в картер входит, чуть меньше 2мм. Наш супер пупер токарь, которого все хвалят и тюнингисты и все кому не лень, ничего не сказал, взял и сделал. 47.25))) а вообще рассчитано до 47.8 тогда стенки гильзы остаётся около миллиметра. Вот такая вот байда)) ленивый токарь, если не хочет делать под 65 кубиков, там металла еще капец сколько останется, ведь гильза западлицо все равно к картера идет, что на родной что на спортивной 72сс
всё Игорь сделал правильно,оправка толка большего не дала бы,как написал Игоря подписчик,поршень всё равно даже с завода не идеален.а в гильзе при работе и нагреве он подотрется как надо.
Любой нормальный заводской поршень имеет в своём сечении овал и конус, а не идеальный цилиндр (у донышка диаметр должен быть меньше, чем в остальной части ниже колец, ну и овал - когда в районе отверстий под палец диаметр меньше, чем в перпендикулярных местах), и такая проточка - это бесполезная трата времени и порча детали. Это кроме того, что зажимать нужно на оправке - это все знают и отметили в комментах ниже...
Мне год назад довелось поипацца с JOG-50, диаметр 40мм. Сменил штук шесть поршней, пару цилиндров, плюс один расточил до 2го ремонта, дюжину комплектов колец, некоторые поршни сделал трёхканавочными, и так никуя не добился. Компрессия на новых кольцах около 8, после часового прогона-- 7,5 а дальше неустойчивая работа, отсутствие тяги и невозможность завести двиг. Проклял ямаху, хотя моцык был кивей. Вырулил из этого спустя полтора года, купив 65 цилиндр и поршень на 44. До этого даже не знал что они существуют.
Беда с расточником конечно, без проблем можно было расточить цилиндр - толщина юбки позволяла. Плюс ко всему получился бы цилиндр под готовые поршня, в том числе ремонтные.
YAMAHA JOG, JOG NEXT ZONE, JOG ARTISTIK, JOG ARTIST, JOG APRIO, JOG POCHE. Поршневая в свободном доступе, дабы не парится с любой этой модели можно подобрать вместе с цилиндром на все эти модели 3 типа поршневой по кубатуре 50/65/75 см³. У вас был поршень от jog 65сс. соответственно 65кубиков. Там где купили этот поршень можно было купить и цилиндр который прекрасно бы встал. просто в гугл пишем "ямаха 50сс(65сс,75сс) цпг" и все найдено.
Не выдерживает. Если есть выработка на цилиндре, то смена колец даст только верхнюю компрессию, а нижняя будет не к черту, от того мотор будет неустойчив на холостом ходу, плохо будет запускаться и тяга до средних оборотов будет хуже, все это как следствие паразитной перекачки смеси. Ну и как правило- в районе выхлопного окна у 2т моторов получается провал, так, например может быть не заметен изноз цилиндра(отсутствие выработки в верхней части), а на выхлопе уже будет яма! Эта яма даёт нехилую перекачку газов и ТВС через увеличенный зазор меж юбкой и стенкой гильзы. Данная хрень практически не проявляется на длинноходных, низкофорсированных 2Т типа явы, минска, иж-планеты, но вот восход и юпитер- уже подвержены этой болезни ибо в вмт юбка поршня, лишь на 3-5мм закрывает выхлопное окно. У скутерных моторов, это перекрытие, как правило ещё меньше, посему критично.
Александр метальников Хотя попробую возразить,хоть ваши слова как по писаному. Во первых я говорил про задиры на поршне ,а не на цилиндре.Вакуум под поршнем образуется во время сжатия ,ту могут кольца пропускать и плохое наполнение , при работе наоборот возрастает давление, выпуск первым появляется и стравливает давление.В общем все от убитости зависит ,я ставил цилиндр после обработки бор машиной задиров и Хонда Дио работала , тут важней состояние липестка больше . хотя вы мне открыли любопытную инфу.
Гараж 69 инта инфа наработана дооолгими годами коммерческого и не только ремонта много техники, вы правы по счёт задиров, но только в случае когда их много(потянут, а не задран) или глубокие, появляется критичный прорыв газов в кшк, а вот "кривая" юбка, малое перекрытие выхлопного окна и провал гильзы в районе выхлопного окна- это 100% неустойчивый на низах мотор. Заходите ко мне, у меня хоть и качество съёмки откровенно дерьмовое, но, думаю интерес будет. ;)
ни разу, пока увлекаюсь ремонтом скутеров, не сталкивался и не слышал о проточке поршня, тут только цилиндр точить, если есть ремонтный поршень, то цилиндр расточить самый разумный вариант!!! Даже не досматривал видео до конца.
