Presentación de '¿EL FINAL DE LAS ESTACIONES? Razones para el decrecimiento y para la rebelión'

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  • Опубліковано 6 лют 2024
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КОМЕНТАРІ • 101

  • @OscarGonzalez-ev8vw
    @OscarGonzalez-ev8vw 3 місяці тому +31

    Como agricultor, veo las manifestaciones y parece que estamos defendiendo a Monsanto y a Bayer

  • @Damasco99
    @Damasco99 3 місяці тому +10

    Fantástico, cuatro grandes!! un saludo fraterno desde el País Vasco.

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 3 місяці тому +7

    1:26:00 respuesta de Antonio Turiel !
    1:30:00 cierre de Juan Bordera . Excelente !
    Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte

  • @luciaraimundezalvarez3123
    @luciaraimundezalvarez3123 3 місяці тому +12

    UN LUJO ESCUCHAROS!!! GRACIAS...!!

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 3 місяці тому +12

    21:00 Juan Bordera 37:00 respuesta de Antonio Turiel ! Los que se niegan a argumentar 52:00 Fernando Valladares .! La primavera asesinada 1:26:00 respuesta de Antonio Turiel ! 1:30:00 cierre de Juan Bordera . Excelente !
    El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .!
    Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte

    • @EusebioHerrera-os7fn
      @EusebioHerrera-os7fn Місяць тому

      Si estás en contra del capitalismo que alternativa propones la que tu sabes pero no lo dices porque no tienes lo que hay que tener

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 3 місяці тому +11

    Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte de Yayo Herrero

  • @rubenrg931
    @rubenrg931 3 місяці тому +7

    Enhorabuena por semejante panel de expertos 👏👏👏👏

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 2 дні тому

    4:00 Yayo Herrero EL AGUA ES ORO "agricultura para el consumo de España". 37:00 respuesta de Antonio Turiel ! A los que se niegan a argumentar 1:19:38 El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .! Fernando Valladares . Mas agricultura y menos turismo!!!!
    Gracias por publicar y enriquecer el debate con este polémico aporte .

  • @antoniomontana8392
    @antoniomontana8392 3 місяці тому +16

    Vaya lujo de ponentes

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 3 місяці тому +7

    1:05:00 Fernando Valladares .! 1:07:00 Antonio Turiel ! 1:11:00 Juan Bordera ! 1:19:44 Fernando Valladares .! Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte

  • @marialuisaferrero1413
    @marialuisaferrero1413 3 місяці тому +4

    Magnifico!!
    Y digo yo si los agricultores han salido pirque todos exigiendo el fin del crecimiento sin limites.
    Soy agricultora estoy totalmente de acuerdo con fernando.
    Yo hace ya unos años que hice la transiccion a la regenerativas y para mi no hay vuelta atras.
    Es falso que se produce menos, los primeros años si, pero sigue adelante y veras que cambio.
    Los agricultores podriamos hacer mucho por el ambiente y el cambio climatico, todos los residuos serian de gran importancia y un bien muy valioso.
    Hasta nuestros retretes debieran cambiar drasticamnte, usar agua potable para que se lleve nuestras cacas, ensuciamos un agua para luego gastar para limpiar esa agua y los miles de litros q se van.
    Si se pusieran servicios de recogida y compostaje.
    Se trata de querer hacer las cosas.

  • @carlosmarquez8819
    @carlosmarquez8819 2 місяці тому +1

    Sois los imprescindibles. Muchas gracias ❤

  • @jimemedina5603
    @jimemedina5603 3 місяці тому +15

    FELICIDADES POR EL PROGRAMA

  • @renaulero
    @renaulero 3 місяці тому +7

    que alegría ver a estas 4 personas, comprometidas con difundir, la locura de civilización del derroche, de la contaminación, de todos los problemas que se nos vienen encima . Ojalá llegue a la conciencia de todos los políticos, y de la sociedad en general

  • @merlincito1972
    @merlincito1972 3 місяці тому +4

    Desde hace años os sigo a todos, y aunque se ha conseguido gracias a vosotros u otros comunicadores concienciar a la población y en parte a los políticos, las medidas a tomar son tan drásticas que nadie las va a plantear hasta que llegue una disrupción que no permita que se mueva la sociedad, tal como pasó con la pandemia. Si te mata poco a poco, lo vas aceptando.

