Получается , если при кз на линии не устранится отдельным автоматическим выключателем , то следующая защита резервно отключится на вводном автомате 3х25 ¿ вводной то выдержит кабель кз, но без замера петли фаза ноль от начала ввода до конечной розетки нет селективной защиты и коз будетдолго отключаться. Предположу, что вместе с узо ещё надо на группу автомат , плюс ступенчато от ввода сделал бы D 25 , ниже на группу линий С25 , потом на каждую линию класс В16, тем самым соблюсти селиктивность и избирательность работы РЗА. Поправьте , если ошибаюсь
@@Инженерныесистемы-э2э Кто ответит на самый болезненный вопрос. Как правильно выбирать УЗО по амперажу? Кто говорит, что на ступень выше вводного автомата. Кто говорит, что на ступень выше суммы номиналов группы автоматов. Кто говорит, что на ступень выше суммы номиналов группы автоматов и умноженной на коэффициент одновременности. Так какой правильный ответ?
@@Инженерныесистемы-э2эАга, которые дугой выгибает в этих корпусах. Ну пять баллов, чо!) В эти корпуса нормально встают заглушки для IEK Titan если что. И АВВ то ж норм. Но дорого.
@@Инженерныесистемы-э2э Вообще-то заглушки бывают нужны, если что-то из щитка что-то было убрано. Обычно секции панели выламываются под поставленное оборудвание (это предусмотрено конструкцией) , а пустые места остаются девственными- как на том щитке, что в примере.
Здравствуйте.Хорошее видео.Только непонятно (или я прослушал) каким сечением вы делали силовое расключение,6 или 10-ка?.И ещё один вопрос:Маленькие блоки для расключения нулевого провода-там какое сечение на входе и на выходе?Как надежно зажимается отходящий провод нулевой 1.5 или 2.5 мм сечением?
Добрый день. Обвязка щита ПУГВ-6мм.кв. Включая подключения к кросс-молулям УЗО. 1.5 и 2.5 отходят от кросс-модулей УЗО. Проблем с зажимом отходящих нулевых проводников не наблюдал.
Подскажите, на сколько критично установить УЗДП перед УЗО. В трехфазной системе установил после вводной группы ( вводной автомат и сективное УЗО) 3шт УЗДП и с них фазы развел на кроссмодуль. Далее по группам УЗО.
УЗДП конкретно это что Вы установили, при срабатывании одного сработают и соседние так как они очень чувствительные. Засекает помехи соседней линии. Проверено!
Искрение между фазным и нулевым проводником - это в 230/400 какая-то фантазия. Если такое началось, то оно будет либо безопасно из-за незначительности тока, либо быстро перейдёт в обычное дуговое короткое, на которе отработает токовая защита. Гораздо важнее - и УЗДП это тоже могёт- - обнаружение искрения в плохих контактах (розетках, удлинниелях, включателях...) что на практике бывает гораздо чаще и с точки зрения пожара куда опаснее даже КЗ, потому что такое искрение, быстро нагревая проводники про обе сторны плохого контакта, ведёт к их прогрессирующему окислению и ещё бОльшему увеличению нагрева. ТАК искрить может очень долго, ток потребления при этом даже уменьшается, так что автоматика токовой защиты на такое не среагирует, это не её случай. Многие видели безобразно оплавленные гнёзда в розетках и оплавление паластмассы вокруг штырей в вилках, причём оплавлено только одно отверстие, вторе - как новенькое- вот это основная "зона ответственности" УЗДП, вот тут оно опасный нагрев должно предотвратить. Остаётся ещё нажать на производителей удлиннителей с многоими розетками, чтобы во всех них встраивался предохранитель, рассчианный на сечение жил в проводе- тогда можно не опасаться, что технический дебил устроит пожар.
Спасибо вам за ваш обзор. Я как раз искал пример щита, который можно разделить на 3 группы и ваш как раз то, что я и искал. У меня только 3 вопроса: 1. Вы поставили индикатор напряжения вместо реле напряжения? 2. Почему вы при узо 32А выбрали уздп на 63А разве оно не должно быть такого же номинала? 3. Могу узнать, почему не кабель ввг нг? Заранее благодарю за ответ и еще раз за ваш ролик👍
1. Установка индикатора напряжения связана с желанием заказчика, реле напряжения он не захотел. 2. УЗДП должно быть номиналом не ниже номинала вводного автоматического выключателя,а вводной у нас 25А. разница 63А и 40А по цене не велика, поэтому и 63А. Что УЗО что УЗДП номиналом 63А, говорит о том, какой максимальный ток, могут пропустить через себя КОНТАКТЫ УСТРОЙСТВ. 3. Если вы говорите про обвязку щита, то там ПУГВ. ВВГнгls это кабель предназначенный для кабельных линий, световых и силовых. Спасибо за ваш интерес и комментарий.
Да я имел в виду обвязку щитка, говоря про кабель. Я планирую замену проводки в 1 комнатной квартире, которая оборудована газовой плитой, и я для удобства искал модель щита, который показывал бы как разделить на 3 группы, я хочу отдельно на кухню зал и ванну с коридором и ваш образец как раз заинтересовал меня.
Здравствуйте! Как выбрать номинал УЗДП???? У меня две группы одно УЗО 63А , вторая группа УЗО 40А, вводной автомат 25А . Какой номинал УЗДП поставить???
@@dimaluka1022 все зависит от количества групповых автоматов в щитке . У нас вводной автомат на 25 ампер ( стандартная мощность ввода равна 5 киловатт ) , значит суммарная мощность всех электроприборов в квартире не более 10 - 11 киловатт. И оптимальное число групповых автоматов в щитке около 10 штук . Принимаем , что у нас 8 автоматов на 13 ампер и два на 6 ампер на линии потолочного освещения . Итого, сумма номиналов групповых автоматов в щитке примерно 116 ампер . 116 / 2 = 58 ампер . То есть нам достаточно в щитке двух групповых УЗО на 63 ампера или можно 3 УЗО на 40 ампер , но это займет в щитке больше места и будет чуть дороже . А двух групповых УЗО вполне достаточно .
