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@Regelegorila dune passe ce soir sur tf1. Toi qui viens de dire que tu n'as pas vu le 1er depuis longtemps. Je vais me laisser tenter vu les bonne critiques. La seule chose qui me dérange dans les film c'est la vulgarité le sexe nudite..... mais j'en ai pas attendu parler des 3 youtubeurs cinéphiles que je suis donc je vais le regarder.
C’est incroyable comme les gens, quand ils n’aiment pas un film, disent que le film est nul au lieu de juste se dire qu’ils n’ont juste pas aimé et QU’ILS ONT LE DROIT. Je n’ai pas aimé les deux Avatar, mais ce sont des grands films, ce sont des révolutions… mais je ne suis pas rentré dedans… et j’en ai le droit… je n’ai pas contre pas le droit de dire que ce sont des merdes…
C'est incroyable comme les gens, quand ils aiment un film, disent que le film est bien au lieu de juste se dire qu'il ont juste aimé et QU'ILS ONT LE DROIT.
@@Velinart oui, et je suis parfaitement d’accord. L’art c’est subjectif. On n’a pas le droit de juger une personne qui est soit touchée par une œuvre qui nous laisse insensible ou au contraire insensible à une œuvre qui nous a touché… c’est la base du respect. Une notion absente des réseaux sociaux hélas.
@@ronanegabay7651 je ne remets pas en cause leur droit à le dire mais juste l’intérêt de le dire et l’orgueil qu il faut pour juger de façon péremptoire une œuvre selon ses propres goûts
Le film est objectivement mauvais, mal rythmé, mal découpé, bourré de scènes incohérentes ou ridicules, de dialogues ineptes, de beaux plans inutiles, plat et sans vie car sans humanité. Tout ça est très objectif. D'ailleurs j'avais adoré le premier.
J'ose prédire que Villeneuve utilisera certains éléments de la fin du premier livre qu'il n'a pas encore adapté pour donner plus de substance à la guerre sainte
@@zzzMaxipzzz je me souviens plus quel article exactement mais ville euve a commencer à lâcher quelques trucs sur la suite de son adaptation et il a dis que certains éléments étaient juste décalés. Comme Rautha uniquement dans la partie 2 de dune par exemple
Ce film est vraiment grandiose!!! Entièrement d’accord. La musique parfaite. J’aurais aimé au moins 1h00 de plus de film. Ouiii tout à fait d’accord le film est trop court. C’est un vrai chef d’œuvre
Je ne comprends sincèrement pas les vidéos et critiques que j'ai pu voir où on y dit que "Villeneuve n'est pas intéressé par les émotions de ses personnages". Mais de quelles émotions parlons-nous ? La froideur des situations ne laisse qu'encore plus de place pour la violence des émotions, parfois (souvent?) sourde des personnages : - Emily Blunt dans Sicario, au fond du trou et dépassée par la dureté et le caractère incontrôlable de la mission dans laquelle elle est embarquée. - Amy Adams et toute l'envolée tragique sur son histoire maternelle et la façon dont Jeremy Renner gère ça comme une trahison. - Les déchirures familiales des protagonistes principaux d'Incendies et ce, à de multiples niveaux. - La détresse des deux parents dans Prisoners, avec l'un qui sombre de plus en plus dans le désespoir quand le second tente de retrouver le cap et de ne pas franchir l'illégalité. - Le vertige, l'incompréhension et le côté nauséeux d'Enemy, qui nous plonge dans la psyché perdue d'un Gyllenhaal. - La rupture de ton entre vie normale et la froideur quasi chirurgicale avec laquelle le tueur de Polytechnique pratique son acte etc etc Du coup, je m'interroge. Je pense qu'il faut prendre du recul sur les images montrées par Villeneuve, qui ne crient pas de façon pompière ce que nous devons ressentir, mais qui lorsqu'on s'y penche, frappent par leur terrible force, du moins, dans mon cas. Et finalement, je remarque que le problème est global. Fan de musique et compositeur, une des cordes à mon arc est le métal (avec la trip-hop, la musique classique, rock en général, musique de films ...). Et ce qui me faisait bondir à l'époque, c'était les remarques du type "c'est de la musique de bourrin, c'est du bruit". Puis je me suis posé et j'ai réfléchi. Je suis quelqu'un de sensible. Donc comment cela pourrait être vrai ? Et je me suis rendu compte que c'était l'inverse. La finesse, l'élégance et la sensibilité dans le Métal, c'est juste pas toujours au premier plan. Pas de falsetto ni de piano / violon. La sensibilité, il faut donc aller la trouver. Cela demande un effort, global pour la lire entre les lignes quand elle apparait.
Même si on lui trouve de rares défauts niches, il n'y a pas à dire, il se détache clairement de la soupe infâme de films semblables qu'on a reçu récemment. Bref un film très sympa quand même, à voir et qui détonne de la masse.
Malgré tout ce qu'on dise, en terme de film avec des batailles de grande échelle, on se rend compte qu'aucun film n'arrivera jamais à répliquer le build up, l'entertainement , le suspense , la réalisation, des scènes de bataille du seigneur des anneaux.... même Dune 2 , avec un budget conséquent, un réalisateur si talentueux, une histoire qui s'y prête ne réussi, malgréune copie rendue excellente, à arriver à la cheville du seigneur des anneaux
Je pense qu'il va faire comme Star Wars 3, Avatar 1 (et je rajouterais aussi Interstellar). Il vient de mettre une énorme claque aux films de SF, et ça va sans doute inspirer les films de SF de ces prochaines années.
@@ald3161J'ai eu exactement la même réflexion sur Le Seigneur des Anneaux en sortant de Dune 2. Le film reste esthétiquement magnifique mais moi je ressentais aucun enjeux et aucune empathie envers les persos
D'accord avec à peu près tout ce que tu dis, pour moi ce film est un chef-d'oeuvre! Et je ne comprend pas les critiques de Zendaya qui nous livre une performance hors du commun. Sur la toute dernière scène du film, avec le gros plan sur son visage, elle m'a fait ressentir sa douleur. Son visage exprime à la fois la colère et la tristesse. C'est très fort. Merci pour ce 2e vidéo!
L'émotion dans Villeneuve est présente, c'est tout en retenu, dans la suggestion. Qu'on me dise pas qu'il y a pas d'émotions dans Blade Runner 2049, par exemple...
Je suis tellement daccord. Je trouve que ça va de paire avec les vélléités cinématographique des Film de Denis Villeneuve, a savoir, être au plus près du réèl et de la vériter. L'émotion la plus puissante s'exprime souvent dans les plus petit détail, les plus petit mouvement, dans le presque imperceptible. L'émotion se mérite dans les film de Villeneuve. Se sont des moment de grâce disséminé dans des tableau autrement plus aride et dur.
Mec pour la fin, c’est un dictateur comme il n’y a jamais eu et c’est pas un faux prophète, faut lire les bouquins, après l’ingestion de l’eau de vie, c’est plus le même, il devient très sombre, il est habitéil sait… tout, le pire est à venir, c’est le plus grand dictateur de tout les temps pour permettre d’arriver à l’âge d’or de l’humanité
SPOILERS du livre DUNE 1 dans mon commentaire : Je ne comprends pas pourquoi personne ne parle de l'assassinat du fils de Paul dans son berceau, lors de l'attaque du Sitch, qui a lieu dans le livre mais pas dans le film, et expliquerait beaucoup mieux son changement brutal de comportement et son désir de boire l'eau et d'accomplir la prophétie. Je trouve ça dommage que cette tragédie n'ait pas été adaptée, cruciale dans le développement de personnage de Paul. Je pinaille surement car le film est magnifique et reste cohérent, et je comprends pourquoi Denis Villeneuve n'a pas réalisé ça : si Paula avait eut un fils, alors Alia serait déjà née comme dans le livre, et on aurait eut un bébé creppy qui parle au lieu d'un foetus télépathe, très moche visuellement je suppose.
Pour les sons/musiques du film, ils sont très présents car les visuels ont été fait après ! L’idée c’était que chaque élément du film à son « bruit » comme pour le sable par exemple. Et pour le scénario je trouve qu’ils s’en sorte bien vu la richesse du livre … perso j’ai adoré le film, j’aurais juste apprécié un entracte car le film est trop long même si on en veut plus !! 😁 on aurait pu avoir deux films pour développer un peu plus la fin de celui là ^^
Le peu de personnes que j'ai vu critiquer zendaya étaient soit ses éternels haters voire même des racistes. Je ne sais pas comment il est possible de critiquer sa performance, elle est très très forte ici. Ca me fatigue de voir des gens lui cracher dessus juste parce que c'est une jeune actrice de couleur ou juste parce qu'elle est super connue et d'autant plus quand toutes ces personnes ne connaissent rien à l'acting. Et c'est pareil pour les quelques personnes qui critiquent chalamet. Zendaya et lui sont les icones de l'acting pour les nouvelles générations et tous les vieux jeu qui sont mécontents qu'ils ne correspondent pas aux anciens standards hollywoodiens leurs crachent dessus sans arrêt
8 місяців тому
Elle fronce littéralement les sourcils pendant tout le film, c'est le seul truc qui m'a agacée lol son expression faciale
j'ai revu le film hier soir et à part au début du film (20 premières minutes) où elle est méfiante vis-à-vis de Paul et après qu'il boive l'eau de vie où elle est en colère contre lui pendant le reste elle ne le fait que 2 fois. C'est a dire la majorité du film. Et même pendant le dernier arc où elle montre la colère qu'a Chani, elle arrive à y apporter toutes les nuances demandées et à véhiculer les émotions avec une grande facilité par son regard
@@aegnor2102Je ne l’ai pas ressenti comme ça et pareil pour la personne qui m’accompagnait au cinéma , on était vraiment agacé par son expression faciale . Ms c’est peut-être ns le pb et notre hypersensibilité , on a besoin de nuances plus évidentes et de plus d’émotions
@@hindj4065 oui je comprends très bien. Villeneuve est un très bon directeur d'acteurs on le voit avec tout le reste du casting, je pense qu'il s'agit là donc d'un choix dans l'écriture du personnage et ce que recherchais Villeneuve vis a vis de sa performance. Car il est vrai que pour réussir à ressortir beaucoup d'expressions faciales variées du personnage de Chani sachant que pendant une grande partie du film elle est en colère ou méfiante, étant moi-même acteur, ce doit être une tâche très compliquée. C'est pourquoi, moi qui adore travailler avec le regard, j'ai beaucoup aimé son choix de le faire pour compenser. Mais après vu que j'ai l'habitude de regarder ou travailler le regard, j'ai sûrement plus de facilité à être touché par cette approche de l'acting.
Exactement, entre les éternels rageux et ceux qui ne critiquent que pour exister ou se sentir à contre-courant, je crois qu'on peut se dire que les critiques légitimes sont très marginales...
et 4.6/5 letterboxd, 95% des audiences sur rotten tomatoes, 4.5/5 sur allociné, y'a quelques haters mais là leur nombre est ridicule comparé aux autres
Moi j'ai plutôt aimé le film mais ma copine s'est endormie devant au début 😂🤣😂🤣 bon les images super le début un peu long mais ça va les bruits mon parfois dérangé un peu la fin est trop rusher il manque 20 min sur la dernière heure... J'ai trouvé qu'il y a un manque de sentiments sur tout les personnages et j'ai trouvé les Harkonnens peu nuancé il ne font que tuer et ce font défoncer facilement.. mais sinon ca se regarde 7/10
@@littleconan7929 rien a voir, le film est excellent sur énormément de point. Et après les bouses qu'on s'est tapé ces derniers temps c'est pas dur de voir un bon film a travers Dune
J'ai beau avoir passé un très bon moment je préfère le premier volet. Surtout son rythme qui prend son temps sans forcer, ce qui permet de bien comprendre ce qui se passe et d'en profiter. C'est quelque chose de trop rare dans le cinéma aujourd'hui, qui s'aligne un peu sur les vidéos snack 30 sec en coupant les plans et rushant en permanence. Dans le deuxième volet de Dune il y tellement d'éléments à traiter que j'ai trouvé la deuxième moitié du film très accélérée. Grandiose certes mais expéditive. Et je dis ça en connaissant l'histoire puisque j'ai lu la saga dans son intégralité il y a des années. Donc tout en sachant d'avance ce qui allait se passait j'ai trouvé que ça allait parfois trop vite. A l'inverse du premier film. Un super blockbuster quand même. Petite parenthèse j'ai trouvé que pour un film SF futuriste Paul Atreides ressemble trop à l'acteur Timothée Chalamet dans le civil. Aucun effort pour le maquiller ni même le coiffer différemment. Tous les autres acteurs jouissent d'une petite métamorphose au minimum, barbe, cheveux long, tatouage. Là on dirait que Timothée sort des Filles du Docteur Marsh. C'est un détail car il campe très bien le rôle de Muad'ib mais c'est dommage. A mon humble avis.
Pour le rythme, je comprends la critique. Il se passe trop de choses dans Dune 2 donc on peux ressentir de l ennuis pas parce qu'il se passe rien mais parce que il se passe tellement de choses qu il y a pas de build up et donc tu peux avoir l impression qu il se passe rien d important car le film n à pas le temps de respirer.
La seule comparaison possible entre Avatar et Dune est sur le plan scenaristique. James Cameron et Frank Herbert se sont tous les deux inspirés de "'une princesse de Mars" d'edgar rice burroughs pour le coté Planet Opera. D'ailleurs Disney avait essayé de l'adapter ya quelques anneees (John Carter).
Mon commentaire a été supprimé.. 🤷🏻♂️ Spoiler alert. Je disais donc pour répondre à ta réponse. Non, il ne commet pas de génocides. Il y a un fossé entre génocide et un jihad sanglant. Il ne devient pas un monstre, façon Anakin qui bascule du côté obscure. Il a vu plusieurs futurs possible et il n'y a qu'un seul futur où il réussit à sauver Dune, les Fremen, sa famille et ce qui reste de sa maison. Embrasser son statut de messie. Le devenir. La guerre, il n'en veut pas. Ce sont les autres maisons qui veulent le détruire lui et les Fremen. Il n'a pas le choix que de s'imposer planète après planète par la force des armes. Sinon il perd tout. Est-ce c'est bien ? Non. Est-ce qu'il a le choix pour sauver ceux qu'ils aiment ? Non plus. Elle est là la tragédie. C'est beaucoup plus ambigu que de dire : "il devient un faux prophète genocidaire" en sous-entendant qu'il le fait juste parce qu'il en a envie. C'est une guerre sanglante inévitable. Les maisons pouvaient faire profil bas. Elles ne voulaient pas. Ca fait penser aux américains qui ont balancé deux bombes atomiques sur le Japon pour qu'ils arrêtent la guerre. C'est une horreur, mais c'était inévitable. C'est un anti héro. Le livre et les films questionnent nos points de vue, la morale, le bien et le mal. C'est la force des livres. Cette ambiguïté permanente. Ce n'est pas manichéen. Tous les personnages sont persuadés faire le bien. Donc oui, il devient le vrai prophète selon la prophétie des Fremen qui avaient des visions de l'avenir à cause de l'épice. Tout ce qui était écrit se réalisent (malheureusement). Et ses actions sont biens pour le bien de tous. Malgré les terribles conséquences.
Je ne suis pas amatrice de SF, mais j'ai été a un petit marathon de Dune aujourd'hui et je dois dire que j'ai apprécié les films. Certes, ce n'est pas ce que je regarderai de moi même mais c'était bien mieux que tout ce qu'on nous sort ces derniers temps (à mes yeux). A voir pour la suite, ça m'a fort intriguer sur les livres, je me tâte à les lire (ou les écouter)
Pour ce qui est de l’émotion, je trouve que les films s’en sortent assez bien sachant que Dune est l’un des livres les froids que j’ai lus (au moins dans sa version française)
J'attends avec impatience Furiosa ! S'ils ont pas trop foiré, à mon avis y a moyen de faire du lourd niveau epic décor photo costume etc... Et qu'il puisse lui tenir tête pour les oscar
C'est vrai que l'épice est un peu sous estimé dans le film : -Cela permet à la guilde des voyageurs de prédire le meilleur trajet (et donc de diviser par 1000 le temps de voyage). -Au bene guesserit d'effectuer l'agonie de l'épice et de se connecter à son passé féminin. -Au hommes normaux (et riches) d'avoir une très longue vie. Quand à Paul atreides, il refuse son destin : c'est son fils qui deviendra le Kwisatz Haderach. Je pense qu'il faudrait fusionner le "messie de dune" et "les enfants de dune" en un seul film pour en faire un bon film. Et ensuite faire "l'empereur dieu de dune" qui est à la fois immense et très cérébral.
Être gros, super baraqué et pleins de muscles n'aurait pas fait un personnage très réaliste sur la planète Arrakis. En effet, Dune est une planète hostile où la vie est quasi impossible, la bouffe est rare, l'eau est rare, je ne vois pas un Fremen s'amuser à faire de la gonflette et avoir le luxe de se goinfrer de caloris pour prendre du muscle sur Arrakis.