    • @albertooscardominguez685
      @albertooscardominguez685 3 місяці тому +1

      Como la rana sentada en una olla que se va calentando poco a poco .!

    • @leatherandtactel
      @leatherandtactel 3 місяці тому

      La pandemia fue una farsa, a ver si esto lo va a ser también.

  • @claudioprieto5239
    @claudioprieto5239 3 місяці тому +2

    graciasmuchas por compartir la perma colifa cultura es la sonrisa, cuidado de la gente, cuidado de la tierra, y devolver al eco sistema los excedentes, .sin permisos ni dinero entre todas y como podamos...perma colifas unidas o suerte ..muchas noches y buenas gracias

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 3 місяці тому +8

    21:00 Juan Bordera

  • @joseluisbeltran9359
    @joseluisbeltran9359 2 місяці тому

    James Lovelock -científico e icono ecologista- decía que el problema no son tanto nuestros hábitos de consumo como el hecho de que 'somos demasiados'. Ésta es la auténtica 'verdad incómoda'.

  • @zaidaruiz6447
    @zaidaruiz6447 3 місяці тому +4

    Hace falta integrar a Ana de Miguel porque ella sabe muy bien como estructurar un nuevo sistema de paradigmas. Ana de Miguel!

  • @user-em8ql7wd6s
    @user-em8ql7wd6s 3 місяці тому +5

    Viva Yayo y estos cracks ánimo

  • @victorserge2828
    @victorserge2828 3 місяці тому +1

    Qué duro es tratar de advertir y sentir la indiferencia o la ira or ello. El mexicano Edgar Ocampo Téllez ha desaparecido de los medios y redes desde hace año y medio. Espero que este bien y tranquilo. Animo, compañeros.

  • @xacovea
    @xacovea 19 днів тому +1

    Mas agricultura y menos turismo!!!! EL AGUA ES ORO "agricultura para el consumo de España".

  • @ricardoromobeni1081
    @ricardoromobeni1081 3 місяці тому +3

    Una langosta le decía a otra: hay que ver como progresamos nunca tantas habíamos comido tanto. Cuando acabaron con el alimento acabó la plaga.

    • @diosamurcielaga9418
      @diosamurcielaga9418 3 місяці тому +1

      Tal cual, desde pubertina me pareció que quienes son como los grillos/chapuines que se transforman en langostas somos nosotros, de ese entonces a ahora, la población se duplicó, ahora sí, creo que ya casi nadie se siente como un sencillo grillo y mucho menos siente estar rodeado de inofensivos grillos, sino de hambrientas y sufrientes langostas agresivas y desesperadas

  • @use-hl7mi
    @use-hl7mi 3 місяці тому +1

    La tierra tiene sus ciclos en millones de años y ahora parece ser que sera el siguiente y da igual lo que agamos

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 2 місяці тому

    37:00 respuesta de Antonio Turiel ! A los que se niegan a argumentar 1:19:38 Fernando Valladares .
    El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .!
    Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte

  • @dri4de252
    @dri4de252 3 місяці тому

    Por lo que pueda pasar, encantado de haberos escuchado.

  • @user-em8ql7wd6s
    @user-em8ql7wd6s 3 місяці тому +4

    Si el huracán de Acapulco pasará en los ángeles o en nueva York otro gallo cantaría

    • @josea.3170
      @josea.3170 3 місяці тому

      Seguro. Claro. Nos matarían a todos, como quieren hacer, para que los huracanes no nos maten después. Filosofía de gilipollas.

    • @diosamurcielaga9418
      @diosamurcielaga9418 3 місяці тому

      Otros gallos van a cantar, ya lo verás, pero para entonces incluso habrá menos gente que lo escuche

  • @jimemedina5603
    @jimemedina5603 3 місяці тому +6

    HABRÍA QUE PREGUNTARNOS CUÁL ES EL EFECTO CLIMÁTICO DE LAS GUERRAS QUE TIENEN LAS ÉLITES EN DIFERENTES PARTES DEL MUNDO, Y LAS PRUEBAS DE MISILES Y ARMAS NUCLEARES. ADEMÁS TODO LLEVA AL EXTRACTIVISMO PARA APODERARSE DE LOS RECURSOS DE AFRICA , AMÉRICA LATINA Y ORIENTE MEDIO.

