Transición energética: del qué al cómo. Con Antonio Turiel
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- Опубліковано 15 кві 2024
- El desbordamiento de los problemas ambientales y la crisis energética hacen que la transición hacia un nuevo modelo energético basado en la energía renovable sea ya una cuestión urgente e ineludible. Sin embargo, el actual desarrollo de esta transición está mostrando muchas deficiencias: es demasiado lento, no está consiguiendo realmente sustituir a los combustibles fósiles y está incrementando de manera poco sostenible la demanda de materiales críticos que son escasos en el planeta. Hay que abrir el campo de visión para tener una perspectiva más global de qué está pasando y, sobre todo, por qué está pasando. Anticiparemos algunos de los problemas que ya se están presentando y otros que se presentarán, y propondremos vías alternativas para conseguir una verdadera transición hacia la sostenibilidad ambiental y económica.
¡Muchas gracias por todos esos conocimientos!
Estimado Antonio, la deuda que estamos adquiriendo contigo es impagable. Gracias por tu ímprobo esfuerzo.
Así es . Totalmente de acuerdo .
Gracias Antonio por tu enorme trabajo
Uno de los imprescindibles, por su esfuerzo, por su didactismo, por su honradez intelectual. Por todo ello, muchísimas gracias, Antonio Turiel!
Así es . Totalmente de acuerdo .
24:00 límites bio físicos y Alicia Valero metales para la transición 48:00 culmina la conferencia Luego preguntas 55:00 hidrógeno y China 58:51 es todo mentira 1:09:55 justicia o eco- fascismo 1:13:00 ciencia
Gracias a Centro Cultural La Malagueta por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte Antonio Turiel , del CSIC .
Don Antonio Turiel. Don Antonio. Así de simple. Claro y contundente: los nórdicos en general, nos estamos "sampando" lo que no nos corresponde. Así de simple, así de sencillo. Gracias por su honestidad!!!
Muchas gracias al gran Antonio Turiel y lamento lo de Jorge Reichmen. Coincido con usted en la levedad de a las protestas en los museos y la reacción desorbitada y ultrarrepresiva de la corte mediática.
Gracias Antonio
Los asistentes que hacen preguntas ¿han escuchado, atendido, y comprendido toda la información tan clara que ha aportado el científico Turiel? Algunos parecen que no.
Completamente de acuerdo, todos buscando energía fósil hasta debajo de las sillas. Y para qué? Para seguir cargándonos la vida en el planeta (nosotros incluídos).
si no quieren enterarse tendrán sus razones a mi me parece que el miedo da lo que da,el pánico dejará las cosas en su sitio y las avestruces encararán su realidad y buscarán culpables, cuidado con los mandos.
Muy clara y sencilla su conferencia António, muy necesaria, ya te había escuchado aportas mucho. Soy ingeniero en hidrocarburos y geólogo y comparto tu visión. Saludos desde Colombia.
Felicitaciones a los colombianos !. Gustavo Petro y su vice Francia Márquez son motivo de orgullo para los colombianos y también para todo nuestro continente . Gustavo Petro, ha sido nominado al Nobel de la Paz 2024 por Rasmus Hansso, diputado ecologista noruego, Justificó la elección de Petro por su trabajo por la paz, que considera una «inspiración» para el mundo.
Mientras Europa habla de guerra, Colombia habla de paz
No habrá más contratos de exploración de petróleo, gas y carbón en Colombia , afirmó Gustavo Petro
Menuda clase magistral 👏
Atender a lo que dice en minuto 24:00 límites Alicia Valero metales para la transición 48:00 preguntas hidrógeno y China 58:51 es todo mentira 1:09:55 justicia o eco- fascismo 1:13:00 la ciencia
Gracias a Centro Cultural La Malagueta por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte Antonio Turiel , del CSIC .
Totalmente de acuerdo . Saludos cordiales .
Y no olvidemos las palabras prudentes pero firmes del papa Francisco en su mensaje a la ONU: “De una grave crisis no se sale igual: salimos mejores o peores”.
Gracias Turiel! y a todos los que estan detrás de los contenidos de este científico y divulgador, gracias!
Esperemos poder enfocar y solucionar el problema con algo más que el orgullo de la logitud genital.
