Das ist schon richtig, aber nach oben hin ist es ja nicht schlimm wenn der Treffer nicht tödlich ist, das beweist die Schutzfunktion der Weste umso mehr.
Liebe Leute, Seid euch bitte im Klaren darüber, dass auch die modernste Schutzausrüstung immer nur einen Kompromiss darstellen kann. Der Soldat wird sich auch in absehbarer Zukunft nie in einer rosaroten Gummiblase bewegen, an der alles abprallt, sondern steht in dem Bewusstsein im Gefecht, dass er - genau wie der Gegner - sterblich ist. Was in dem Fall zählt, ist nicht nur die Qualität der persönlichen Schutzausstattung, sondern nicht zuletzt seine Ausbildung.
Hat man anscheinend gekonnt raus geschnitten. Ist anscheinend zu deutsch. Spiegelt unser Land wieder. Selbstverachtung und Verleumdung auf höchstem Niveau.
@@CogitandiHominem der Typ labert einfach nur scheiße obwohl der keine Ahnung hat sollte weiter CoD spielen gehen. Die Sk4 Platte der Bundeswehr ist eine Keramikplatte wie auch sonst sollte sie 7,62 Hartkern aufhalten. Kevlar ist rein für Weichbalistik. Ihre Funktionsweise ist schließlich eine ganz andere nämlich das Projektil zu umhüllen und damit aufzuhalten. Eine Platte soll das Projektil brechen.
Ein interessanter Film! Zu meiner Zeit ('87 bis '91) habe ich die alten Bleiwesten gerade nicht mehr erlebt, aber die unförmigen grünbraunschwarz gepunkteten Splitterschutzwesten haben mich beim Wacheschieben ordentlich schwitzen lassen - zumindest, bis ich die als Wachhabender nicht mehr tragen musste. :) Die modernen Modelle sehen da schon "tragbarer" aus - andererseits hat man auf uns damals nicht wirklich geschossen, ein Glück, dass die Kameraden heute leider nicht haben.
@SoadPeet Ja. Ist ne frage der Entfernung und damit verbunden der Geschwindigkeit die das Projektil hat oder noch hat wenn es auftrifft. Gebrochene Rippen und Blutergüsse sind allemal besser als eine Schusswunde :-)
@Marten1945 Hardkern sind dasselbe wie Vollmantelgeschosse und wird in diesen Tests verwendet weil sie stärer ist als Holmantel geschosse und es würde ja wenig sinn machen Schutzwesten mit schwachen geschossen zu testen.
@blueleader62 Die Dragon Skin bietet keinen höheren Schutz als Standardschutzwesten der Klasse 4. Sie haben nur eine höhere Multihit-Fähigkeit, wehren also mehr Treffer, aber keiner durchschlagskräftigeren ab. Diese Verbesserung wird aber mit einer Gewichtszunahme von 60% erkauft. Das Ding bringt also nur geringfügig mehr ist aufgrund der höheren Komplexität teuerer und belastet die Soldaten durch das Gewicht stärker.
Beschusshemmende Westen gibt es schon seit fast 200 Jahren in verschiedensten Formen. Die Briten waren aber hier die ersten die auf speziell impregnierte Textilien zurückgriffen um Schutzwesten für ihre Soldaten im ersten Weltkrieg herzustellen. Auf deutscher Seite benutze man einen "Infanterie-Panzer" aus Stahlplatten. Der war natürlich deutlich effektiver aber natürlich nichts anderes als eine Ritterrüstung und extrem schwer. Der Soldat konnte sich darin kaum bewegen und war sehr langsam.
@Eaglefly0 Nicht ganz. Beim G11 zum Beispiel hat man bei einer 3-Schuss-salve erst nach dem dritten Schuss den Rückstoß gespürt. theoretisch zumindest.
@TheLouification wenn du das "fette" scharfschützengewehr mit Caliber .50 meinst, das sind 12,-nochwas mm und zu den Helmen ... ich glaube nicht, da sie viel zu schwer wären, normal haben mit 9mm schon schwer zu kämpfen
@Bundeswehr hab mal ne frage, warum haben manche soldaten in afghanistan dunkelbraune flecktarn schutzwesten und manche helle flecktarn schutzwesten an? und warum haben nicht alle soldaten die selbe schutzweste. weil bei manchen sind noch schutzteile für hals und unterleib dran aber bei anderen wiederum nicht. sollte es nicht ein anliegen der bundeswehr sein das alle soldaten gleich geschützt sind!? und gegen was schützt eigentlich der helm?? ne antwort wär echt nice ;)
kann man die dinger auch als privatperson käuflich erwerrben? ich könnte mir vorstellen, dass so ne weste beim szenario paintball wunderbar reinpasst. Und wenn ja, würde mich einerseits der preis und andererseits der einkaufsort interessieren. - anprobe inbegriffen, man kauft ja nicht die katze im sack ;D
Weiß jemand, was es kostet, eine Schutzweste zur Validierung, sagen wir nach SK4, vorzustellen? Das Zertifikat wird ja ähnlich wie eine Typenzulassung beim KF-Bundesamt wirken, nehme ich an.
ahh hab ich lesen können ~2700 joule energie (denkmal beim auftreffen) das ist schon eine unangenehme kraft. und dann nur 20x20cm schutz :-/ sind die auch IED sicher?
mich würde gerne mal interessieren ob die Patronen per hand oder per maschine hergestellt werden ? kann mir da einer villeicht sagen wie das gemacht wird :)
@johnyosf Die dragon "skin body armor" die du meinst sind nur kompfortabler sind aber auch nur sk4 Die nachteile dieser panzerung sind zudem ein um einiges hoheres gewicht und das der schutz nicht überall gleich gegeben ist da es ja viele kleine panzerplatten sind Außerdem sind diese schutzwesten um einiges teurer da nur eine firma sie herstellt
So viel Selbstvertrauen wird auch so eine Schutzweste nicht bringen, wenn die größte Gefahr eher selten der Kampf bzw. Gewehrkugeln, sondern vielmehr Sprengfallen sind.