    • @encarnacolorado5033
      @encarnacolorado5033 3 місяці тому +1

      Esa es una idea que hace años me pregunto porque no se difunde por gente que sabe bien lo que dice.
      Ese tema me parece muy importante. Mucha gente empezaría a ver la realidad, si no la totalidad del pueblo, que si no lo ve en la tele, no es creíble. Para ellos es bulo o fake news

    • @adrianaadriano1739
      @adrianaadriano1739 3 місяці тому

      ​@@encarnacolorado5033 ¿ porque son los que les pagan ?

  • @liberfratelo
    @liberfratelo 3 місяці тому +1

    🌋 NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER Y MAYOR SORDO QUE EL QUE NO QUIERE ESCUCHAR...🌋🌋

  • @juanjofern9205
    @juanjofern9205 3 місяці тому +13

    Lo que yo creo que estaría bien ahora sería que os enfrentarais dialécticamente a los ecofascitas para desarmarlos y abrir así por fin los ojos a la gente. Ánimo!!💪

    • @pablolanga
      @pablolanga 3 місяці тому +1

      Hola Juanjo, si me permites, aporto mi visión. Discutir con un negacionista es como hacerlo con un idiota, te hace rebajarte a su nivel, y ahí te gana por experiencia. Encima, otros idiotas le aplauden, porque les parece que está cargado de razón.
      Como diría Matías Prats, permítame que insista: creo que la gente en general no es antisistema, debido a todas las connotaciones históricas y culturales que tiene el término. La gente en general no es revolucionaria, por muchas razones sociales, económicas y de educación. Y plantear el debate en términos de "rebelión", "decrecimiento", o "redistribución de la riqueza", en mi humilde opinión, da mucho miedo. La gente no quiere oír hablar de "caos climático", "colapso civilizatorio", o "crisis de materiales y energía", porque se bloquea, aumenta mucho el estrés al que ya está sometida, y peor aún, no ve cómo puede actuar para evitarlo. Los psicólogos y los sociólogos creo que están más preparados para analizar el rechazo masivo de la ciudadanía a sumarse a una reclamación, por lógica que nos parezca.

    • @guillermolopez1292
      @guillermolopez1292 3 місяці тому

      negacionista y ecofascista no es necesariamente lo mismo, ojo con los términos que lo que hacen es embrollarlo todo@@pablolanga

    • @pablolanga
      @pablolanga 3 місяці тому +1

      @@guillermolopez1292, cierto, Guillermo. Gracias por la observación. Creo que hay elementos comunes a ambos conjuntos, pero también hay muchos solo de uno de ellos. No obstante, mi argumento creo que sigue siendo válido, a pesar de que "ecofascismo" es de relativo nuevo cuño, o por lo menos, no se ha extendido su uso hasta no hace mucho.

    • @juanjofern9205
      @juanjofern9205 3 місяці тому +1

      ​​@@pablolangaGracias por tu aportación. Estoy de acuerdo contigo, la sociedad está adormecida, pero poco a poco empieza y empezará a despertar al ver que todo se tambalea más y más. Y ahí hay que actuar encabezados por gente con buenas y serias ideas. Y por eso decia luchando dialécticamente contra los ecofascitas y otros allegados a las élites o despistados que embrollan y desvían la atención dando soluciones que nos abocan a un desastre aún mayor... La divulgación nos ayudará

    • @pablolanga
      @pablolanga 3 місяці тому

      @@juanjofern9205, totalmente de acuerdo. Ojalá lo veamos pronto

  • @albertooscardominguez685
    @albertooscardominguez685 3 місяці тому +5

    34:22 Antonio Turiel

  • @soniarua3802
    @soniarua3802 3 місяці тому

    Gracias Yayo🙏y a todos

  • @ramongaynavarro7904
    @ramongaynavarro7904 3 місяці тому +3

    Hablar del clima o del cambio climático es sencillamente hablar de historia, de historia del planeta.
    Immbeciles que reducen todo a la escala de su vida.