Desde hace pocos años, Antonio no ha hecho más que contribuir a mi ¨ecoansiedad¨. A día de hoy charlas y ponencias cómo esta resultan ser el ¨ecoansiolitico¨ más eficaz.
Muchas gracias por la presentación concisa y amena. Coloquios así hacen falta en medios masivos. Lástima la calidad del audio y los cortes.
8:30 es una previsión pero bien que estuviste con la matraca y hasta en el senado diciendo que iba a haber escasez de todo y mira, 2025 ahí a la vuelta.
El planeta es finito..
..los recursos son finitos...
..pero la ambición humana NO es finita..
..los poderosos son ambiciosos..
..los ciudadanos igual de ambiciosos ..
..conclusión aquí sobra alguien..
El PODER nunca va a sobrar...
..sobramos muchos..muchos ciudadanos que seremos suplidos por tecnología...
..TODO ARREGLADO!..
Gracias.
Gracias por el contenido!! Todo lo que necesitamos es el consejo adecuado sobre cómo invertir en criptomonedas y estaremos preparados para la vida. Este año he ganado más de un millón de dólares operando en el mercado de criptomonedas, independientemente de las condiciones del mercado.
Si me permiten preguntarles, ¿cómo se gana tanto en el mercado digital, porque llevo mucho tiempo operando y sigo perdiendo?
Le aconsejo que deje de operar por su cuenta si continúa perdiendo.
¡¡Qué persona tan genuina!!, sinceramente continuaré comerciando y siguiendo las señales diarias de Bella L.F. Sanevich en las guías siempre que funcione para mí.
Esto suena genial y me encantaría participar. ¿Hay alguna forma de hablar con ella?
Ella es activa
Saludos desde México, me ha intrigado este tema desde que por estos medios encontré a William Rees y temas de la encrucijada energética y poblacional. Me parece que Antonio Turiel compendia todo muy bien y en nuestro idioma, algo que no había encontrado.
Eres el puto amo, Antonio. Damos altavoz a gilipollas y no se puede poner al mismo nivel que un doctor.
Muy interesante, muchas gracias por la entrevista. Comparto la idea de volver a lo local y a lo pequeño, de modo que florezcan pequeñas y medianas empresas que se repartan los mercados y den trabajo a todos. Desconozco la metodología con la que están hechos los cálculos sobre reservas de energía, que son estimaciones, en que es inevitable hacer valoraciones. Pero si son correctos (en la medida en que unas previsiones lo pueden ser), me gusta menos que se mezclen con la ideología del cambio climático antropogénico, lo que compromete la seriedad de las conclusiones expuestas. Entre otras cosas me choca el eufemismo de "empoderar a las mujeres" para eventualmente hacer referencia velada a castrar ideológicamente a las mujeres para que no tengan hijos (lo que incluye, en caso de fallo, el aborto). Con el máximo respeto, no veo que eso sea empoderar a nadie, desde luego no al feto. No digo que el Sr. Turiel comparta esta idea, ya que no lo dice expresamente, pero es afín a este tipo de ideología. La parte climático-catastrofista, con todo respeto, digo, me parece en cierta medida ideológica y, en todo caso, una cuestión que no tiene que ver con la tratada sobre los recursos energéticos. Ahora bien, como digo, creo que hay espacio para el acuerdo en buscar formas más razonables y menos consumistas y extractivas de vivir la vida. Es una opinión, por tanto, que pretende ser constructiva y contribuir a un debate sano.
Hace 5 dias en TheWildProyect se debatia sobre el calentamiento global y la carga antropogénica de este. José Ramón Arévalo y Francisco Cacho defendian sus posturas.
Debate totalmete inerte, ay! si hubieran visto los 20 primeros minutos de esta o culquier otra ponencia de Turiel.
Lamentable ver cómo los creadores de contenido que se hacen pasar por periodistas, no llegan ni a la altura de ¨cura¨ divulgadores del crecentismo.
Si...la vi... vergüenza ajena daba
Yo también puse los primeros 10 minutos y tuve que quitarlo. Encima el negacionista climático era (atención) ¡profesor de ecología!