Bruxellois qui parle ici, je ne savais pas qu'on avait une salle IMAX à Bruxelles, je ne savais même pas ce qu'était l'IMAX mais j'ai été voir Dune dans cette salle parce que tu en avais parlé dans la vidéo précédente... je suis content d'y avoir été parce que c'est une tout autre expérience.
Dune est un vrai film de cinéma : les costumes, l'ambiance, l'univers, le son et les visuels, les performances d'acteurs etc... par contre j'avoue être frustré par le traitement de la bataille finale. C'est la seule chose qui lui empêche d'atteindre la perfection et le mettre au niveau de chefs-d'œuvre comme Le seigneur des anneaux.
Content que tu aies rectifié ce que tu avais dit sur le prochain film, c'est vrai qu'on s'attend tous à une baston générale et ça risque de décevoir beaucoup d'attentes.
Je suis d'accord sur toute la ligne. La seule critique que j'ai à faire c'est que, normalement, il se passe 3 ans (je crois) entre l'attaque d'Arrakis par les Harkonnen et le moment où Paul devient Empereur. Le fait que Dame Jessica soit toujours enceinte à la fin du film et même pas encore à terme, ça donne l'impression qu'il s'est passé à peine quelques mois.
Il a en effet réduit la temporalité à qql mois. En gardant le temps passé chez les Fremens à 3 ans il aurait dû aussi montrer la naissance d'Alia et de Leto (1er fils de Paul et Chani) ce qui aurait encore allongé le film, mais aussi montrer cette scène tres malaisante qui nous a tous marqué de cette petite fille de 3 ans habillée et parlant comme une Bene Gesserit qui tue son grand-père
@@TheXanderage y'a pas de spoil puisque ce sont des aspects que Villeneuve a choisi d'éluder justement dans son adaptation en réduisant le temps que Paul passe chez les Fremen de 3 ans à qql mois. Ça n'arrivera pas ds le 3eme film. Et si tu parles de spoil vis à vis de ce film-ci, je présume que celui qui regarde cette vidéo a vu le film sinon comme dit Reg à vos risques et périls. Puis on parle qd mm d'un film adapté d'un livre qui existe depuis 50 ans et qui a déjà été adapté dans un autre film et une série.
Pour le coup je suis pas d'accord, y'a de l'émotion dans les relations des personnages et personnellement et comme plein de personnes j'ai été touché par l'histoire d'amour de paul et chani et la tournure tragique de celle-ci. Il y a même ce côté chaleureux aussi du côté des fremens qui rigolent entre eux, sont bons vivants. La musique est splendide, je l'ai aimée de bout en bout. Et le rythme est super bon, c'est bien pour ça que la très grande partie des gens qui n'avaient pas aimé le 1 aiment le 2.
Oui d'ailleurs c ce qui manqué aux 1 mais faut être honnête la relation paul chani n'atteint absolument pas le lvl d'un jake neytiri pour cité qu'un exemple j'aurais quand même aimé avoir 2 petites scènes en plus avec eux
Hier j'ai revu Dune de 1984, je l'avais déjà vu il y a une dizaine d'années et il n'y a pas photo, je trouve que c'est un bon film, intéressant qui n'a pas très bien vieilli et qui est beaucoup trop cours (David Lynch l'a dit lui même) et même au niveau des choix scénaristiques je pense que la version de Denis Villeneuve est mieux ! (Mais je recommande quand même la version de David Lynch car elle vaut le détour)
Je te conseille très fortement la version de 3h faite en 2012 par un fan spicediver . C'est la version définitive du film de lynch et pour moi toujours la meilleure version de Dune même si j'adore aussi la version de Villeneuve. Vive lynche, vive Villeneuve
Bien entendu, ça n'arrivera jamais à l'échelle de la saga d'Herbert. (Comme à chaque fois, avec toutes les adaptations littéraires. J'ai depuis appris à faire la paix avec ce fait, puis comme l'a un jour dit G.R.R Martin, les adaptations vidéographiques il faut les interpréter comme des réalités parallèles des univers qu'on aime tant au coeur des pages de nos livres. C'est-à-dire qu'il y a à peu près les mêmes personnes, et l'histoire est plus ou moins semblable, mais tout est très différent malgré tout, et tellement moins dantesque. Faut faire avec. Apprendre à réapprendre, et à accepter. Au-delà de ces faits; jamais un film ou une série ne proposera la même chose que les images mentales extraordinaires et parfaites qu'on s'est tous crée soi-même lors de nos lectures.) Mais Villeneuve nous a tout de même offert une merveille d'oeuvre cinématographique. Et il m'a laissé bouche-bée. (Pour le coup, les compositions de films et séries sont quasiment les seuls albums que j'écoute au fil de ma vie.) Honnêtement je suis d'accord pour un rajout de 35min d'action à la fin - après cette long espace politisé - ç'aurait été grandiose. Ouais, non, certes Austin Butler est bon, mais ce n'est pas le nouveau Heath Ledger. Et sa personnalisation de Feyd-Rautha Harkonnen n'arrive pas à la cheville de Javier Bardem en Anton Chigurh. Rien à voir. C'est pas comparable. Chalamet est un monstre, en effet. L'évolution de Paul en jeune empereur Muad'dib qui s'accepte est spectaculaire. Je repense à son rôle dans The King, lorsqu'il hurle à son armée qu'ils sont "England" que l'Anglettere c'est "the space between you. Fight not for yourself, fight for that space, fill that space. Make it tissue. Make it mass. Make it impenetrable. Make it yours ! Make it England ! MAKE IT ENGLAND!" quelle dinguerie, il a un sacré talent ce mec. Zendaya était excellente, elle a su me toucher pile comme il le fallait. Je l'ai sentie juste, si ça fait sens. Elle a jouée juste. Mais oui, bien sûr, un peu plus de romance n'aurait pas été de trop. Et bien entendu Ferguson, toujours au top. Impressionnante. T'façon je n'ai jamais vu d'erreur de casting dans un film de Villeneuve. Ah et concernant les Harkonnen je les trouve sincèrement réussis dans leur association entre hardware ultra sophistiqué imbriqué dans l'organique, le mix de la chair et la technologie. La Maison est superbe. Surtout le baron en vérité, chacune de ses apparitions instaure une atmosphère de dingue. C'est tellement prenant. En soi elles le sont toutes les Maisons (superbes.) L'ordre du Bene Gesserit aux petits oignons. Puis les vaisseaux. Et tout ce biomimétisme. Puis les sons, putain... les sons. Enfin bref. (Mortel pour la projection laser et la 'bulle' surround sur Bruxelles...ça fait envie.)
Zendaia n'a fait chialer avec sont regard, aucun dialogue, dans le livre elle est magistral, j'ai l'impression qu'ils l'ont pris dans le film juste pour sa "beauté" Elle est sensé suivre Paul dans toute son aventure, elle est amoureuse !
Perso pour moi toutes ces critiques, exemple sur timothée chalamet, c’est juste de la jalousie de mecs dont les nanas kiffent l’acteur. Faut vraiment être de très mauvaise foi pour dire que Chalamet n’est pas bon dans le rôle, ou alors juste des gros musclés qui n’imaginent pas quelqu’un de frêle dans un role de leader.
Je rajouterais Interstellar aux films de SF de ces 10 dernières années grandioses. Sinon je suis d'accord sur quasiment tous les points, notamment deux : MERCI de donner du crédit à Avatar, et notamment au 2. "ouin ouin le scénario tient sur un post-it" mais en même temps avec suffisamment de mauvaise foi je mets n'importe quel scénario de n'importe quel film sur un post it. Et le deuxième point : je pense que si le film durait 5h je les aurais même pas senti. Je voulais que le film ne s'arrête pas, on est tellement pris dans l'histoire, on a envie de tout voir d'une traite. C'est fascinant.
perso j'ai vu le film en 4DX et c'étais vraiment une expérience d'articulaire et intéressante, surtout dans les scene d'action, je pense surtout a Paul sur le vers des sables etc.
Je vais le voir aujourd’hui avec un pote j’espère ne pas être déçu mes vu les critiques je pense que là déception n’arrivera pas un film que je conseille beaucoup qui est sorti. La semaine dernière, c’est le film une vie, j’étais le voir hier et j’ai trouvé ça trop bien et très émouvant
J’ai adoré le film. Mais la seule chose qui m’empêche de le considérer comme un « chef d’œuvre » pour moi, c’est qu’il y a une certaine distance entre Paul et le spectateur. À mon goût, on ne va pas assez dans sa psyché pour réellement ressentir on dilemme et i final, l’acceptation de devenir le « messie ». Du coup ça manque n peu d’émotion car je n’arrive pas à réellement avoir de l’empathie pour lui et la difficulté de son choix.
Moi aussi je comprends pas ce que Denis aurait pu faire de plus dans le film pour que tout le monde apprécie. Je suis d’accord avec toi, qu’est ce qu’il faut de plus pour aimer un film de science fiction de cette envergure et aussi impressionnant ? Je ne comprends pas non plus, j’ai pris une claque en voyante Dune 2. C’est presque un film parfait, les acteurs sont tous extraordinaires mème Léa Seydoux et pourtant de base, je ne l’aime pas du tout en tant que actrice. Les scènes d’actions sont juste incroyables sans parler des visuels du film, des effets. Le scénario est très intéressant, on comprend beaucoup de choses par rapport au 1 et en matière de révélations, nous sommes servies. Je le dis aussi Timothée Chalamet est juste incroyable dans son jeu d’acteur, il est complètement habité par son personnage. J’ai été très impressionné aussi par Austin Butler qui est vraiment excellent dans son jeu d’acteur. Pour moi c’est un film totalement réussi et il y a très peu de points négatifs. L’émotion manquait certes à certains moments mais ça ne m’a absolument pas dérangé car je suis passé par milles émotions avec ce film. J’ai trop hâte de voir la suite.
Ne pas changer l'histoire ? En gros, Paul devient un faux prophète dans le film, alors que c'est un vrai prophète. La mystique n'est QUE manipulation dans le film. Le film est agréable, l'adaptation est mauvaise.
Le duel final, pour moi, il m’a fait pensé à un duel de la prélogie star wars un peu, non pas en terme d’histoire, mais surtout le côté spectaculaire des chorégraphies, perso j’aime bien là
J'ai trouvé le film, les costumes et l'environnement grandioses. Des jeunes acteurs persuasifs. Un film d'une telle envergure, aussi beau cinématographiquement et dans un désert est ultra respectable. J'ai néanmoins moins apprécié le saut dans le temps pour l'entraînement de Paul et le combat beaucoup trop court de Rabban.
LES DUNES Villeneuve SONT DEVENUS MES FIMLS PREFERES DE TOUS LES TEMPS. J'ai lu les romans, et pour la 1ere fois (et surement la seule) j'ai préféré les films aux livres...truc de dingue!
Absolument d'accord avec tout ce que tu dis mais le dernier duel est tout de meme magnifique a regarder, les choregraphies et echanges sont vraiment bons et on reussi a stresser tout de meme sur l'issue et la possible mort de Paul via la respiration et les echanges de point de vue.
Salut! Je ne comprends pas pourquoi certains qualifient Paul de "faux prophète" , sous prétexte que le mythe autour de lui est fabriqué. Comparez les attentes des fremens et les actes de Paul, il va vraiment accomplir TOUT ce qui était prédit. De plus, Paul ne se limite pas à quelques visions "autoréalisatrices", il est vraiment PRESCIENT et ses pouvoirs sont immenses! Il est une sorte de Dr Strange qui a vu UN chemin pour nous mener vers la fin souhaitée. Son dilemme ( que Villeneuve monte à peine à l'écran), c'est qu'il doit guider l'Humanité à travers une guerre inévitable pour assurer le salut de l'espèce humaine. Paul ne fait pas d'erreur, il ne peut pas se tromper (préscience), mais il doit assumer le prix du salut.
Dans le film de Villeneuve, c'est bien plus un faux prophète. Villeneuve essaie de montrer que "les signes" qui voient les fremen n'ont rien d'extraordinaire, qu'ils se trompent. En fait le film essaie meme de montrer que les pouvoirs supposé des protagonistes n'existent presque pas. Il gagne sa place grace aux manipulation bene gesserit. Le ton du livre est bien différent.
Je suis rarement tout à fait d'accord avec Regelegorilla. Mais là je le suis à 98% Juste 2 remarques générales. Je trouve que dans dune, on ne souligne pas assez le côté colonisateur/colonisé qui est quand même ce qui justifie un peu tout. Ce qui pousse les gens au djihad, c'est aussi une partie de desespoir de l etat actuel, de frustration d'un statu quo, d'espoir en une vie meilleure, un sentiment d'injustice, en un sens qui transcende, qui justifie les sacrifices des gens qu'on aime,...on parle vite fait du reve d'un monde avec l'eau mais au final, on pourrait se dire que la planète est assez grande pour tous et qu'ils se révolte pour se révolter contre l envahisseur. on voit peu l exploitation et les représailles (sauf 1 fois et c'est parce qu ils ont augmenté le pouvoir de nuisance, c'est tout). On a aussi le côté prophétie qui est en fait une realisation humaine par les bene gesserits. Mais parfois on a quand meme un doute. Est ce la providence qui manipule les bene gesserits ou l'inverse (un peu comme dans certaines mythologies greco romaines)? Quelle est la part de l'humain et quelle est la part du destin? Qui se joue de l autre? Desolee si ca n'est pas tres clair 😅
Perso j’ai adoré ce film comme tout ce que réalise Denis Villeneuve. Que c’est bon de voir enfin un vrai beau blockbuster épique avec cette histoire incroyable des bouquins d’Herbert !! Tellement de productions pourries et terriblement laides ces derniers temps !! Globalement très d’accord avec tes analyses !!
Je trouve ça bien de rectifier cette "erreur" (qui n'est pas franchement une... si on n'a pas lu Messie de Dune, difficile d'imaginer ce que pourrait être réellement le troisième film). J'ai vu tellement d'avis qui s'attendent à avoir ce qui avait été initialement évoqué dans la critique qu'il risque d'y avoir des "déçus". Il y aura éventuellement quelques plans en début de film pour assurer la transition mais ce sera rapide, et simplement une introduction... quelques minutes maximum. J'espère du moins. A vrai dire cela m'ennuierait que ça prenne plus de place que ça... l'intérêt de Dune n'est pas franchement "la bagarre". C'est d'ailleurs pour ça que la bataille finale "expédiée" ne me choque pas le moins du monde : c'est exactement pareil dans le livre. Les quelques libertés prises m'ont surpris mais après réflexion elles ne me dérangent pas... je trouve ça bien que Villeneuve apporte sa propre vision et puisse appuyer davantage sur certains points que d'autres. Le traitement d'Alia ne m'a pas déplu à vrai dire... et le fait que ce soit Paul qui accomplisse l'acte qu'elle est censée commettre, je trouve cela cohérent avec sa démarche et participe à souligner l'évolution du personnage (cela compense en partie l'absence d'un évènement pivot du livre... les lecteurs devraient voir de quoi je parle, je reste volontairement flou au cas où cela serait utilisé par la suite). Je me demande juste comment sera gérée Chani... il y aura quelques aménagements nécessaires. Mais pour le moment, la proposition de Villeneuve me réjouit parfaitement, et même si je pourrais toujours pinailler sur certains trucs, il m'est très difficile de bouder mon plaisir... Je suis reparti dans une troisième lecture du roman histoire de me replonger plus profondément dans l'univers, je sais très bien qu'il y a des omissions et que le bouquin va plus loin sur certains aspects, mais une oeuvre littéraire peut se permettre un certain nombre de choses qui sont difficilement transposables en film. Ce n'est pas nouveau, et quoiqu'il en soit, même sans parler du cycle entier, le premier roman (qu'adaptent ces deux parties) est tellement dense et riche que vouloir absolument tout caser serait d'une lourdeur sans nom. Déjà que c'est trop lent pour certains alors là pour le coup on perdrait carrément une majeure partie du public qui à ce jour apprécie tout de même les films. Et cela signifierait l'anéantissement de toute chance de voir la suite débarquer. Je n'y vois même pas un compromis, les deux volets (que je considère comme un seul film de 5h20) se suffisent à eux-mêmes et sont d'une qualité que l'on ne voit que très rarement, et ce à tous les niveaux (selon moi bien entendu ; et effectivement concernant la BO je partage l'avis selon lequel c'est le meilleur Zimmer depuis quelques années... on le sent bien plus investi dans ce projet et la recherche d'un univers musical particulier que sur ses principaux derniers travaux... quand bien même j'ai plutôt fortement apprécié ce qu'il a fait sur The Creator). Et puis cela peut être une porte d'entrée dans l'univers fabuleux de Frank Herbert pour les néophytes qui désireraient prolonger l'expérience avec les livres. Du coup eh bien... même mes quelques réserves initiales (essentiellement du chipotage d'un gars qui connaît l'histoire depuis plus de 20 ans) s'estompent, j'accepte tout à fait ce que Villeneuve a réussi à faire (surtout dans le contexte du blockbuster actuel). Et je suis prêt à attendre un troisième film quelques années, histoire que les acteurs concernés prennent un peu d'âge (même s'il n'y a aucune obligation à respecter la temporalité au jour près non plus... ce n'est déjà pas le cas à vrai dire et ça passe, tel que c'est fait). Tant que c'est toujours Villeneuve qui est à la barre pour boucler l'arc de Paul... je saurai patienter. Plutôt ça que partir dans l'essorage de la franchise. Quitte à conclure avec le Messie et laisser la suite, qui part vraiment loin, sans qu'ils se sentent obligés de tout rincer (et puis si Dune premier tome était réputé inadaptable, alors que dire de l'Empereur-Dieu, entre autres... sans dénaturer l'œuvre cela semble compliqué). Pour le moment, malgré ses choix sur lesquels on pourrait débattre éternellement à mon avis de façon un peu stérile, même si certains arguments peuvent bien entendu s'entendre, Villeneuve fait preuve qu'un grand respect de l'œuvre. Certainement bien plus que la version de Lynch (j'ai essayé deux fois... je n'y arrive pas, je ne rentre pas dans le délire). Quant à un éventuel manque d'émotion du cinéma de Villeneuve (opinion que je ne partage pas mais admettons), il faut bien dire que l'écriture de Herbert n'est pas forcément la plus chaleureuse du monde à la base (ce qui ne m'a jamais dérangé le concernant)... Donc une certaine retenue demeure dans le ton de l'œuvre originale à mon sens.