@Bundeswehr Ich finde man sollte die Westen unter realen Bedingungen testen wie in Maßen des russischen 7.62x54 Kalibers das in Scharfschützengewehren und Maschinenegewehren verwendet wird, mit einer höheren Kinetischen Energie als das 7.62x51 NATO Kaliber. Und diese Tests auf verschiedenen Entfernungen durchführen
Entscheidender ist die Art des Hartkerns. Die .308 mit Stahlhartkern ist VPAM 9 und mit WC-Co Hartkern VPAM 11/12. Dazwischen liegt die 7.62x54 R mit Stahlhartkern. www.vpam.eu/wp-content/uploads/2020/06/VPAM_Tabelle_1-_2011.pdf Gegen einen WC-Co Hartkern gibt es im Nahbereich < 100 m keinen am Körper tragbaren Schutz mehr.
@Bundeswehr Das stimmt nicht, bei der AN-94 (Abakan) werden 2 Schüsse schnell hintereinander abgegeben (2er-Burst), noch bevor der Rückschlag der Waffe einsetzt. Somit werden 2 Schüsse auf die fast gleiche Stelle abgegeben - mit ein paar Millimetern Abweichung voneinander.
@Adriansource na und? aber die soldaten leben dann immer noch, das ist ja das wichtigste. außerdem, was meinst du, wie oft bei z.b. herz-lungen-wiederbelebungen rippen gebrochen werden? wenn die patienten hinterher noch leben, ist des ihnen wahrscheinlich scheißegal, ob ihnen 8 rippen gebrochen wurden, oder nicht!
Mich würde Interessieren auf was für eine Entfernung geschossen wurde. Habe ich eine entfernung von 100m oder eine von 50m ändert an der Leisung des Geschosses erheblich, weiter wie ist dasmit der Munition... Benutzt wurde eine Nato standart 7,62x51... Der Russe hat aber 7,62x54 und einen längeren Gewehrlauf (Dragonov) da durch eine Leistungsausbeute im SInne für das Geschoss.
Übliche Schussentfernung sind 10-15 m. Sie wird so gewählt, dass die maximale Geschossgeschwindigkeit anliegt. www.vpam.eu/wp-content/uploads/2020/06/VPAM_Tabelle_1-_2011.pdf
Nett war Ihre Antwort auf meine beiläufige Anmerkung eindeutig nicht. Aber wie dem auch sei. Ich finde, wie gesagt, die Arbeit die Sie und alle unsere Kameraden, zivilen Kollegen, Ministerien usw. leisten, um unsere Jungs sicher und heil nach Hause zu bringen vorbildhaft. Es war auch keine Kritik an den Methoden als solche. Ich wollte lediglich darauf hinweisen in Zukunft vllt. etwas vorsichtiger mit solchen Aussagen umzugehen - im Interesse des Ansehens unserer BUNDESWEHR. ;-) Viele Grüße
@anonymous1996123 Dragon Skin Schutzwesten gibt es auch in höheren Schutzklassen. Also selbst 7.62mm Projektile durchschlagen die dann nicht mehr. Der große Vorteil ist zudem das im Gegensatz zu den regulären modularen Schutzwesten , die nur ein kleinen Teil mit Keramikplatten schützen, Dragon Skin einen 360° Schutz gegen soche Projektile aufweist. Die Kosten sollten meiner Meinung nach keine Rolle spielen. Nichts ist schlimmer als ein tot gesparter Soldat.
@Bundeswehr mal eine Frage. Laut Richtlinie sind bei Überziehwesten doch nur 20mm als Traumawert maximal zulässig und nicht 24 wie im Video gesagt wird des weiteren hat die Weste hier doch schon 22mm ergo würde hier doch die höchstlässige Grenze überschritten und damit eine Zulassung des hier gezeigten Schutzaufbaus verhindern ??
Hallo hans werner, auf welche Richtlinien beziehst Du Dich genau? Das Video stammt übrigens aus dem Jahr 2009, es könnte sich inzwischen durchaus einiges geändert haben. Zur aktuellen Sachlage kann ich aber eine Anfrage an das Beschussamt stellen. MfG /Jan
TR März 2008, Rev. 09-2009, VPAM BSW 2006 Artikel 4.2 -->Die Gemessenen Traumawerte müssen im Mittel bei 20mm liegen (+_2mm) Die müsste meine Wissens auch noch aktuell sein drum sind 24mm schlicht und einfach nicht korrekt
Wieso werden eigentlich immer noch Schutzwesten mit Keramikplatten versehen? Es gibt doch schon seit längeren Westen die wie Schuppenpanzer aufgebaut sind und mit denen bessere Schutzwirkungen erzielt worden sind. Werden diese nicht genützt weil sie teurer sind oder weil man ihnen nicht vertraut weil sie noch ziemlich neu sind?
ab 2:24 ist kurz eine ganze Schutzweste auf die geschossen wird zu sehen und der Rahmen an den sie gespannt ist ist blau?!?! nicht so wie im rest des videos?
Ach und die Wurst die du (vermute ich doch mal, sorry falls ich mich irre und du Veganer/Vegetarier bist) heute Morgen zum Frühstück gegessen hast kommt nicht von einem Tier das gelitten hat? :)
@Dubstepishere Weil wir dann von der Mobilität wahrscheinlich so bei Mittelalter wären :D diese weste wiegt ja schon 12 Kilo und du hast noch ca 30 im rucksack sagen wir waffe wiegt 5kg und die munition die du noch am Körper trägst Sanitäter und Versorungssoldaten schleppen noch mehr mit sich rum ^^
nun, das problem bei diesen internet anbietern ist meistens, dass die westen nicht neuwertig sind, bzw. es ein anpassungslotto ist. ich dachte eher an einen bundeswehrausstatter irgendwo in unserem schönen lande.
