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Ce qui est génial, c'est la bienveillance des intervenants dans chacune des vidéos dont celui-ci qui corrige et éduque sans mépris pour les œuvres qu'il analyse ou les gens. J'ai juste adoré. Je pense que c'est mon intervenant préféré. Bien au-delà des démystifications des gladiateurs qu'aujourd'hui on connaît tous, j'ai tellement appris sur le reste. Un grand merci à cet homme !!! 🙏
en effet, il n'y a pas lieu de mépriser ces oeuvres, puisqu'elles sont avant tout faites de choix artistiques ; ce ne sont pas pas des documentaires. Les anti-péplum qui énumèrent bêtement les "erreurs historiques" de ces films n'ont rien compris.
Vous avez des invités de très grande qualité à chaque fois sur ce format et c'est toujours un crève cœur de les voir se faire cut aussi souvent alors qu'ils auraient encore beaucoup de choses à raconter. Ce genre de personne que vous invitez, des passionnés, des pro, mériteraient un format plus long.
Le programme de fou : bagarre contre des animaux le matin, exécutions publiques le midi histoire de faire un break reposant, et combats de gladiateurs l'aprèm ! Ils savaient vivre y a pas à dire
C'est justement en souvenir de certaines de ces exécutions que le pape préside chaque année le chemin de croix dans les ruines du Colisée chaque vendredi saint car il y avait bcp de chrétiens des premiers temps martyrisés dans les premiers siècles. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec lui quand il affirme que Rome n'aurait pas cherché à détruire le christianisme ce qui n'est pas tout-à-fait vrai : les chrétiens des premiers temps ont subi une forte persécution : Tacite en parle. Néron avait même poussé le vice à les immoler par le feu pour en faire des torches vivantes au circus vaticanus (lieu de martyr de l'apôtre Pierre). En fait le christianisme était dangereux pour la société romaine vu qu'il prêchait notamment l'égalité entre l'esclave et l'homme libre et niait le culte de l'empereur et des dieux qui cimentaient l'Empire. C'est pourquoi cette position de sa part me surprend après il y a toujours deux écoles historiographiques qui s'affrontent sur les relations entre l'Eglise naissante et l'Empire : il y fait rapidement allusion.
Ce genre de barbarie chez les romains, c’est l’une des choses que je ne regrette pas. Même si je suis dépitée que les judéo-chrétiens et les muslims aient pris le pouvoir dans le monde d’aujourd’hui. Le monde antique était quand même plus sympa vis-à-vis des femmes, surtout en Égypte et en Grèce à Sparte et chez les minoens en Crète.
@@philsinjy-chinredy4741 n'oubliez pas ce que dit l'historien dans la vidéo. Il est facile de juger avec notre regard contemporain mais cela était vu comme un spectacle normal. D'ailleurs quand on voit des combats de chiens dans certaines cités on voit bien qu'on a rien invité mais je ferme la parenthèse car terrain glissant.
Merci beaucoup Dimitri et Explore Media, l'augmentation de la durée tombe à pic sur un sujet juste passionnant ! De loin la meilleure vidéos analyse des clichés de film sur votre chaîne selon moi, merci !
17:15 - Le mouchoir blanc, la mappa, ne me dites pas qu’il y avait un Patrick Sébastiencus à l’époque qui réchauffait l’arène : « 🎶Et on fait tourner les serviettes, comme des petites girouettes ! 🎶» 😂 Blague à part j’ai adoré cette vidéo très informative, merci beaucoup de l’avoir réalisé ! 👏
Il y a une différence entre "peplum" et "reconstitution (plus ou moins) historique" : le peplum consiste à transposer dialogues, psychologies et intrigues contemporaines dans le passé gréco-romain. La reconstitution historique a pour prétention de respecter un réalisme historique certain (avec plus ou moins de succès).
Les villes romaines étaient en effet avec des rues ne ressemblant en rien au film Gladiator. C'est un cité cosmopolite avec de nombreux immeubles d'habitation (les insulae) où l'on pouvait se toucher les mains d'un batiment à l'autre en les passant par les fenêtres. Néron d'ailleurs après l'incendie de Rome tenta d'agrandir lese axes urbains pour éviter la propagation fulgurante des incendies. Je vous invite Une légion c'est 4800 hommes plus tous les suiveur qui sont parfois tout aussi nombreux. quand à Teutobourg les lEG XVII, XVIII et XIX ième légions se fnt massacrées c'est environ 15 000 hommes plus autant de suiveurs (hommes, femmes, esclaves etc...) soit 30 000 individus. La plus petite unité militaire et un groupe constitué de 8 hommes appelé le contuberium (qui est aussi le nom de la tente) auquel était adjoint une mule portant l'équipement pour la tente, pour la nourriture (meule, sac de graines etc...) mais aussi du surplus au cas où les bagages de chaques légionnaires ne suffisaient pas. Le légionnaire portait environ 35Kg de matériel sur lui lorsqu'il était en marche (soit à peut près autant qu'aujourd'hui). Perdre un aigle est une infamie, une honte pour la légion tout entière et donc pour Rome. Il faut absolument le récupéré soit par des expéditions punitives soit en sous main par de la corruption. En général c'est la punition pour réparer l'honneur. Pour Teurobourg en 9 ap. JC. les trois légions massacrées ne furent pas reconstitué avant plusieurs décenies même siècles pour que jamais les romains n'oublient cette défaite. La communication romaine ne trouva pas d'quivalent avant l'invention du train. et les postes de ravitaillement (cursus publicus) situés tous les 12 kilomètres permattaient un acheminement rapide de l'information. On estime qu'un message pouvait partir de l'Irak actuel et hommes civilisés et barbare n'est pas une vision romaine d'origine puisque c'est une vision du monde déjà adopté par les grecs. et il en allait de même sur les esclaves. La différence étant que l'esclave sous l'empire pouvait racheté plus "facilement" sa liberté et à Pompei on a la trace où, à la mort du