Es increíble que a estas alturas de la película desde los grandes medios de comunicación y también desde las plataformas online se siga dando voz al negacionismo climático, con la cantidad de evidencias científicas de las que se disponen. Es que literalmente hay metaestudios que analizan la veracidad del consenso científico sobre el origen antropogénico del cambio climático (y todos concluyen más de un 90% de consenso, claro).
Pues ni aún así. Yo entiendo perfectamente el mosqueo de Turiel cuando vienen iluminados que saben más que nadie a decirle si ha tenido en cuenta los ciclos de Milankovic. Se cagan en campos enteros del conocimiento y en el trabajo científico de miles de profesionales, y encima con soberbia y aires de superioridad.
El q dice q ibamos a tener escasez de Diesel 😮😮
Saludos, capturando gases cn algas?
Gracias Antonio, pienso sería lógico y posible evitar y reducir la iluminación nocturna en autopistas y ciudades. Con sensores de movimiento para evitar consumo cuando están vacías. No entiendo que necedad hay de tener farolas en las autopistas. 😊
1:01:28 con lo interesante que estaba y le han cortado.
En europa es cuestion de sentido comun , tenemos que buscarnos fuentes de energia sin ira buscarla a otros lugares, dependemos de paises hostiles o que puedanen llegar a serlo .
Es increible ver como ha crecido la contribucion de renovcables al mix , a este paso los combustibles fosiles(gas) se can a quedar de fuentes de reserva, solo hay que echar un ojo a la aplicacion de red electrica
Más idroelectricas reversible 🔋 🔋🔋 una Batería gigante
Si, señor, trabajo en automoción y efectivamente, multiplicar x2 o x3 la vida útil es muy asequible. Muybde acuerdo con fabricar pentiums o equivalente. Podríamos aprovechar la iniciativa abierta de RISC V, que China ya lo está haciendo!
Consejo. No os agobiéis. Todo es para bien. Y dormiréis mejor.
Saludos
Que pasa con la hoja parroquial de Almendralejo?!?!? 😂
Antonio, no se oye nada bien!
En cuanto falte gasoil en las gasolineras verás el pánico...y en cuanto falte hielo en Siberia y polos liberación de metano a saco y cambio climático abrupto...😢
Y resulta que el hielo de los polos va en aumento!
tic- tac... tic- tac
Ok pero hay países que están invirtiendo en centrales nucleares,incluso otros están proyectando el aumento de la capacidad de producción con centrales nucleares ,lo cual me lleva a pensar que si cada vez hay menos uranio los paises que amenazan com bombas nucleares si en realidad tienen dicha cantidad o en caso contrario han desmantelado muchas para utilizar en centrales de producción de electricidad
Hay reactores nucleares que funcionan con torio. Sólo que no producen plutonio, y claro no valen para hacer bombas atómicas.🧐
Hay muchas matizaciones al discurso de Turiel.
1. Habla siempre de energía primaria, cuando lo que importa es la disponibilidad de energía final. Precisamente las renovables y la electrificación de la demanda aumentan la eficiencia de conversión de la energía primaris en energía final. Es decir, necesitamos menos energía primaria para satisfacer el mismo consumo.
2. Es cierto que hay materiales críticos pero también existen alternativas. Por ejemplo, el litio (aparte de que su precio está bajando por mayor producción a diferencia de sus predicciones de disponibilidad) puede ser sustituido por el sodio, aunque necesite aún desarrollo tecnológico.
3. No explica la realidad de la crisis de las empresas productoras de aerogeneradores. Se debe a que los aerogeneradores se venden a años vista y se cierra el precio de venta años antes de que comience la construcción de las máquinas. Debido a la inflación de los últimos años y la subida de las materias primas aerogeneradores que se vendieron a bajo precio no cubrían costes de producción. Y luego el tema de Gamesa es un problema técnico de una empresa concreta como puede tener cualquiera empresa de cualquiee sector.
4. Evidentemente que se necesitan combustibles fósiles para impulsar la transición energética sino no sería necesaria dicha transición. Pero según avanza la transición la dependencia es menor. Es como decir en el siglo XVIII que para extraer carbón dependías exclusivamente del trabajal humano y animal.