Hallo +Bassman99, neben den Platten wiegt die Weste ja auch selbst etwas. Die Schutzklasse 4 wird nur erreicht, wenn auch der Stichschutz in die Weste eingeschoben wird. MfG /Marie
@@Quatschkopflolxd sowas kauft die BW nicht, 2 SA NIJ IV Platten wiegen zs. Knapp 6KG. Stattdessen wird auf eine ICW Platte zurückgegriffen + Weichballistik + unnötig schweres Westenmodell
Hab ich das bei 3:10 richtig verstanden? "Medizinische Erkenntnisse die teilweise in Tierversuchen gewonnen wurden!" Wie darf ich mir das jetzt vorstellen? Haben die Tieren ne Weste umgeschnallt und dann drauf geschossen?.... Die armen Tiere, immer müssen die her halten^^
Ich denke, dass der angesprochene Kommentar aufgrund zu vieler negativer Bewertungen nicht mehr angezeigt wird, spricht im konkreten Fall gegen Ihre These und für unsere: dieser Kommentar war unangebracht. Aber die Einsicht, dass man auch mal Fehler machen kann, scheint wohl weder im echten Leben, noch bei 'der Bundeswehr im Internet' so einfach vorzufinden sein. Schade.
Also falls man wirklich das Pech haben sollte, gleich 2 oder mehr Treffer abzubekommen na dann Prost Mahlzeit :) Aber immernoch hundert Mal besser als ohn Weste XD
@lunakor1 da brichst du dir keine Rippe.. Haste doch gesehn das war voll cremig, da trägste nur nen Bluterguss mit. Auch wenn, würdeste lieber 2 Rippen brechen lassen, als mit nem offenem Bauch auffem Boden zu liegen? Dabei zusehen wie deine Organe rauskommen? Glaube nicht ;)
Вот это запреградное действие...не от пули...так от переломов ребер и проткнутых ими легких помрешь...На поле боя до госпиталя не донесут,умрет от кровоизлияния и потери крови.😢😮
Da außer im Häuserkampf eher Maschinengewehre und Scharfschützengewehre zum Einsatz kommen muss ihr den Sinn einer 12 bis 14 Kilo Schutzweste in Frage stellen.
Das ist so absolut falsch. Auch bei anderen Gefechten rennt ja nicht jeder Soldat und auch kaum ein Aufständischer mit MG oder SSG rum, sondern meist mit einem (Sturm-)Gewehr.
mal eine frage was bringt diese schutzweste wenn die meisten soldaten eh durch autobomben und raketenwerfer zerfetzt werden ? und ist es nicht so das die taliban auch mörsergranaten besitzen?
Und wie schaut es aus mit der "Dragon Skin"? Das wäre mal Sinnvoll um unsere Soldaten im Krieg zu schützen. Denn etwas anderes als Krieg ist das nicht.
Ich frage mich andauernd warum man nicht einfach stahl nimmt. Ich mein ist schwer und etwas unpraktisch aber ich denke ne ordentliche Edelstahl Platte würde einiges aushalten...
Sie haben das Problem eigentlich schon genannt: Stahl ist bei gleicher Belastbarkeit schwerer, und gleichzeitig ist die Energieaufnahme bei Keramikplatten besser. Es gibt auch durchaus Stahlplatten für diesen Zweck auf dem Markt, aber wirklich durchsetzen konnten sie sich nicht.
@@anonym6467 Das stimmt so nicht. Bei den Keramikplatten wird die Energie recht gut innerhalb der Platte verteilt, bei Stahlplatten zu einem großen Teil weitergegeben.
@SC0R3B00T Laut dem was du sagst können die Soldaten ja auch nackig nach Afghanistan, weil es da ja eh nur Sprengfallen und keine Rebellen mit Gewehren oder sogar Splitter bei Explosionen gibt.
@Jagdvergehen Das amerikanische Militär kann man auch nicht mit der Bundeswehr vergleichen. Du solltest wissen, dass die US-Regierung ein wesentlich größeres Heer als auch Ausgaben haben oder? Schließlich ist die USA eins der militärisch mächtigsten Länder.
@Bundeswehr @Bundeswehr vielleicht ist er nicht so "hart" und kann den Schmerz nicht ertragen, eine gebrochene Rippe ist nicht so schmerzhaft als ein gebrochener Arm/Bein, ich weiss es aus eigener Erfahrung. Aber wenn wie im diesem Video das Brustbein getroffen wird, ist es bestimmt gebrochen und d.h. Man(n) ist tot.
Ich frage mich was damit immer das Problem ist.... An was soll man es denn sonst testen? An einer Kuh die entweder sofort stirbt oder eben überlebt. (Die sowieso für Schnitzel getötet wird) Oder an einem Menschen? (Chemietest bei denen Tiere langsam und qualvoll sterben sind natürlich ein anderes Thema.)
Leute, Leute, Leute... Man schießt nicht auf lebende Tiere, sondern auf tote. Das Gewebe einer Kuh oder eines Schweins sind eben die des Menschen sehr ähnlich. Ergo nimmt man ein Stück Schweinebauch packt die SKIV-Weste davor und schießt drauf um zu sehen wie sich die Verletzung auf das Gewebe auswirkt.
also unterbeladene 7,62x51 = weniger als NATO standard mit ~3300joule = .308Win mit viel weniger bums genaue ladung oder energie fehlt für ein vergleich es wird nur angenommen das 7,62x39 verwendet wird mit ca 2200joule es wird verschwiegen das auch 7,62x54R mit bis zu 3800joule verwendet wird in maschinegewehr und scharfschutzengewehr(gerne panzerbrechend) wenigstens sind die leichter geworden und die bundeswehr braucht keine von England mieten
Hallo +Fuchsomänic HD, einige Tiere, zB Schweine, ähneln sehr der menschlichen Anatomie. Wegen der entsprechend guten Vergleichmöglichsmöglichkeiten eignen sie sich entsprechend für solche Tests. Tierversuche heißt aber nicht gleich, dass die Tiere dann auch noch am Leben sind. /Sebastian
wenn mir jemand auf die hartschutzplatte mit ner Pistole draufschießen würde mir dann auch die rippe brechen? Die Hartschutzplatte hat ja z.b. die Polizei ja nicht oder?