maître de maison, c'est l'esclave qui repris le commerce après son affranchissement par testament. Dans d'autres cas, un esclave même affranchi choisissait assez régulièrement de rester à servir dans la même maison. L'esclavage à Rome n'est pas l'esclave tel qu'on se l'image au travers les films ou les séries ou même par les traites des noirs. C'était plus codifé que cela et l'esclave de maison pouvait, s'il ou si elle se comportait bien tenir les compte de la maison, avoir une réelle influence. Comme pour les gladiateurs, acheter et entretenir un esclaves et un investissement couteux. Vous excuserez la comparaison mais l'esclave étant qu'un objet, c'est comme si vous achetiez la dernière console de jeux et qu'au premier problème qu'elle rencontre, vous la massacreriez à coup de batte. ça ne veut pas dire que ça ne se faisait pas, mais que ce n'était pas aussi repandu qu'on veut nous le faire croire au travers les oeuvres cinématographiques ou audiovisuelles. Le maitre avait malgré tout, et c'est bien expliqué dans la vidéo, le drroit de vie et de mort sur l'escave mais on ne le tuait pas pour rien non plus. Quand à ce que dit monsieur Tilloi-d’Ambrosi sur les enfants abandonné, ça ne concerne pas que les filles. Si le père ne reconnaissait pas l'enfant (garçon ou fille) alors il pouvait être abandonné et être récupéré pour devenir esclave. C'est vrai toutefois que les filles étaient plus touchées par cela de par la société patriarcale de la Rome antique, mais il est bien de rappeler que ce n'étaient pas les seules et que ça touchait les deux sexes. Les tenues des légionnaires, leurs équipements étaient très souvent outre la base disparate. tous les légionnaires ne portaient pas la même armure, certains portait la lorica hamata (cote de maille), la lorica segmentata (l'armure à lames segmentées) ou encore la squamata (à écailles) qui pouvait se transmettre de père en fils. De plus, les légionnaires aimaient montrer leurs richesses obtenu lors des campagnes et apportaient de nombreuses modifications à leurs équipement. Dans une source, on relate un légionnaire basé à Leptis magna (Afrique du Nord) qui fit le voyage jusqu'à Lugdunum (Lyon) pour faire réparer son équipement car selon les dires, c'était leà que se trouvait le meilleurs artisant pour le faire. Dautres agrémentaient leur équipement de pierre précieuses etc... Penser à une armée romaine totalement uniforme est utopique et idéaliste et pour le coup, je regrette que monsieur Tilloi-d’Ambrosi ne le mentionne pas en complément. Monsieur Tilloi-d’Ambrosi à raison de préciser que les chrétiens ont refusé l'Empereur. Mais c'est aussi un point de basculement religieux. Des sources expliquant qu'une jeune recrue de l'armée, devant prêter serment lors de son incorporation refusa de considérer l'empereur comme une divinité vivante. Il fut exécuté. Mais cela montre ce basculement où à une époque antérieur, le judaisme bien que ne vénérant officiellement qu'un seul dieu, officieusement continuaient de vénérer à très petites échelles des divinités antérieur à leur exils de Babylon. Il y a eu donc moins de problèmes lors des incorporations. En revanche, le christianisme et clairement à cette époque monothéiste et il est difficile de dire que l'empereur est un dieu. D'un autre côté, ce soldat devait s'en douter (conjoncture) et ça certainement été considéré comme un acte de défiance envers Rome Je voulais ajouter des liens menant aux articles historiques dont je suis l'auteur pour apporter plus d'informations mais il semblerait que soit la chaine, soit youtube, n'apprécie pas les liens. Ce n'est pas grave.
Vidéo très intéressante comme d'habitude. Mais petit bémol : vous avez trop fait la part belle à des extraits de Gladiator qui certes est devenu culte dans le genre mais vous avez complètement passé à la trappe Ben Hur (l'historique je parle aux 12 oscars) alors qu'il aurait été intéressant qu'il commente la célèbre scène de la course de char, la bataille navale, et sa participation au défilé de Rome. Ainsi que le film Barrabas avec Anthony Quinn qui parle de l'incendie de Rome et de Néron. Dommage.
Tout à fait à certains moments j'ai perdu mon pucellage pour le personnage interprété par Russell Crowe dans Gladiator qui est une invention de Ridley Scott paraît-il 😢
Passionnant !! Mon amour pour Gladiator en a pris un petit coup ^^ C’est quand même complexe comme période de l’histoire, et tellement survolé à l’école ! Dommage…
Pour moi Gladiator je ne le considère pas comme un film historique rien que par le fait que le perso principal est imaginaire, alors même s'il y'a des choses vraies là-dedans pour moi c'est et ça restera un film épique et avant tout un bon divertissement. Dans la série sur UA-cam On va faire cours sur les Trois Mousquetaires j'ai entendu une citation d'Alexandre Dumas qui disait: "On peut violer l'histoire à condition de lui faire de beaux enfants." Alors pour moi c'est le cas ici et avant tout La Vie! La Vie! La Vie! J'avoue c'est ma scène préférée du film!
Une époque difficile : quand quelqu'un t'offrait un esclave pour ton anniversaire et qu'il ne te plaisait pas, c'était super difficile d'aller l'échanger sur le marché contre un modèle plus récent.
Décidément, l'histoire est bien un éternel recommencement. Éternel, je ne sais pas, mais recommencement, oui. Rome: une république, puis un César qui veut reprendre la tyrannie... Ceci dit, cette série de vidéo est captivante. Merci!
Rome, quelle serie extraordinaire, je l'aime d'amour, on en parle si peu , quel dommage qu'elle se soit arreté faute de budget, elle était largement au dessus de GOT, en plus d'être historiquement très proche de la réalité historique(sauf le coté US et romancé bien sur)
Rome et GOT n'ont aucun rapport 😂 Une série qui se veut proche de la réalité historique et une série de Fantasy , je vois pas en quoi elles sont comparables.