    • @josea.3170
      @josea.3170 3 місяці тому +2

      Muy cierto. Pensamiento mágico.

  • @juancarlosgonzalez7870
    @juancarlosgonzalez7870 3 місяці тому

    Superhéroes?.. sí, estos son los auténticos 💪

  • @julioheberleberrieduarte5163
    @julioheberleberrieduarte5163 3 місяці тому +1

    Un fuerte abrazo desde la tacita del Rio de la Plata - Uruguay (Mí Aldea)

    • @diosamurcielaga9418
      @diosamurcielaga9418 3 місяці тому

      Saludos a tu aldea tacita, desde una aldea del Valle de la Anahuac (centro de México)

  • @jpo1
    @jpo1 3 місяці тому

    Bajo mi punto de vista el que la “gente”(la humanidad, la sociedad en general) no tenga como tema normal de discusión ESTO!! es por falta de divulgación que haga llegar a todos los ámbitos esta problemática y por ende sus causas y posibles soluciones. Hay que invertir en ello pues es fundamental La información el saber es PODER

  • @ricardoromobeni1081
    @ricardoromobeni1081 3 місяці тому +3

    Yo hace años me pregunté ¿ Porqué cualquier ayuntamiento, por pequeño que sea tiene un aparejador aunque sea a tiempo parcial y no tiene un perito agrícola? Les podían haber hablado de la ley del rendimiento decreciente y hubieran comprendido que cuanto más abono químico mejor era un error. No tendríamos tanto problema con los nitritos, etc. Aquellos polvos trajeron aquellos lodos. Alguien me miró como si estuviera loco cuando le dije que la invención de la agricultura fue el primer ataque a la naturaleza. Seamos pragmáticos y no dogmáticos.

  • @jesusfdez5015
    @jesusfdez5015 3 місяці тому +3

    En la cena anual de cada 24 de diciembre con la familia pues cada cual opina etcetera y todos estuvimos de acuerdo en la importancia de aplicar los conocimientos del maestro más humilde que nunca he visto don antonio turiel pero al mismo tiempo todos estuvimos de acuerdo en que no le harán caso por el simple hecho de que va en sentido contrario a los intereses económicos de los que manejan el mundo y vuestra búsqueda de solución y el hecho de ser honestos y constructivos nos da aliento cuando vemos y escuchamos barbaridades en la televisión en la sociedad en la política etcétera no es plato de buen gusto ir a desayunar y escuchar al vecino de turno que este gobierno es........y que este gobierno nos está......... etcétera, lo dice don antonio turiel que decir las cosas de frente suele ser contraproducente, entonces como hacer ver a nuestros familiares amigos vecinos las leyes de la naturaleza fuera del ámbito económico para poder entender ésta situación y como salir de ella? , vosotros sois la única esperanza lógica fuera y lejos de infiernos diablos militares y guerras, un fuerte abrazo y muchas gracias

    • @user-cn1so9fj2e
      @user-cn1so9fj2e 3 місяці тому

      Muy cierto amigo lo que expones

    • @albertooscardominguez685
      @albertooscardominguez685 2 місяці тому

      Gracias por tu aporte. Antonio Turiel es excelente , también Fernando Valladares y los demás .

  • @bolivar508
    @bolivar508 3 місяці тому +2

    Consumo sostenible: Shein y Temu

  • @adrianaadriano1739
    @adrianaadriano1739 3 місяці тому

    Si el sr. Teruel es el modelo de letizia, imagino que en este programa no se hablará de geoingeniería, ni de manipulación climática 🎉

  • @JavierMGomez-zg6cr
    @JavierMGomez-zg6cr 3 місяці тому

    Utopías, sueños y anhelos que proyecta esta civilización es lo único q no está en declive, pues todas son distópicas y asumibles por el sentido común que construye esa civilización: tecno-nefeudalismo imperial, etc.