OMG also ich wäre liber tot als solche schmetzen zu haben weil da kann man schon mit rechnen das man da ne rippe oder auch 2 gebrochen hatt also ich wäre lieber to^^
Ich finde eine solche Suggetivfrage absolut unprofessionell. Selbst wenn Provokator09 sich gegen Tierversuche positioniert hätte, so erwarte ich gerade von Ihnen als Vertreter einer staatlichen Organisation eine konstruktive Antwort. Eine absolute Unabwägbarkeit von menschlichem gegen tierisches Leben kann man vertreten, und das wird sie auch. Es gibt da eine gewisse Bevölkerungsgruppe names Vegetarier. Was sagen Sie dazu?
Aber die Schutzweste ist nicht an der Seite von kugeln geschützt Und wen er dort eine Kugel abbekommen sind seine Chanson nicht groß das er das Überleben
Je nach Westentyp sind auch die Seiten mit beschusshemmenden Einlagen der Stufe I ausgestattet. Eine komplett umfassende Ausstattung mit Keramikplatten, wie sie an Front und Rücken eingesetzt werden wäre zu schwer und würde die Beweglichkeit stark beeinträchtigen, was gefährlicher ist als der geringere Schutz.
Ich - als ehemaliger FschJg - halte diese Tests für solche Ausnahmefälle auch für angemessen und vertretbar, aber die Aussage "...aus medizinischen Erkenntnissen, die teilweise in Tierversuchen gewonnen wurden.." in einem solchen offiziellen Video zu bringen ist doch allein schon aus Publicitygründen mehr als nur unglücklich gewählt, finden Sie nicht? In jedem privatwirtschaftlichen Unternehmen wäre man dafür (ob gewollt oder nicht) einen Kopf kürzer gemacht worden. Was sagen Sie dazu?
+Rewinsidefan 12,7mm Weichkern kommt auch fast überall durch nicht etwas schlechter als Hartkern. Das Kaliber wird auch in Antimaterialgewehren wie dem G82 verwendet.
Das ist doch vollkommener Unsinn. Mein Nickname hab überhaupt nichts mit meiner Absicht zu tun. Warum liest sich denn niemand aufmerksam meinen Beitrag durch? Ich befürworte doch auch diese Testverfahren (da ich selbst während meiner BW-Zeit eine ähnliche Westen getragen habe), aber ich fand die Wortwahl einfach nur etwas fehlgegriffen. Ich habe es wirklich nur als positiven Hinweis gemeint. Jeder weiß doch, wie heutzutage auf "Tierversuche" reagiert wird. Warum kapiert das hier keiner?
Die Geschwindigkeit muss genau 820m/s betragen und 10m/s Abweichung wird toleriert...
3:35 : 831m/s
Das ist schon richtig, aber nach oben hin ist es ja nicht schlimm wenn der Treffer nicht tödlich ist, das beweist die Schutzfunktion der Weste umso mehr.
@@larssorensen7939 Das stimmt aber dann würde mindestens 820m/s besser passen😅
Liebe Leute,
Seid euch bitte im Klaren darüber, dass auch die modernste Schutzausrüstung immer nur einen Kompromiss darstellen kann. Der Soldat wird sich auch in absehbarer Zukunft nie in einer rosaroten Gummiblase bewegen, an der alles abprallt, sondern steht in dem Bewusstsein im Gefecht, dass er - genau wie der Gegner - sterblich ist. Was in dem Fall zählt, ist nicht nur die Qualität der persönlichen Schutzausstattung, sondern nicht zuletzt seine Ausbildung.
Schöne Wortwahl… Danke dir dafür. :)
0:27 entweder halluziniere ich, oder da hat einer Preußen Gloria als Klingelton
Ich hab’s mir jetzt bestimmt 10 mal angehört und ich glaube auch xD
Hat man anscheinend gekonnt raus geschnitten. Ist anscheinend zu deutsch. Spiegelt unser Land wieder. Selbstverachtung und Verleumdung auf höchstem Niveau.
Höre rein gar nichts. An den paar Tönen erkennst du das nicht
@bundeswehr
Könnte man vielleicht mal ein video über den helm machen den die bundeswehr soldaten tragen?
Man erfährt so wenig über ihn!
Gebt alle einen Like, damit sie es sehen
Robert Rodert etwas spät, oder?
so, und jetzt mal ne .50 caliber salve ^^
Gibt's jetzt schon nur danach sind deine rippen Matsch
@whatelse
Nur dumm dass 12.7 nicht für menschliche Ziele gedacht ist.....
@@CogitandiHominem der Typ labert einfach nur scheiße obwohl der keine Ahnung hat sollte weiter CoD spielen gehen.
Die Sk4 Platte der Bundeswehr ist eine Keramikplatte wie auch sonst sollte sie 7,62 Hartkern aufhalten. Kevlar ist rein für Weichbalistik. Ihre Funktionsweise ist schließlich eine ganz andere nämlich das Projektil zu umhüllen und damit aufzuhalten. Eine Platte soll das Projektil brechen.
@@Erik-px4zw wie kann man sich nur öffentlich für alle Welt so zum Affen machen
@@nofront5510 selbst nach einem Schuss auf die Platte bist du wahrscheinlich lebensgefährlich verletzt
spielzeug :DD ich hol mir diese weste aus der batman seinen anzug baut
Wenn man sich dein Profilbild anschaut, würde ich mich beeilen.
@@prothal4205 :D humor hast du
@@prothal4205 24 Jahre zu spät
Ein interessanter Film! Zu meiner Zeit ('87 bis '91) habe ich die alten Bleiwesten gerade nicht mehr erlebt, aber die unförmigen grünbraunschwarz gepunkteten Splitterschutzwesten haben mich beim Wacheschieben ordentlich schwitzen lassen - zumindest, bis ich die als Wachhabender nicht mehr tragen musste. :)
Die modernen Modelle sehen da schon "tragbarer" aus - andererseits hat man auf uns damals nicht wirklich geschossen, ein Glück, dass die Kameraden heute leider nicht haben.
extrem spannend und unterhaltsam
Beachtlich, was so eine Weste alles abfangen kann. Könnt ihr mir eine ST Weste aus alten Lagerbeständen, die zu alt für die Bundeswehr ist, besorgen?