@@jotarokujo4088 Tu te doute bien que je sais que le style est différent, mais dans le Fond ça reste des séries HBO d'intrigues politiques. Franchement ça sert à quoi ton commentaire à part chercher la petite bete ?
@@MadMelGibson44 je répond à ton commentaire qui est hors sujet , parce que franchement il sert à quoi ton commentaire à part chercher la petite bête ?
@@jotarokujo4088 J'avoue je ne sais pas, pardonne moi, je n'arrive pas à avoir ta pertinence dans les commentaires. J'ai le droit de continuer à commenter sur youtube ou il vaut mieux que je m'auto-censure ?
La Légion a survécu au soulèvement de Boadicée et était toujours présente en Bretagne plusieurs décennies plus tard. Elle a ensuite été déplacée vers les Pays-Bas puis vers le front "Est" contre les Parthes ou en Judée où elle a été détruite.
Et surtout la façon dont ils se battent😅😅on dirait qu.ils veulent s’embrocher sur les glaives romaines. Bon, en réalité, barbare et romains se connaissaient très bien, la plupart des barbares avaient combattus avec les romains ( comme vercingetorix) et la plupart des armes romaines étaient gauloises.
@@Le-jvc-du-pixelle casque, c'est un gros cliché. Si on a retrouvé quelques casques d'apparat, des cornes en combat, c'est complètement con. Le casque est fait pour dévier les coup, une corne ça bloque le mouvement, ce n'est pas très efficace...
Spartacus a été gladiateur non ? On a donc bien un exemple de gladiateur s'étant rebellé contre la république romaine je crois. Pationnant en tous cas cette vidéo, merci pour ça !
C'est pas ce qu'il dit. Il dit qu'il n'y a pas de gladiateur qui s'est rebellé sous Commode (ou sous l'Empire). En fait il veut dire que la figure de Maximus (et le général) ne représente pas un personnage ayant existé, même de loin, dans l'histoire romaine. Spartacus est connu pour avoir mené la rébellion d'esclaves, pas pour être un héros (et encore moins général) avant d'être un esclave, en tout cas pas assez pour qu'on sache qui il est vraiment avant qu'il soit esclave. De plus, comme vous l'avez signalé, il s'est révolter contre la république romaine, pas contre un empereur ;)
@azerwolf ahhh oui d'accord je vois. J'avais compris ce qu'il avait dit dans un sens plus général je pense, sans faire autant de parallèles avec l'histoire de Maximus, et du coup la référence de Spartacus m'est venue spontanément, mais effectivement on est pas vraiment dans le même cas. C'était facon de soulever une mini objection, pour pinailler un peu héhé. Merci de votre réponse en tous cas, elle est très claire. Bonne journée à vous !
@@xXBattosai69Xx Mais de rien, je trouve même logique votre question comme vous le dite dans un sens général vu qu'il passe rapidement du personnage Maximus général etc à un gladiateur qui se rebelle (certainement dû aux coupes du montage et aux impératifs du format). Et j'ai pensé aussi à Spartacus, mais je suis resté sur le fameux Maximus donc j'ai réussi à ne pas m'écarter de ce qu'il entendait :'D . Par contre à me relire je vois qu'il était tôt, la réponse est peut-être très claire mais il y a des fautes qui me ressemblent quand je suis fatigué xD . Bonne journée à vous aussi !
Bonjour, j'ai visionner la vidéo et c'est vrai qu'il faut remettre les choses hors hollywood.... Mais dans les premiers secondes vous faites une brève allusion au célèbre pouce levé vers le haut et dite que c'est une invention du cinéma, ce qui n'est pas totalement faux. Je m'explique: dans les villas romaine de l'époque il était coutume de placer devant les entrées extérieur, un voir plusieurs phallus en érection, était visible pour les visiteurs et quelques fois même à l'intérieur. Symboles de virilité, de prospérité et de bonne santé. Mais la signification majeur reste le désir et la virilité. Hors il a été découvert notamment à Ponpei mais aussi dans des villes romaine africaine, des inscriptions laissées par des habitants expliquant ceci ( il apparaît que les mœurs romaine était bien différentes. Et lorsqu'un homme désirait sexuellement une femme ou un homme, et qu'il fallait rester discret en public, celui-ci levait le pouce vers le haut afin de faire comprendre ces intentions à son ou sa future partenaire) Ps: j'espère que cela vous sera utile. Bonne vidéo....
Cest logique quon ne tuait pas les gladiateurs, il y avait beaucoup d'investissement derrière puis ils etaient vu comme des stars , les plus célèbres etaient connu dans tout lempire voire au dela (en fait cetait les sportifs pro de maintenant genre on va pas tuer mbappe ) il y avait meme commerce de leur sueurs (qui avaient selon les croyances de lepoque des vertu "aphrodisiaques" )
" Cet exécution massive pourrait laisser penser que Rome est un monde cruel hein eu, de violence.( 5k personnes ) En réalité il faut aussi se détaché des systèmes de penser contemporain. Les esclaves sont des marchandises avant tout, le propriétaire à droit de vie et de mort sur les esclaves, donc c'est vraiment une question juridique avant tout. " Ah OK, merci c'est plus claire du coup. Le passage sur les chrétiens ma terminer, merci monsieur le spécialiste...
Pour ce qui est de gladiator on sait que ridley Scott il fait exprès de mettre en scène des incohérences historique juste pour contrarié les historiens 😌
On sait tous très bien que les réalisateurs prennent des libertés avec l’histoire et honnêtement on s’en fout, on va voir un film d’action, pas un documentaire sur la Rome antique.