@@varicod ты опять ничего не понял. Зачем узо на 63а,если у тебя ввод 25а!! У тебя тока выше 25а(ну 30а максимум с задержкой на выключение) не будет в принципе на фазе!! Никогда!! Понимаешь? Хоть 40 автоматов потом поставь,больше вводного тока не будет на фазе! Достаточно поставить узо на 40а,63а зачем? Математики блин👉😐
По нормативам, если я правильно всё понял, во всех вариантах подключения УЗДП должны быть защищены от КЗ автоматом или предохранителем. А тут в щите перед УЗДП нет автоматов, только диф. выключатель нагрузки на фазах и выключатель нагрузки на вводе
@@Инженерныесистемы-э2э не совсем так. Автомат защищает участок после себя, а не до. Во всех нормативах отрисованы схемы с обязательным автоматом до УЗДП, равно как требование прописано и текстом
@@Инженерныесистемы-э2э а по защите от автомата в другом щите, тут более дискуссионный вопрос. Но в нормативах говорится про то, что аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии, т.е при защите УЗДП, расположенном в конкретном щите, автомат/предохранитель должен быть расположен в нём же. Ну это как я понимаю нормативные требования
PEN не может быть меньше 10мм. Учите правила. Также неверное чередование цветов проводов по фазам, также учите нормы. Рубильник в данном щите глупое решение, АВ более верное.
@@Инженерныесистемы-э2э спасибо что повторили мои слова. Также при подключении дома может и не быть PEN. Только не понятно зачем вы это написали, к чему. Могу ишь повторить что написал выше.
Скажите, коллега... А вы один щит раз в 6 месяцев собираете?) Данному изделию уже посвящено как минимум 2 видео. Не много ли внимания простому и довольно спорно реализованному изделию?)
Добрый день. Можно конечно и сразу, но в дальнейшем, если потребуется подключить что-то что не требует контроля утечки, можно будет подключиться от кросс модуля.
УЗДП - главная ошибка за всю историю электротехники. Пример того, как под прикрытием защиты от пожаров без единого доказательства эффективности пролоббировали продажу бесполезных приборов.
@@Инженерныесистемы-э2э не использовать, объяснять причину, поскольку у нас достаточно других проверенных и надёжных решений. Если этому препятствуют проектировщики или нормы, то по любому надо говорить. Иначе ничего никогда не изменится.
Так стоп! А разве перед УЗО PEN не должен был разделиться 🧐 Дополню: Вы говорите на 9:36 pen- проводник, но это ошибка. Возможно, я придираюсь, но если кто-то будет смотреть видео и набираться опыта, это его озадачит... т.к. PEN и рабочий ноль это немного разные проводники) точнее PEN это объединенный рабочий и защитный ноль. Был бы PEN, получилась бы TN-C в которой ГОСТом не допускается установка УЗО, но, ПУЭ прямо не запрещает... Вот такие проволОчки 😄 всем успехов в работе и развитии! 👋
@@Инженерныесистемы-э2эА при таком раскладе (ТТ) подразумевающем 2-х ступенчатую дифф. защиту, в вышестоящем щите дублирующая дифф. защита присутствует? Ну и собственно, чем выбор ТТ обоснован и как согласован? Это ж не жилое, а административное здание, как я понимаю. Как удалось ТТ пропихнуть?
Вы правы во всем, кроме запрета ставить УЗО, запрета нет, есть ограничения, которые можно обходить официально. Также нигде, где ставят УЗО, нет TN-C, и быть не может.
Да, индикатор просто показывает наличие фаз. Вот только в случае аварии внутри индикатора, у тебя не сработает автомат, а сгорит провод. И что произойдет в щите в этом случае - одному богу известно. Недопустимо использовать тонкий провод на "толстом" автомате. Под 6 квадрат, это как минимум 25 ампер автомат, а то и 32. И на него же 1.5 квадрата проводок. А если этот поводок в жгуте? Или в лотке? Или в органайзере??? Да он там таких дел наделает при малейшем КЗ в его цепи, что целая пожарная команда не разберётся. Автомат подбирают не по нагрузке, а по сечению провода. Чтобы ты им не подключил. Индикатор на 100 мА или чайник на 10 ампер. Включи шестеркой автоматик на 6 ампер и уже с него питай индикатор и другую вспомогательную арматуру. Иначе -:я лучше другому мастеру отдам.
Я конечно может что-то недопонимаю, но ток определяется нагрузкой, выбирается защита, исходя из этого сечение провода. Ну и желательно знать, сопротивление фаза-ноль, чтобы быть уверенным, сработает за нужное время защита или нет.
До конца не досмотрел но вроде парень всё делает правильно, по наполнению для меня всегда важно наличие двухуровневой защиты от короткого замыкания от утечки и защита от обрыва нуля. Укажите какими правилами вы пользуетесь что это за новые правила нормативный документ пункт подпункт Если не сложно а то просто заголовок новые правила Это ни о чём
с 1 марта 2024 года становится обязательной только лишь для хостелов, общежитий, различных образовательных учреждений, домов для престарелых, а также медицинских учреждений, за исключением тех помещений, где находится оборудование для поддержания жизни. Постановление правительства от 30 марта 2023 года. Номер 510 пункт 32 правил противопожарного режима
Почему как Вы утверждаете УЗО на 30мА является "универсальным"? В США и Канаде стандарт 5 мА с срабатыванием в 25 мс, а 30 мА разрешено ставить только как защита оборудование (не людей) или на яхтах. При этом даный стандарт у "них" обосновывается, что 10-15 мА - пороговый неотпускающий ток, а при чуть более 30 мА приводит сердце к фибрилляции желудочков
Любые реккомендации строятся на доказательной базе@@Инженерныесистемы-э2э Поэтому именно на исследованиях Чарлза Делзиел Charles Dalziel в 1961 было изобретено УЗО в США, на которое он получил патент в 1965. И если у них 5 мА - стандарт, то не надо утверждать, что 30 мА "универсально" хотя бы потому, что "универсальных" людей с одинаковым весом и пр. характеристиками нет.
@@sergeykazennoff5797 IEK плохого качества,можно сказать низкого причем очень.. Не соответствует характеристикам практически не один выключатель ,узо и дифы. Знаю, так как работаю на складе где собирают пром.шкафы для разных нефтяных,насосных предприятий.. И наши монтажники плются когда заказ приходит на сборку с IEK комплектующими. Так же, наши отделы ОТК,Разработки проектов и Сборки проводили тесты и разные эксперименты над IEK - и как то не утешительно показали они себя. Так же брака многовато по нем. В основном работали они на ABB, Шнайдере, но сейчас собирают практически все на DEK. Так как более лучше IEK и по качеству и ценовой политике.