Hallo +Dennis3RunLP. Das ist leider nicht möglich ;) /Katja
+Bundeswehr Sehr schade, weil online kosten die recht viel.
@SickClown So ein Quatsch du bekommst alles frei zu kaufen. Stellenweise sogar um Welten besser als das was die Soldaten im Einsatz tragen.
@SoadPeet
Ja. Ist ne frage der Entfernung und damit verbunden der Geschwindigkeit die das Projektil hat oder noch hat wenn es auftrifft.
Gebrochene Rippen und Blutergüsse sind allemal besser als eine Schusswunde :-)
Wurde Stahlhartkern oder WC-Co Hartkern verwendet?
@Marten1945 Hardkern sind dasselbe wie Vollmantelgeschosse und wird in diesen Tests verwendet weil sie stärer ist als Holmantel geschosse und es würde ja wenig sinn machen Schutzwesten mit schwachen geschossen zu testen.
@blueleader62
Die Dragon Skin bietet keinen höheren Schutz als Standardschutzwesten der Klasse 4. Sie haben nur eine höhere Multihit-Fähigkeit, wehren also mehr Treffer, aber keiner durchschlagskräftigeren ab. Diese Verbesserung wird aber mit einer Gewichtszunahme von 60% erkauft. Das Ding bringt also nur geringfügig mehr ist aufgrund der höheren Komplexität teuerer und belastet die Soldaten durch das Gewicht stärker.
Beschusshemmende Westen gibt es schon seit fast 200 Jahren in verschiedensten Formen.
Die Briten waren aber hier die ersten die auf speziell impregnierte Textilien zurückgriffen um Schutzwesten für ihre Soldaten im ersten Weltkrieg herzustellen.
Auf deutscher Seite benutze man einen "Infanterie-Panzer" aus Stahlplatten. Der war natürlich deutlich effektiver aber natürlich nichts anderes als eine Ritterrüstung und extrem schwer. Der Soldat konnte sich darin kaum bewegen und war sehr langsam.
@Bundeswehr
Ja, er hat tatsächlich eine ziemlich seltsame Einstellung zum thema Schutzwesten
@Eaglefly0 Nicht ganz. Beim G11 zum Beispiel hat man bei einer 3-Schuss-salve erst nach dem dritten Schuss den Rückstoß gespürt. theoretisch zumindest.
Sehr interessant
interessante reportage. hätte gerne noch andere Kaliber zum Vergleich gesehen. von .22 bis .357.
@TheLouification wenn du das "fette" scharfschützengewehr mit Caliber .50 meinst, das sind 12,-nochwas mm
und zu den Helmen ... ich glaube nicht, da sie viel zu schwer wären, normal haben mit 9mm schon schwer zu kämpfen
@Bundeswehr hab mal ne frage, warum haben manche soldaten in afghanistan dunkelbraune flecktarn schutzwesten und manche helle flecktarn schutzwesten an?
und warum haben nicht alle soldaten die selbe schutzweste. weil bei manchen sind noch schutzteile für hals und unterleib dran aber bei anderen wiederum nicht. sollte es nicht ein anliegen der bundeswehr sein das alle soldaten gleich geschützt sind!?
und gegen was schützt eigentlich der helm??
ne antwort wär echt nice ;)
@spucksaus der helm hilft gegen splitter und querschläger. einem direkten schuss hält er natürlic nicht stand^^
wird man eigentlich mit 3 gebrochenen Rippen oder so wieder nach Hause geschickt oder wird nur so lange gewartet bis diese wieder verheilt sind?
kann man die dinger auch als privatperson käuflich erwerrben? ich könnte mir vorstellen, dass so ne weste beim szenario paintball wunderbar reinpasst. Und wenn ja, würde mich einerseits der preis und andererseits der einkaufsort interessieren. - anprobe inbegriffen, man kauft ja nicht die katze im sack ;D
Weiß jemand, was es kostet, eine Schutzweste zur Validierung, sagen wir nach SK4, vorzustellen? Das Zertifikat wird ja ähnlich wie eine Typenzulassung beim KF-Bundesamt wirken, nehme ich an.
safety first!
Schönes Video!
ahh hab ich lesen können ~2700 joule energie (denkmal beim auftreffen)
das ist schon eine unangenehme kraft.
und dann nur 20x20cm schutz :-/
sind die auch IED sicher?
hält eine schutzweste wirklich immer?
bei jeder munition ?
auf was kommt es an?
gibs eigentlich schuss"feste" helme die auch das gesicht schützen..?
tierversuche? haben die kanickel da westen anbekommen und dann fröhlich druff oder wie kann man sich das vorstellen?
@Idhemtr nach dem ersten schuss wird die waffe durch den rückstoß schon verzogen egal ob salve oder nicht
mich würde gerne mal interessieren ob die Patronen per hand oder per maschine hergestellt werden ?
kann mir da einer villeicht sagen wie das gemacht wird :)
Maschine
@johnyosf
Die dragon "skin body armor" die du meinst sind nur kompfortabler sind aber auch nur sk4
Die nachteile dieser panzerung sind zudem ein um einiges hoheres gewicht und das der schutz nicht überall gleich gegeben ist da es ja viele kleine panzerplatten sind
Außerdem sind diese schutzwesten um einiges teurer da nur eine firma sie herstellt
So viel Selbstvertrauen wird auch so eine Schutzweste nicht bringen, wenn die größte Gefahr eher selten der Kampf bzw. Gewehrkugeln, sondern vielmehr Sprengfallen sind.
Also das ist ziemlich nützlich oder? Kann aber nen dicken blauen fleck hinterlassen oder? ^^
@Bundeswehr
Ich finde man sollte die Westen unter realen Bedingungen testen wie in Maßen des russischen 7.62x54 Kalibers das in Scharfschützengewehren und Maschinenegewehren verwendet wird, mit einer höheren Kinetischen Energie als das 7.62x51 NATO Kaliber.