9:12 Le nom n'a rien de trompeur, république et démocratie sont deux systèmes politiques très différents, ce qui est trompeur c'est la prétention démocratique non suivie d'effets des républiques modernes, prétention surgie ex-nihilo entre la fin du XIX° et le début du XX° siècle. La démocratie, c'est ce qu'on dénomme aujourd'hui, à tort, " démocratie directe ", comme s'il existait une " démocratie indirecte ", et rien d'autre... personne ne penserait à parler de monarchie indirecte, de tyrannie indirecte ou que sais-je, parce qu'un système politique n'a pas deux versions, une directe et une indirecte. Chaque système politique est ce qu'il est, point. Il y a donc deux solutions, soit c'est une monarchie, soit ça ne l'est pas, soit c'est une démocratie, soit ça ne l'est pas, etc.. Bref, le nom de république romaine n'est pas trompeur, ce qui l'est c'est l'inique prétention démocratique dont la république française s'est drapée au cours de sa troisième itération ;).
La république démocratique des maçons modernes est la seule véritable démocratie de l'histoire de l'humanité c'est bien connu. Tant que ces faux maçons gangrèneront l'éducation on en restera à ce niveau d'analyse.
Des esclaves la plupart du temps, non-citoyens. L'homosexualité était parfois tolérée (ça varie suivant les époques) du moment que l'homme citoyen ne se montrait pas "'passif" mais gardait une position dominante, comme avec une femme.
"le soulèvement de la Gaule derrière Vercingétorix"... Là on est dans le mythe aussi, Vercingétorix était le chef d'une confédération arverne, pas le chef de la Gaule
Non de nombreuses autres tribus se sont soulevés, certaines avant même les Arvernes. Même les Eduens, qui étaient alliés à Rome, ont tourné leur veste. ICependant, César a écrasé plusieurs tribus (Parisii, Sénons ...) avant de faire face à Vercingétorix.
Les combats de gladiateurs avaient aussi une fonction religieuse. Un patricien organisait des jeux pour honorer ses ancêtres et mettre en avant sa lignée, son gentilice. Des acteurs étaient payés pour porter le masque mortuaire des ancêtres les plus illustres et jouer leur rôle.
L'Empire perse/parthe/sassanides a connu des gros changements internes menant du polythéisme au zoroastrisme avant l'arrivée de l'islam. En Asie, la diffusion du bouddhisme serait un autre exemple.
"Mon nom est Maximus Decimus Meredius." -> alors, si Maximus est de basse naissance, il a deux noms, pas trois, et en admettant qu'il soit effectivement de haute naissance, Maximus n'est pas un prénom, Decimus pas un nom de famille, et Meredius pas un surnom. Utilisée correctement, la tria nomina donnerait Decimus Meredius (de la gens, la famille, des Meredii) Maximus (le "très grand").
Pour Astérix, je pense que 'le combat des chefs' rattrape cette image d'une gaule unie et représente ces gaulois, ces 'gallo romains', qui ont été pro romains
C'est dommage, il parle d'anachronisme à propos des pictes mais n'a absolument pas parlé des étriers. Les romains n'avaient pas d'étriers (ce qui a été un lourd handicap face aux hordes mongoles du V° siècle). Je pense que c'est là un anachronisme clairement plus important que ce point de détail sur la façon de nommer un peuple. Et les étriers sont clairement visibles lorsque Maximus virevolte sur son cheval (timecod 15:45).
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Vous aussi vous avez cédé
Ce qui est génial, c'est la bienveillance des intervenants dans chacune des vidéos dont celui-ci qui corrige et éduque sans mépris pour les œuvres qu'il analyse ou les gens. J'ai juste adoré. Je pense que c'est mon intervenant préféré. Bien au-delà des démystifications des gladiateurs qu'aujourd'hui on connaît tous, j'ai tellement appris sur le reste. Un grand merci à cet homme !!! 🙏
en effet, il n'y a pas lieu de mépriser ces oeuvres, puisqu'elles sont avant tout faites de choix artistiques ; ce ne sont pas pas des documentaires. Les anti-péplum qui énumèrent bêtement les "erreurs historiques" de ces films n'ont rien compris.
Vous avez des invités de très grande qualité à chaque fois sur ce format et c'est toujours un crève cœur de les voir se faire cut aussi souvent alors qu'ils auraient encore beaucoup de choses à raconter. Ce genre de personne que vous invitez, des passionnés, des pro, mériteraient un format plus long.
Merci Explore Media d’avoir augmenté la durée de ce format ! 🙏
Ça fait trop plaisir de voir son ancien prof dans ce concept 🤩 Bravo à vous Mr Tillois !
M. pas Mr. 😇
C’était aussi ton prof 😂
Pour ma part c'était un camarade de classe en terminale, c'est amusant de découvrir qu'il est devenu prof.
@ il était passionné et intéressant quand il parlait de l’empire romain
Une vidéo super intéressante pour les amateurs d'Histoire Romaine. Un grand merci.
Le programme de fou : bagarre contre des animaux le matin, exécutions publiques le midi histoire de faire un break reposant, et combats de gladiateurs l'aprèm ! Ils savaient vivre y a pas à dire
Vous appelez cela savoir vivre..?
C'est justement en souvenir de certaines de ces exécutions que le pape préside chaque année le chemin de croix dans les ruines du Colisée chaque vendredi saint car il y avait bcp de chrétiens des premiers temps martyrisés dans les premiers siècles. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec lui quand il affirme que Rome n'aurait pas cherché à détruire le christianisme ce qui n'est pas tout-à-fait vrai : les chrétiens des premiers temps ont subi une forte persécution : Tacite en parle. Néron avait même poussé le vice à les immoler par le feu pour en faire des torches vivantes au circus vaticanus (lieu de martyr de l'apôtre Pierre). En fait le christianisme était dangereux pour la société romaine vu qu'il prêchait notamment l'égalité entre l'esclave et l'homme libre et niait le culte de l'empereur et des dieux qui cimentaient l'Empire. C'est pourquoi cette position de sa part me surprend après il y a toujours deux écoles historiographiques qui s'affrontent sur les relations entre l'Eglise naissante et l'Empire : il y fait rapidement allusion.