@@sergeykazennoff5797 EIK очень плохого качества. Практически не один не соответствует заявленным характеристикам. Знаю, так как работаю на складе, где собирают пром.шкафы для разных нефтяных и насосных предприятий. И наши отделы- Инженерный, ОТК и Сборки проводили тесты и эксперименты над IEK комплектующими - результаты не утешительные. Да и брака много по нему. Раньше они собирали на АВВ и Шнайдере, но сейчас перешли на DEK, так как качество намного лучше и ценовая политика норм. А когда заказ приходит собрать на ИЕКе, все монтажники плюются, да и Инженерный и ОТК уже заранее знают что им работенки прибавится, так как частенько придется ездить на устранение неполадок. Так что, как-то так.
@@sergeykazennoff5797 @sergeykazennoff5797 EIK очень плохого качества. Практически не один не соответствует заявленным характеристикам. Знаю, так как работаю на складе, где собирают пром.шкафы для разных нефтяных и насосных предприятий. И наши отделы- Инженерный, ОТК и Сборки проводили тесты и эксперименты над IEK комплектующими - результаты не утешительные. Да и брака много по нему. Раньше они собирали на АВВ и Шнайдере, но сейчас перешли на DEK, так как качество намного лучше и ценовая политика норм. А когда заказ приходит собрать на ИЕКе, все монтажники плюются, да и Инженерный и ОТК уже заранее знают что им работенки прибавится, так как частенько придется ездить на устранение неполадок. Так что, как-то так.
У меня постоянно срабатывает уздп , вся электрика новая розетки и т.д но он бывает отключается то просто молчит , чувствительность повышенная очень , какие-то ложные срабатывание и пиздец всему дому 😢😢😢
Читайте закон где и куда ставится УЗДП. Сейчас начтут типо электрики СУВАТЬ их куда не поподя, подымая цену на ровном месте. Посмотрите Жука и Смалькова!!!
Не совсем понял необходимость основной кросс-коробки... Видимо, чтобы лишний контакт был. Который будет греться, обязательно, это закон физики, и снизит надёжность всего щита. Почему сразу не развести на УЗО? И да! Не слабоваты УЗО под такие автоматы? По правилам, УЗО должно быть на ступень выше нагруженных на нее автоматов. 16+10+10=36 ампер. Значит УЗО должно быть следующего номинала, 40 ампер. А уж будешь ты грузить на столько автоматы или вообще они будут пустыми - вопрос второй. И третье. Если провода касаются каких-либо металлических деталей в щите или где ещё - эти детали обязаны быть заземлены. В противном случае необходимо делать так, чтобы провода не касались металлических деталей, в твоём случае динрейки. И четвертое. Места повышенной электро опасности, как то ванна, санузел, водогрейки и прочее - должны быть защищены УЗО с током отсечки на 10 мА. И так, для общего развития. Пофиг кто производитель всей этой байды. Главное, чтобы все было подобрано правильно в соответствии с требованиями ПУЭ. Будь то ИЕК, АВВ или другие ТДК или Шнайдеры. Но это уже на любителя. Ютьюб забит глупейшими чудо тестами автоматов. Но на обывателя так сильно действующих.
Добрый день. кросс-модуль нужен для того чтобы была возможность установить дополнительный автоматический выключатель минуя УЗО. если это необходимо. Узо не слабовато, так как узо ставиться номиналом равным или выше номинала вводного автоматического выключателя, вводной у нас 25 ампер. Также не нужно забывать о том что автоматический выключатель защищает кабель, Узо работает только на утечку, а его ампертраж говорит нам лишь о том, на какой ток рассчитаны его контакты. Если вы говорите о сумме автоматических выключателей, тогда необходимо применять коэффициент спроса. В местах повышенной электро опасности как вы говорите должны быть защищены УЗО, а вот 10 ма или 30ма, я вправе выбирать сам, 10 ма носит лишь рекомендательный характер....... и т.д. Спасибо за комментарий
Ну и порнография. Как бы делал я. Для начала выбросил бы все клеммные коробки, одну с фазными шинами и три с нулевым проводником, они не нужны совершенно. Вместо каждого автомата, поставил бы дифф. автомат. Узо на группу - крайне спорная идея. Сверху двойной форк шиной. Все клеммы для подключения стали бы свободными, практически вся проводка стала не нужна. Во первых экономия провода, во вторых эстетика, ну и надежность. И такой щит собирается в несколько раз быстрее.
Добрый день. Ситуация в том, что делали не вы а мы, из своего щита вы можете выбрасывать что угодно, в третьих всё обсуждалось с заказчиком, а не с Вами. Спасибо за комментарии
@@Инженерныесистемы-э2э А зачем это делать в трехфазной системе? Какие нормативые есть кроме личного ощущения? В однофазной понятно, разрыв нуля увеличивеат безопасность в случае аварии и фазы на нуле.
@@yuriyuri1737 Зто не трёхфазная, а три однофазные системы А логика простая: если другого источника электричества в помещении нет, после отключения общего выключателя никакие электрические процессы ни на токоведущих частях, ни на корпусах становятся невозможны. По нулю и любой фазе может хоть 500 вольот в любом виде пытаться дойти и всех угробить- когда ВСЕ контакты разомкнуты, внури помещения только безопасные, подключённые толдько сами к себе, не подключённые ни к чему, приходящему снаружи, железки и медяшки. Всё не опаснее банки с гвоздями!
Как пелось в песне " все выше и выше и выше", скоро будет не вводной щит, а вводной шифонер. По поводу УЗДП есть ролик из США с реальным тестированием если не ошибаюсь трех таких брендовых устройств. Чел водит проводом по гофре, искры сыплятся, но УЗДП почти не работают, хотя от спец. устройства для тестирования все окей.
@@Инженерныесистемы-э2э Чел прав, сомнительные девайсы, только надо смотреть не забугорные тесты, а то что продается у нас, тесты есть на каналах " Инженер Серков" и " ID - Vladimir Melnikov"
Вы даже не знаете про встроенную защиту от пониженного и повышенного напряжения, нигде не обмолвились про функцию перезапуска и вообще далеки от заголовка видео. Масла не хватает, а похайпить хочется
Какие новые правила, что за чушь?! ГОСТ изменили, нет? Тогда вставляйте себе свои УЗДП куда хотите. Лет 12 назад в Пушкинском РЭС Ленэнерго объявились подобные "новаторы" с внедрением т. н. ПЗР(прибор защитной разгрузки). Мало того, что бесполезно, так еще удорожал подключение к сетям для частного потребителя тысяч на 15, если не ошибаюсь. Нюансы опущу, но шпану эту вылечили быстро.