+Metis 56rus Вот видите какая беда! А у нас расточник, который к стати всему Ростову на Дону растачивает цилиндры сказал, что растачивать 2 миллиметра не будет, ищите цилиндр или точите поршень, только точить его вам никто не будет. Вот такой замкнутый круг.
Может совсем глупый вопрос но можно же было наверно сделать новый поршень, или вопрос в цене?, просто видя все ваши работы мне кажется для вас это пустяковый вопрос хотя нужен материал и немного больше времени.
Да там цилиндр нужно было точить, а не поршень старый поршень весь в задирах сто пудов и на цилиндре тоже были задиры после перегрева, а это не есть гуд.
+алексей крэкер На нормальных поршнях кольца имеют прямоугольное сечение, лишь немного подкручены за счет снятия фаски с одной стороны. На скутерах не знаю какие должны быть кольца, но те что были в коробке подкручены очень сильно, видно на глаз и плохо обработаны. Ужоссс !!!
+Yuri Sigachev Результат известен. Мотик проработал 2 дня. Потом провернулись кольца так как стопора были практически сточены. Так что компрессия была но нужно было перепресовать стопора. Тут кажется писали как это делается.
kotborka Не хотел браться за то что не будет работать, но заставили. И второй раз хотели заставить - отбрыкался. Почему не хотел - на то есть причины...
лол блин , обычно расточнику приносят цилиндр и поршень новый под который точить сам цилиндр , но не поршень , да и наверное расточники там у вас не опытные , потому что побоялись , при расточке продувочные окна точить нужно они уходят , да и затея глупая , вот сносится поршень опять явится давай точи мне поршень . новый
На некоторых, не помню, советских мотоциклах абсолютно круглый. Не думаю, что ипонцы сильно далеко ушли. Тут достаточно зону колец сбросить, как Игорь и сделал, подозревая, что там конус.
+MIG29 Канавки тоже проточил. Кольца с 44 на 42 использовать нельзя, даже если их подточить. Слишком овальные будут. Расточники посоветовали искать хотябы на 43 мм
Alex Swouzer сто процентов пеньки те что от стопоров остались скусило и кольца провернуло. И пипец цилиндру. Кроме того поршень должен быть элептический ну да ладно
Той майстер що не хотів розтопити циліндр рукожоп, я вот недавно склав свій джок, циліндр рідний як і цей бачу, але вже точений, 44 + перший ремонт, тобто 44.25. В цього циліндра межа 45 мм
При всей критике - вполне может работать))). Вспоминаю, как в юности купил Яву у которой никак не хотел работать один цилиндр. При разборке оказалось, что у нее ДВА ПРАВЫХ поршня!!! Нашел левый, но великоват - не влезает(((. С токарями не был знаком, оборудования ноль... В конечном итоге ободрал его аккуратно на точиле, при том на отрезном круге)))!!!, так чтобы влезал в цилиндр и ура-а-а, поехало!!! При всей комичности ситуации - эта Ява была самая шустрая из четырех, которые были у меня! Проездил этот поршень у меня тысячи три наверное, а потом поменял моцика на первую машину - ЗАЗ-968м))), мах на мах. Вот такое бывает...
+Юрий Коротчук Вот товарищ мой, когда меня уговаривал на эту авантюру, как раз и оперировал такими примерами как у вас ))))
Игорь Негода вы так и не написали как работал скутер после проточки поршня, ответьте пожалуйста, очень интересно)
Игорь, так нельзя точить поршни, сначала зажимаешь болванку в кулачки, протачиваешь её до диаметра чуть меньше чем требуется от поршня, потом делаешь ступеньку под выточку в юбке поршня 0 в 0! Потом на эту оправку надеваешь поршень и поджимаешь центром(если есть центровочное отверстие). А так, у тебя сейчас юбка получилась немного треугольной ибо при разжиме кулаками поршень ведёт. Уже не раз такое делал(впрочем и поршни полностью самодельные).
+Александр метальников Полностью согласен. Я и не задумывался до этого как их точить. Друг приехал, то есть свалился как снег на голову. Давай мол точи и все тут, все ему отказали, что делать не знает и все такое. Юбку разжимает даже если чуть чуть даешь усилие. По этому практически без усилия разжимал. (внутри поршня уже была проточка но маленькая)
+Игорь Негода Да, надо обязательно точить на оправке, к оправке поршень притягивается винтом, цепляющимся за палец, вставленный в бобышки. Для перенимания опыта полезно посмотреть канал дедушки Вагнера. (О, не увидел, уже посоветовали)
Александр метальников
а кольца были в комплекте с поршнем? или старые под этот цилиндр?