Ce genre de barbarie chez les romains, c’est l’une des choses que je ne regrette pas. Même si je suis dépitée que les judéo-chrétiens et les muslims aient pris le pouvoir dans le monde d’aujourd’hui. Le monde antique était quand même plus sympa vis-à-vis des femmes, surtout en Égypte et en Grèce à Sparte et chez les minoens en Crète.
@@pharaonbastet euh je t'invite à relire l'histoire de la Grèce antique car c'est à nuancer vu que Sparte pratiquait l'eugénisme.
@@philsinjy-chinredy4741 n'oubliez pas ce que dit l'historien dans la vidéo. Il est facile de juger avec notre regard contemporain mais cela était vu comme un spectacle normal. D'ailleurs quand on voit des combats de chiens dans certaines cités on voit bien qu'on a rien invité mais je ferme la parenthèse car terrain glissant.
L'intervenant est vraiment très intéressant et méthodique, c'est vraiment appréciable et ça donne envie de suivre ses cours !
Waow... Lui je peux l'écouter pendant des heures. C'est captivant comme interventions !
Pour l'avoir fait tout un semestre je confirme.
Merci beaucoup Dimitri et Explore Media, l'augmentation de la durée tombe à pic sur un sujet juste passionnant ! De loin la meilleure vidéos analyse des clichés de film sur votre chaîne selon moi, merci !
17:15 - Le mouchoir blanc, la mappa, ne me dites pas qu’il y avait un Patrick Sébastiencus à l’époque qui réchauffait l’arène : « 🎶Et on fait tourner les serviettes, comme des petites girouettes ! 🎶» 😂
Blague à part j’ai adoré cette vidéo très informative, merci beaucoup de l’avoir réalisé ! 👏
Un plaisir de voir quelqu'un s'exprimer aussi bien, bien sûr ce qu'il dit aussi
Merci pour la qualité des infos données :) la chaîne d'Histoire Appliquée a fait plusieurs vidéos sur les gladiateurs
J'adore ce format de vidéo. Je trouve ça super d'avoir un peu plus d'explications sur l'Histoire ou autres.
Il y a une différence entre "peplum" et "reconstitution (plus ou moins) historique" : le peplum consiste à transposer dialogues, psychologies et intrigues contemporaines dans le passé gréco-romain. La reconstitution historique a pour prétention de respecter un réalisme historique certain (avec plus ou moins de succès).
Les villes romaines étaient en effet avec des rues ne ressemblant en rien au film Gladiator. C'est un cité cosmopolite avec de nombreux immeubles d'habitation (les insulae) où l'on pouvait se toucher les mains d'un batiment à l'autre en les passant par les fenêtres. Néron d'ailleurs après l'incendie de Rome tenta d'agrandir lese axes urbains pour éviter la propagation fulgurante des incendies. Je vous invite
Une légion c'est 4800 hommes plus tous les suiveur qui sont parfois tout aussi nombreux. quand à Teutobourg les lEG XVII, XVIII et XIX ième légions se fnt massacrées c'est environ 15 000 hommes plus autant de suiveurs (hommes, femmes, esclaves etc...) soit 30 000 individus. La plus petite unité militaire et un groupe constitué de 8 hommes appelé le contuberium (qui est aussi le nom de la tente) auquel était adjoint une mule portant l'équipement pour la tente, pour la nourriture (meule, sac de graines etc...) mais aussi du surplus au cas où les bagages de chaques légionnaires ne suffisaient pas. Le légionnaire portait environ 35Kg de matériel sur lui lorsqu'il était en marche (soit à peut près autant qu'aujourd'hui).
Perdre un aigle est une infamie, une honte pour la légion tout entière et donc pour Rome. Il faut absolument le récupéré soit par des expéditions punitives soit en sous main par de la corruption. En général c'est la punition pour réparer l'honneur. Pour Teurobourg en 9 ap. JC. les trois légions massacrées ne furent pas reconstitué avant plusieurs décenies même siècles pour que jamais les romains n'oublient cette défaite.
La communication romaine ne trouva pas d'quivalent avant l'invention du train. et les postes de ravitaillement (cursus publicus) situés tous les 12 kilomètres permattaient un acheminement rapide de l'information. On estime qu'un message pouvait partir de l'Irak actuel et
hommes civilisés et barbare n'est pas une vision romaine d'origine puisque c'est une vision du monde déjà adopté par les grecs. et il en allait de même sur les esclaves. La différence étant que l'esclave sous l'empire pouvait racheté plus "facilement" sa liberté et à Pompei on a la trace où, à la mort du maître de maison, c'est l'esclave qui repris le commerce après son affranchissement par testament. Dans d'autres cas, un esclave même affranchi choisissait assez régulièrement de rester à servir dans la même maison. L'esclavage à Rome n'est pas l'esclave tel qu'on se l'image au travers les films ou les séries ou même par les traites des noirs. C'était plus codifé que cela et l'esclave de maison pouvait, s'il ou si elle se comportait bien tenir les compte de la maison, avoir une réelle influence. Comme pour les gladiateurs, acheter et entretenir un esclaves et un investissement couteux. Vous excuserez la comparaison mais l'esclave étant qu'un objet, c'est comme si vous achetiez la dernière console de jeux et qu'au premier problème qu'elle rencontre, vous la massacreriez à coup de batte. ça ne veut pas dire que ça ne se faisait pas, mais que ce n'était pas aussi repandu qu'on veut nous le faire croire au travers les oeuvres cinématographiques ou audiovisuelles. Le maitre avait malgré tout, et c'est bien expliqué dans la vidéo, le drroit de vie et de mort sur l'escave mais on ne le tuait pas pour rien non plus. Quand à ce que dit monsieur Tilloi-d’Ambrosi sur les enfants abandonné, ça ne concerne pas que les filles. Si le père ne reconnaissait pas l'enfant (garçon ou fille) alors il pouvait être abandonné et être récupéré pour devenir esclave. C'est vrai toutefois que les filles étaient plus touchées par cela de par la société patriarcale de la Rome antique, mais il est bien de rappeler que ce n'étaient pas les seules et que ça touchait les deux sexes.