Estoy de acuerdo en cuestionar los límites planetarios, porque los hay. Estoy de acuerdo en hacer un análisis crítico de nuestro estilo de vida, reducir el consumo y crear sociedades más humanas y no obsesionadas con la producción. Estoy de acuerdo en el ecodiseño y la persecución de la obsolescencia.
Ahora bien, sin caer en el tecnooptimismo, la capacidad de innovación es importante y es capaz en muchos casos de sobreponerse sobre las predicciones apocalípticas. Hay que ser realistas y objetivos. Y sobre todo no confundir nuestras preferencias ideológicas con las posibilidades reales de la tecnología y los sistemas sociales.
Justo, el problema de Turiel, como tantos otros, es que tiene una ideología que justificar mediante datos seleccionados ad hoc. Por ejemplo, el uranio es reciclable y los nuevos generadores utilizarán el uranio ya usado, enriqueciéndolo. Dado el limitadísimo consumo del uranio fisionable en el pasado, que haya o no minas de uranio puede ser secundario (sin contar con el torio).
@@davidsuarez2926 Regresamos a lo mismo, ustedes en su cabeza tienen tan arraigado el modelo capitalista crecentista que piensan que el problema de Turiel es Ideológico cuando en realidad el problema con los críticos a Turiel es que son subconscientemente negacionistas de que el modelo económico actual es inviable a largo plazo. A parte de que creen que la tecnología nos salvará de todo, cuando de hecho es la tecnología misma la que nos ha metido en este embrollo porque es un circulo vicioso, entre mas se procura resolver los problemas de la humanidad científicamente, mas prospera y mas recursos consume y por tanto mas tecnología se debe inventar para mantente a esa población y por tanto mas crece.
Solo échale un vistazo a una tabla de la evolución de la población mundial desde, no vayámonos muy lejos el año 2000 a.C hasta el año 2000 d. C. Esa es tu triste realidad que no quieres aceptar.
@@davidsuarez2926 no hay camiones a uranio, no hay tractores a uranio, no hay cosechadoras a uranio...olvidate de la agricultura, del transporte, de la minería "pero vamos a tener algo de energía" pues claro, siempre habrá gente haciendo girar una bobina con viento o lo que sea...pero despedite de la sociedad como la conociste, ese es el punto. Ser conscientes de problemón que se viene y cambiar el estilo de vida hoy para que en 15 años no tengamos que volver al far west con paneles solares.
No estoy de acuerdo con varios de los puntos:
1) "La energía final" no es lo único que importa, porque no podemos labrar campos con tractores eléctricos...las renovables estiran los plazos si, pero son el 20% de la energía total y tenes que usarla en el momento y en el lugar que la creas...no podes transportar por barco 1GW en baterías, y ése es el siguiente punto.
2) Hoy, concretamente, no hay ninguna batería revolucionaria salvadora invadiendo los mercados, las de Formula E (el equivalente a la Formula 1 pero en autos eléctricos) para que te des una idea tienen la misma potencia que 9.6 litros de gasolina...la relación peso/potencia/densidad energética del litio es limitadísima en comparación y para colmo es un material escaso, sobre todo si se pretende reemplazar los actualmente 1500 millones de autos a combustión en el mundo.
3) El mercado eólico es complejo, entran en juego subsidios chinos, Europa tercerizando, elección de materiales con un criterio comercial en vez de ingenieril...en esto puede que Turiel se equivoque o no, de todas formas no es un factor que va a determinar nuestro estilo de vida.
4) El problema es que las renovables no se sustentan sin fósiles...si el espíritu de tu comentario es "pero en un futuro tal vez si" bueno eso es tecno optimismo. El primer auto eléctrico se invento en 1830, los primeros comerciales en 1890 no fue una revolución, ni lo son hoy en día...en contraste la invención del motor a vapor en 20 años cambió la historia de la civilización, no hubo campañas de marketing: la cosa funcionaba, lo mismo con el motor a combustión, fueron saltos cualitativos en la calidad de la fuente energética...
Esta vez no es simplemente una cuestión de "financiar la transición con fósiles hasta que las renovables se sustenten" puede que eso no suceda nunca, sobre todo teniendo en cuenta las características de las mismas. Turiel a veces es un poco apocalíptico pero no por gusto...es que tiene muy buenas razones para serlo.