GGurzuFF GGurzuFF колец 42 мм для джога в природе нет
Как в старые советские времена дефицита прям ностальгия. )))))) когда того что нужно нет, а полно другого но нужно переделывать)))))) все равно весело))))))) Игорь - молодец!!!!!
для правильной роботы,нужно протачивать на оправке,и плюс разжать поршень в бобышках пальца,тогда после проточки он будет овально-конусной формы
Как раз после проточки в разжатом состоянии он будет примерно овальным, но после снятия разжима овал уйдёт ближе к эллипсу, то есть сегмент в зоне контакта поршня с гильзой потеряет форму окружности.
@@ВикторЛуценко-г6с Вижу Вы в теме! Можете подсказать как правильно получить форму овала у бобышек?
Только в цилиндре не забудьте невыработанную область вверху сточить, а то если доставать до неё будет разобьёт все нахрен)))))) с уважением ))))
я себе протачивал два поршня на яву 350-ти кубовую,мне пришлось вынимать замки.а процедура была такая же,как и у тебя.для настоящего токаря нет невозможного на станке)))))))))))))
сними ролик как будет работать обязательно,очень интересно
Не знаю как 44, но на таком же моторе на цпг 72сс стоит 47 диаметр. Толщина стенки "гильзы" та часть что в картер входит, чуть меньше 2мм. Наш супер пупер токарь, которого все хвалят и тюнингисты и все кому не лень, ничего не сказал, взял и сделал. 47.25))) а вообще рассчитано до 47.8 тогда стенки гильзы остаётся около миллиметра. Вот такая вот байда)) ленивый токарь, если не хочет делать под 65 кубиков, там металла еще капец сколько останется, ведь гильза западлицо все равно к картера идет, что на родной что на спортивной 72сс
всё Игорь сделал правильно,оправка толка большего не дала бы,как написал Игоря подписчик,поршень всё равно даже с завода не идеален.а в гильзе при работе и нагреве он подотрется как надо.
Любой нормальный заводской поршень имеет в своём сечении овал и конус, а не идеальный цилиндр (у донышка диаметр должен быть меньше, чем в остальной части ниже колец, ну и овал - когда в районе отверстий под палец диаметр меньше, чем в перпендикулярных местах), и такая проточка - это бесполезная трата времени и порча детали. Это кроме того, что зажимать нужно на оправке - это все знают и отметили в комментах ниже...
+suvorov-custom Это мы в курсе. Овал правда делать не умеем но конус повторили.
Изнутри меж бобышек вставить разжимную приспособу,чуть-чуть нажать,обточить.а после снятия усилия-будет овальность.
@@kotborka Эллипс получится
Игорь! Хочу станок и уметь всё как ты =))
Мне год назад довелось поипацца с JOG-50, диаметр 40мм. Сменил штук шесть поршней, пару цилиндров, плюс один расточил до 2го ремонта, дюжину комплектов колец, некоторые поршни сделал трёхканавочными, и так никуя не добился. Компрессия на новых кольцах около 8, после часового прогона-- 7,5 а дальше неустойчивая работа, отсутствие тяги и невозможность завести двиг. Проклял ямаху, хотя моцык был кивей. Вырулил из этого спустя полтора года, купив 65 цилиндр и поршень на 44. До этого даже не знал что они существуют.
еще и 75 есть)) заводские. ну как ...тайвань
профиль колец может иметь форму трапеции, поэтому совать их наружной стороной в поршень не правильно.
+Константин Овчинников В конце видео правильно совали.
Ну почти год прошел, и как результат работы? Успешно?
Да, а результат?!
2 года уже
4 года прошло
5 лет уже прошло ,как результат?
6 лет уже прошло
Нужно было цилиндр точкануть, а поршень оставить родным :) Ну центровку ты конечно выбрал мощную саму маленькую на 1 бы :))
Беда с расточником конечно, без проблем можно было расточить цилиндр - толщина юбки позволяла. Плюс ко всему получился бы цилиндр под готовые поршня, в том числе ремонтные.