Les tenues des légionnaires, leurs équipements étaient très souvent outre la base disparate. tous les légionnaires ne portaient pas la même armure, certains portait la lorica hamata (cote de maille), la lorica segmentata (l'armure à lames segmentées) ou encore la squamata (à écailles) qui pouvait se transmettre de père en fils. De plus, les légionnaires aimaient montrer leurs richesses obtenu lors des campagnes et apportaient de nombreuses modifications à leurs équipement. Dans une source, on relate un légionnaire basé à Leptis magna (Afrique du Nord) qui fit le voyage jusqu'à Lugdunum (Lyon) pour faire réparer son équipement car selon les dires, c'était leà que se trouvait le meilleurs artisant pour le faire. Dautres agrémentaient leur équipement de pierre précieuses etc... Penser à une armée romaine totalement uniforme est utopique et idéaliste et pour le coup, je regrette que monsieur Tilloi-d’Ambrosi ne le mentionne pas en complément.
Monsieur Tilloi-d’Ambrosi à raison de préciser que les chrétiens ont refusé l'Empereur. Mais c'est aussi un point de basculement religieux. Des sources expliquant qu'une jeune recrue de l'armée, devant prêter serment lors de son incorporation refusa de considérer l'empereur comme une divinité vivante. Il fut exécuté. Mais cela montre ce basculement où à une époque antérieur, le judaisme bien que ne vénérant officiellement qu'un seul dieu, officieusement continuaient de vénérer à très petites échelles des divinités antérieur à leur exils de Babylon. Il y a eu donc moins de problèmes lors des incorporations. En revanche, le christianisme et clairement à cette époque monothéiste et il est difficile de dire que l'empereur est un dieu. D'un autre côté, ce soldat devait s'en douter (conjoncture) et ça certainement été considéré comme un acte de défiance envers Rome
Je voulais ajouter des liens menant aux articles historiques dont je suis l'auteur pour apporter plus d'informations mais il semblerait que soit la chaine, soit youtube, n'apprécie pas les liens. Ce n'est pas grave.
Merci faites une chaîne youtube😊
Vidéo très intéressante comme d'habitude. Mais petit bémol : vous avez trop fait la part belle à des extraits de Gladiator qui certes est devenu culte dans le genre mais vous avez complètement passé à la trappe Ben Hur (l'historique je parle aux 12 oscars) alors qu'il aurait été intéressant qu'il commente la célèbre scène de la course de char, la bataille navale, et sa participation au défilé de Rome. Ainsi que le film Barrabas avec Anthony Quinn qui parle de l'incendie de Rome et de Néron. Dommage.
Je confirme, je suis déçue.
J'aurais bien aimé son avis sur " Quo Vadis", Peter Ustinov en Néron et les dialogues avec Pétrone...!:)
Pas assez d'extrait de Gladiator à mon goût (seulement 2).
Pour le pouce levé, même si ce n'est pas historiquement juste, l'Effet dramatique était très bon !
Intervention nécessaire et mise au point utile pour une bonne partie d'entre nous (je présume)
Tout à fait à certains moments j'ai perdu mon pucellage pour le personnage interprété par Russell Crowe dans Gladiator qui est une invention de Ridley Scott paraît-il 😢
La série Rome est la plus réaliste et avec de très bons acteurs notamment celui qui joue Cesar.
Malheureusement, vers la fin, l'histoire à quelque peu dérivée :/ Surement à cause des producteurs
Il s'agit de Ciaran Hinds
Incroyable série c clair
Toujours aussi génial de donner la parole aux historiens
Cette série de vidéos est juste géniale! Merci
Dommage de ne pas laisser les extraits en VO st
Passionnant !! Mon amour pour Gladiator en a pris un petit coup ^^
C’est quand même complexe comme période de l’histoire, et tellement survolé à l’école ! Dommage…
passionant.
bravo docteur Dimitri.
L'expert est excellent
Pour moi Gladiator je ne le considère pas comme un film historique rien que par le fait que le perso principal est imaginaire, alors même s'il y'a des choses vraies là-dedans pour moi c'est et ça restera un film épique et avant tout un bon divertissement. Dans la série sur UA-cam On va faire cours sur les Trois Mousquetaires j'ai entendu une citation d'Alexandre Dumas qui disait: "On peut violer l'histoire à condition de lui faire de beaux enfants."
Alors pour moi c'est le cas ici et avant tout La Vie! La Vie! La Vie! J'avoue c'est ma scène préférée du film!
j'ai beaucoup aimé et l'effet recherché décrit a la fin de la vidéo , est présent =) merci
Une époque difficile : quand quelqu'un t'offrait un esclave pour ton anniversaire et qu'il ne te plaisait pas, c'était super difficile d'aller l'échanger sur le marché contre un modèle plus récent.
Pourtant, il existait le SAV de Omarus et Fredus
@@laurentrobert4348oui mais c'est toujours de la paperasse administrative avec eux
Fun fact: Mr d'Ambrosi était mon professeur à Lyon 3, quel plaisir de le revoir...
Il a été mon enseignant à Mâcon
J adore c est vidéo je suis fan❤
Merci, c'était passionnant.
Belle journée.
Pour la représentation de Vercingétorix sur des pièces, elle est peut-être très idéalisée. Jean-Michel Verdier
Très intéressant ! Merci :)
j'aurai bien vu une séquence de kaamelott livre 5 je crois , en tous cas merci pour la vidéo
Très très intéressant
Décidément, l'histoire est bien un éternel recommencement. Éternel, je ne sais pas, mais recommencement, oui. Rome: une république, puis un César qui veut reprendre la tyrannie... Ceci dit, cette série de vidéo est captivante. Merci!
Prochain sujet : un specialiste du cinema qui analyse les livres sur la Rome antique.