А Вы никогда не видели розеток на деревянном подрозетнике, у корорых одно гнгездо безоборазно оплавлено, а другое- целёхонько? НЕ задумывались, что тут пожар почти что случился, а автомата, который бы среагировал на многочасовой разогрев с неизбежным искрением, нигде в этой сети нет?
@@AlexeySivokhin дело в том, что в анонсе "новые правила". И весь мой посыл именно в этом. Если есть изменения - ссылку на документ. Более ничего. То, о чем упоминаете Вы... да, конечно, приходилось сталкиваться и не только с этим. К сожалению, это и не только это, имеет место. Изменения в Правилах возможно, назрели, но на сегодняшний момент их нет. Речь только об этом.
Изначально подумал, раз нет "земли" значит для квартир делается, а потом недоумевал почему именно 32 ампера а не 63, и только в конце все стало на место...)) Благодарю за подробное видео
Получается , если при кз на линии не устранится отдельным автоматическим выключателем , то следующая защита резервно отключится на вводном автомате 3х25 ¿ вводной то выдержит кабель кз, но без замера петли фаза ноль от начала ввода до конечной розетки нет селективной защиты и коз будетдолго отключаться. Предположу, что вместе с узо ещё надо на группу автомат , плюс ступенчато от ввода сделал бы D 25 , ниже на группу линий С25 , потом на каждую линию класс В16, тем самым соблюсти селиктивность и избирательность работы РЗА. Поправьте , если ошибаюсь
Спасибо за подробную и понятную инструкцию 🤝👍 Все пазлы 🧩 электрики подключения щита помогли сложить 🙏
Пожалуйста
@@Инженерныесистемы-э2э Кто ответит на самый болезненный вопрос. Как правильно выбирать УЗО по амперажу? Кто говорит, что на ступень выше вводного автомата. Кто говорит, что на ступень выше суммы номиналов группы автоматов. Кто говорит, что на ступень выше суммы номиналов группы автоматов и умноженной на коэффициент одновременности. Так какой правильный ответ?
Спасибо за толковый обзор.
Всегда пожалуйста!
Заглушки для пустых мест в щите какого производителя ставите, и где дополнительно их можно приобрести???
Заглушки можете в озоне посмотреть, там они тоже есть. Я в основном покупаю заглушки от IEK
@@Инженерныесистемы-э2эАга, которые дугой выгибает в этих корпусах. Ну пять баллов, чо!) В эти корпуса нормально встают заглушки для IEK Titan если что. И АВВ то ж норм. Но дорого.
@@Инженерныесистемы-э2э Вообще-то заглушки бывают нужны, если что-то из щитка что-то было убрано. Обычно секции панели выламываются под поставленное оборудвание (это предусмотрено конструкцией) , а пустые места остаются девственными- как на том щитке, что в примере.
Здравствуйте.Хорошее видео.Только непонятно (или я прослушал) каким сечением вы делали силовое расключение,6 или 10-ка?.И ещё один вопрос:Маленькие блоки для расключения нулевого провода-там какое сечение на входе и на выходе?Как надежно зажимается отходящий провод нулевой 1.5 или 2.5 мм сечением?
Добрый день. Обвязка щита ПУГВ-6мм.кв. Включая подключения к кросс-молулям УЗО. 1.5 и 2.5 отходят от кросс-модулей УЗО. Проблем с зажимом отходящих нулевых проводников не наблюдал.
Кросс-модуль удобная вещь,хочу попробовать,но самые малые что я нашел были с ограничением на в ходе по сечению-не менее 10 мм .Есть в продаже на 6 мм?
Кросс-модуль какого производителя вы используете?
@@user-Gitarist095 iek, ekf, dekraft
@@user-Gitarist095 декрафт или иек
Почему нельзя с автомата на прямую на УЗО? Зачем кросс-модуль на фазы?
Чтобы была возможность подключить дополнительные автоматы, минуя УЗО, если это понадобится
А в каком случае это может понадобиться?
@@СергейДобашин-ц9якогда понадобится😂
@@СергейДобашин-ц9я На пожарку, охрану и то, что забыли. Это уже после электромонтажа обычно делают, другие конторы.
@@СергейДобашин-ц9яесли кратко, то при подключении дополнительных линий или при установке дополнительного оборудования, например.
Подскажите, на сколько критично установить УЗДП перед УЗО. В трехфазной системе установил после вводной группы ( вводной автомат и сективное УЗО) 3шт УЗДП и с них фазы развел на кроссмодуль. Далее по группам УЗО.
Устанавливаете УЗДП после УЗО
Не критично , но нежелательно . Хотя если перед УЗДП стоит селективное УЗО , то получается , что УЗДП таки после УЗО . Но компоновка щита не понятна
Спасибо добр человек!
Пожалуйста!
УЗДП конкретно это что Вы установили, при срабатывании одного сработают и соседние так как они очень чувствительные. Засекает помехи соседней линии. Проверено!
Спасибо за информацию.
В основном этим страдает Меандр
Это точно 👍👍👍💯%
Искрение между фазным и нулевым проводником - это в 230/400 какая-то фантазия. Если такое началось, то оно будет либо безопасно из-за незначительности тока, либо быстро перейдёт в обычное дуговое короткое, на которе отработает токовая защита. Гораздо важнее - и УЗДП это тоже могёт- - обнаружение искрения в плохих контактах (розетках, удлинниелях, включателях...) что на практике бывает гораздо чаще и с точки зрения пожара куда опаснее даже КЗ, потому что такое искрение, быстро нагревая проводники про обе сторны плохого контакта, ведёт к их прогрессирующему окислению и ещё бОльшему увеличению нагрева. ТАК искрить может очень долго, ток потребления при этом даже уменьшается, так что автоматика токовой защиты на такое не среагирует, это не её случай. Многие видели безобразно оплавленные гнёзда в розетках и оплавление паластмассы вокруг штырей в вилках, причём оплавлено только одно отверстие, вторе - как новенькое- вот это основная "зона ответственности" УЗДП, вот тут оно опасный нагрев должно предотвратить.