moi je pense c'est pas le coté "fin mauvaise moralement" qui est bien mais le coté ou il choisis ce chemin car il sait qu'il n'y a pas le choix(vu qu'il voit le future). il assume sont choix d'etre le Kwisatz Haderach car pour la survie du peuple qu'il aiment c'est le seul choix viable. Malgré les mort et la souffrance
Entièrement d’accord avec toi Après on a tous le droit de ne pas aimer. Mais après cracher sans arguments ou inutiles pour ma part, ridicule. Après juste tu n’aimes pas et ça te parle pas, mais tu peux pas lui enlever toutes ses qualités J’ai écouté pratiquement toutes les critiques et bon, globalement même si il y a du négatif et c’est normal, rien n’est parfait, ou cela ne touche pas forcément tout le monde, mais par contre c’est dirty tommy, incompréhensible cette critique, si c’est pas pour générer des commentaires (et cela marche) soit c’est fake, soit il a le Covid du cinéma (perte de goût total) le gars a tout critiqué, avec des arguments 😱😱 « Moi le moment en noir et blanc, je comprends pas et faudra m’expliquer,cela m’a sorti du film et on comprends pas» Non mais c’est pas possible c’est la première phrase que le baron dit, sous notre soleil noir C’est pas possible une mauvaise fois comme ça, et c’est que ça Le gars perd toute crédibilité
@@vinsmfk après j’entends tout tant que cela reste argumenté correctement et non de la critique gratuite comme ça Donc oui parfois entendre des personnes qui n’ont pas forcément tout aimé voilà, cela permet d’avoir un autre angle de vue Mais là honnêtement le gars m’a scié
Je suis très mitigé vis à vis de ce film. Si je le compare à la plupart des blockbusters qui sortent ces cinq dernières années, effectivement, il très bon. D'ailleurs je pense que c'est un bon film. Par contre si je suis vraiment honnête, j'ai eu beaucoup de mal a vibrer avec le film en le voyant. La BO ne m'a pas marqué du tout, et je n'ai pas vraiment réussi a entrer dans l'histoire du film malgré toute ma bonne volonté. Je n'ai à aucun moment ressenti de frissons alors que je suis allé le voir sans a priori négatif, au contraire j'avais vraiment hâte de le voir et je dirais que j'avais même plutôt un a priori largement positif, du à l'encensement que le film avait reçu à sa sortie. Je suis sorti de la séance en restant très largement sur ma faim... Encore une fois le film ne m'a pas déplu mais je n'ai parfois pas l'impression d'avoir vu le même film quand j'entends les gens en parler. Je me suis aussi posé beaucoup de questions pendant le film qui n'ont pas vraiment eu de réponse, ce que j'ai trouvé vraiment dommage. Par exemple j'ai regretté qu'on ne voit jamais vraiment d'habitation fremen ni le quotidien de ceux qui ne participent pas aux raids sur les moissonneuses. Alors qu’apparemment le livre en donne des descriptions détaillées. Ça aurait pu faire l'objet d'une scène de quelques secondes à peine mais ça aurait rendu les choses un peu plus crédibles et immersives pour moi. Alors que j'ai un peu eu l'impression que le reste des membres de la communauté fremen ne font strictement rien de leur journées, dorment entassés par terre dans des grandes pièces vides et mangent de la nourriture apparue par magie dans leur bol. Alors que ce n'est bien sûr pas le cas. Mais la plus grosse question pour moi est celle de la grossesse de la mère de Paul. Elle est enceinte pendant tout le film. Donc logiquement sans explication plus poussée, j'imagine que le film entier tiens dans environs six à huit mois maximum ? Donc Paul apprend la culture fremen, à monter un ver des sables, devient le faux prophète, mène une guerre contre les Harkonnen etc en six mois ? J'ai vraiment trouvé ça très bizarre surtout que j'ai appris ensuite que cette période est censée durer quatre ans dans le livre et que sa soeur à la fin du film aurait du avoir trois ans... Je conçois parfaitement que les problèmes que j'ai eu avec ce film n'en sont pas pour tout le monde et ce n'est pas grave. Au final si le film est un succès, tant mieux ! Puisqu'à mon avis c'est quand même largement mieux que la plupart des productions gros budget des ces dernières années. Je me dois donc d'encourager ce que je conçois malgré tout comme une évolution positive ! Par contre, encore une fois, le film ne m'a pas touché, je n'ai pas eu de frissons a aucun moment et je le regrette vraiment. Pareil pour la musique qui ne m'a vraiment pas marqué. Je ne suis peut être tout simplement pas le bon public, pourtant la SF j'adore ça depuis petit... Donc non, effectivement, ça ne me suffit pas visiblement. Je pense qu'on pouvait faire largement mieux mais c'est mon avis et mon ressenti à moi.
Merci. T'es pas encore en mode "full-auto". Ca fait plaisir de croiser un "résistant". Et puis pour la mère de Paul, on aura qu'à dire qu'elle fait un œdème. ^^
Salut, bon lundi matin à tous. Pour ceux qui veulent voir le dune de lynch je vous conseille TRÈS fortement la version : Faite par spicediver en 2012 et c'est vraiment une tuerie ce lynch niveau décors, musique, ambiance... Mon rapport à dune de Villeneuve ne s'est pas fait sans heurt : Il a d'abord fallu passer la déception de faire face à un style radicalement différent (esthétiquement comme narrativement) de celui de lynch. Une fois que j'ai réussi à m'émanciper de la version de lynch (que j'adore), j'ai pu apprécier celle de Villeneuve beaucoup moins malsaine, moins viscérale, plus clinique, realiste, distante mais tout aussi grandiose et impactante au niveau de la rétine. J'allais ainsi confiant au cinéma voir le dune 2. Et je n'ai vraiment pas été déçu c'est dans la droite lignée du 1! J'ai trouvé le rythme un peu plus lent que le 1 mais pléthores d'images sont dantesques grâce à des effets spéciaux invisibles, des designs qui en imposent, des acteurs au sommet tel que chalamet, Ferguson...(Zendaya a un jeux tout de même particulier avec un faciès aux nombreuses mimic. Je suis étonné de voir qu'elle fait l'unanimité. En tout cas j'ai personnellement aimé son jeux qui change mais ne suis pas aussi dithyrambique) même ceux qui ont de petits rôles comme Seydoux, walken, pugh, Butler, Rampling... sont Impériaux. Concernant l'histoire ce que j'ai apprécié est l'apprentissage de Paul chez les fremen mais surtout le traitement de la prophétie orchestrée par les bene-gesserit et la naissance du "dark Jésus". La prophétie est d'abord présentée de manière rigolote via les propos de stilgard et les moqueries qui s'en suivent. On passe donc un long moment avec ce ton léger même si on sent que Paul prend ça au sérieux de part ses visions apocalyptiques des conséquences de cette prophétie. Ce ton léger permet de mieux prendre la mesure de la noirceur à venir. Dune 1+2 de Villeneuve permettent de mieux raconter la deuxième partie du film de lynch qui avaient certains moments vraiment trop rushés (même si très très différente du livre et donc du lynch : Villeneuve s'éloigne sur beaucoup de points du livre d'Herbert ) Le vrai point fort dans le Villeneuve est de nous permettre d'aller au coeur de la communauté fremen (même si il manque des personnages comparé au lynch), de se rendre compte du travail de résistance face aux harkonen et surtout de voir la naissance de : "dark jesus" de ce "Jésus harkonen" qui ne dirige pas du tout avec le coeur comme son père mais va embrasser le côté noir de la prophétie en faisant une guerre sainte sans concession appuyée par une horde de fanatiques qui n'ont plus aucun recul sur les évènements car lobotomisés par la prophétie des béné-gesserit qui essaient de tout manipuler en arrière plan (même si elles tirent sur des fils un peu à l'aveugle, au petit bonheur la chance) mais ont des grains de sable dans leurs chaussures à cause de paul et Jessica. Paul en embrassant la prophetie , contre son grès ( il semble vraiment être acculé, ne plus avoir le choix) va aussi profiter de ces fanatiques à sa guise. Cette partie du jésus vador est excellente dans le Villeneuve et pas traité dans le lynch (paul est un vrai héro dans le lynch) Au final mon cœur balance toujours légèrement plus du côté de la version de lynch Faite par spicediver en 2012.. Même si j'estime que les 2 visions de dune se complètent et tirent leurs épingles du jeux, épingles qui sont différentes avec des parties pris esthétiques, de storytelling, musicaux (pas ultra fan de la proposition de Zimmer lorsque la musique appuie vraiment trop l'image) drastiquement différents mais toutes 2 jouissives!! Bref vive lynch et vive Villeneuve !! Merci pour ces 2 très bonnes adaptations 8/10 pour le lynch de spicediver 7,58/10 pour le dune 1 7,48/10 pour le dune 2 (un chouille moins que le 1 car le rythme m'a paru plus bancale : moins de choses à découvrir mais je changerai sûrement en les revoyant tous encore de nombreuses fois)
Je sors du cinéma et... waw ! Quelle claque ! Dune 1 m'avait impressionnée pour ses trouvailles visuelles, décors/costumes/accessoires etc, mais je n'avais pas accroché aux personnages. Dune 2 est au-dessus. J'ai été intégralement bluffée. La réflexion sur le fanatisme religieux est très intéressante. Je fais juste partie des personnes gênées par le bruit, j'avais dû quitter le cinéma à la fin du 1 car j'y suis sensible... Là c'était mieux mais un peu plus de silence m'aurait plu ! J'ai adoré la scène de chevauchée du ver, et l'interlude en noir et blanc.
Merci pour cette critique en deux parties qui alterne assez bien entre critique et analyse. Pour ma part j'ai assez peur du troisième car il constitue à la fois la fin de l'arc Paul et le début de l'arc des enfants. De plus les deux livres après le messie de Dune apportent la conclusion ultime de l'arc de Paul. Pour résumer, j'adore ce deuxième film et j'attends et je crains ce troisième film qui risque de me laisser encore plus sur la fin que Dune 2.
Nous avons adoré Dune 1 et 2. Les acteurs, l'histoire, etc Effectivement, ca aurait mérité d'être plus long mais ca reste un film de cinéma avec des contraintes. Mais c'est genial. On s'est régalé. On na pas vu le temps passé. Je l ai vu 3 fois dans 2 salles différentes. Ca vaut le coup. On voit l'impact de la coupe des images. J'aurais aimé le voir encorz 1 fois.
Concernant avatar 2 (et aussi le 1), il faut lire Aquablue, BD de Cailleteau et Vatine sorti dans les années 1990 et tu comprend la supercherie du scenario de Cameron, ceux qui n'enlève pas la prouesse technique du film.
Svp quelqun peut m’expliquer où sont passer les visons de Paul dans le 1 : 1) Comme le moment où il est en armure doré et il se bat 2) Ou quand shani plante Paul avec un couteau 3) Ou l’histoire du couteau qui est très important 4) Et quand on voit paul et shani en habille noir 5) et quand on voit shani pleurer avec le visage brûler Si quelqu’un a des réponses merci …
Alors ça va pas te plaire (moi non plus) mais dans la part 2, Paul explique qu'il entrevoit tous les futurs possibles mais que seulement un se réalisera.
pour le 1, c'était très bien fait dans le film, on voit chani donc zendaya qui prend sa place et rabat une partie de son casque comme dans la vision, on voit donc qu'il arrive/réussis à prédire l'avenir mais de manière imparfaite. En faite chaque fois les scènes ne sont pas identiques à ses visions mais sont bien là. Il n'avait pas encore bu l'eau de vie
Ayant pratiquement tout lu sur Dune, le cycle principal, les sequels et prequels, je trouve que le boulot de Villeneuve est très bon, même si il éclipse pas mal de choses (mais les deux parties auraient dû se dérouler en 6 ou 7 parties ^^) De plus, les miniséries de SyFy étaient très bonnes malgré le budget minable, surtout la seconde qui reprend Dune Messiah et Children of Dune.
Je comprends ceux qui disent que le film est trop long. J'ai l'impression d'avoir passé 3 jours dans la salle de cinéma, tellement il y a de choses qui sont racontées. Mais c'était genre les 3 plus beaux jours de ma vie et j'y serais resté 3 de plus avec plaisir 😂 D'accord pour Zendaya, elle transmet très bien les emotions avec son regard ! Couplé à la musique de fin, j'avais les larmes aux yeux à sa place... Je suis allé voir le film en imax à Montpellier sans savoir que c'était le "seul" de France, l'expérience est impressionnante vraiment, Dune c'est LE film à voir dans ce format, et si ce n'était pas aussi cher j'y serais retourné plusieurs fois 😅 (par contre les fauteuils quelle horreur..)
Je trolle un peu parce que c'est une vidéo pour corriger une bêtise, mais qui répète d'entrée plusieurs fois une autre bêtise : ce ne sont pas "les épices" mais "l'Epice" (avec un grand E et au singulier) aussi appelée le Mélange (en français dans le texte original). Allez c'est pour rire hien, ton contenu est sympa et quali par ailleurs ;)
Vu aujourd'hui et ce fut une claque... je suis sorti de la salle groggy mais aussi perplexe, essayant de comprendre les choix d'adaptation de Villeneuve par rapport au livre. Et après quelques heures nécessaires à digérer toutes ces informations, j'ai fini par réaliser (c'est tout du moins mon humble interprétation) que Paul accepte de devenir le "faux-prophète génocidaire" dans le seul et unique but de sauver Chani. Dès lors, tout s'est parfaitement imbriqué, des choix de Paul en passant par la fin du film et ses nombreux jeux de regards, jusqu'à la ending scène...
Je ne sais pas si mon comm sera lu, mais je suis mitigée, et avec le recul je pense savoir pourquoi. Pour moi les acteurs sont indépendamment très bons, mais il n’y a aucune alchimie entre eux. Je m’explique. Le côté émotionnel n’étant pas vraiment mis en avant, car comme le dit Rege ça n’était pas une volonté du réal, on perd en profondeur sur un film qui aurait pu être traité de manière bien plus intense en cohérence avec la grandeur des scènes. Pour moi les scènes sont de la taille du ver des sable quand l’émotion c’est la taille des humains… ce n’est pas du tout bien équilibré, et pour des gens qui comme moi ont besoin d’émotions pour frissonner quand on va voir un film, l’ennui s’installe. J’ai trouvé ça super long. Et pourtant il y a un potentiel de malade pour chaque personnage et leurs interactions entre eux. Mais ça ne match pas du tout! Punaise Paul et Shany on ressent que dale! Je comprenais pas bien où allait leur relation. Tu le comprends avec la minuscule scène intime entre eux, mais basta. Et pareil pour leur « rupture » le changement d’état d’esprit de l’un et de l’autre c’est complètement balancé comme ça et les gens comprennent ce qu’ils peuvent. Bref je suis un peu déçue, bien que je sois d’accord du point de vue blockbuster c’est un truc vraiment bien travaillé. Mais du reste j’espère que la 3ème partie développera plus le côté émotionnel surtout si c’est l’après guerre qui est traité et les différents liens à Paul et à son règne.
di caprio se faisait éclaté à l époque aussi. skinny white aussi. ceux qui disent ça c est de jaloux. il est beau, à du charisme, il joue très bien ( call me by your name, beautiful boy etc.) et en plus il choisit bien ses films! di caprio avait commencé avec basketball diaries, gilbert grape etc.
t aurais pas dit ça si t avais eu 14 ans à la sortie de titanic😉 t aurais été un rageux. di caprio est mon acteur préféré. chalamet est encore jeune. @@lopezetienne5108
@@jackwhite2726 jment fou de ce que peuvent dire les gens. Dicaprio joue comme un dieu même dans ces premiers films Si les gens ce mettent à comparer un génie avec un random ba c'est la vie Dit moi un seul film que ce mec a fait ou son interprétation du rôle est exceptionnel, vas y un seul film Sérieux faut arrêter
Je ne suis pas sûr que Villeneuve parte sur Messiah pour un éventuel Dune 3, ou en tous cas pas sur la trame du livre. Il a créé trop d'intrigues ouvertes "contemporaines" à la guerre sainte, *spoiler* la désapprobation de Chani, l'alliance avec Irulan, la naissance d'Alia, l'ambition de Jessica... et j'en oublie sûrement */spoiler* Je ne vois pas comment il justifierait une ellipse qui eclipserait toutes ces questions alors que c'est celles qu'il a lui même choisi de mettre en avant dans le film plus que bien d'autres tirées des livres. Abandonner ces sujets dans Dune 3 c'est s'aliéner tous ceux qui ont apprécié le 2. A mon humble avis, Dune 3 sera une sorte de pont entre les livres, centré sur la guerre sainte et le "destin" au sens de la tragédie grecque du terme de Paul. Exercice extrêmement périlleux on va pas se le cacher. Et sinon totalement d'accord avec ton analyse, je ne comprends pas que certaines voix soient critiques d'une telle expérience de cinéma qui vient enfin ressortir les blockbusters de l'emprise des super héros de ces dix dernières années. Après vu l'accueil du film, ces voix sont loin, très loin, d'être représentatives...