Una duda que me surge escuchando los primeros minutos que me sorprende. Los nuevos pozos descubiertos en China, Namibia, Noruega, Colombia, México no son mencionados y hay petroleo para los próximos, mínimo 50 años, y dejaría hacer las cosas sin la lokura actual. En fin, que hemos entrado a enriquecer a unos pocos a consta de todos los europeos, progresamos hacia la pobreza más absoluta y ya nos hemos comido la deuda de nuestros nietos. Hay que seguir así, alarmando para que la gente tenga mucho miedoooooo
Los pozos que comentas son d risa, hay que mirar bien los datos. Si t dicen que han encontrao un pozo con 1000 millones d barriles a ti y a la mayoria en nuestra ignorancia nos parece que es la hostia, pero 1000 millones son lo que nos comemos en 10 dias en el planeta. Podeis intentar creer que nos quieren joder a los occidentales europeos para que los chinos o yo que se quien crezca, eso amigo, son chorradas. China va a caer muchoas que nosotros, tiempo al tiempo
Ya esta el turiel haciendo de pitoniso.Donde esta esa interrupcion del suministro de diesel.que tanto pregonabas?
1:10:30 vergüenza ajena
10 placas solares450w baterías de 10 kW electrodomésticos eficiente 😢 Bomba de calor clase A frigorífico inverter clase A 😊más eficiente
¿Solo para ti o crees que todo el mundo lo puede tener?
@@Josusanse pongo mi granito 🌍🌋🔥🥵☢️ para un mundo más justo y más limpio y con próximas ampliación el energía libre como BEDINY proyecto bobina 🧵 bifilar , sistema de voltaje de CHAS CAMPBELL y más dispositivos simples de energía LIBRE todo por un planeta 🌎🌍 sin mono polio para cuando idroelectricas reversible 🔋🔋🔋 una Batería gigante porque no preguntas por este atraso porque roban combustible ⛽ de otros países y otros combustible menos dinero 🤑💰 el los Paraísos fiscales más tren 🚄🚄 eléctricos un saludo
explicar algo al sector financiero dice jajajajaja, estas hablando de gente que echa a gente de sus casas y les da igual todo
De donde sacará Turiel la idea de que se pueden producir cereales de sobra para alimentar a su población y a su ganado? Me parece que afirmar una cosa así desde un punto de vista medioambiental es muy preocupante y extremadamente irresponsable. Por twitter comparte algunas acciones de Futuro Vegetal, pero no comparte su contenido, el consumo de carne es I N S O S T E N I B L E, no sólo su exportación.
Se ve que la presentadora no tiene ni idea de quién es Turiel ni de que habla.
Pobre Antonio, tantos años profetizando el fin de los combustibles fósiles que, al final dirá, ha llegado mi fin, pero el tiempo me dará la razón 😂
peak oil, o sea, máximo de extracción de petroleo, NO mínimo, NO que se acabe yá. 🙄
A ver si escuchas alguna conferencia más, xq anda q no tiene dicho q seguramente se extraera petroleo durante décadas o siglos....pero menos y menos y menos...
@@xuacugarcia1941 ¡Vamos a ver! Que el máximo de extracción, cada conferencia que da, está cada vez más lejos.
Ésta, no me he molestado en oírla 🤔
El petróleo es UNA RENOVABLE. la tierra lo genera por presión y calor .pero no tan rapido como se consume. Y para luchar contra el cambio climático habría que luchar contra el sol que es el que lo causa. El timo climático no es nada más que querer acabar con la clase acomodada y de bienestar ya que lo que ha dado el bienestar a nuestra sociedad actual es el consumo de petróleo y en el nuevo mundo que va a venir no interesa tanta gente. Nos quieren sustituir por ias y por robots. Y para que desaparezca más rápido la forma de acabar con nosotros es eliminando nuestro bienestar. Ya que consumimos muchos recursos y el planeta tiene recursos limitados con lo cual blanco y en botella.
Cuanta basura. Cuanta gentuza viviendo de una de las mentiras más cabronas de la historia. Camino y subvenciones a full. Sed felices.
Ojalá tuvierass razón, ilustrado.
Quién, la Agencia Internacional de la Energía? 🙄