Остаётся ещё нажать на производителей удлиннителей с многоими розетками, чтобы во всех них встраивался предохранитель, рассчианный на сечение жил в проводе- тогда можно не опасаться, что технический дебил устроит пожар.
Да, верно. Спасибо за комментарии
Спасибо вам за ваш обзор. Я как раз искал пример щита, который можно разделить на 3 группы и ваш как раз то, что я и искал.
У меня только 3 вопроса:
1. Вы поставили индикатор напряжения вместо реле напряжения?
2. Почему вы при узо 32А выбрали уздп на 63А разве оно не должно быть такого же номинала?
3. Могу узнать, почему не кабель ввг нг?
Заранее благодарю за ответ и еще раз за ваш ролик👍
1. Установка индикатора напряжения связана с желанием заказчика, реле напряжения он не захотел.
2. УЗДП должно быть номиналом не ниже номинала вводного автоматического выключателя,а вводной у нас 25А. разница 63А и 40А по цене не велика, поэтому и 63А. Что УЗО что УЗДП номиналом 63А, говорит о том, какой максимальный ток, могут пропустить через себя КОНТАКТЫ УСТРОЙСТВ.
3. Если вы говорите про обвязку щита, то там ПУГВ. ВВГнгls это кабель предназначенный для кабельных линий, световых и силовых.
Спасибо за ваш интерес и комментарий.
Да я имел в виду обвязку щитка, говоря про кабель.
Я планирую замену проводки в 1 комнатной квартире, которая оборудована газовой плитой, и я для удобства искал модель щита, который показывал бы как разделить на 3 группы, я хочу отдельно на кухню зал и ванну с коридором и ваш образец как раз заинтересовал меня.
Только я лично хочу реле напряжение поставить вместо того что у вас стоит
Вот ещё вопрос: а какое сечение пугв кабеля вы использовали?
@@densteel164 6мм.кв
Здравствуйте! Как выбрать номинал УЗДП???? У меня две группы одно УЗО 63А , вторая группа УЗО 40А, вводной автомат 25А . Какой номинал УЗДП поставить???
Ставьте 40А.
После УЗО на 63 ампера ставьте УЗДП на 63 ампера , а после УЗО на 40 ампер УЗДП на 40 ампер .
А зачем узо на 63а,если вводной на 25а?...
@@dimaluka1022 все зависит от количества групповых автоматов в щитке . У нас вводной автомат на 25 ампер ( стандартная мощность ввода равна 5 киловатт ) , значит суммарная мощность всех электроприборов в квартире не более 10 - 11 киловатт. И оптимальное число групповых автоматов в щитке около 10 штук . Принимаем , что у нас 8 автоматов на 13 ампер и два на 6 ампер на линии потолочного освещения . Итого, сумма номиналов групповых автоматов в щитке примерно 116 ампер . 116 / 2 = 58 ампер . То есть нам достаточно в щитке двух групповых УЗО на 63 ампера или можно 3 УЗО на 40 ампер , но это займет в щитке больше места и будет чуть дороже . А двух групповых УЗО вполне достаточно .
@@varicod ты опять ничего не понял. Зачем узо на 63а,если у тебя ввод 25а!! У тебя тока выше 25а(ну 30а максимум с задержкой на выключение) не будет в принципе на фазе!! Никогда!! Понимаешь? Хоть 40 автоматов потом поставь,больше вводного тока не будет на фазе! Достаточно поставить узо на 40а,63а зачем? Математики блин👉😐
По нормативам, если я правильно всё понял, во всех вариантах подключения УЗДП должны быть защищены от КЗ автоматом или предохранителем. А тут в щите перед УЗДП нет автоматов, только диф. выключатель нагрузки на фазах и выключатель нагрузки на вводе
Они защищены, после УЗДП стоят автоматы, которые смогу защитить не только кабель, но и УЗДП
А перед этим щитом, есть ещё один щит, в котором на вводе стоит автомат 3Р 25 ампер
@@Инженерныесистемы-э2э не совсем так. Автомат защищает участок после себя, а не до. Во всех нормативах отрисованы схемы с обязательным автоматом до УЗДП, равно как требование прописано и текстом
@@Инженерныесистемы-э2э а по защите от автомата в другом щите, тут более дискуссионный вопрос. Но в нормативах говорится про то, что аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии, т.е при защите УЗДП, расположенном в конкретном щите, автомат/предохранитель должен быть расположен в нём же. Ну это как я понимаю нормативные требования
PEN не может быть меньше 10мм. Учите правила. Также неверное чередование цветов проводов по фазам, также учите нормы. Рубильник в данном щите глупое решение, АВ более верное.
при подключении индивидуального дома сечение PEN не может быть меньше 10 мм² без всяких исключений.!!!!
@@Инженерныесистемы-э2э так я то же самое сказал, к чему вы повторили? В щите у вас 6мм, значит не PEN.
@@Инженерныесистемы-э2э спасибо что повторили мои слова. Также при подключении дома может и не быть PEN. Только не понятно зачем вы это написали, к чему. Могу ишь повторить что написал выше.
Скажите, коллега... А вы один щит раз в 6 месяцев собираете?) Данному изделию уже посвящено как минимум 2 видео. Не много ли внимания простому и довольно спорно реализованному изделию?)
Я показываю то что делаю. Сколько щитов я собираю, столько и показываю. Если Вам не интересно, то другим может быть принесёт пользу
А в чем смысл заводить фазы на кросс-модуль, если от него запитываются только УЗОшки. Нельзя было сразу от рубильника завести фазы к УЗО?
Добрый день. Можно конечно и сразу, но в дальнейшем, если потребуется подключить что-то что не требует контроля утечки, можно будет подключиться от кросс модуля.
@@Инженерныесистемы-э2эа что не требует?
@@Инженерныесистемы-э2эа что сейчас не требует контроля утечки?
Удорожание щита
Удорожание и дальнейшее удобство. Как говорится красота и комфорт требует жертв.
А где заземление ( или хотя бы зануление граммотное ) раз уж речь идёт о PEN проводнике?
В данном щите я говорю что это РЕN , так как я не знаю разделён ли он где-то до этого щита. А если он разделён, то Зануление это глупо....
А зачем так извращенно укладывать фазный провод с модуля на узо, если узо прям под модулем?
У художника своё видение, как писать картину
Надо раз тридцать наконечник клещами обжать. А лучше 50.