Entièrement d’accord avec toi pour Avatar les gens veulent trop soulever le négatif et d’accord avec toi pour Timoté du charisme avec une gueule d’ange pour ma part j’ai adoré le film.
Elle est sur Prime video la série Dune en 3 épisodes. C’est la suite direct du film du cinéma et celui de Lynch. Elle est loin d’être nulle. Elle a eu 2 Emmy Award. Et c’est très fidèle au livre
Je ne suis pas d'ac, j'adore les blockbuster et la scifii et j'ai aussi trouvé le rythme un peu bizarre et long, et au même temps, ils manquait des choses. Donc oui, il y a un problème de rythme. Perso, malgré d'imenses qualités, les acteurs, la musique, la photographie, le message...je n'ai pas adoré le film. Et d'ailleurs, pour moi il était pas assez epique
on (pas moi) critiquer snyder parce que il teasé dans BVS les personnages a venir et sur anya qui apparait une seconde pour la suite la ça passe ça c'est étonnant.
Ce qui est étonnamment rare Pour un livre de SF, C'est que les critiques de l'œuvre d'Herbert Sont assez constantes, moi-même J'ai Lu 4 fois la totalité de dunes " le Messie de Dune , Les Enfants de Dune, L'Empereur-Dieu de Dune , Les Hérétiques de Dune , La Maison des mères'' ........ à 18 ans d'intervalle entre ma première lecture et la dernière, Eh bien je pense toujours la même chose à savoir, Que c'est effectivement… Un cocktail politique infernal, Bouillonnant de complot, Sur fond de résilience spirituelle..... !!! Les romans décrivent très bien Ce contexte de mercure ou de plomb, Toxique, violent, Délétère, nocif..... Gras, Sadique et sordide !!! À peu près tous les symptômes qu'on retrouve dans les royaumes Et les empires malades de leur puissance, Pour le coup le film réussi Spectaculairement à retranscrire cette ambiance, Là-dessus Villeneuve est inattaquable !!!! En revanche, je ne suis pas d'accord sur la nature de faux prophète de Paul Atreides ..... Ce n'est pas tant que Paul devient un faux prophète, Car il aurait pu devenir Cet "Oracle" tant attendu, C'est surtout que Paul répond à l'attente des "Freemen", Un bienfaiteur Opportuniste, mais pas du tout spirituel, Paul Devient Plus un anti-prophète, Mais pas un faux prophète, Un faux prophète Reste dans une forme d'incarnation Surnaturel, un gourou Hystérique, Exigeant soumission et allégeance, dans le sens d'une dévotion personnelle, Allant jusqu'à confisquer les idées individuelles........ Un tel personnage N'aurait été un danger pour personne, et surtout pas pour les Arkonens. Il n'incarne aucune volonté divine Venus Exiger Un repenti collectif Sur la perte de leur foi Et enjoint à expier sur cette perte de foi, La mère de Paul a compris ça tout de suite, Elle sait qu'une religion est tenue par deux groupes en opposition "les fanatiques et les résigner", Curieusement les deux se nourrissent l'un de l'autre, Mais Va vite comprendre que pour son coup d'État Cosmique, il a besoin des deux, On est donc bien aux antipodes D'un "Messi Sauveur" Pour le salut des âmes, Parce que ce n'est pas ce que les "fremen" attendent, même chez les fanatiques, ils veulent la consécration et leur place dans la communauté des hommes, Eux Qui sont Une partie de vie de ce désert… Ne supportent plus ce statut de rat du désert, Qu'ils maîtrisent pourtant à la perfection........ En fait, à la question " Paul, Quel prophète seras-tu pour nous ??? " Paul pourrait leur répondre " Mais c'est à vous de me dire Quel prophète voulez-vous que je sois", C'est à vous Fremen de me dire Quelle personnification voulez-vous que j'incarne...??? Les "Fremen" attendent depuis si longtemps qu'il y a une confusion dans ce qu'ils s'imaginent être leurs libérations, mais de quelle libération parle-t-on. ...?? C'est très bien montré et dans le film et dans le roman, Avec cette ambivalence dangereuse Pour le maintien de la communauté entre le fanatisme Religieux D'un côté et la résignation Pragmatique de l'autre !!! Paul va incarner le vide laissé par l'errance mystique d'un peuple fatigué d'attendre.....Il est l'archétype même De ceux que les Israéliens sous Hérode appeler un Zelote, Nom donné aux membres d'un mouvement nationaliste juif, qui joua un rôle actif dans la révolte juive de 66-70 contre l'occupant romain......D'ailleurs Paul n'accepte aucun sacrifice individuel, Il préfère les sacrifices collectifs, il ne veut surtout pas de martyr, il sait trop le danger que ça représenterait pour son influence !!!! Là c'est un aspect de Paul Qu'on devrait retrouver dans le prochain film !!!
J'ai beaucoup aimé le film tant je suis passionné par l'univers de Frank Herbert, j'ai simplement trouvé qu'il y'avait trop de scènes de bastons (destruction des engins Harkonnens entres autres) et pas assez de scènes donnant contexte et crédibilité à l'univers. Merci pour tes vidéos sinon j'aime beaucoup ta chaîne ! 😊
J'avais adoré Dune 1 car il est vraiment villeneuvien , Dune 2 à côté paraît rangé , plus démonstratif , classique pour le genre (et puis sans surprise mais ça c'est parce que je connais l'oeuvre par coeur jusqu'au 3 ème) : réussi pour un non-lecteur . 30 minutes de plus aurait peut-être permis à Villeneuve de ne faire que du Villeneuve . La première partie fait moins appel aux sentiments ? Normal l'essentiel se déroule selon le protocole de la noblesse de la Maison Atréides dans une atmosphère très martiale . La seconde partie se déroule au milieu du Peuple plus enclin aux démonstrations . On note bien sûr quelques digressions par rapport au livre mais sans changer la teneur de l'histoire . Une seule m'a gênée : lorsque la révérende-mère Jessica ne prend pas l'ascendant sur la révérende-mère Gaïus dans leur échange "télépathique" . Villeneuve aurait pu s'écarter aussi du livre en filmant plus longtemps la bataille finale (dans le livre , on la vit comme dans le film : depuis l'intérieur du vaisseau impérial) . 30 Minutes de plus aurait peut-être permis à Villeneuve de développer les thèmes écologiques et surtout religieux . Je note vos commentaires à défaut du terme de pseudo-prophète : Paul l'est tant qu'il n'assume pas sa place de prophète dans le schéma historique . En gros , la réalité aidée par les visions de Paul a dépassé la fiction Bene Gesserit . C'est un des ressorts de la saga : il existe bien une vision messianique fremen de l'avenir , qui a été reprise et modifiée par et pour le Bene Gesserit . Le Messie devait venir et le Bene Gesserit a , sans le savoir , servi Shaï-Hulud . Quant à la suite , je rappelle que "le messie de Dune" a été artificiellement écarté de "Dune" en France ; livre trop gros sinon . Moi j'imagine bien encore 2 films qui intégrent "le messie de Dune" et "les enfants de Dune" , surtout que "les enfants de Dune" est très verbeux . Et que Herbert retrouve sa patte d'écrivain de Dune dans "l'Empereur-Dieu de Dune" pour la perdre définitivement ensuite . Pour moi "l'Empereur-Dieu de Dune" est de tous le plus cinématographique : on dirait qu'il a été découpé comme un scénario . Ça serait top d'aller jusque là , avec des directeurs à la hauteur . Que les Oficionados de Dune et de ses rejetons me confirment : Hans Zimmer a bien repris quelques harmoniques des mini-séries télévisées "Dune" et "les enfants de Dune" , non ?
J ai adoré le film Apres mon seul regret, l impression, comme tu dis, qu à partir du moment où il prend l eau de la vie et monte le ver, tout va tres trop vite. En quelques minutes tout est fini
On vient d’aller voir le film, on a adoré et ressenti plein d’émotions!!! Par contre les parents inconscients on en parle?? Des gamins dans la salles tellement petits qu’ils avaient besoin de réhausseur, se cachaient les yeux très souvent et gigotaient au bout d’1h30 Je leur dit bon courage pour les cauchemars autour de la mort
En terme de méchant, son maquillage et costume y est certes pour beaucoup, mais je trouve le baron Vladimir Harkonnen beaucoup plus effrayant que Feyd-Rautha. Les Américains sont juste facilement impressionnable j'ai l'impression, par ce type d'acting de méchant psycho qui en fait des tonnes. Et quand il s'agit de comparer avec d'autres méchants, ils sont toujours dans la surrenchère. Merci d'avoir annoncé avant de parler des livres, j'avais peur que tu les spoil sans prévenir pendant la vidéo 😭😭😭
Quasiment 100% d’accord sauf sur Timothe Chalamet qui fait trop gringalet pour son rôle et qui manque d’émotion avec Chani. La love story est pas très touchante. Et j’aurai aimé une petite transformation physique pour qu’il soit moins fétiche. Mais je chipote. J’ai littéralement adoré le film. Je vais encore le revoir en Imax pour en profiter le plus possible.
Pour la fin un peu trop "rusher" il faut dire 2 choses je ne penses pas que Villeneuve avait carte blanche pour faire un film de 3 heures et qu’il n’avait pas le budget pour faire une fin à la seigneur des anneaux. 195 millions c’est bien mais les tops productions comme Fast and Furious et James Bond c’est du 300 millions.
J'apprécie beaucoup votre avis et je suis également entièrement d'accord avec votre critique. Pour moi ce film est une Masterclass. En visionnant votre video j'ai eu les mêmes sensations et émotions que ce que vous avez ressenti. Vous rejoignez mon avis car je commençais à être déçu des avis négatifs d'autres youtubers spécialisés dans les jeux vidéos et critiques de cinéma !. Merci. 👏😃
Ne le prends pas mal mais je suis pas sur que tu es compris le livre,je rebondi sur une autre vidéo ou tu es d'accord avec Villeneuve sur les dialogue, je ne partage pas ton avis car tout est joute verbal et calcul, sans oublier leurs pensées qui prennent beaucoup de page, je comprends que c'est dur à adapter mais lynch s'en est mieux sortis sur ce sujet. Je recommande surtout la mini série don tu parle qui est le plus proche de l'œuvre original même si y a pas de budget. J'ai lu la saga complète de franck Herbert 3 ou 4 fois je la connais sur le bout des doigts (je vais sûrement me le refaire car c'est une œuvre majeure pour moi). Je pense que ce film sera oublié dans quelques années parce qu'il manque d'âme, il a impressionné par ses images contemplative mais je n'y ai vu que des illustrations mise bout à bout, d'ailleurs à la fin du film j'ai dis c'est un beau trailers, le film commence quand ? j'ai aussi dis on dirai une pub pour du parfum, un amis m'a dit que le joueur du grenier avait dit la même choses. Je suis d'accord avec toi pour zendaya, pour moi c'est elle qui porte le film, par contre shalamè est inexistant, il ne fait que posé et mal en plus. Le film n'est pas "mauvais" mais c'est une adaptation raté (à mon goût), d'une œuvre très difficile à adapter et Villeneuve manque de confiance en lui ca se voit pendant tout le film, il ne va pas au bout des choses, il n'a pas les épaules pour dune d'ailleurs je me demande s'il a lu la saga car ATTENTION SPOILER.................................................................................................Duncan va revenir et il aura un rôle dramatique voir romantique je suis pas sur que Jason momoha sois la meilleure personne pour ça, après je peu me tromper et il a peut être un talent d'acteur que je ne connais pas..................................................FIN DU SPOIL. J'ai beaucoup réfléchi à qui aurait pu en faire quelque choses et je ne vois que ridley Scott (je ne suis pourtant pas fan de tout ses films) mais une réalisation avec l'âme de blade runner ça aurait pu donner un bon résultat, avec plus de lumière bien sûr.
Dune est sorti en 1965 et les autres livres ont déjà plusieurs décennies, l'histoire est quand même pas mal connue, et seuls les 3 premiers romans parlent de Paul ensuite il disparaît complètement et la temporalité des livres est éparpillée sur des milliers d'années. C'est pour ça que je comprenais pas trop où ils voulaient en venir à en faire plusieurs films... Et votre proposition que le 3ie parle de la guerre sainte qui n'est justement pas présente dans les livres , sauf ses conséquences, était vraiment intéressante ! Donc pour moi c'était pas une erreur mais une excellente proposition. Le deuxième roman est très compliqué à comprendre puisque c'est les effets de la guerre sainte qui sont la trame de l'histoire, guerre sainte qu'on nous a justement pas raconté...🤷 La scène de fin avec Chany n'a aucun sens vis à vis du livre et j'ai absolument pas capté pourquoi clôturer le film la dessus...de plus dans le livre j'ai pas le souvenir qu'elle le considérait comme un imposteur ou bien qu'elle ne croyait pas à la prophétie.
Je n'ai pas aimé le premier, je suis aller voir le 2 sans conviction car tout le monde disait que c'était le film de l'année. Mouai, au final je n'ai toujours pas aimé 😅.
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Merci pour ça reg cybergosht c'est trop bien
@Regelegorila dune passe ce soir sur tf1. Toi qui viens de dire que tu n'as pas vu le 1er depuis longtemps. Je vais me laisser tenter vu les bonne critiques. La seule chose qui me dérange dans les film c'est la vulgarité le sexe nudite..... mais j'en ai pas attendu parler des 3 youtubeurs cinéphiles que je suis donc je vais le regarder.
@@robynjohnson9970il n'y en pas dans Dune ne t'inquiète pas
Regelegorila comme tu sais que c'est des faux prophétie
Regelegorila et les faux prophète son faux comme tu sais
C’est incroyable comme les gens, quand ils n’aiment pas un film, disent que le film est nul au lieu de juste se dire qu’ils n’ont juste pas aimé et QU’ILS ONT LE DROIT. Je n’ai pas aimé les deux Avatar, mais ce sont des grands films, ce sont des révolutions… mais je ne suis pas rentré dedans… et j’en ai le droit… je n’ai pas contre pas le droit de dire que ce sont des merdes…
Ils ont le droit de dire de qu ils veulent car c’est le principe des réseaux… mais oui c’est dommage ce manque de consistance critique
C'est incroyable comme les gens, quand ils aiment un film, disent que le film est bien au lieu de juste se dire qu'il ont juste aimé et QU'ILS ONT LE DROIT.
@@Velinart oui, et je suis parfaitement d’accord. L’art c’est subjectif. On n’a pas le droit de juger une personne qui est soit touchée par une œuvre qui nous laisse insensible ou au contraire insensible à une œuvre qui nous a touché… c’est la base du respect. Une notion absente des réseaux sociaux hélas.
@@ronanegabay7651 je ne remets pas en cause leur droit à le dire mais juste l’intérêt de le dire et l’orgueil qu il faut pour juger de façon péremptoire une œuvre selon ses propres goûts
Le film est objectivement mauvais, mal rythmé, mal découpé, bourré de scènes incohérentes ou ridicules, de dialogues ineptes, de beaux plans inutiles, plat et sans vie car sans humanité. Tout ça est très objectif. D'ailleurs j'avais adoré le premier.
J'ose prédire que Villeneuve utilisera certains éléments de la fin du premier livre qu'il n'a pas encore adapté pour donner plus de substance à la guerre sainte
Ouais y va forcément rajouter des trucs d’actions sinon malheureusement le grand public sera déçu car trop impatient.
@@nicolas9545 decu de quoi ? C'est la faute de la Warner qui veut vendre de l'action
oui Villeneuve a dis que des éléments ont juste été décalés pour la suite
@@aegnor2102ah ouais t'a vu ça ou ? Incroyable !
@@zzzMaxipzzz je me souviens plus quel article exactement mais ville euve a commencer à lâcher quelques trucs sur la suite de son adaptation et il a dis que certains éléments étaient juste décalés. Comme Rautha uniquement dans la partie 2 de dune par exemple
Ce film est vraiment grandiose!!! Entièrement d’accord. La musique parfaite. J’aurais aimé au moins 1h00 de plus de film. Ouiii tout à fait d’accord le film est trop court. C’est un vrai chef d’œuvre
Je ne comprends sincèrement pas les vidéos et critiques que j'ai pu voir où on y dit que "Villeneuve n'est pas intéressé par les émotions de ses personnages".