мне тоже кажется расточнику проще расточить
Цилиндр редкий
А сам цилиндр что не расточили,ты же надодчивый,приспособу бы сделал, лайки
YAMAHA JOG, JOG NEXT ZONE, JOG ARTISTIK, JOG ARTIST, JOG APRIO, JOG POCHE. Поршневая в свободном доступе, дабы не парится с любой этой модели можно подобрать вместе с цилиндром на все эти модели 3 типа поршневой по кубатуре 50/65/75 см³. У вас был поршень от jog 65сс. соответственно 65кубиков. Там где купили этот поршень можно было купить и цилиндр который прекрасно бы встал. просто в гугл пишем "ямаха 50сс(65сс,75сс) цпг" и все найдено.
Спасибо друг !
на будущее ,поршневая 2 тактников вдерживает 3 смены колец ,по сути поршень БУ можно использовать-ибо 2 тактник ,там другие требования.
Не выдерживает. Если есть выработка на цилиндре, то смена колец даст только верхнюю компрессию, а нижняя будет не к черту, от того мотор будет неустойчив на холостом ходу, плохо будет запускаться и тяга до средних оборотов будет хуже, все это как следствие паразитной перекачки смеси. Ну и как правило- в районе выхлопного окна у 2т моторов получается провал, так, например может быть не заметен изноз цилиндра(отсутствие выработки в верхней части), а на выхлопе уже будет яма! Эта яма даёт нехилую перекачку газов и ТВС через увеличенный зазор меж юбкой и стенкой гильзы. Данная хрень практически не проявляется на длинноходных, низкофорсированных 2Т типа явы, минска, иж-планеты, но вот восход и юпитер- уже подвержены этой болезни ибо в вмт юбка поршня, лишь на 3-5мм закрывает выхлопное окно. У скутерных моторов, это перекрытие, как правило ещё меньше, посему критично.
Александр метальников аргументированно.
Александр метальников Хотя попробую возразить,хоть ваши слова как по писаному. Во первых я говорил про задиры на поршне ,а не на цилиндре.Вакуум под поршнем образуется во время сжатия ,ту могут кольца пропускать и плохое наполнение , при работе наоборот возрастает давление, выпуск первым появляется и стравливает давление.В общем все от убитости зависит ,я ставил цилиндр после обработки бор машиной задиров и Хонда Дио работала , тут важней состояние липестка больше . хотя вы мне открыли любопытную инфу.
Гараж 69 инта инфа наработана дооолгими годами коммерческого и не только ремонта много техники, вы правы по счёт задиров, но только в случае когда их много(потянут, а не задран) или глубокие, появляется критичный прорыв газов в кшк, а вот "кривая" юбка, малое перекрытие выхлопного окна и провал гильзы в районе выхлопного окна- это 100% неустойчивый на низах мотор. Заходите ко мне, у меня хоть и качество съёмки откровенно дерьмовое, но, думаю интерес будет. ;)
+Александр метальников и Гараж 69 Кривая юбка это про мою халтуру. ))) Ну что скажете, работать будет или нет. Если будет то сколько?
Трубочкой можно поджать через центр задней бабки))) все равно усилия резания небольшие не подорвет))
у вас золотые руки,интеесно сколько стаж работы,а может самоучка?
Игорь, посмотрите канал дедушки Вагнера, там есть подробные рассказы про проточку поршней
ну так и проточил бы ему цилиндр а потом и поршень, в чем проблема?????
в хонинговке наверное
Что,хонинговку сделать долго,купил насадку для дрели и все.
ни разу, пока увлекаюсь ремонтом скутеров, не сталкивался и не слышал о проточке поршня, тут только цилиндр точить, если есть ремонтный поршень, то цилиндр расточить самый разумный вариант!!! Даже не досматривал видео до конца.
+Metis 56rus Вот видите какая беда! А у нас расточник, который к стати всему Ростову на Дону растачивает цилиндры сказал, что растачивать 2 миллиметра не будет, ищите цилиндр или точите поршень, только точить его вам никто не будет. Вот такой замкнутый круг.
@@igorNegoda В Ростове один расточник?
Может совсем глупый вопрос но можно же было наверно сделать новый поршень, или вопрос в цене?, просто видя все ваши работы мне кажется для вас это пустяковый вопрос хотя нужен материал и немного больше времени.
какой итог то? я так и не понял завели или нет?
можно было проточку сделать под ещё одно кольцо,частенько я так себе делал))))
А почему бы не сделать радиусную прижимную шайбу и прижать центром?
ох и негатива попрет то что не правильно поршень точил)))ты мог ем усам расточить цилиндр и хонменговку сделать))
В мастерской минусовая температура?
Как результат?