J'adore tellement ce format !
Rome, quelle serie extraordinaire, je l'aime d'amour, on en parle si peu , quel dommage qu'elle se soit arreté faute de budget, elle était largement au dessus de GOT, en plus d'être historiquement très proche de la réalité historique(sauf le coté US et romancé bien sur)
Rome et GOT n'ont aucun rapport 😂 Une série qui se veut proche de la réalité historique et une série de Fantasy , je vois pas en quoi elles sont comparables.
@@jotarokujo4088 Tu te doute bien que je sais que le style est différent, mais dans le Fond ça reste des séries HBO d'intrigues politiques. Franchement ça sert à quoi ton commentaire à part chercher la petite bete ?
@@MadMelGibson44 je répond à ton commentaire qui est hors sujet , parce que franchement il sert à quoi ton commentaire à part chercher la petite bête ?
@@jotarokujo4088 J'avoue je ne sais pas, pardonne moi, je n'arrive pas à avoir ta pertinence dans les commentaires. J'ai le droit de continuer à commenter sur youtube ou il vaut mieux que je m'auto-censure ?
@alexis221092 et ta pertinence de comparer deux séries qui n'ont rien en commun ? Oui l'auto-censure ça peut être bien aussi .
Il faudra se mettre d’accord sur le pouce en l’air ou en bas car plusieurs historiens ne réfutent pas cette idée
Passionnant merci ❤
J'adore votre chaîne - vous faites un boulot extraordinaire !
Et j'suis pas un bot 😉
Haha merci pour la précision lol
Vous êtes un bot.
@benjamin-742 🤣
Le Massacre de la Neuvième Légion fait référence à la bataille de Camulodunum durant la révolte de Boadicée.
La Légion a survécu au soulèvement de Boadicée et était toujours présente en Bretagne plusieurs décennies plus tard. Elle a ensuite été déplacée vers les Pays-Bas puis vers le front "Est" contre les Parthes ou en Judée où elle a été détruite.
Le cliché du barbare avec cheveux en pétard et longues moustaches et à poil m'a toujours fait rire 😂. Sans oublier les casques à cornes qui vont avec.
Dommage de ne pas avoir de connaissances alors car pas cliché justement …
Et surtout la façon dont ils se battent😅😅on dirait qu.ils veulent s’embrocher sur les glaives romaines.
Bon, en réalité, barbare et romains se connaissaient très bien, la plupart des barbares avaient combattus avec les romains ( comme vercingetorix) et la plupart des armes romaines étaient gauloises.
@@Le-jvc-du-pixelle casque, c'est un gros cliché. Si on a retrouvé quelques casques d'apparat, des cornes en combat, c'est complètement con. Le casque est fait pour dévier les coup, une corne ça bloque le mouvement, ce n'est pas très efficace...
@ je parle pas du caque … mais des peintures corporelles.
Oui et en 2005, c’est impardonnable
"Quand j'ai rien à dire de négatif d'un truc ça veux dire que ça va" je viens d'accepter que je suis un mec dificil😅 depuis Haïti 🇭🇹 je vous salue.
Vidéo absolument captivante. 😃
Ca serait cool d'avoir la meme analyse avec des jeux vidéos (je pense surtout à assassins creed, qui est tres proche de l'histoire)
Passionnant merci
C’était excellent !
Spartacus a été gladiateur non ?
On a donc bien un exemple de gladiateur s'étant rebellé contre la république romaine je crois.
Pationnant en tous cas cette vidéo, merci pour ça !
C'est pas ce qu'il dit. Il dit qu'il n'y a pas de gladiateur qui s'est rebellé sous Commode (ou sous l'Empire). En fait il veut dire que la figure de Maximus (et le général) ne représente pas un personnage ayant existé, même de loin, dans l'histoire romaine. Spartacus est connu pour avoir mené la rébellion d'esclaves, pas pour être un héros (et encore moins général) avant d'être un esclave, en tout cas pas assez pour qu'on sache qui il est vraiment avant qu'il soit esclave. De plus, comme vous l'avez signalé, il s'est révolter contre la république romaine, pas contre un empereur ;)
@azerwolf ahhh oui d'accord je vois.
J'avais compris ce qu'il avait dit dans un sens plus général je pense, sans faire autant de parallèles avec l'histoire de Maximus, et du coup la référence de Spartacus m'est venue spontanément, mais effectivement on est pas vraiment dans le même cas.
C'était facon de soulever une mini objection, pour pinailler un peu héhé. Merci de votre réponse en tous cas, elle est très claire. Bonne journée à vous !
@@xXBattosai69Xx Mais de rien, je trouve même logique votre question comme vous le dite dans un sens général vu qu'il passe rapidement du personnage Maximus général etc à un gladiateur qui se rebelle (certainement dû aux coupes du montage et aux impératifs du format). Et j'ai pensé aussi à Spartacus, mais je suis resté sur le fameux Maximus donc j'ai réussi à ne pas m'écarter de ce qu'il entendait :'D .
Par contre à me relire je vois qu'il était tôt, la réponse est peut-être très claire mais il y a des fautes qui me ressemblent quand je suis fatigué xD . Bonne journée à vous aussi !
Pationnant, c'est déambuler dans un patio, c'est ça ?
Bonjour, j'ai visionner la vidéo et c'est vrai qu'il faut remettre les choses hors hollywood....
Mais dans les premiers secondes vous faites une brève allusion au célèbre pouce levé vers le haut et dite que c'est une invention du cinéma, ce qui n'est pas totalement faux.
Je m'explique: dans les villas romaine de l'époque il était coutume de placer devant les entrées extérieur, un voir plusieurs phallus en érection, était visible pour les visiteurs et quelques fois même à l'intérieur. Symboles de virilité, de prospérité et de bonne santé.
Mais la signification majeur reste le désir et la virilité.