Mais de quelles émotions parlons-nous ? La froideur des situations ne laisse qu'encore plus de place pour la violence des émotions, parfois (souvent?) sourde des personnages :
- Emily Blunt dans Sicario, au fond du trou et dépassée par la dureté et le caractère incontrôlable de la mission dans laquelle elle est embarquée.
- Amy Adams et toute l'envolée tragique sur son histoire maternelle et la façon dont Jeremy Renner gère ça comme une trahison.
- Les déchirures familiales des protagonistes principaux d'Incendies et ce, à de multiples niveaux.
- La détresse des deux parents dans Prisoners, avec l'un qui sombre de plus en plus dans le désespoir quand le second tente de retrouver le cap et de ne pas franchir l'illégalité.
- Le vertige, l'incompréhension et le côté nauséeux d'Enemy, qui nous plonge dans la psyché perdue d'un Gyllenhaal.
- La rupture de ton entre vie normale et la froideur quasi chirurgicale avec laquelle le tueur de Polytechnique pratique son acte etc etc
Du coup, je m'interroge. Je pense qu'il faut prendre du recul sur les images montrées par Villeneuve, qui ne crient pas de façon pompière ce que nous devons ressentir, mais qui lorsqu'on s'y penche, frappent par leur terrible force, du moins, dans mon cas.
Et finalement, je remarque que le problème est global. Fan de musique et compositeur, une des cordes à mon arc est le métal (avec la trip-hop, la musique classique, rock en général, musique de films ...). Et ce qui me faisait bondir à l'époque, c'était les remarques du type "c'est de la musique de bourrin, c'est du bruit".
Puis je me suis posé et j'ai réfléchi. Je suis quelqu'un de sensible. Donc comment cela pourrait être vrai ? Et je me suis rendu compte que c'était l'inverse. La finesse, l'élégance et la sensibilité dans le Métal, c'est juste pas toujours au premier plan. Pas de falsetto ni de piano / violon. La sensibilité, il faut donc aller la trouver. Cela demande un effort, global pour la lire entre les lignes quand elle apparait.
Merci 🙏 Beaucoup de spectateurs manquent de sensibilité ou de subtilité pour entrer dans les films de Villeneuve
Même si on lui trouve de rares défauts niches, il n'y a pas à dire, il se détache clairement de la soupe infâme de films semblables qu'on a reçu récemment.
Bref un film très sympa quand même, à voir et qui détonne de la masse.
Malgré tout ce qu'on dise, en terme de film avec des batailles de grande échelle, on se rend compte qu'aucun film n'arrivera jamais à répliquer le build up, l'entertainement , le suspense , la réalisation, des scènes de bataille du seigneur des anneaux.... même Dune 2 , avec un budget conséquent, un réalisateur si talentueux, une histoire qui s'y prête ne réussi, malgréune copie rendue excellente, à arriver à la cheville du seigneur des anneaux
Je pense qu'il va faire comme Star Wars 3, Avatar 1 (et je rajouterais aussi Interstellar). Il vient de mettre une énorme claque aux films de SF, et ça va sans doute inspirer les films de SF de ces prochaines années.
@@ald3161J'ai eu exactement la même réflexion sur Le Seigneur des Anneaux en sortant de Dune 2. Le film reste esthétiquement magnifique mais moi je ressentais aucun enjeux et aucune empathie envers les persos
Je trouve que vous comparez des pommes et des poires !@@Monoxys
Oui globalement c’est un bon film mais ses défauts sont quand même assez gros
D'accord avec à peu près tout ce que tu dis, pour moi ce film est un chef-d'oeuvre! Et je ne comprend pas les critiques de Zendaya qui nous livre une performance hors du commun. Sur la toute dernière scène du film, avec le gros plan sur son visage, elle m'a fait ressentir sa douleur. Son visage exprime à la fois la colère et la tristesse. C'est très fort. Merci pour ce 2e vidéo!
Tout à fait d'accord avec vos observations.
Villeneuve pas d'émotions? Ha bon? 1er contact, Incendies .pas d'accord du tt
Hors du commun Zendaya non stp tu peux pas dire ça, elle a zéro acting, elle fronce juste les sourcils
L'émotion dans Villeneuve est présente, c'est tout en retenu, dans la suggestion.
Qu'on me dise pas qu'il y a pas d'émotions dans Blade Runner 2049, par exemple...
Perso blade runner 2049 surpasse le premier
Au point que je suis tombée 2 x endormie et j ai regardé 2 x pour essayer de me convaincre mais non
Je suis tellement daccord. Je trouve que ça va de paire avec les vélléités cinématographique des Film de Denis Villeneuve, a savoir, être au plus près du réèl et de la vériter. L'émotion la plus puissante s'exprime souvent dans les plus petit détail, les plus petit mouvement, dans le presque imperceptible. L'émotion se mérite dans les film de Villeneuve. Se sont des moment de grâce disséminé dans des tableau autrement plus aride et dur.
Complètement d’accord, c’est même carrément émouvant
Mec pour la fin, c’est un dictateur comme il n’y a jamais eu et c’est pas un faux prophète, faut lire les bouquins, après l’ingestion de l’eau de vie, c’est plus le même, il devient très sombre, il est habitéil sait… tout, le pire est à venir, c’est le plus grand dictateur de tout les temps pour permettre d’arriver à l’âge d’or de l’humanité
SPOILERS du livre DUNE 1 dans mon commentaire :
Je ne comprends pas pourquoi personne ne parle de l'assassinat du fils de Paul dans son berceau, lors de l'attaque du Sitch, qui a lieu dans le livre mais pas dans le film, et expliquerait beaucoup mieux son changement brutal de comportement et son désir de boire l'eau et d'accomplir la prophétie. Je trouve ça dommage que cette tragédie n'ait pas été adaptée, cruciale dans le développement de personnage de Paul. Je pinaille surement car le film est magnifique et reste cohérent, et je comprends pourquoi Denis Villeneuve n'a pas réalisé ça : si Paula avait eut un fils, alors Alia serait déjà née comme dans le livre, et on aurait eut un bébé creppy qui parle au lieu d'un foetus télépathe, très moche visuellement je suppose.
d'autant plus que pour la suite, c'est primordial effectivement. L'infertilité de Chani, sa mort ect.
Je pense que ça aurait été encore plus rushé et le fait que la motivation de Paul soit "spirituelle" est intéressant aussi
@@Marguerite23902c'est la vraie question ça, comment attendre de Paul un amour pour Chani alors qu'elle est partie ?
@@Marguerite23902 t'aurais pu prévenir que tu spoil les prochains livres / films quand même 🥲
Précise dans ton commentaire que tu spoiles le film DUNE 3
Pour les sons/musiques du film, ils sont très présents car les visuels ont été fait après ! L’idée c’était que chaque élément du film à son « bruit » comme pour le sable par exemple.
Et pour le scénario je trouve qu’ils s’en sorte bien vu la richesse du livre … perso j’ai adoré le film, j’aurais juste apprécié un entracte car le film est trop long même si on en veut plus !! 😁 on aurait pu avoir deux films pour développer un peu plus la fin de celui là ^^
Le livre 1 n'est pas si riche que ça
Le peu de personnes que j'ai vu critiquer zendaya étaient soit ses éternels haters voire même des racistes. Je ne sais pas comment il est possible de critiquer sa performance, elle est très très forte ici. Ca me fatigue de voir des gens lui cracher dessus juste parce que c'est une jeune actrice de couleur ou juste parce qu'elle est super connue et d'autant plus quand toutes ces personnes ne connaissent rien à l'acting.
Et c'est pareil pour les quelques personnes qui critiquent chalamet. Zendaya et lui sont les icones de l'acting pour les nouvelles générations et tous les vieux jeu qui sont mécontents qu'ils ne correspondent pas aux anciens standards hollywoodiens leurs crachent dessus sans arrêt
Elle fronce littéralement les sourcils pendant tout le film, c'est le seul truc qui m'a agacée lol son expression faciale
j'ai revu le film hier soir et à part au début du film (20 premières minutes) où elle est méfiante vis-à-vis de Paul et après qu'il boive l'eau de vie où elle est en colère contre lui pendant le reste elle ne le fait que 2 fois. C'est a dire la majorité du film. Et même pendant le dernier arc où elle montre la colère qu'a Chani, elle arrive à y apporter toutes les nuances demandées et à véhiculer les émotions avec une grande facilité par son regard
@@aegnor2102Je ne l’ai pas ressenti comme ça et pareil pour la personne qui m’accompagnait au cinéma , on était vraiment agacé par son expression faciale . Ms c’est peut-être ns le pb et notre hypersensibilité , on a besoin de nuances plus évidentes et de plus d’émotions
@@hindj4065 oui je comprends très bien. Villeneuve est un très bon directeur d'acteurs on le voit avec tout le reste du casting, je pense qu'il s'agit là donc d'un choix dans l'écriture du personnage et ce que recherchais Villeneuve vis a vis de sa performance. Car il est vrai que pour réussir à ressortir beaucoup d'expressions faciales variées du personnage de Chani sachant que pendant une grande partie du film elle est en colère ou méfiante, étant moi-même acteur, ce doit être une tâche très compliquée. C'est pourquoi, moi qui adore travailler avec le regard, j'ai beaucoup aimé son choix de le faire pour compenser. Mais après vu que j'ai l'habitude de regarder ou travailler le regard, j'ai sûrement plus de facilité à être touché par cette approche de l'acting.
Bah elle fait pas une performance exceptionnelle quoi. Y'a rien d'extraordinaire. Pas de gros reproche à adresser. Elle fait bien le taf.
9.1/10 sur IMDb. J'ai envie de dire on va même pas donner d'attention aux avis négatifs.
Exactement, entre les éternels rageux et ceux qui ne critiquent que pour exister ou se sentir à contre-courant, je crois qu'on peut se dire que les critiques légitimes sont très marginales...
et 4.6/5 letterboxd, 95% des audiences sur rotten tomatoes, 4.5/5 sur allociné, y'a quelques haters mais là leur nombre est ridicule comparé aux autres
Moi j'ai plutôt aimé le film mais ma copine s'est endormie devant au début 😂🤣😂🤣 bon les images super le début un peu long mais ça va les bruits mon parfois dérangé un peu la fin est trop rusher il manque 20 min sur la dernière heure... J'ai trouvé qu'il y a un manque de sentiments sur tout les personnages et j'ai trouvé les Harkonnens peu nuancé il ne font que tuer et ce font défoncer facilement.. mais sinon ca se regarde 7/10
Bah oué, la hype est là, les gens ont foncé pour mettre des 10/10.
Et c'est considéré comme un "indicateur objectif"
@@littleconan7929 rien a voir, le film est excellent sur énormément de point. Et après les bouses qu'on s'est tapé ces derniers temps c'est pas dur de voir un bon film a travers Dune
J'ai beau avoir passé un très bon moment je préfère le premier volet. Surtout son rythme qui prend son temps sans forcer, ce qui permet de bien comprendre ce qui se passe et d'en profiter. C'est quelque chose de trop rare dans le cinéma aujourd'hui, qui s'aligne un peu sur les vidéos snack 30 sec en coupant les plans et rushant en permanence.
Dans le deuxième volet de Dune il y tellement d'éléments à traiter que j'ai trouvé la deuxième moitié du film très accélérée. Grandiose certes mais expéditive. Et je dis ça en connaissant l'histoire puisque j'ai lu la saga dans son intégralité il y a des années. Donc tout en sachant d'avance ce qui allait se passait j'ai trouvé que ça allait parfois trop vite. A l'inverse du premier film.
Un super blockbuster quand même.
Petite parenthèse j'ai trouvé que pour un film SF futuriste Paul Atreides ressemble trop à l'acteur Timothée Chalamet dans le civil. Aucun effort pour le maquiller ni même le coiffer différemment. Tous les autres acteurs jouissent d'une petite métamorphose au minimum, barbe, cheveux long, tatouage. Là on dirait que Timothée sort des Filles du Docteur Marsh. C'est un détail car il campe très bien le rôle de Muad'ib mais c'est dommage. A mon humble avis.
Pour le rythme, je comprends la critique. Il se passe trop de choses dans Dune 2 donc on peux ressentir de l ennuis pas parce qu'il se passe rien mais parce que il se passe tellement de choses qu il y a pas de build up et donc tu peux avoir l impression qu il se passe rien d important car le film n à pas le temps de respirer.
La seule comparaison possible entre Avatar et Dune est sur le plan scenaristique. James Cameron et Frank Herbert se sont tous les deux inspirés de "'une princesse de Mars" d'edgar rice burroughs pour le coté Planet Opera. D'ailleurs Disney avait essayé de l'adapter ya quelques anneees (John Carter).
Mon commentaire a été supprimé.. 🤷🏻♂️
Spoiler alert.
Je disais donc pour répondre à ta réponse.
Non, il ne commet pas de génocides. Il y a un fossé entre génocide et un jihad sanglant. Il ne devient pas un monstre, façon Anakin qui bascule du côté obscure.
Il a vu plusieurs futurs possible et il n'y a qu'un seul futur où il réussit à sauver Dune, les Fremen, sa famille et ce qui reste de sa maison. Embrasser son statut de messie. Le devenir. La guerre, il n'en veut pas. Ce sont les autres maisons qui veulent le détruire lui et les Fremen. Il n'a pas le choix que de s'imposer planète après planète par la force des armes. Sinon il perd tout. Est-ce c'est bien ? Non. Est-ce qu'il a le choix pour sauver ceux qu'ils aiment ? Non plus. Elle est là la tragédie.
C'est beaucoup plus ambigu que de dire : "il devient un faux prophète genocidaire" en sous-entendant qu'il le fait juste parce qu'il en a envie. C'est une guerre sanglante inévitable. Les maisons pouvaient faire profil bas. Elles ne voulaient pas. Ca fait penser aux américains qui ont balancé deux bombes atomiques sur le Japon pour qu'ils arrêtent la guerre. C'est une horreur, mais c'était inévitable.
C'est un anti héro. Le livre et les films questionnent nos points de vue, la morale, le bien et le mal. C'est la force des livres. Cette ambiguïté permanente. Ce n'est pas manichéen. Tous les personnages sont persuadés faire le bien.
Donc oui, il devient le vrai prophète selon la prophétie des Fremen qui avaient des visions de l'avenir à cause de l'épice. Tout ce qui était écrit se réalisent (malheureusement). Et ses actions sont biens pour le bien de tous. Malgré les terribles conséquences.
100% d’accord avec toi !
Ton analyse est 100% parfaite
Je ne suis pas amatrice de SF, mais j'ai été a un petit marathon de Dune aujourd'hui et je dois dire que j'ai apprécié les films. Certes, ce n'est pas ce que je regarderai de moi même mais c'était bien mieux que tout ce qu'on nous sort ces derniers temps (à mes yeux). A voir pour la suite, ça m'a fort intriguer sur les livres, je me tâte à les lire (ou les écouter)
Pour ce qui est de l’émotion, je trouve que les films s’en sortent assez bien sachant que Dune est l’un des livres les froids que j’ai lus (au moins dans sa version française)
J'attends avec impatience Furiosa ! S'ils ont pas trop foiré, à mon avis y a moyen de faire du lourd niveau epic décor photo costume etc... Et qu'il puisse lui tenir tête pour les oscar
C'est vrai que l'épice est un peu sous estimé dans le film :
-Cela permet à la guilde des voyageurs de prédire le meilleur trajet (et donc de diviser par 1000 le temps de voyage).
-Au bene guesserit d'effectuer l'agonie de l'épice et de se connecter à son passé féminin.
-Au hommes normaux (et riches) d'avoir une très longue vie.
Quand à Paul atreides, il refuse son destin : c'est son fils qui deviendra le Kwisatz Haderach.
Je pense qu'il faudrait fusionner le "messie de dune" et "les enfants de dune" en un seul film pour en faire un bon film. Et ensuite faire "l'empereur dieu de dune" qui est à la fois immense et très cérébral.
Être gros, super baraqué et pleins de muscles n'aurait pas fait un personnage très réaliste sur la planète Arrakis. En effet, Dune est une planète hostile où la vie est quasi impossible, la bouffe est rare, l'eau est rare, je ne vois pas un Fremen s'amuser à faire de la gonflette et avoir le luxe de se goinfrer de caloris pour prendre du muscle sur Arrakis.
Bruxellois qui parle ici, je ne savais pas qu'on avait une salle IMAX à Bruxelles,
je ne savais même pas ce qu'était l'IMAX mais j'ai été voir Dune dans cette salle parce que tu en avais parlé dans la vidéo précédente...
je suis content d'y avoir été parce que c'est une tout autre expérience.
Je suis jalouse 😅
Dune est un vrai film de cinéma : les costumes, l'ambiance, l'univers, le son et les visuels, les performances d'acteurs etc... par contre j'avoue être frustré par le traitement de la bataille finale. C'est la seule chose qui lui empêche d'atteindre la perfection et le mettre au niveau de chefs-d'œuvre comme Le seigneur des anneaux.