Где глянуть что стало с этой поршневой?
А как солдатики кольцевые будут сидеть в поршне? Если вы канавки протачали ?
Ну так че с ямахой, завелась,?
Как прошло внедрение поршня?
Мне кажется кустарным методом и с гораздо более благоприятным результатом можно было цилиндр расточить.
Работать будет по любому я знаю у меня Ямаха была опыт работы есть
Странный размер поршня. 42мм это какой ремонт???
я не очень разбираюсь в ДВСах ,но по-моему кольца будут подклинивать
А результат?
а кольца что тоже точить будите?
Игорь, я не заметил ты конусность соблюдил на посадочных местах поршня, (без них кольца залегнут и треснут)
Конусность нужна для расширения поршня. Так как дно нагревается сильнее чем нижняя часть.
надо было на оправку поршень устанавливать
Да там цилиндр нужно было точить, а не поршень старый поршень весь в задирах сто пудов и на цилиндре тоже были задиры после перегрева, а это не есть гуд.
А кольца какова ремонта
SUPER
у поршней нет конусности, просто жаровой пояс менЬше по диаметру, а так тело до первого кольца один размер.
Кольца вроде как на нормальных поршнях имеют трапецевидную форму
+алексей крэкер На нормальных поршнях кольца имеют прямоугольное сечение, лишь немного подкручены за счет снятия фаски с одной стороны. На скутерах не знаю какие должны быть кольца, но те что были в коробке подкручены очень сильно, видно на глаз и плохо обработаны. Ужоссс !!!
ну и как там результат, известен?
+Yuri Sigachev Результат известен. Мотик проработал 2 дня. Потом провернулись кольца так как стопора были практически сточены. Так что компрессия была но нужно было перепресовать стопора. Тут кажется писали как это делается.
Ну,шо ж вы так...Надо было до конца работу доводить...
kotborka Не хотел браться за то что не будет работать, но заставили. И второй раз хотели заставить - отбрыкался. Почему не хотел - на то есть причины...
Игорь Негода
Всяко бывает),кому-то наука,кому-то опыт))
можешь его выбросить
такое еще прокатит может на отечественной технике...но не на JAPAN....JAPAN...такого не прощает..ямаховские движки оборотистые...так что все это хлам.
А почему вк 8 решил поставить алюминий же.
+Андрэ Островский ВК8 по цветным металлам хорошо подходит. Быстрорез тупился о фиксирующий кольца штырек.
А кольца тоже надо точить ) короче лажа))
лол блин , обычно расточнику приносят цилиндр и поршень новый под который точить сам цилиндр , но не поршень , да и наверное расточники там у вас не опытные , потому что побоялись , при расточке продувочные окна точить нужно они уходят , да и затея глупая , вот сносится поршень опять явится давай точи мне поршень . новый
мне было больно смотреть
Результат!!!
Поршень снизу овальный, сверху круглый. Плохо так делать, долго не походит.На простом токарном не повторить.
На некоторых, не помню, советских мотоциклах абсолютно круглый. Не думаю, что ипонцы сильно далеко ушли. Тут достаточно зону колец сбросить, как Игорь и сделал, подозревая, что там конус.
К сожелению не только конустность а ещё и элипсность))) проточю можно но по хорошему это колхоз)))
Игорь Матвеев
Проще другу розточил целиндер
если кольца от этого поршня то они не влезут в цилиндр
+MIG29 Канавки тоже проточил. Кольца с 44 на 42 использовать нельзя, даже если их подточить. Слишком овальные будут. Расточники посоветовали искать хотябы на 43 мм
зазор на кольцах тоже можно подпилить)))))))
Игорь , под него нужно было , проставку простенькую сделать . Ты же сам это знаешь.
ну и как результат? ездило?
+Alex Swouzer Не долго.
Alex Swouzer сто процентов пеньки те что от стопоров остались скусило и кольца провернуло. И пипец цилиндру. Кроме того поршень должен быть элептический ну да ладно
третьего кольца не хватает
А не проще цилиндр проточить ?
нет. стенки будут слишком тонкие
3 кольцо треба
такое нельзя показывать ,глупость полнейшая
Copiki nado ubratj bilo i zanovo vsverlitj.
?
Пипец поршню. Там элипсность должна быть. Калхозники...
Той майстер що не хотів розтопити циліндр рукожоп, я вот недавно склав свій джок, циліндр рідний як і цей бачу, але вже точений, 44 + перший ремонт, тобто 44.25. В цього циліндра межа 45 мм