Обязательно учту в следующий раз
Я смотрю на этот щит и ума не приложу куда такая сборка вобще подойдет, три узошки к которым по 2 16 автомата и 10))) точно не в жилое куда то
@@Electric_70 верно говорите
@@Electric_70 Три узошки к которым по 2 16 автомата и 10 - это мало?
@@horsewrangler5510 нет
УЗДП - главная ошибка за всю историю электротехники. Пример того, как под прикрытием защиты от пожаров без единого доказательства эффективности пролоббировали продажу бесполезных приборов.
Ни полезность, ни бесполезность сиих аппаратов не доказана.
Но лобби налицо. Если еще в СП256 изменения №6 протащат...
Согласен, а что делать...
@@Инженерныесистемы-э2э не использовать, объяснять причину, поскольку у нас достаточно других проверенных и надёжных решений. Если этому препятствуют проектировщики или нормы, то по любому надо говорить. Иначе ничего никогда не изменится.
Это точно, лишь бы содрать деньги.
Всё против народа.
Примерно так же верещяли про УЗО, лет 25 назад.
А реле напряжения и узип почему не поставил???
Потому что не было такой задачи
В данном УЗДП от Меандра кстати есть защита от повышенного напряжения, только без настройки порога.
@@alexaxenov7867 верно
Давно занимаетесь, а чередование цвета проводов не соблюдаете, не профессионально
Неправильно подключено УЗДП - оно ставится ПОСЛЕ, а не ДО автомата.
@@enotina777 у меня одно УЗДП на группу автоматов, поэтому ставиться перед автоматами
Доброе утро. В видео я услышал Сергей Горох. Вы можете сказать где вы живёте? Знал я токого человека.
Добрый день. Проживаем в Московском Регионе.
Какой автомат??? И откуда крест т.е . PH. На автоматах какого производителя такие ввинты????????
Вы наверное немного не поняли, РН мы просто прихватываем, а протяжку делаем специальной битой
Так стоп! А разве перед УЗО PEN не должен был разделиться 🧐
Дополню: Вы говорите на 9:36 pen- проводник, но это ошибка. Возможно, я придираюсь, но если кто-то будет смотреть видео и набираться опыта, это его озадачит... т.к. PEN и рабочий ноль это немного разные проводники) точнее PEN это объединенный рабочий и защитный ноль. Был бы PEN, получилась бы TN-C в которой ГОСТом не допускается установка УЗО, но, ПУЭ прямо не запрещает... Вот такие проволОчки 😄 всем успехов в работе и развитии! 👋
Правильно, после разделения PEN мы получаем рабочий N и защитный РЕ.
Спасибо за комментарии
Там система заземления ТТ, на том объекте, куда его будут ставить
@@Инженерныесистемы-э2эА при таком раскладе (ТТ) подразумевающем 2-х ступенчатую дифф. защиту, в вышестоящем щите дублирующая дифф. защита присутствует? Ну и собственно, чем выбор ТТ обоснован и как согласован? Это ж не жилое, а административное здание, как я понимаю. Как удалось ТТ пропихнуть?
Вы правы во всем, кроме запрета ставить УЗО, запрета нет, есть ограничения, которые можно обходить официально. Также нигде, где ставят УЗО, нет TN-C, и быть не может.
Да, индикатор просто показывает наличие фаз. Вот только в случае аварии внутри индикатора, у тебя не сработает автомат, а сгорит провод. И что произойдет в щите в этом случае - одному богу известно.
Недопустимо использовать тонкий провод на "толстом" автомате. Под 6 квадрат, это как минимум 25 ампер автомат, а то и 32. И на него же 1.5 квадрата проводок. А если этот поводок в жгуте? Или в лотке? Или в органайзере??? Да он там таких дел наделает при малейшем КЗ в его цепи, что целая пожарная команда не разберётся.
Автомат подбирают не по нагрузке, а по сечению провода. Чтобы ты им не подключил. Индикатор на 100 мА или чайник на 10 ампер.
Включи шестеркой автоматик на 6 ампер и уже с него питай индикатор и другую вспомогательную арматуру. Иначе -:я лучше другому мастеру отдам.
Добрый день. А вы когда телефон заряжаете, тоже разрываете провод и туда автомат ставите???
Я конечно может что-то недопонимаю, но ток определяется нагрузкой, выбирается защита, исходя из этого сечение провода. Ну и желательно знать, сопротивление фаза-ноль, чтобы быть уверенным, сработает за нужное время защита или нет.
@@Александрлюбимоекино всё верно...
Снабженец купил белый провод на ноль, и его поставлю. Надеюсь меня не посадят если монастырь сгорит не из за меня.
Ничего страшного, поставьте термоусадку синего цвета, на белый провод, и будет понятно что это ноль
До конца не досмотрел но вроде парень всё делает правильно, по наполнению для меня всегда важно наличие двухуровневой защиты от короткого замыкания от утечки и защита от обрыва нуля. Укажите какими правилами вы пользуетесь что это за новые правила нормативный документ пункт подпункт Если не сложно а то просто заголовок новые правила Это ни о чём
с 1 марта 2024 года становится обязательной только лишь для хостелов, общежитий, различных образовательных учреждений, домов для престарелых, а также медицинских учреждений, за исключением тех помещений, где находится оборудование для поддержания жизни. Постановление правительства от 30 марта 2023 года. Номер 510 пункт 32 правил противопожарного режима
Доброго!
А почему вы фазы в контактор снизу заводите?
Добрый день. Не снизу а сверху, вы наверное не внимательно смотрели
А почему нет, если нужно. Нет запретов или ограничений.
Какая разница с какой стороны подключить?
Главное подать на катушку контактора 220
Перерасход денег, начиная с 32 , а не 25 узо....и т.д.
УЗДП...обязателен не везде, но вещь хорошая
Спасибо!
Какой уздп не отключается ложно¿ цена конь, чтобы не ошибиться
У вас тоже ложное сробатывание ?
Почему как Вы утверждаете УЗО на 30мА является "универсальным"? В США и Канаде стандарт 5 мА с срабатыванием в 25 мс, а 30 мА разрешено ставить только как защита оборудование (не людей) или на яхтах. При этом даный стандарт у "них" обосновывается, что 10-15 мА - пороговый неотпускающий ток, а при чуть более 30 мА приводит сердце к фибрилляции желудочков
Мы в России, поэтому 30 мА допускается, а в мокрых зонах, то есть с повышенной влажностью 10мА-это рекомендация
Любые реккомендации строятся на доказательной базе@@Инженерныесистемы-э2э Поэтому именно на исследованиях Чарлза Делзиел Charles Dalziel в 1961 было изобретено УЗО в США, на которое он получил патент в 1965. И если у них 5 мА - стандарт, то не надо утверждать, что 30 мА "универсально" хотя бы потому, что "универсальных" людей с одинаковым весом и пр. характеристиками нет.