Content que tu aies rectifié ce que tu avais dit sur le prochain film, c'est vrai qu'on s'attend tous à une baston générale et ça risque de décevoir beaucoup d'attentes.
Je suis d'accord sur toute la ligne.
La seule critique que j'ai à faire c'est que, normalement, il se passe 3 ans (je crois) entre l'attaque d'Arrakis par les Harkonnen et le moment où Paul devient Empereur.
Le fait que Dame Jessica soit toujours enceinte à la fin du film et même pas encore à terme, ça donne l'impression qu'il s'est passé à peine quelques mois.
Il a en effet réduit la temporalité à qql mois. En gardant le temps passé chez les Fremens à 3 ans il aurait dû aussi montrer la naissance d'Alia et de Leto (1er fils de Paul et Chani) ce qui aurait encore allongé le film, mais aussi montrer cette scène tres malaisante qui nous a tous marqué de cette petite fille de 3 ans habillée et parlant comme une Bene Gesserit qui tue son grand-père
@@laurencemunix8391Le spoil...merci hein
@@TheXanderage y'a pas de spoil puisque ce sont des aspects que Villeneuve a choisi d'éluder justement dans son adaptation en réduisant le temps que Paul passe chez les Fremen de 3 ans à qql mois. Ça n'arrivera pas ds le 3eme film. Et si tu parles de spoil vis à vis de ce film-ci, je présume que celui qui regarde cette vidéo a vu le film sinon comme dit Reg à vos risques et périls. Puis on parle qd mm d'un film adapté d'un livre qui existe depuis 50 ans et qui a déjà été adapté dans un autre film et une série.
@@laurencemunix8391 dans l'adaptation "Dune" de David Lynch Alia la petite sœur de Paul a 3 ans justement et a un rôle central dans l'intrigue!
@@thierryaigleroyaloui je sais. C’est le choix de Villeneuve de ne pas l’intégrer à son adaptation, pas le mien
Pour le coup je suis pas d'accord, y'a de l'émotion dans les relations des personnages et personnellement et comme plein de personnes j'ai été touché par l'histoire d'amour de paul et chani et la tournure tragique de celle-ci. Il y a même ce côté chaleureux aussi du côté des fremens qui rigolent entre eux, sont bons vivants. La musique est splendide, je l'ai aimée de bout en bout. Et le rythme est super bon, c'est bien pour ça que la très grande partie des gens qui n'avaient pas aimé le 1 aiment le 2.
Oui d'ailleurs c ce qui manqué aux 1 mais faut être honnête la relation paul chani n'atteint absolument pas le lvl d'un jake neytiri pour cité qu'un exemple j'aurais quand même aimé avoir 2 petites scènes en plus avec eux
Hier j'ai revu Dune de 1984, je l'avais déjà vu il y a une dizaine d'années et il n'y a pas photo, je trouve que c'est un bon film, intéressant qui n'a pas très bien vieilli et qui est beaucoup trop cours (David Lynch l'a dit lui même) et même au niveau des choix scénaristiques je pense que la version de Denis Villeneuve est mieux ! (Mais je recommande quand même la version de David Lynch car elle vaut le détour)
Je te conseille très fortement la version de 3h faite en 2012 par un fan spicediver . C'est la version définitive du film de lynch et pour moi toujours la meilleure version de Dune même si j'adore aussi la version de Villeneuve.
Vive lynche, vive Villeneuve
Bien entendu, ça n'arrivera jamais à l'échelle de la saga d'Herbert. (Comme à chaque fois, avec toutes les adaptations littéraires. J'ai depuis appris à faire la paix avec ce fait, puis comme l'a un jour dit G.R.R Martin, les adaptations vidéographiques il faut les interpréter comme des réalités parallèles des univers qu'on aime tant au coeur des pages de nos livres. C'est-à-dire qu'il y a à peu près les mêmes personnes, et l'histoire est plus ou moins semblable, mais tout est très différent malgré tout, et tellement moins dantesque. Faut faire avec. Apprendre à réapprendre, et à accepter.
Au-delà de ces faits; jamais un film ou une série ne proposera la même chose que les images mentales extraordinaires et parfaites qu'on s'est tous crée soi-même lors de nos lectures.)
Mais Villeneuve nous a tout de même offert une merveille d'oeuvre cinématographique. Et il m'a laissé bouche-bée.
(Pour le coup, les compositions de films et séries sont quasiment les seuls albums que j'écoute au fil de ma vie.)
Honnêtement je suis d'accord pour un rajout de 35min d'action à la fin - après cette long espace politisé - ç'aurait été grandiose.
Ouais, non, certes Austin Butler est bon, mais ce n'est pas le nouveau Heath Ledger. Et sa personnalisation de Feyd-Rautha Harkonnen n'arrive pas à la cheville de Javier Bardem en Anton Chigurh. Rien à voir. C'est pas comparable.
Chalamet est un monstre, en effet. L'évolution de Paul en jeune empereur Muad'dib qui s'accepte est spectaculaire.
Je repense à son rôle dans The King, lorsqu'il hurle à son armée qu'ils sont "England" que l'Anglettere c'est "the space between you. Fight not for yourself, fight for that space, fill that space. Make it tissue. Make it mass. Make it impenetrable. Make it yours ! Make it England ! MAKE IT ENGLAND!" quelle dinguerie, il a un sacré talent ce mec.
Zendaya était excellente, elle a su me toucher pile comme il le fallait. Je l'ai sentie juste, si ça fait sens. Elle a jouée juste.
Mais oui, bien sûr, un peu plus de romance n'aurait pas été de trop.
Et bien entendu Ferguson, toujours au top. Impressionnante.
T'façon je n'ai jamais vu d'erreur de casting dans un film de Villeneuve.
Ah et concernant les Harkonnen je les trouve sincèrement réussis dans leur association entre hardware ultra sophistiqué imbriqué dans l'organique, le mix de la chair et la technologie. La Maison est superbe. Surtout le baron en vérité, chacune de ses apparitions instaure une atmosphère de dingue. C'est tellement prenant.
En soi elles le sont toutes les Maisons (superbes.)
L'ordre du Bene Gesserit aux petits oignons.
Puis les vaisseaux.
Et tout ce biomimétisme.
Puis les sons, putain... les sons.
Enfin bref.
(Mortel pour la projection laser et la 'bulle' surround sur Bruxelles...ça fait envie.)
Zendaia n'a fait chialer avec sont regard, aucun dialogue, dans le livre elle est magistral, j'ai l'impression qu'ils l'ont pris dans le film juste pour sa "beauté"
Elle est sensé suivre Paul dans toute son aventure, elle est amoureuse !
Je suis cinéphile et assez chiant j’aime peu de film de ces 10 dernières années
Mais ce DUNE est un chef d’œuvre à tous les niveaux
Le film oui. L'adaptation, c'est plus inégal.
Je le verrais peut-être un jour dans ce cas, mais pour le moment je suis déjà soulé à cause du matraquage.
Je me battrai avec toi pour défendre Avatar et Dune
Avatar un scénario complexe ??? Eh ben...je vais re regarder hellraiser pour me remémorer un VRAI scénario complexe.
C'est tenet avec le scénario mega casse tête
Ouais je me sens vieux
Perso pour moi toutes ces critiques, exemple sur timothée chalamet, c’est juste de la jalousie de mecs dont les nanas kiffent l’acteur. Faut vraiment être de très mauvaise foi pour dire que Chalamet n’est pas bon dans le rôle, ou alors juste des gros musclés qui n’imaginent pas quelqu’un de frêle dans un role de leader.
Je rajouterais Interstellar aux films de SF de ces 10 dernières années grandioses. Sinon je suis d'accord sur quasiment tous les points, notamment deux : MERCI de donner du crédit à Avatar, et notamment au 2. "ouin ouin le scénario tient sur un post-it" mais en même temps avec suffisamment de mauvaise foi je mets n'importe quel scénario de n'importe quel film sur un post it. Et le deuxième point : je pense que si le film durait 5h je les aurais même pas senti. Je voulais que le film ne s'arrête pas, on est tellement pris dans l'histoire, on a envie de tout voir d'une traite. C'est fascinant.
perso j'ai vu le film en 4DX et c'étais vraiment une expérience d'articulaire et intéressante, surtout dans les scene d'action, je pense surtout a Paul sur le vers des sables etc.
Je pensais que l’erreur que tu allais rectifier était « les vers de terre » qui sont plutôt des vers de sable XD
Merci pour cette vidéo
Et "Atré-i-des"
Je vais le voir aujourd’hui avec un pote j’espère ne pas être déçu mes vu les critiques je pense que là déception n’arrivera pas un film que je conseille beaucoup qui est sorti. La semaine dernière, c’est le film une vie, j’étais le voir hier et j’ai trouvé ça trop bien et très émouvant
Je pense que tu vas bien aimé chef
J’ai adoré le film. Mais la seule chose qui m’empêche de le considérer comme un « chef d’œuvre » pour moi, c’est qu’il y a une certaine distance entre Paul et le spectateur. À mon goût, on ne va pas assez dans sa psyché pour réellement ressentir on dilemme et i final, l’acceptation de devenir le « messie ». Du coup ça manque n peu d’émotion car je n’arrive pas à réellement avoir de l’empathie pour lui et la difficulté de son choix.
Moi aussi je comprends pas ce que Denis aurait pu faire de plus dans le film pour que tout le monde apprécie. Je suis d’accord avec toi, qu’est ce qu’il faut de plus pour aimer un film de science fiction de cette envergure et aussi impressionnant ? Je ne comprends pas non plus, j’ai pris une claque en voyante Dune 2. C’est presque un film parfait, les acteurs sont tous extraordinaires mème Léa Seydoux et pourtant de base, je ne l’aime pas du tout en tant que actrice. Les scènes d’actions sont juste incroyables sans parler des visuels du film, des effets. Le scénario est très intéressant, on comprend beaucoup de choses par rapport au 1 et en matière de révélations, nous sommes servies. Je le dis aussi Timothée Chalamet est juste incroyable dans son jeu d’acteur, il est complètement habité par son personnage. J’ai été très impressionné aussi par Austin Butler qui est vraiment excellent dans son jeu d’acteur. Pour moi c’est un film totalement réussi et il y a très peu de points négatifs. L’émotion manquait certes à certains moments mais ça ne m’a absolument pas dérangé car je suis passé par milles émotions avec ce film. J’ai trop hâte de voir la suite.
Ne pas changer l'histoire ?
En gros, Paul devient un faux prophète dans le film, alors que c'est un vrai prophète. La mystique n'est QUE manipulation dans le film. Le film est agréable, l'adaptation est mauvaise.
Le duel final, pour moi, il m’a fait pensé à un duel de la prélogie star wars un peu, non pas en terme d’histoire, mais surtout le côté spectaculaire des chorégraphies, perso j’aime bien là
J'ai trouvé le film, les costumes et l'environnement grandioses. Des jeunes acteurs persuasifs.
Un film d'une telle envergure, aussi beau cinématographiquement et dans un désert est ultra respectable.
J'ai néanmoins moins apprécié le saut dans le temps pour l'entraînement de Paul et le combat beaucoup trop court de Rabban.
LES DUNES Villeneuve SONT DEVENUS MES FIMLS PREFERES DE TOUS LES TEMPS. J'ai lu les romans, et pour la 1ere fois (et surement la seule) j'ai préféré les films aux livres...truc de dingue!
Absolument d'accord avec tout ce que tu dis mais le dernier duel est tout de meme magnifique a regarder, les choregraphies et echanges sont vraiment bons et on reussi a stresser tout de meme sur l'issue et la possible mort de Paul via la respiration et les echanges de point de vue.
Salut! Je ne comprends pas pourquoi certains qualifient Paul de "faux prophète" , sous prétexte que le mythe autour de lui est fabriqué. Comparez les attentes des fremens et les actes de Paul, il va vraiment accomplir TOUT ce qui était prédit.
De plus, Paul ne se limite pas à quelques visions "autoréalisatrices", il est vraiment PRESCIENT et ses pouvoirs sont immenses! Il est une sorte de Dr Strange qui a vu UN chemin pour nous mener vers la fin souhaitée. Son dilemme ( que Villeneuve monte à peine à l'écran), c'est qu'il doit guider l'Humanité à travers une guerre inévitable pour assurer le salut de l'espèce humaine. Paul ne fait pas d'erreur, il ne peut pas se tromper (préscience), mais il doit assumer le prix du salut.
Dans le film de Villeneuve, c'est bien plus un faux prophète. Villeneuve essaie de montrer que "les signes" qui voient les fremen n'ont rien d'extraordinaire, qu'ils se trompent.
En fait le film essaie meme de montrer que les pouvoirs supposé des protagonistes n'existent presque pas. Il gagne sa place grace aux manipulation bene gesserit.
Le ton du livre est bien différent.
Les piegon autour de Avatar c une dinguerie jai jamais vue autant de personnes avoir aussi peu d'avis propre
Je suis rarement tout à fait d'accord avec Regelegorilla. Mais là je le suis à 98%
Juste 2 remarques générales. Je trouve que dans dune, on ne souligne pas assez le côté colonisateur/colonisé qui est quand même ce qui justifie un peu tout. Ce qui pousse les gens au djihad, c'est aussi une partie de desespoir de l etat actuel, de frustration d'un statu quo, d'espoir en une vie meilleure, un sentiment d'injustice, en un sens qui transcende, qui justifie les sacrifices des gens qu'on aime,...on parle vite fait du reve d'un monde avec l'eau mais au final, on pourrait se dire que la planète est assez grande pour tous et qu'ils se révolte pour se révolter contre l envahisseur. on voit peu l exploitation et les représailles (sauf 1 fois et c'est parce qu ils ont augmenté le pouvoir de nuisance, c'est tout).
On a aussi le côté prophétie qui est en fait une realisation humaine par les bene gesserits. Mais parfois on a quand meme un doute. Est ce la providence qui manipule les bene gesserits ou l'inverse (un peu comme dans certaines mythologies greco romaines)? Quelle est la part de l'humain et quelle est la part du destin? Qui se joue de l autre?
Desolee si ca n'est pas tres clair 😅
Perso j’ai adoré ce film comme tout ce que réalise Denis Villeneuve.
Que c’est bon de voir enfin un vrai beau blockbuster épique avec cette histoire incroyable des bouquins d’Herbert !!
Tellement de productions pourries et terriblement laides ces derniers temps !!
Globalement très d’accord avec tes analyses !!
Dune 3 ça va être Games of Thrones dans l’espace j’ai trop hâte 🤩
Je trouve ça bien de rectifier cette "erreur" (qui n'est pas franchement une... si on n'a pas lu Messie de Dune, difficile d'imaginer ce que pourrait être réellement le troisième film). J'ai vu tellement d'avis qui s'attendent à avoir ce qui avait été initialement évoqué dans la critique qu'il risque d'y avoir des "déçus". Il y aura éventuellement quelques plans en début de film pour assurer la transition mais ce sera rapide, et simplement une introduction... quelques minutes maximum. J'espère du moins. A vrai dire cela m'ennuierait que ça prenne plus de place que ça... l'intérêt de Dune n'est pas franchement "la bagarre". C'est d'ailleurs pour ça que la bataille finale "expédiée" ne me choque pas le moins du monde : c'est exactement pareil dans le livre.
Les quelques libertés prises m'ont surpris mais après réflexion elles ne me dérangent pas... je trouve ça bien que Villeneuve apporte sa propre vision et puisse appuyer davantage sur certains points que d'autres. Le traitement d'Alia ne m'a pas déplu à vrai dire... et le fait que ce soit Paul qui accomplisse l'acte qu'elle est censée commettre, je trouve cela cohérent avec sa démarche et participe à souligner l'évolution du personnage (cela compense en partie l'absence d'un évènement pivot du livre... les lecteurs devraient voir de quoi je parle, je reste volontairement flou au cas où cela serait utilisé par la suite). Je me demande juste comment sera gérée Chani... il y aura quelques aménagements nécessaires. Mais pour le moment, la proposition de Villeneuve me réjouit parfaitement, et même si je pourrais toujours pinailler sur certains trucs, il m'est très difficile de bouder mon plaisir...
Je suis reparti dans une troisième lecture du roman histoire de me replonger plus profondément dans l'univers, je sais très bien qu'il y a des omissions et que le bouquin va plus loin sur certains aspects, mais une oeuvre littéraire peut se permettre un certain nombre de choses qui sont difficilement transposables en film. Ce n'est pas nouveau, et quoiqu'il en soit, même sans parler du cycle entier, le premier roman (qu'adaptent ces deux parties) est tellement dense et riche que vouloir absolument tout caser serait d'une lourdeur sans nom. Déjà que c'est trop lent pour certains alors là pour le coup on perdrait carrément une majeure partie du public qui à ce jour apprécie tout de même les films. Et cela signifierait l'anéantissement de toute chance de voir la suite débarquer. Je n'y vois même pas un compromis, les deux volets (que je considère comme un seul film de 5h20) se suffisent à eux-mêmes et sont d'une qualité que l'on ne voit que très rarement, et ce à tous les niveaux (selon moi bien entendu ; et effectivement concernant la BO je partage l'avis selon lequel c'est le meilleur Zimmer depuis quelques années... on le sent bien plus investi dans ce projet et la recherche d'un univers musical particulier que sur ses principaux derniers travaux... quand bien même j'ai plutôt fortement apprécié ce qu'il a fait sur The Creator). Et puis cela peut être une porte d'entrée dans l'univers fabuleux de Frank Herbert pour les néophytes qui désireraient prolonger l'expérience avec les livres.