Und diese Tests auf verschiedenen Entfernungen durchführen
Entscheidender ist die Art des Hartkerns. Die .308 mit Stahlhartkern ist VPAM 9 und mit WC-Co Hartkern VPAM 11/12. Dazwischen liegt die 7.62x54 R mit Stahlhartkern. www.vpam.eu/wp-content/uploads/2020/06/VPAM_Tabelle_1-_2011.pdf Gegen einen WC-Co Hartkern gibt es im Nahbereich < 100 m keinen am Körper tragbaren Schutz mehr.
@Bundeswehr Das stimmt nicht, bei der AN-94 (Abakan) werden 2 Schüsse schnell hintereinander abgegeben (2er-Burst), noch bevor der Rückschlag der Waffe einsetzt. Somit werden 2 Schüsse auf die fast gleiche Stelle abgegeben - mit ein paar Millimetern Abweichung voneinander.
@Adriansource na und? aber die soldaten leben dann immer noch, das ist ja das wichtigste. außerdem, was meinst du, wie oft bei z.b. herz-lungen-wiederbelebungen rippen gebrochen werden? wenn die patienten hinterher noch leben, ist des ihnen wahrscheinlich scheißegal, ob ihnen 8 rippen gebrochen wurden, oder nicht!
Was soll das denn heißen bei 3:15 an tierischen versuchen??? O.o
Mich würde Interessieren auf was für eine Entfernung geschossen wurde. Habe ich eine entfernung von 100m oder eine von 50m ändert an der Leisung des Geschosses erheblich, weiter wie ist dasmit der Munition... Benutzt wurde eine Nato standart 7,62x51... Der Russe hat aber 7,62x54 und einen längeren Gewehrlauf (Dragonov) da durch eine Leistungsausbeute im SInne für das Geschoss.
Übliche Schussentfernung sind 10-15 m. Sie wird so gewählt, dass die maximale Geschossgeschwindigkeit anliegt. www.vpam.eu/wp-content/uploads/2020/06/VPAM_Tabelle_1-_2011.pdf
Nett war Ihre Antwort auf meine beiläufige Anmerkung eindeutig nicht. Aber wie dem auch sei.
Ich finde, wie gesagt, die Arbeit die Sie und alle unsere Kameraden, zivilen Kollegen, Ministerien usw. leisten, um unsere Jungs sicher und heil nach Hause zu bringen vorbildhaft. Es war auch keine Kritik an den Methoden als solche.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen in Zukunft vllt. etwas vorsichtiger mit solchen Aussagen umzugehen - im Interesse des Ansehens unserer BUNDESWEHR. ;-)
Viele Grüße
@anonymous1996123 Dragon Skin Schutzwesten gibt es auch in höheren Schutzklassen. Also selbst 7.62mm Projektile durchschlagen die dann nicht mehr. Der große Vorteil ist zudem das im Gegensatz zu den regulären modularen Schutzwesten , die nur ein kleinen Teil mit Keramikplatten schützen, Dragon Skin einen 360° Schutz gegen soche Projektile aufweist.
Die Kosten sollten meiner Meinung nach keine Rolle spielen. Nichts ist schlimmer als ein tot gesparter Soldat.
@Bundeswehr mal eine Frage. Laut Richtlinie sind bei Überziehwesten doch nur 20mm als Traumawert maximal zulässig und nicht 24 wie im Video gesagt wird des weiteren hat die Weste hier doch schon 22mm ergo würde hier doch die höchstlässige Grenze überschritten und damit eine Zulassung des hier gezeigten Schutzaufbaus verhindern ??
Hallo hans werner, auf welche Richtlinien beziehst Du Dich genau?
Das Video stammt übrigens aus dem Jahr 2009, es könnte sich inzwischen
durchaus einiges geändert haben.
Zur aktuellen Sachlage kann ich aber eine Anfrage an das Beschussamt stellen.
MfG /Jan
TR März 2008, Rev. 09-2009, VPAM BSW 2006 Artikel 4.2
-->Die Gemessenen Traumawerte müssen im Mittel bei 20mm liegen (+_2mm)
Die müsste meine Wissens auch noch aktuell sein drum sind 24mm schlicht und einfach nicht korrekt
@bundeswehr lasse mich aber gerne auch eines besseren Belehren
Wieso werden eigentlich immer noch Schutzwesten mit Keramikplatten versehen? Es gibt doch schon seit längeren Westen die wie Schuppenpanzer aufgebaut sind und mit denen bessere Schutzwirkungen erzielt worden sind. Werden diese nicht genützt weil sie teurer sind oder weil man ihnen nicht vertraut weil sie noch ziemlich neu sind?
ab 2:24 ist kurz eine ganze Schutzweste auf die geschossen wird zu sehen und der Rahmen an den sie gespannt ist ist blau?!?! nicht so wie im rest des videos?
Und über Rippenbrüche, bei denen die Knochensplitter die Lunge aufschlitzen und man innerlich verblutet wird Nichts gesagt?
@Publix777
wieso nicht?
ist doch nicht verboten?
da haste eine starke prellung, wenn er dich aus glück oder so 5mal trifft, hast du 5 harte prellungen
Ach und die Wurst die du (vermute ich doch mal, sorry falls ich mich irre und du Veganer/Vegetarier bist) heute Morgen zum Frühstück gegessen hast kommt nicht von einem Tier das gelitten hat? :)
Die Army aus welchem Spiel?Film?
@Dubstepishere Weil wir dann von der Mobilität wahrscheinlich so bei Mittelalter wären :D diese weste wiegt ja schon 12 Kilo und du hast noch ca 30 im rucksack sagen wir waffe wiegt 5kg und die munition die du noch am Körper trägst Sanitäter und Versorungssoldaten schleppen noch mehr mit sich rum ^^
@Bundeswehr, am lebenden Organismus ?
hat net ne barret schon 9mm..?
Sind Helme eigentlich genauso gut geschützt?
Nein
nun, das problem bei diesen internet anbietern ist meistens, dass die westen nicht neuwertig sind, bzw. es ein anpassungslotto ist. ich dachte eher an einen bundeswehrausstatter irgendwo in unserem schönen lande.
wie kommt man hier auf sein 12-14kg? 2 Sapi platten wiegen doch zusammen um die 5-6Kg?