5мА в розетке. А если на 10-20 розеток 5мА ставить то будет ложно вышибать
У них напряжение низкое, утечку тока сложнее обнаружить плюс деревянный дом
А на Марсе?? Как там, у них?? Нам тут, в России, очень интересно и актуально и про Марс, и даже про США и Канаду! Пишите ещё! :))
Хоть не на IEK собран,а на DEK и то хорошо, но я если делал бы, то вместо УЗО, ДИФы бы поставил.. 😊
Можно и дифы, всё же в бюджет упирается
А чем IEK то не угодил?) Ау фраера! Время АВВ прошло! Впрочем, оно и не наступало никогда.
@@sergeykazennoff5797 IEK плохого качества,можно сказать низкого причем очень.. Не соответствует характеристикам практически не один выключатель ,узо и дифы.
Знаю, так как работаю на складе где собирают пром.шкафы для разных нефтяных,насосных предприятий.. И наши монтажники плются когда заказ приходит на сборку с IEK комплектующими. Так же, наши отделы ОТК,Разработки проектов и Сборки проводили тесты и разные эксперименты над IEK - и как то не утешительно показали они себя.
Так же брака многовато по нем.
В основном работали они на ABB, Шнайдере, но сейчас собирают практически все на DEK. Так как более лучше IEK и по качеству и ценовой политике.
@@sergeykazennoff5797 EIK очень плохого качества. Практически не один не соответствует заявленным характеристикам.
Знаю, так как работаю на складе, где собирают пром.шкафы для разных нефтяных и насосных предприятий.
И наши отделы- Инженерный, ОТК и Сборки проводили тесты и эксперименты над IEK комплектующими - результаты не утешительные. Да и брака много по нему.
Раньше они собирали на АВВ и Шнайдере, но сейчас перешли на DEK, так как качество намного лучше и ценовая политика норм.
А когда заказ приходит собрать на ИЕКе, все монтажники плюются, да и Инженерный и ОТК уже заранее знают что им работенки прибавится, так как частенько придется ездить на устранение неполадок.
Так что, как-то так.
@@sergeykazennoff5797 @sergeykazennoff5797 EIK очень плохого качества. Практически не один не соответствует заявленным характеристикам.
Знаю, так как работаю на складе, где собирают пром.шкафы для разных нефтяных и насосных предприятий.
И наши отделы- Инженерный, ОТК и Сборки проводили тесты и эксперименты над IEK комплектующими - результаты не утешительные. Да и брака много по нему.
Раньше они собирали на АВВ и Шнайдере, но сейчас перешли на DEK, так как качество намного лучше и ценовая политика норм.
А когда заказ приходит собрать на ИЕКе, все монтажники плюются, да и Инженерный и ОТК уже заранее знают что им работенки прибавится, так как частенько придется ездить на устранение неполадок.
Так что, как-то так.
У меня постоянно срабатывает уздп , вся электрика новая розетки и т.д но он бывает отключается то просто молчит , чувствительность повышенная очень , какие-то ложные срабатывание и пиздец всему дому 😢😢😢
Мы их ставим в 60 процентах своих щитов, такие проблемы не наблюдаются
Читайте закон где и куда ставится УЗДП. Сейчас начтут типо электрики СУВАТЬ их куда не поподя, подымая цену на ровном месте. Посмотрите Жука и Смалькова!!!
Обязательно.
Не совсем понял необходимость основной кросс-коробки... Видимо, чтобы лишний контакт был. Который будет греться, обязательно, это закон физики, и снизит надёжность всего щита. Почему сразу не развести на УЗО?
И да! Не слабоваты УЗО под такие автоматы? По правилам, УЗО должно быть на ступень выше нагруженных на нее автоматов. 16+10+10=36 ампер. Значит УЗО должно быть следующего номинала, 40 ампер. А уж будешь ты грузить на столько автоматы или вообще они будут пустыми - вопрос второй.
И третье. Если провода касаются каких-либо металлических деталей в щите или где ещё - эти детали обязаны быть заземлены. В противном случае необходимо делать так, чтобы провода не касались металлических деталей, в твоём случае динрейки.
И четвертое. Места повышенной электро опасности, как то ванна, санузел, водогрейки и прочее - должны быть защищены УЗО с током отсечки на 10 мА.
И так, для общего развития. Пофиг кто производитель всей этой байды. Главное, чтобы все было подобрано правильно в соответствии с требованиями ПУЭ. Будь то ИЕК, АВВ или другие ТДК или Шнайдеры. Но это уже на любителя. Ютьюб забит глупейшими чудо тестами автоматов. Но на обывателя так сильно действующих.
Добрый день. кросс-модуль нужен для того чтобы была возможность установить дополнительный автоматический выключатель минуя УЗО. если это необходимо. Узо не слабовато, так как узо ставиться номиналом равным или выше номинала вводного автоматического выключателя, вводной у нас 25 ампер. Также не нужно забывать о том что автоматический выключатель защищает кабель, Узо работает только на утечку, а его ампертраж говорит нам лишь о том, на какой ток рассчитаны его контакты. Если вы говорите о сумме автоматических выключателей, тогда необходимо применять коэффициент спроса. В местах повышенной электро опасности как вы говорите должны быть защищены УЗО, а вот 10 ма или 30ма, я вправе выбирать сам, 10 ма носит лишь рекомендательный характер....... и т.д. Спасибо за комментарий
@@Инженерныесистемы-э2э
Пардоньте, но ПУЭ требует защищать розетки в ванной комнате, например, УЗО с диф током 10мА.
Автомат стоит 150р, а почему уздп стоит как стабилизатор? 10к для автомата это космос
Реле напряжения не ставишь?
В данном случае заказчик не захотел данную опцию, мы предлагали и пояснили зачем нужно РН. Нет так нет....
@@Инженерныесистемы-э2э очень странно, бесполезное уздп захотел, а реле напряжения нет.