Du coup eh bien... même mes quelques réserves initiales (essentiellement du chipotage d'un gars qui connaît l'histoire depuis plus de 20 ans) s'estompent, j'accepte tout à fait ce que Villeneuve a réussi à faire (surtout dans le contexte du blockbuster actuel). Et je suis prêt à attendre un troisième film quelques années, histoire que les acteurs concernés prennent un peu d'âge (même s'il n'y a aucune obligation à respecter la temporalité au jour près non plus... ce n'est déjà pas le cas à vrai dire et ça passe, tel que c'est fait). Tant que c'est toujours Villeneuve qui est à la barre pour boucler l'arc de Paul... je saurai patienter. Plutôt ça que partir dans l'essorage de la franchise. Quitte à conclure avec le Messie et laisser la suite, qui part vraiment loin, sans qu'ils se sentent obligés de tout rincer (et puis si Dune premier tome était réputé inadaptable, alors que dire de l'Empereur-Dieu, entre autres... sans dénaturer l'œuvre cela semble compliqué). Pour le moment, malgré ses choix sur lesquels on pourrait débattre éternellement à mon avis de façon un peu stérile, même si certains arguments peuvent bien entendu s'entendre, Villeneuve fait preuve qu'un grand respect de l'œuvre. Certainement bien plus que la version de Lynch (j'ai essayé deux fois... je n'y arrive pas, je ne rentre pas dans le délire).
Quant à un éventuel manque d'émotion du cinéma de Villeneuve (opinion que je ne partage pas mais admettons), il faut bien dire que l'écriture de Herbert n'est pas forcément la plus chaleureuse du monde à la base (ce qui ne m'a jamais dérangé le concernant)... Donc une certaine retenue demeure dans le ton de l'œuvre originale à mon sens.
moi je pense c'est pas le coté "fin mauvaise moralement" qui est bien mais le coté ou il choisis ce chemin car il sait qu'il n'y a pas le choix(vu qu'il voit le future). il assume sont choix d'etre le Kwisatz Haderach car pour la survie du peuple qu'il aiment c'est le seul choix viable. Malgré les mort et la souffrance
Entièrement d’accord avec toi
Après on a tous le droit de ne pas aimer. Mais après cracher sans arguments ou inutiles pour ma part, ridicule. Après juste tu n’aimes pas et ça te parle pas, mais tu peux pas lui enlever toutes ses qualités
J’ai écouté pratiquement toutes les critiques et bon, globalement même si il y a du négatif et c’est normal, rien n’est parfait, ou cela ne touche pas forcément tout le monde, mais par contre c’est dirty tommy, incompréhensible cette critique, si c’est pas pour générer des commentaires (et cela marche) soit c’est fake, soit il a le Covid du cinéma (perte de goût total) le gars a tout critiqué, avec des arguments 😱😱
« Moi le moment en noir et blanc, je comprends pas et faudra m’expliquer,cela m’a sorti du film et on comprends pas»
Non mais c’est pas possible c’est la première phrase que le baron dit, sous notre soleil noir
C’est pas possible une mauvaise fois comme ça, et c’est que ça
Le gars perd toute crédibilité
ComploTommy a-t-il eu un jour une quelconque crédibilité ?
@@vinsmfk après j’entends tout tant que cela reste argumenté correctement et non de la critique gratuite comme ça
Donc oui parfois entendre des personnes qui n’ont pas forcément tout aimé voilà, cela permet d’avoir un autre angle de vue
Mais là honnêtement le gars m’a scié
Mmmh presse de voir ta video sur les films de Villeneuve!
On peut pas dire que c'est de l'emotion qui manque dans Blade Runner 2049...
Je suis très mitigé vis à vis de ce film. Si je le compare à la plupart des blockbusters qui sortent ces cinq dernières années, effectivement, il très bon. D'ailleurs je pense que c'est un bon film.
Par contre si je suis vraiment honnête, j'ai eu beaucoup de mal a vibrer avec le film en le voyant. La BO ne m'a pas marqué du tout, et je n'ai pas vraiment réussi a entrer dans l'histoire du film malgré toute ma bonne volonté. Je n'ai à aucun moment ressenti de frissons alors que je suis allé le voir sans a priori négatif, au contraire j'avais vraiment hâte de le voir et je dirais que j'avais même plutôt un a priori largement positif, du à l'encensement que le film avait reçu à sa sortie. Je suis sorti de la séance en restant très largement sur ma faim...
Encore une fois le film ne m'a pas déplu mais je n'ai parfois pas l'impression d'avoir vu le même film quand j'entends les gens en parler.
Je me suis aussi posé beaucoup de questions pendant le film qui n'ont pas vraiment eu de réponse, ce que j'ai trouvé vraiment dommage. Par exemple j'ai regretté qu'on ne voit jamais vraiment d'habitation fremen ni le quotidien de ceux qui ne participent pas aux raids sur les moissonneuses. Alors qu’apparemment le livre en donne des descriptions détaillées. Ça aurait pu faire l'objet d'une scène de quelques secondes à peine mais ça aurait rendu les choses un peu plus crédibles et immersives pour moi. Alors que j'ai un peu eu l'impression que le reste des membres de la communauté fremen ne font strictement rien de leur journées, dorment entassés par terre dans des grandes pièces vides et mangent de la nourriture apparue par magie dans leur bol. Alors que ce n'est bien sûr pas le cas.
Mais la plus grosse question pour moi est celle de la grossesse de la mère de Paul. Elle est enceinte pendant tout le film. Donc logiquement sans explication plus poussée, j'imagine que le film entier tiens dans environs six à huit mois maximum ? Donc Paul apprend la culture fremen, à monter un ver des sables, devient le faux prophète, mène une guerre contre les Harkonnen etc en six mois ? J'ai vraiment trouvé ça très bizarre surtout que j'ai appris ensuite que cette période est censée durer quatre ans dans le livre et que sa soeur à la fin du film aurait du avoir trois ans...
Je conçois parfaitement que les problèmes que j'ai eu avec ce film n'en sont pas pour tout le monde et ce n'est pas grave. Au final si le film est un succès, tant mieux ! Puisqu'à mon avis c'est quand même largement mieux que la plupart des productions gros budget des ces dernières années. Je me dois donc d'encourager ce que je conçois malgré tout comme une évolution positive ! Par contre, encore une fois, le film ne m'a pas touché, je n'ai pas eu de frissons a aucun moment et je le regrette vraiment. Pareil pour la musique qui ne m'a vraiment pas marqué. Je ne suis peut être tout simplement pas le bon public, pourtant la SF j'adore ça depuis petit... Donc non, effectivement, ça ne me suffit pas visiblement. Je pense qu'on pouvait faire largement mieux mais c'est mon avis et mon ressenti à moi.
Merci.
T'es pas encore en mode "full-auto". Ca fait plaisir de croiser un "résistant".
Et puis pour la mère de Paul, on aura qu'à dire qu'elle fait un œdème. ^^
A toulouse l’écran iPad est aussi grand que celui de Montpelier il,me semble. Après le seul écran imax 70mm est à Londres pour l’Europe
Salut, bon lundi matin à tous.
Pour ceux qui veulent voir le dune de lynch je vous conseille TRÈS fortement la version :
Faite par spicediver en 2012 et c'est vraiment une tuerie ce lynch niveau décors, musique, ambiance...
Mon rapport à dune de Villeneuve ne s'est pas fait sans heurt :
Il a d'abord fallu passer la déception de faire face à un style radicalement différent (esthétiquement comme narrativement) de celui de lynch.
Une fois que j'ai réussi à m'émanciper de la version de lynch (que j'adore), j'ai pu apprécier celle de Villeneuve beaucoup moins malsaine, moins viscérale, plus clinique, realiste, distante mais tout aussi grandiose et impactante au niveau de la rétine.
J'allais ainsi confiant au cinéma voir le dune 2.
Et je n'ai vraiment pas été déçu c'est dans la droite lignée du 1!
J'ai trouvé le rythme un peu plus lent que le 1 mais pléthores d'images sont dantesques grâce à des effets spéciaux invisibles, des designs qui en imposent, des acteurs au sommet tel que chalamet, Ferguson...(Zendaya a un jeux tout de même particulier avec un faciès aux nombreuses mimic. Je suis étonné de voir qu'elle fait l'unanimité. En tout cas j'ai personnellement aimé son jeux qui change mais ne suis pas aussi dithyrambique) même ceux qui ont de petits rôles comme Seydoux, walken, pugh, Butler, Rampling... sont Impériaux.
Concernant l'histoire ce que j'ai apprécié est l'apprentissage de Paul chez les fremen mais surtout le traitement de la prophétie orchestrée par les bene-gesserit et la naissance du "dark Jésus".
La prophétie est d'abord présentée de manière rigolote via les propos de stilgard et les moqueries qui s'en suivent.
On passe donc un long moment avec ce ton léger même si on sent que Paul prend ça au sérieux de part ses visions apocalyptiques des conséquences de cette prophétie.
Ce ton léger permet de mieux prendre la mesure de la noirceur à venir.
Dune 1+2 de Villeneuve permettent de mieux raconter la deuxième partie du film de lynch qui avaient certains moments vraiment trop rushés (même si très très différente du livre et donc du lynch : Villeneuve s'éloigne sur beaucoup de points du livre d'Herbert )
Le vrai point fort dans le Villeneuve est de nous permettre d'aller au coeur de la communauté fremen (même si il manque des personnages comparé au lynch), de se rendre compte du travail de résistance face aux harkonen et surtout de voir la naissance de :
"dark jesus" de ce "Jésus harkonen" qui ne dirige pas du tout avec le coeur comme son père mais va embrasser le côté noir de la prophétie en faisant une guerre sainte sans concession appuyée par une horde de fanatiques qui n'ont plus aucun recul sur les évènements car lobotomisés par la prophétie des béné-gesserit qui essaient de tout manipuler en arrière plan (même si elles tirent sur des fils un peu à l'aveugle, au petit bonheur la chance) mais ont des grains de sable dans leurs chaussures à cause de paul et Jessica.
Paul en embrassant la prophetie , contre son grès ( il semble vraiment être acculé, ne plus avoir le choix) va aussi profiter de ces fanatiques à sa guise.
Cette partie du jésus vador est excellente dans le Villeneuve et pas traité dans le lynch (paul est un vrai héro dans le lynch)
Au final mon cœur balance toujours légèrement plus du côté de la version de lynch Faite par spicediver en 2012..
Même si j'estime que les 2 visions de dune se complètent et tirent leurs épingles du jeux, épingles qui sont différentes avec des parties pris esthétiques, de storytelling, musicaux (pas ultra fan de la proposition de Zimmer lorsque la musique appuie vraiment trop l'image) drastiquement
différents mais toutes 2 jouissives!!
Bref vive lynch et vive Villeneuve !!
Merci pour ces 2 très bonnes adaptations
8/10 pour le lynch de spicediver
7,58/10 pour le dune 1
7,48/10 pour le dune 2 (un chouille moins que le 1 car le rythme m'a paru plus bancale : moins de choses à découvrir mais je changerai sûrement en les revoyant tous encore de nombreuses fois)
100% d'accord avec toi sur les blockbuster, Dirty Tommy est totalement perdu , le mec a adoré Napoleon...🤔🤨
Je sors du cinéma et... waw ! Quelle claque ! Dune 1 m'avait impressionnée pour ses trouvailles visuelles, décors/costumes/accessoires etc, mais je n'avais pas accroché aux personnages. Dune 2 est au-dessus. J'ai été intégralement bluffée. La réflexion sur le fanatisme religieux est très intéressante.
Je fais juste partie des personnes gênées par le bruit, j'avais dû quitter le cinéma à la fin du 1 car j'y suis sensible... Là c'était mieux mais un peu plus de silence m'aurait plu !
J'ai adoré la scène de chevauchée du ver, et l'interlude en noir et blanc.
Merci pour cette critique en deux parties qui alterne assez bien entre critique et analyse.
Pour ma part j'ai assez peur du troisième car il constitue à la fois la fin de l'arc Paul et le début de l'arc des enfants.
De plus les deux livres après le messie de Dune apportent la conclusion ultime de l'arc de Paul.
Pour résumer, j'adore ce deuxième film et j'attends et je crains ce troisième film qui risque de me laisser encore plus sur la fin que Dune 2.
Nous avons adoré Dune 1 et 2.
Les acteurs, l'histoire, etc
Effectivement, ca aurait mérité d'être plus long mais ca reste un film de cinéma avec des contraintes. Mais c'est genial. On s'est régalé. On na pas vu le temps passé. Je l ai vu 3 fois dans 2 salles différentes. Ca vaut le coup. On voit l'impact de la coupe des images. J'aurais aimé le voir encorz 1 fois.
Concernant avatar 2 (et aussi le 1), il faut lire Aquablue, BD de Cailleteau et Vatine sorti dans les années 1990 et tu comprend la supercherie du scenario de Cameron, ceux qui n'enlève pas la prouesse technique du film.
Svp quelqun peut m’expliquer où sont passer les visons de Paul dans le 1 :
1) Comme le moment où il est en armure doré et il se bat
2) Ou quand shani plante Paul avec un couteau
3) Ou l’histoire du couteau qui est très important
4) Et quand on voit paul et shani en habille noir
5) et quand on voit shani pleurer avec le visage brûler
Si quelqu’un a des réponses merci …
Alors ça va pas te plaire (moi non plus) mais dans la part 2, Paul explique qu'il entrevoit tous les futurs possibles mais que seulement un se réalisera.
pour le 1, c'était très bien fait dans le film, on voit chani donc zendaya qui prend sa place et rabat une partie de son casque comme dans la vision, on voit donc qu'il arrive/réussis à prédire l'avenir mais de manière imparfaite. En faite chaque fois les scènes ne sont pas identiques à ses visions mais sont bien là. Il n'avait pas encore bu l'eau de vie
Ayant pratiquement tout lu sur Dune, le cycle principal, les sequels et prequels, je trouve que le boulot de Villeneuve est très bon, même si il éclipse pas mal de choses (mais les deux parties auraient dû se dérouler en 6 ou 7 parties ^^) De plus, les miniséries de SyFy étaient très bonnes malgré le budget minable, surtout la seconde qui reprend Dune Messiah et Children of Dune.
Je comprends ceux qui disent que le film est trop long. J'ai l'impression d'avoir passé 3 jours dans la salle de cinéma, tellement il y a de choses qui sont racontées. Mais c'était genre les 3 plus beaux jours de ma vie et j'y serais resté 3 de plus avec plaisir 😂
D'accord pour Zendaya, elle transmet très bien les emotions avec son regard ! Couplé à la musique de fin, j'avais les larmes aux yeux à sa place...
Je suis allé voir le film en imax à Montpellier sans savoir que c'était le "seul" de France, l'expérience est impressionnante vraiment, Dune c'est LE film à voir dans ce format, et si ce n'était pas aussi cher j'y serais retourné plusieurs fois 😅 (par contre les fauteuils quelle horreur..)
Je trolle un peu parce que c'est une vidéo pour corriger une bêtise, mais qui répète d'entrée plusieurs fois une autre bêtise : ce ne sont pas "les épices" mais "l'Epice" (avec un grand E et au singulier) aussi appelée le Mélange (en français dans le texte original). Allez c'est pour rire hien, ton contenu est sympa et quali par ailleurs ;)
Vu aujourd'hui et ce fut une claque... je suis sorti de la salle groggy mais aussi perplexe, essayant de comprendre les choix d'adaptation de Villeneuve par rapport au livre. Et après quelques heures nécessaires à digérer toutes ces informations, j'ai fini par réaliser (c'est tout du moins mon humble interprétation) que Paul accepte de devenir le "faux-prophète génocidaire" dans le seul et unique but de sauver Chani. Dès lors, tout s'est parfaitement imbriqué, des choix de Paul en passant par la fin du film et ses nombreux jeux de regards, jusqu'à la ending scène...
Je ne sais pas si mon comm sera lu, mais je suis mitigée, et avec le recul je pense savoir pourquoi. Pour moi les acteurs sont indépendamment très bons, mais il n’y a aucune alchimie entre eux. Je m’explique. Le côté émotionnel n’étant pas vraiment mis en avant, car comme le dit Rege ça n’était pas une volonté du réal, on perd en profondeur sur un film qui aurait pu être traité de manière bien plus intense en cohérence avec la grandeur des scènes. Pour moi les scènes sont de la taille du ver des sable quand l’émotion c’est la taille des humains… ce n’est pas du tout bien équilibré, et pour des gens qui comme moi ont besoin d’émotions pour frissonner quand on va voir un film, l’ennui s’installe. J’ai trouvé ça super long. Et pourtant il y a un potentiel de malade pour chaque personnage et leurs interactions entre eux. Mais ça ne match pas du tout! Punaise Paul et Shany on ressent que dale! Je comprenais pas bien où allait leur relation. Tu le comprends avec la minuscule scène intime entre eux, mais basta. Et pareil pour leur « rupture » le changement d’état d’esprit de l’un et de l’autre c’est complètement balancé comme ça et les gens comprennent ce qu’ils peuvent.