Hallo +Bassman99, neben den Platten wiegt die Weste ja auch selbst etwas. Die Schutzklasse 4 wird nur erreicht, wenn auch der Stichschutz in die Weste eingeschoben wird. MfG /Marie
Bundeswehr Und wenn es stand-alone platten sind?
@@Quatschkopflolxd sowas kauft die BW nicht, 2 SA NIJ IV Platten wiegen zs. Knapp 6KG. Stattdessen wird auf eine ICW Platte zurückgegriffen + Weichballistik + unnötig schweres Westenmodell
Hab ich das bei 3:10 richtig verstanden? "Medizinische Erkenntnisse die teilweise in Tierversuchen gewonnen wurden!" Wie darf ich mir das jetzt vorstellen? Haben die Tieren ne Weste umgeschnallt und dann drauf geschossen?....
Die armen Tiere, immer müssen die her halten^^
Ich denke, dass der angesprochene Kommentar aufgrund zu vieler negativer Bewertungen nicht mehr angezeigt wird, spricht im konkreten Fall gegen Ihre These und für unsere: dieser Kommentar war unangebracht.
Aber die Einsicht, dass man auch mal Fehler machen kann, scheint wohl weder im echten Leben, noch bei 'der Bundeswehr im Internet' so einfach vorzufinden sein. Schade.
Also falls man wirklich das Pech haben sollte, gleich 2 oder mehr Treffer abzubekommen na dann Prost Mahlzeit :) Aber immernoch hundert Mal besser als ohn Weste XD
@lunakor1
da brichst du dir keine Rippe.. Haste doch gesehn das war voll cremig, da trägste nur nen Bluterguss mit.
Auch wenn, würdeste lieber 2 Rippen brechen lassen, als mit nem offenem Bauch auffem Boden zu liegen? Dabei zusehen wie deine Organe rauskommen?
Glaube nicht ;)
da haben sie recht
Вот это запреградное действие...не от пули...так от переломов ребер и проткнутых ими легких помрешь...На поле боя до госпиталя не донесут,умрет от кровоизлияния и потери крови.😢😮
Hab zum ersten mal sowas gesehen. Der Soldat würde nach einem Schuss in den Brustkorb wohl kaum alleine aufstehen, oder sogar noch laufen, oder? :/
@SLIPKNOT957a wenn das passiert dann musst du sehr VIEL pech haben
und wenn würdest du wahrscheinlich 2 meter unter der erde liegen
Da außer im Häuserkampf eher Maschinengewehre und Scharfschützengewehre zum Einsatz kommen muss ihr den Sinn einer 12 bis 14 Kilo Schutzweste in Frage stellen.
Das ist so absolut falsch. Auch bei anderen Gefechten rennt ja nicht jeder Soldat und auch kaum ein Aufständischer mit MG oder SSG rum, sondern meist mit einem (Sturm-)Gewehr.
mal eine frage was bringt diese schutzweste wenn die meisten soldaten eh durch autobomben und raketenwerfer zerfetzt werden ? und ist es nicht so das die taliban auch mörsergranaten besitzen?
@TheFirework12 Ja! 5cm Panzerstahl als Ritterrüstung!
Und wie schaut es aus mit der "Dragon Skin"? Das wäre mal Sinnvoll um unsere Soldaten im Krieg zu schützen. Denn etwas anderes als Krieg ist das nicht.
Ich frage mich andauernd warum man nicht einfach stahl nimmt.
Ich mein ist schwer und etwas unpraktisch aber ich denke ne ordentliche Edelstahl Platte würde einiges aushalten...
Sie haben das Problem eigentlich schon genannt: Stahl ist bei gleicher Belastbarkeit schwerer, und gleichzeitig ist die Energieaufnahme bei Keramikplatten besser. Es gibt auch durchaus Stahlplatten für diesen Zweck auf dem Markt, aber wirklich durchsetzen konnten sie sich nicht.
@@HailPetri1 aber da hat die platte nicht nach einen schuss ein riesen loch außerdem wird dadurch das kein loch entsteht der druck besser verteilt
@@anonym6467 Das stimmt so nicht. Bei den Keramikplatten wird die Energie recht gut innerhalb der Platte verteilt, bei Stahlplatten zu einem großen Teil weitergegeben.
@SC0R3B00T call of duty ?
alter scheiße was passiert wenn die 2 mal auf die gleiche stelle treffen ?
@SC0R3B00T Laut dem was du sagst können die Soldaten ja auch nackig nach Afghanistan, weil es da ja eh nur Sprengfallen und keine Rebellen mit Gewehren oder sogar Splitter bei Explosionen gibt.
gibt es auch eine schutzweste die vor 12.7x99mm schützt und bei der bw eingeführt ist ?
Sobald Hartkernmunition verwendet wird, gibt es keinen am Körper tragbaren Schutz mehr. .50 BMG Hartkern durchschießt schon Fahrzeugpanzerungen
@Jagdvergehen Das amerikanische Militär kann man auch nicht mit der Bundeswehr vergleichen. Du solltest wissen, dass die US-Regierung ein wesentlich größeres Heer als auch Ausgaben haben oder? Schließlich ist die USA eins der militärisch mächtigsten Länder.
@UltraAmEx93
Da sind die amis bestimmt schon bei ;D
Da hat er Recht, denn die Kalshnikov hat eine "harte" Munition
@djblack1995 gebrochenes brustbein = tot? wo hast du denn den müll her? sicher nicht ausm medizinstudium
@Bundeswehr @Bundeswehr vielleicht ist er nicht so "hart" und kann den Schmerz nicht ertragen, eine gebrochene Rippe ist nicht so schmerzhaft als ein gebrochener Arm/Bein, ich weiss es aus eigener Erfahrung. Aber wenn wie im diesem Video das Brustbein getroffen wird, ist es bestimmt gebrochen und d.h. Man(n) ist tot.
@ScooterBroZ Sofern sie denn dann treffen... ^^
sagt er die in Tierversuchen gewonnen wurden ? :O
Ich frage mich was damit immer das Problem ist....