Ставлю когда заказчик готов его приобрести
@@Инженерныесистемы-э2э у меня заказчики всегда готовы
Ну и порнография. Как бы делал я. Для начала выбросил бы все клеммные коробки, одну с фазными шинами и три с нулевым проводником, они не нужны совершенно. Вместо каждого автомата, поставил бы дифф. автомат. Узо на группу - крайне спорная идея. Сверху двойной форк шиной. Все клеммы для подключения стали бы свободными, практически вся проводка стала не нужна. Во первых экономия провода, во вторых эстетика, ну и надежность. И такой щит собирается в несколько раз быстрее.
Добрый день. Ситуация в том, что делали не вы а мы, из своего щита вы можете выбрасывать что угодно, в третьих всё обсуждалось с заказчиком, а не с Вами. Спасибо за комментарии
Почему выбрали четырех, а не трехфазный рубильник? Никаких нормативов на это нет, каждый мастер делает по совему, интересна ваша логика. Спасибо
Моя логика такова, чтобы с фазами вместе был разрыв нулевого проводника
@@Инженерныесистемы-э2э А зачем это делать в трехфазной системе? Какие нормативые есть кроме личного ощущения? В однофазной понятно, разрыв нуля увеличивеат безопасность в случае аварии и фазы на нуле.
@@yuriyuri1737 этот вопрос нужно уже обсудить в на курсе: разделён ли PEN !?
@@yuriyuri1737 Зто не трёхфазная, а три однофазные системы А логика простая: если другого источника электричества в помещении нет, после отключения общего выключателя никакие электрические процессы ни на токоведущих частях, ни на корпусах становятся невозможны. По нулю и любой фазе может хоть 500 вольот в любом виде пытаться дойти и всех угробить- когда ВСЕ контакты разомкнуты, внури помещения только безопасные, подключённые толдько сами к себе, не подключённые ни к чему, приходящему снаружи, железки и медяшки. Всё не опаснее банки с гвоздями!
То ли проект был так себе, то ли его совсем не было и щит собирали по месту.
Всё угадали!!!
Как пелось в песне " все выше и выше и выше", скоро будет не вводной щит, а вводной шифонер. По поводу УЗДП есть ролик из США с реальным тестированием если не ошибаюсь трех таких брендовых устройств. Чел водит проводом по гофре, искры сыплятся, но УЗДП почти не работают, хотя от спец. устройства для тестирования все окей.
Возможно...
@@Инженерныесистемы-э2э Чел прав, сомнительные девайсы, только надо смотреть не забугорные тесты, а то что продается у нас, тесты есть на каналах " Инженер Серков" и " ID - Vladimir Melnikov"
А, я видел, как на стенде безотказно работало. Сразу, как дуга появлялась. А, искрить проводами, не для того его создавали.
Посмотрите энерголикбез
@@mevgpopov А в тестах Мельникова не работают или через раз. Ему больше доверия, чем этим продажникам.
Вы даже не знаете про встроенную защиту от пониженного и повышенного напряжения, нигде не обмолвились про функцию перезапуска и вообще далеки от заголовка видео. Масла не хватает, а похайпить хочется
Все функции написаны в инструкции, которые переданы заказчику вместе с щитом, а хайпа мне и подавно не нужно, !!! Не нравится не смотрите
@@Инженерныесистемы-э2э вы же позиционируете себя профессионалами и берётесь учить других, а сами плаваете в вопросах
Девольт, тоя, а почему де крафт? 😅🎉
Потому что по размерам подходил только декрафт:):):)
@@Инженерныесистемы-э2эА-а-а, ну как же я сразу не догадался!?! 😂
Легран, абб, Систем Электрик, они же ширше! 😅
Какие новые правила, что за чушь?! ГОСТ изменили, нет? Тогда вставляйте себе свои УЗДП куда хотите.
Лет 12 назад в Пушкинском РЭС Ленэнерго объявились подобные "новаторы" с внедрением т. н. ПЗР(прибор защитной разгрузки). Мало того, что бесполезно, так еще удорожал подключение к сетям для частного потребителя тысяч на 15, если не ошибаюсь. Нюансы опущу, но шпану эту вылечили быстро.
Значит вы не в курсе изменений!!! Почитайте
@@Инженерныесистемы-э2э дайте конкретику, что читать?
А Вы никогда не видели розеток на деревянном подрозетнике, у корорых одно гнгездо безоборазно оплавлено, а другое- целёхонько? НЕ задумывались, что тут пожар почти что случился, а автомата, который бы среагировал на многочасовой разогрев с неизбежным искрением, нигде в этой сети нет?
@@AlexeySivokhin дело в том, что в анонсе "новые правила". И весь мой посыл именно в этом. Если есть изменения - ссылку на документ. Более ничего. То, о чем упоминаете Вы... да, конечно, приходилось сталкиваться и не только с этим. К сожалению, это и не только это, имеет место. Изменения в Правилах возможно, назрели, но на сегодняшний момент их нет. Речь только об этом.
Самое слабое место в электропроводке это щит , а не распределительные коробки
Вот тут Вы прямо в точку сказали!! Спасибо
Изначально подумал, раз нет "земли" значит для квартир делается, а потом недоумевал почему именно 32 ампера а не 63, и только в конце все стало на место...))
Благодарю за подробное видео
Пожалуйста, главное чтобы полезно будет
@@Инженерныесистемы-э2э В наше время приходится самим учиться всему из-за экономии средств
Тут одни критики !
А как сваркой теперь заниматься с этой буржуйской фигней?
Нужно пробовать, смотреть как она себя поведет
Шляпа какая то, никакой полезной информации
Для Вас может быть так, а кому-то полезно, Вы же не один
Автор вообще неправильно УЗДП поставил - я бы ему свою электрику не доверил. Детские ошибки допустил.
Я бы и не делал Вам, Вашу электрику.
@@Инженерныесистемы-э2э в смысле? если бы я заплатил - вы бы сделали. Это же услуга.
Закрыл всё локтями.
Ну извините...
И автор взял самый поганый УЗДП - меандр. Вот нафига?
Сколько денег выделили на оборудование, то и установили, если у Вас нет Мерседеса, вы же на нем и не ездеете, здесь тоже самое
@@Инженерныесистемы-э2э ну исток стоит столько же, если не дешевле.
@@enotina777 Меандр дешевле, исток, екф и иек берега попутали с ценами.
купи нормальную камеру снимай в 4к
На ваши Донаты, спасибо Заранее, я хоть 5 К буду снимать