  • @intemperie424
    @intemperie424 3 місяці тому +7

    La crisis ecológica es indiscutible pero no vengáis a buscarla en la agricultura y mucho menos en la ganadería la ganadería extensiva es parte de la solución menos hipócritas y menos Burócratas

  • @OscarGonzalez-ev8vw
    @OscarGonzalez-ev8vw 3 місяці тому +2

    Porqué no dais un tour por España, por la España vaciada que tanta falta nos hace.
    No puede haber lucha contra el cambio climático sin contar con la agricultura

    • @annieovies
      @annieovies 3 місяці тому +2

      Apostemos por la Permacultura.La agricultura industrial ( Glisofato y agrotóxicos)y la ganadería está acabando con todo💔💔💔💔

  • @edithfernandezalonso5358
    @edithfernandezalonso5358 3 місяці тому

    En el tema de campesinos creo tiene que aprender a escuchar a las personas ,su exposición parece simplista,hay que partir de como seguir garantizando alimentos para todos nosotros ,sin magias,

  • @conchyfernandezperez7291
    @conchyfernandezperez7291 3 місяці тому

    😢😅

  • @FML2610
    @FML2610 3 місяці тому

    1234 es plúmbea

  • @M.ElenaRuvireta
    @M.ElenaRuvireta 3 місяці тому

    Ana de Miguel

  • @miguelflopezdecastro8249
    @miguelflopezdecastro8249 3 місяці тому +1

    A mí me parece que será muy difícil hacer cambiar de hábitos a la población, por lo menos en el entorno que nos movemos. Cuando a la población se le planteé el hecho de dejar de viajar de la manera tan contaminante en la que se viaja, al igual que la mayor parte de nuestros hábitos de vida fundamentados en el consumo por encima de todo, yo pienso que la población es incapaz de hacer renuncias que le supongan cambiar de hábitos

    • @albertooscardominguez685
      @albertooscardominguez685 3 місяці тому +1

      El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .!

  • @ricardoromobeni1081
    @ricardoromobeni1081 3 місяці тому +1

    Alguien me dijo hace muchos años: no te preocupes siempre que ha llovido ha " escampado " . Yo le contesté : acuérdate del diluvio y ninguno nos llamamos Noé.

  • @EusebioHerrera-os7fn
    @EusebioHerrera-os7fn Місяць тому

    La moderadora empieza dando un mitin político a favor de los suyos ya no hacen una distinción entre la derecha y la extrema derecha insulta a todos los que no son de su ideología llamándolos fascistas viva la paz y la concordia!!!!

    • @TheUrblaike
      @TheUrblaike 28 днів тому +1

      ¿Pero tú has visto las pintas de los exponentes? Estos parásitos no tienen ni dos meses cotizados a la SS 😂

  • @__salva__
    @__salva__ 2 місяці тому +1

    😂 no falla. A todos y a todas. Que patético.

  • @Maikelvk
    @Maikelvk 3 місяці тому +9

    A todo esto le veo un problema, no problema para mi, hablo en general. Todo suena, por decirlo de algún modo, muy izquierdista. Es decir, con la polarización cualquier razonamiento lógico, se puede anular tildándolo de ideológico. Para salir de esto, necesitamos a toda la ciudadanía. Sin conectar con la inmensa mayoría, yendo de extrema izquierda a extrema derecha, imposible forzar a la clase política que adopte los cambios necesarios. Igual sería bueno buscar un lenguaje asumible por persona de toda condición, difícil de tildar de "sectario". O dar una de cal (toma leña capitalismo) y otra de arena (toma leña comunismo). No sé, es un grano de arena que querría aportar.