An was soll man es denn sonst testen?
An einer Kuh die entweder sofort stirbt oder eben überlebt. (Die sowieso für Schnitzel getötet wird)
Oder an einem Menschen?
(Chemietest bei denen Tiere langsam und qualvoll sterben sind natürlich ein anderes Thema.)
+olive _ xxl Richtig 👍
Leute, Leute, Leute...
Man schießt nicht auf lebende Tiere, sondern auf tote. Das Gewebe einer Kuh oder eines Schweins sind eben die des Menschen sehr ähnlich. Ergo nimmt man ein Stück Schweinebauch packt die SKIV-Weste davor und schießt drauf um zu sehen wie sich die Verletzung auf das Gewebe auswirkt.
@Publix 777 doch doch :D die schnallen schweine kugelsichere westen um und knallen dann ein paar runden auf die
also unterbeladene 7,62x51 = weniger als NATO standard mit ~3300joule = .308Win mit viel weniger bums
genaue ladung oder energie fehlt für ein vergleich
es wird nur angenommen das 7,62x39 verwendet wird mit ca 2200joule
es wird verschwiegen das auch 7,62x54R mit bis zu 3800joule verwendet wird
in maschinegewehr und scharfschutzengewehr(gerne panzerbrechend)
wenigstens sind die leichter geworden und die bundeswehr braucht keine von England mieten
Hallo Bundeswehr warum ausgerechnet Tierversuche? !
Hallo +Fuchsomänic HD,
einige Tiere, zB Schweine, ähneln sehr der menschlichen Anatomie. Wegen der entsprechend guten Vergleichmöglichsmöglichkeiten eignen sie sich entsprechend für solche Tests. Tierversuche heißt aber nicht gleich, dass die Tiere dann auch noch am Leben sind. /Sebastian
Achso Danke :-)
Fuchsomänic HD weil man für solche Versuche lieber auf Tiere als auf Menschen schießt
wenn mir jemand auf die hartschutzplatte mit ner Pistole draufschießen würde mir dann auch die rippe brechen? Die Hartschutzplatte hat ja z.b. die Polizei ja nicht oder?
Welcher Stoff ist das
hast du zuviel geld?
OMG also ich wäre liber tot als solche schmetzen zu haben weil da kann man schon mit rechnen das man da ne rippe oder auch 2 gebrochen hatt also ich wäre lieber to^^
ja wow aber die hätten sich die rippen gebrochen nich nur blutergüsse -.-
@Bundeswehr
Ihr seid auch blöd. Man hätte das Kommentar des Herren auch einfach raus schneiden können.
Was ist denn das für 'ne filmreife Frage? Selbst wenn sie es aushalten würde, wäre der Kopf + Gliedmaßen wohl nicht mehr dran, meinst du nicht auch?
besser wären moderne Ritterrüstungen aus vergütetem Chromnickelstahl
Sie wissen aber schon, was das größte Problem der Ritter insbesondere am Boden war?
Ich finde eine solche Suggetivfrage absolut unprofessionell. Selbst wenn Provokator09 sich gegen Tierversuche positioniert hätte, so erwarte ich gerade von Ihnen als Vertreter einer staatlichen Organisation eine konstruktive Antwort. Eine absolute Unabwägbarkeit von menschlichem gegen tierisches Leben kann man vertreten, und das wird sie auch. Es gibt da eine gewisse Bevölkerungsgruppe names Vegetarier. Was sagen Sie dazu?
lol lieber bluterguss als ein fettes loch im bauch !!
Wieso gehen sie auf diese Provokation ein? Allein der Name von ihm zeigt schon das er einfach nur anecken will!
@lunakor1 Weichei...
Aber die Schutzweste ist nicht an der Seite von kugeln geschützt
Und wen er dort eine Kugel abbekommen sind seine Chanson nicht groß das er das Überleben
Je nach Westentyp sind auch die Seiten mit beschusshemmenden Einlagen der Stufe I ausgestattet. Eine komplett umfassende Ausstattung mit Keramikplatten, wie sie an Front und Rücken eingesetzt werden wäre zu schwer und würde die Beweglichkeit stark beeinträchtigen, was gefährlicher ist als der geringere Schutz.
Ich - als ehemaliger FschJg - halte diese Tests für solche Ausnahmefälle auch für angemessen und vertretbar, aber die Aussage "...aus medizinischen Erkenntnissen, die teilweise in Tierversuchen gewonnen wurden.." in einem solchen offiziellen Video zu bringen ist doch allein schon aus Publicitygründen mehr als nur unglücklich gewählt, finden Sie nicht? In jedem privatwirtschaftlichen Unternehmen wäre man dafür (ob gewollt oder nicht) einen Kopf kürzer gemacht worden. Was sagen Sie dazu?
@lunakor1 Weichei xD
Halten diese Westen alle Kaliber ab oder bei welchem Kaliber ist schluss ??
PyroLegend kommt darauf an welche Munitionsart es ist aber eins kann ich dir sagen 50 bmg ap kommt fast überall durch ;)
Wie im Video, 7.62mm auf 1 Meter distanz. Auf längere Distanz hält sie natürlich mehr aus.
und nicht ap ?
+Rewinsidefan 12,7mm Weichkern kommt auch fast überall durch nicht etwas schlechter als Hartkern. Das Kaliber wird auch in Antimaterialgewehren wie dem G82 verwendet.
+Paul Hoffmann *nur etwas schlechter
Das ist doch vollkommener Unsinn. Mein Nickname hab überhaupt nichts mit meiner Absicht zu tun.
Warum liest sich denn niemand aufmerksam meinen Beitrag durch? Ich befürworte doch auch diese Testverfahren (da ich selbst während meiner BW-Zeit eine ähnliche Westen getragen habe), aber ich fand die Wortwahl einfach nur etwas fehlgegriffen. Ich habe es wirklich nur als positiven Hinweis gemeint. Jeder weiß doch, wie heutzutage auf "Tierversuche" reagiert wird. Warum kapiert das hier keiner?
teilweise in tierversuchen FETTES MINUS