Bref je suis un peu déçue, bien que je sois d’accord du point de vue blockbuster c’est un truc vraiment bien travaillé. Mais du reste j’espère que la 3ème partie développera plus le côté émotionnel surtout si c’est l’après guerre qui est traité et les différents liens à Paul et à son règne.
Bruuuhh je vais devoir aller voir la vidéo la semaine prochaine dcp😭
Quand j'ai compris a la fin que la guerre sainte ne serait pas de ce film, je me suis dit "Nannnnnnnnnnnn"
Paul devient déjà empereur à la fin du 2 car Shaddam IV a ployé le genou !
di caprio se faisait éclaté à l époque aussi. skinny white aussi. ceux qui disent ça c est de jaloux. il est beau, à du charisme, il joue très bien ( call me by your name, beautiful boy etc.) et en plus il choisit bien ses films!
di caprio avait commencé avec basketball diaries, gilbert grape etc.
Tu veux vraiment comparer ce random a dicaprio ? Un des meilleurs acteurs des 50 dernières années
t aurais pas dit ça si t avais eu 14 ans à la sortie de titanic😉 t aurais été un rageux. di caprio est mon acteur préféré. chalamet est encore jeune. @@lopezetienne5108
@@lopezetienne5108 ça reflète juste la jalousie des gens à l'époque aussi on disait tous ça de dicaprio
@@jackwhite2726 jment fou de ce que peuvent dire les gens. Dicaprio joue comme un dieu même dans ces premiers films
Si les gens ce mettent à comparer un génie avec un random ba c'est la vie
Dit moi un seul film que ce mec a fait ou son interprétation du rôle est exceptionnel, vas y un seul film
Sérieux faut arrêter
Je ne suis pas sûr que Villeneuve parte sur Messiah pour un éventuel Dune 3, ou en tous cas pas sur la trame du livre. Il a créé trop d'intrigues ouvertes "contemporaines" à la guerre sainte, *spoiler* la désapprobation de Chani, l'alliance avec Irulan, la naissance d'Alia, l'ambition de Jessica... et j'en oublie sûrement */spoiler* Je ne vois pas comment il justifierait une ellipse qui eclipserait toutes ces questions alors que c'est celles qu'il a lui même choisi de mettre en avant dans le film plus que bien d'autres tirées des livres. Abandonner ces sujets dans Dune 3 c'est s'aliéner tous ceux qui ont apprécié le 2. A mon humble avis, Dune 3 sera une sorte de pont entre les livres, centré sur la guerre sainte et le "destin" au sens de la tragédie grecque du terme de Paul. Exercice extrêmement périlleux on va pas se le cacher. Et sinon totalement d'accord avec ton analyse, je ne comprends pas que certaines voix soient critiques d'une telle expérience de cinéma qui vient enfin ressortir les blockbusters de l'emprise des super héros de ces dix dernières années. Après vu l'accueil du film, ces voix sont loin, très loin, d'être représentatives...
Entièrement d’accord avec toi pour Avatar les gens veulent trop soulever le négatif et d’accord avec toi pour Timoté du charisme avec une gueule d’ange pour ma part j’ai adoré le film.
Elle est sur Prime video la série Dune en 3 épisodes. C’est la suite direct du film du cinéma et celui de Lynch. Elle est loin d’être nulle. Elle a eu 2 Emmy Award. Et c’est très fidèle au livre
Je ne suis pas d'ac, j'adore les blockbuster et la scifii et j'ai aussi trouvé le rythme un peu bizarre et long, et au même temps, ils manquait des choses. Donc oui, il y a un problème de rythme. Perso, malgré d'imenses qualités, les acteurs, la musique, la photographie, le message...je n'ai pas adoré le film. Et d'ailleurs, pour moi il était pas assez epique
N'empêche ceux qui disent que la relation paul/chani est rushé dans le film lisez pas le livre c'est encore pire😂😂😂
on (pas moi) critiquer snyder parce que il teasé dans BVS les personnages a venir et sur anya qui apparait une seconde pour la suite la ça passe ça c'est étonnant.
Ce qui est étonnamment rare Pour un livre de SF, C'est que les critiques de l'œuvre d'Herbert Sont assez constantes, moi-même J'ai Lu 4 fois la totalité de dunes " le Messie de Dune
, Les Enfants de Dune, L'Empereur-Dieu de Dune
, Les Hérétiques de Dune
, La Maison des mères'' ........ à 18 ans d'intervalle entre ma première lecture et la dernière, Eh bien je pense toujours la même chose à savoir, Que c'est effectivement… Un cocktail politique infernal, Bouillonnant de complot, Sur fond de résilience spirituelle..... !!!
Les romans décrivent très bien Ce contexte de mercure ou de plomb, Toxique, violent, Délétère, nocif..... Gras, Sadique et sordide !!!
À peu près tous les symptômes qu'on retrouve dans les royaumes Et les empires malades de leur puissance, Pour le coup le film réussi Spectaculairement à retranscrire cette ambiance, Là-dessus Villeneuve est inattaquable !!!!
En revanche, je ne suis pas d'accord sur la nature de faux prophète de Paul Atreides ..... Ce n'est pas tant que Paul devient un faux prophète, Car il aurait pu devenir Cet "Oracle" tant attendu, C'est surtout que Paul répond à l'attente des "Freemen", Un bienfaiteur Opportuniste, mais pas du tout spirituel, Paul Devient Plus un anti-prophète, Mais pas un faux prophète, Un faux prophète Reste dans une forme d'incarnation Surnaturel, un gourou Hystérique, Exigeant soumission et allégeance, dans le sens d'une dévotion personnelle, Allant jusqu'à confisquer les idées individuelles........ Un tel personnage N'aurait été un danger pour personne, et surtout pas pour les Arkonens.
Il n'incarne aucune volonté divine Venus Exiger Un repenti collectif Sur la perte de leur foi Et enjoint à expier sur cette perte de foi, La mère de Paul a compris ça tout de suite, Elle sait qu'une religion est tenue par deux groupes en opposition "les fanatiques et les résigner", Curieusement les deux se nourrissent l'un de l'autre, Mais Va vite comprendre que pour son coup d'État Cosmique, il a besoin des deux, On est donc bien aux antipodes D'un "Messi Sauveur" Pour le salut des âmes, Parce que ce n'est pas ce que les "fremen" attendent, même chez les fanatiques, ils veulent la consécration et leur place dans la communauté des hommes, Eux Qui sont Une partie de vie de ce désert… Ne supportent plus ce statut de rat du désert, Qu'ils maîtrisent pourtant à la perfection........ En fait, à la question " Paul, Quel prophète seras-tu pour nous ??? " Paul pourrait leur répondre " Mais c'est à vous de me dire Quel prophète voulez-vous que je sois", C'est à vous Fremen de me dire Quelle personnification voulez-vous que j'incarne...???
Les "Fremen" attendent depuis si longtemps qu'il y a une confusion dans ce qu'ils s'imaginent être leurs libérations, mais de quelle libération parle-t-on. ...??
C'est très bien montré et dans le film et dans le roman, Avec cette ambivalence dangereuse Pour le maintien de la communauté entre le fanatisme Religieux D'un côté et la résignation Pragmatique de l'autre !!!
Paul va incarner le vide laissé par l'errance mystique d'un peuple fatigué d'attendre.....Il est l'archétype même De ceux que les Israéliens sous Hérode appeler un Zelote, Nom donné aux membres d'un mouvement nationaliste juif, qui joua un rôle actif dans la révolte juive de 66-70 contre l'occupant romain......D'ailleurs Paul n'accepte aucun sacrifice individuel, Il préfère les sacrifices collectifs, il ne veut surtout pas de martyr, il sait trop le danger que ça représenterait pour son influence !!!!
Là c'est un aspect de Paul Qu'on devrait retrouver dans le prochain film !!!
J'ai beaucoup aimé le film tant je suis passionné par l'univers de Frank Herbert, j'ai simplement trouvé qu'il y'avait trop de scènes de bastons (destruction des engins Harkonnens entres autres) et pas assez de scènes donnant contexte et crédibilité à l'univers. Merci pour tes vidéos sinon j'aime beaucoup ta chaîne ! 😊
J'avais adoré Dune 1 car il est vraiment villeneuvien , Dune 2 à côté paraît rangé , plus démonstratif , classique pour le genre (et puis sans surprise mais ça c'est parce que je connais l'oeuvre par coeur jusqu'au 3 ème) : réussi pour un non-lecteur . 30 minutes de plus aurait peut-être permis à Villeneuve de ne faire que du Villeneuve .
La première partie fait moins appel aux sentiments ? Normal l'essentiel se déroule selon le protocole de la noblesse de la Maison Atréides dans une atmosphère très martiale .
La seconde partie se déroule au milieu du Peuple plus enclin aux démonstrations .
On note bien sûr quelques digressions par rapport au livre mais sans changer la teneur de l'histoire . Une seule m'a gênée : lorsque la révérende-mère Jessica ne prend pas l'ascendant sur la révérende-mère Gaïus dans leur échange "télépathique" .
Villeneuve aurait pu s'écarter aussi du livre en filmant plus longtemps la bataille finale (dans le livre , on la vit comme dans le film : depuis l'intérieur du vaisseau impérial) .
30 Minutes de plus aurait peut-être permis à Villeneuve de développer les thèmes écologiques et surtout religieux .
Je note vos commentaires à défaut du terme de pseudo-prophète : Paul l'est tant qu'il n'assume pas sa place de prophète dans le schéma historique . En gros , la réalité aidée par les visions de Paul a dépassé la fiction Bene Gesserit . C'est un des ressorts de la saga : il existe bien une vision messianique fremen de l'avenir , qui a été reprise et modifiée par et pour le Bene Gesserit . Le Messie devait venir et le Bene Gesserit a , sans le savoir , servi Shaï-Hulud .
Quant à la suite , je rappelle que "le messie de Dune" a été artificiellement écarté de "Dune" en France ; livre trop gros sinon .
Moi j'imagine bien encore 2 films qui intégrent "le messie de Dune" et "les enfants de Dune" , surtout que "les enfants de Dune" est très verbeux . Et que Herbert retrouve sa patte d'écrivain de Dune dans "l'Empereur-Dieu de Dune" pour la perdre définitivement ensuite . Pour moi "l'Empereur-Dieu de Dune" est de tous le plus cinématographique : on dirait qu'il a été découpé comme un scénario . Ça serait top d'aller jusque là , avec des directeurs à la hauteur .
Que les Oficionados de Dune et de ses rejetons me confirment : Hans Zimmer a bien repris quelques harmoniques des mini-séries télévisées "Dune" et "les enfants de Dune" , non ?
J’espère qu’on aura une vraie conclusion de la relation Paul-Shani pck là je suis sur ma faim de fou
J ai adoré le film
Apres mon seul regret, l impression, comme tu dis, qu à partir du moment où il prend l eau de la vie et monte le ver, tout va tres trop vite. En quelques minutes tout est fini
Une version de Dune 1984 se trouve sur youtube.
Bien d'accord pour Avatar / Dune
On vient d’aller voir le film, on a adoré et ressenti plein d’émotions!!!
Par contre les parents inconscients on en parle??
Des gamins dans la salles tellement petits qu’ils avaient besoin de réhausseur, se cachaient les yeux très souvent et gigotaient au bout d’1h30
Je leur dit bon courage pour les cauchemars autour de la mort
c'est vrai qu'il y a trop de son trop fort dans le film et mes oreilles ont failli être défoncé
Avatar 2, un bon scénario ? La bonne blague
En terme de méchant, son maquillage et costume y est certes pour beaucoup, mais je trouve le baron Vladimir Harkonnen beaucoup plus effrayant que Feyd-Rautha.
Les Américains sont juste facilement impressionnable j'ai l'impression, par ce type d'acting de méchant psycho qui en fait des tonnes. Et quand il s'agit de comparer avec d'autres méchants, ils sont toujours dans la surrenchère.
Merci d'avoir annoncé avant de parler des livres, j'avais peur que tu les spoil sans prévenir pendant la vidéo 😭😭😭
Quasiment 100% d’accord sauf sur Timothe Chalamet qui fait trop gringalet pour son rôle et qui manque d’émotion avec Chani. La love story est pas très touchante. Et j’aurai aimé une petite transformation physique pour qu’il soit moins fétiche. Mais je chipote. J’ai littéralement adoré le film. Je vais encore le revoir en Imax pour en profiter le plus possible.
Le mec a des visons entend des voix et converti tout le monde pour partir en guerre sainte.. la définition du djihad 😂
pour l' I-Max "Ecran large" y a déjà consacré une vidéo
Pour la fin un peu trop "rusher" il faut dire 2 choses je ne penses pas que Villeneuve avait carte blanche pour faire un film de 3 heures et qu’il n’avait pas le budget pour faire une fin à la seigneur des anneaux. 195 millions c’est bien mais les tops productions comme Fast and Furious et James Bond c’est du 300 millions.
J'apprécie beaucoup votre avis et je suis également entièrement d'accord avec votre critique. Pour moi ce film est une Masterclass. En visionnant votre video j'ai eu les mêmes sensations et émotions que ce que vous avez ressenti. Vous rejoignez mon avis car je commençais à être déçu des avis négatifs d'autres youtubers spécialisés dans les jeux vidéos et critiques de cinéma !. Merci. 👏😃
Moi non plus je ne comprend pas ce film est incroyable !!! Chacun ses gout...
ça me donne trop envie de lire les livres !
Ne le prends pas mal mais je suis pas sur que tu es compris le livre,je rebondi sur une autre vidéo ou tu es d'accord avec Villeneuve sur les dialogue, je ne partage pas ton avis car tout est joute verbal et calcul, sans oublier leurs pensées qui prennent beaucoup de page, je comprends que c'est dur à adapter mais lynch s'en est mieux sortis sur ce sujet. Je recommande surtout la mini série don tu parle qui est le plus proche de l'œuvre original même si y a pas de budget. J'ai lu la saga complète de franck Herbert 3 ou 4 fois je la connais sur le bout des doigts (je vais sûrement me le refaire car c'est une œuvre majeure pour moi). Je pense que ce film sera oublié dans quelques années parce qu'il manque d'âme, il a impressionné par ses images contemplative mais je n'y ai vu que des illustrations mise bout à bout, d'ailleurs à la fin du film j'ai dis c'est un beau trailers, le film commence quand ? j'ai aussi dis on dirai une pub pour du parfum, un amis m'a dit que le joueur du grenier avait dit la même choses. Je suis d'accord avec toi pour zendaya, pour moi c'est elle qui porte le film, par contre shalamè est inexistant, il ne fait que posé et mal en plus. Le film n'est pas "mauvais" mais c'est une adaptation raté (à mon goût), d'une œuvre très difficile à adapter et Villeneuve manque de confiance en lui ca se voit pendant tout le film, il ne va pas au bout des choses, il n'a pas les épaules pour dune d'ailleurs je me demande s'il a lu la saga car ATTENTION SPOILER.................................................................................................Duncan va revenir et il aura un rôle dramatique voir romantique je suis pas sur que Jason momoha sois la meilleure personne pour ça, après je peu me tromper et il a peut être un talent d'acteur que je ne connais pas..................................................FIN DU SPOIL. J'ai beaucoup réfléchi à qui aurait pu en faire quelque choses et je ne vois que ridley Scott (je ne suis pourtant pas fan de tout ses films) mais une réalisation avec l'âme de blade runner ça aurait pu donner un bon résultat, avec plus de lumière bien sûr.
Je l'ai vu hier en 4DX et c'était mortel
Dune est sorti en 1965 et les autres livres ont déjà plusieurs décennies, l'histoire est quand même pas mal connue, et seuls les 3 premiers romans parlent de Paul ensuite il disparaît complètement et la temporalité des livres est éparpillée sur des milliers d'années. C'est pour ça que je comprenais pas trop où ils voulaient en venir à en faire plusieurs films... Et votre proposition que le 3ie parle de la guerre sainte qui n'est justement pas présente dans les livres , sauf ses conséquences, était vraiment intéressante ! Donc pour moi c'était pas une erreur mais une excellente proposition. Le deuxième roman est très compliqué à comprendre puisque c'est les effets de la guerre sainte qui sont la trame de l'histoire, guerre sainte qu'on nous a justement pas raconté...🤷
La scène de fin avec Chany n'a aucun sens vis à vis du livre et j'ai absolument pas capté pourquoi clôturer le film la dessus...de plus dans le livre j'ai pas le souvenir qu'elle le considérait comme un imposteur ou bien qu'elle ne croyait pas à la prophétie.
Techniquement Paul n’est pas un faux prophète, car ce qui a été prophétisé se réalise (sans qu’il connaisse les détails de la prophétie) 😉
Sur Austin, ils se sont pas concentré sur lui parce que c'est pas lui le grand méchant du film...
Je n'ai pas aimé le premier, je suis aller voir le 2 sans conviction car tout le monde disait que c'était le film de l'année.
Mouai, au final je n'ai toujours pas aimé 😅.