    • @pablolanga
      @pablolanga 3 місяці тому +7

      Totalmente de acuerdo con @Maikelvk. Por desgracia no he podido asistir hoy (9/Feb) a la charla en Madrid, para haber podido plantear alguna de las preguntas que tengo. Una de ellas es la de cómo se puede comunicar con otras personas de nuestro entorno para transmitir el sentido de la urgencia en actuar, y creo que buena parte de las razones están en lo que ha dicho Antonio Turiel. La gente está (estamos) a nuestros temas, con más o menos problemas para llegar a fin de mes, pagar la luz o el gas, o tratando de ayudar a hijos o nietos con su día a día, por no mencionar los relativos al "currelo" y otras cosas del comer.
      Creo que mucha gente conoce más o menos la situación, pero al no tener una alternativa al alcance, al no saber cómo hacer frente al problema, sin dejar de hacer las cosas que tiene que hacer, opta por el "wait and see". Si tiene que pasar, que pase, pero entre tanto, no nos amargamos la vida.
      Luego está que el discurso, como bien dice Maikelvk, suena a "progre", "izquierdista", "antisistema"... lo de la desobediencia civil suena a eso. El activismo suena a eso. Y, por desgracia, mucha gente de izquierdas no quiere ni oír hablar del tema. Los de derechas, por supuesto, ni se lo plantean.
      Creo que, a riesgo de ser tachado de algo malo, una posibilidad sería echar mano de una disciplina poco común en estos ámbitos: el MARKETING. El marketing habla de posicionamiento, de cómo actuar para que nuestro público objetivo nos perciba de forma positiva, de qué estrategias comunicativas funcionan mejor, de analizar la psicología del "mercado" te ayuda a conocerle mejor, y saber a qué mensajes es más receptivo.
      Bueno, con esto cierro la chapa, que por otro lado no sé quién va a querer leerlo. Gracias a quien llegue hasta aquí. Ya si recibo algún comentario..., chupito!

    • @albertooscardominguez685
      @albertooscardominguez685 3 місяці тому +1

      @@pablolanga Gracias por leer y comentar .

    • @ramonarmas639
      @ramonarmas639 3 місяці тому

      El rico no quiere dejar de ser rico y el pobre también aspira a ser algún día rico con lo que sí el planeta no toma medidas que nos hagan reaccionar y cambiar nuestra mentalidad prepotente acabaremos con él.
      El planeta no entiende de las estúpidas ideologías, el politiqueo y los sistemas socioeconómicos que hemos creado los seres humanos. Toda esta basura mental nos la tragaremos en breve cuando veamos y sintamos en nuestras carnes, familias, hijos, ciudades y pueblos la fuerza de la naturaleza. Cuando el rico no tenga agua para regar sus campos de golf o llenar sus piscinas y vea que los pobres, los que precisamente le venían a cortar el césped o a limpiarle la piscina, ya no existen entonces será cuando reaccionamos pero ya será tarde muy tarde.

    • @soniarua3802
      @soniarua3802 3 місяці тому +2

      ​@@pablolangaComo llegar a la gente utilizando las herramientas de marketing a través de las redes, creo sinceramente que es necesario plantearselo, para comunicar lo que queremos, pero por otro lado también veo que las cosas son como son, todo absolutamente todo en la vida, tiene ideología, cada acto y cada pensamiento, y no hablo de siglas, sino de ideología, y no sé quién, como y en qué momento se ha alineado un pensamiento de una mayor justicia social, un mayor sentido común social, donde se incluye el respecto a la vida, con la izquierda y por contra posturas opuestas, a la derecha 🤷 eso no podemos cambiarlo
      Pero sí es verdad que hay que utilizar el marketing inteligente, encontrar otras formas para llegar a la gente y hacerla pensar...

    • @albertxinoxano3645
      @albertxinoxano3645 3 місяці тому

      @@pablolanga Creo que confundes Marketing con Tecnicas de Venta. Marketing es satisfacer necesidades ajenas con beneficio propio en un entorno de libertad y competencia. Si no hay beneficio no hay marketing, si hay monopolio no hay marketing, si no hay competencia no hay marketing. Las Tecnicas de Venta sin Marketing previo no sirven. Resumiendo: Hay que averiguar los intereses (necesidades) de la gente para satisfacerlos con el fin de que satisfagan (beneficio) los nuestros.

  • @cpalmar
    @cpalmar 3 місяці тому +3

    El cambio climático no es causa del hombre.

  • @jazznouveau1710
    @jazznouveau1710 3 місяці тому

    Nihilismo pánfilo total...

  • @RaulMendez-kp7km
    @RaulMendez-kp7km 3 місяці тому +1

    15min de monólogo, deja hablar a los demas...