Hors il a été découvert notamment à Ponpei mais aussi dans des villes romaine africaine, des inscriptions laissées par des habitants expliquant ceci ( il apparaît que les mœurs romaine était bien différentes. Et lorsqu'un homme désirait sexuellement une femme ou un homme, et qu'il fallait rester discret en public, celui-ci levait le pouce vers le haut afin de faire comprendre ces intentions à son ou sa future partenaire)
Ps: j'espère que cela vous sera utile.
Bonne vidéo....
Cest logique quon ne tuait pas les gladiateurs, il y avait beaucoup d'investissement derrière puis ils etaient vu comme des stars , les plus célèbres etaient connu dans tout lempire voire au dela (en fait cetait les sportifs pro de maintenant genre on va pas tuer mbappe ) il y avait meme commerce de leur sueurs (qui avaient selon les croyances de lepoque des vertu "aphrodisiaques" )
22:56 wow le matte painting 😮
Merci !
merci pour ce fact-checking au top !
C’était presque trop court
Merci 🙏
Rome et Spartacus deux series incroyable
17:01 Merci de nous mettre plusieurs fois le même extrait... Au cas où, nous serions des imbéciles...
Neutre, claire et posée..
RAS
Le fist était-il l’usage sous Caligula?
" Cet exécution massive pourrait laisser penser que Rome est un monde cruel hein eu, de violence.( 5k personnes )
En réalité il faut aussi se détaché des systèmes de penser contemporain.
Les esclaves sont des marchandises avant tout, le propriétaire à droit de vie et de mort sur les esclaves, donc c'est vraiment une question juridique avant tout. "
Ah OK, merci c'est plus claire du coup.
Le passage sur les chrétiens ma terminer, merci monsieur le spécialiste...
j adore ces vidéos
Pour ce qui est de gladiator on sait que ridley Scott il fait exprès de mettre en scène des incohérences historique juste pour contrarié les historiens 😌
Je fais peut être erreur, mais la pièce montré n'est elle pas censé être une représentation de Vercingétorix sous les traits d’Apollon?
Passionnant!
Le passé, c'était mieux avant.
Excellentes vidéo, mais je pense que le son de certaines vidéos est mauvais
très bonne vidéo
Heh mais c'est mon prof !
C'est dommage qu'il n'ait pas parlé de Those about to die
On sait tous très bien que les réalisateurs prennent des libertés avec l’histoire et honnêtement on s’en fout, on va voir un film d’action, pas un documentaire sur la Rome antique.
Mais ici, vous venez voir une interview d'un historien à qui on demande sson avis sur des films ...
@ Oui merci j’ai bien vu, et depuis la sortie de Gladiator 2 j’en ai vu passer plusieurs, ce que je trouve un peu agaçant.
9:12 Le nom n'a rien de trompeur, république et démocratie sont deux systèmes politiques très différents, ce qui est trompeur c'est la prétention démocratique non suivie d'effets des républiques modernes, prétention surgie ex-nihilo entre la fin du XIX° et le début du XX° siècle. La démocratie, c'est ce qu'on dénomme aujourd'hui, à tort, " démocratie directe ", comme s'il existait une " démocratie indirecte ", et rien d'autre... personne ne penserait à parler de monarchie indirecte, de tyrannie indirecte ou que sais-je, parce qu'un système politique n'a pas deux versions, une directe et une indirecte. Chaque système politique est ce qu'il est, point. Il y a donc deux solutions, soit c'est une monarchie, soit ça ne l'est pas, soit c'est une démocratie, soit ça ne l'est pas, etc.. Bref, le nom de république romaine n'est pas trompeur, ce qui l'est c'est l'inique prétention démocratique dont la république française s'est drapée au cours de sa troisième itération ;).
La république démocratique des maçons modernes est la seule véritable démocratie de l'histoire de l'humanité c'est bien connu. Tant que ces faux maçons gangrèneront l'éducation on en restera à ce niveau d'analyse.
23:33 Ca, on n'en sait rien. On n'a jamais retrouvé son corps et pourtant, Crassus l'a fait chercher et on comprend pourquoi.
Alors je vais être chiant mais on dit crucifiment crucifixion c'est uniquement pour le crucifiment de jesus
@Defalt6404 C'est juste, mais avec un C majuscule, puisqu'on parle de Dieu.
6:33 Mais il faut bien qu'il y ait eu des passifs, alors, c'était qui ? 😅
Des esclaves la plupart du temps, non-citoyens. L'homosexualité était parfois tolérée (ça varie suivant les époques) du moment que l'homme citoyen ne se montrait pas "'passif" mais gardait une position dominante, comme avec une femme.
Cet homme est un génie
on veut pareil avec la grèce antique
dommage que vous avez pas parle aussi de la série barbare sur netflix
Il aurait fait un AVC
Très cool type
Intéressant
6:45 ouaii c'est à côté se chez moi
"le soulèvement de la Gaule derrière Vercingétorix"... Là on est dans le mythe aussi, Vercingétorix était le chef d'une confédération arverne, pas le chef de la Gaule
Non de nombreuses autres tribus se sont soulevés, certaines avant même les Arvernes. Même les Eduens, qui étaient alliés à Rome, ont tourné leur veste. ICependant, César a écrasé plusieurs tribus (Parisii, Sénons ...) avant de faire face à Vercingétorix.
merci
27:45 pour le voir de vos yeux, venez voir la cité de Vesunna à Périgueux :)
passionnant
On aurait dû lui donner Vercingétorix avec Christophe Lambert, à analyser. 😁
Ou Deux heures moins le quart avant Jésus Christ
Les combats de gladiateurs avaient aussi une fonction religieuse. Un patricien organisait des jeux pour honorer ses ancêtres et mettre en avant sa lignée, son gentilice. Des acteurs étaient payés pour porter le masque mortuaire des ancêtres les plus illustres et jouer leur rôle.
et sinon il aime les films de gladiateurs ? :)
Petite question du coup y’avait des grandes artères dans Rome ou pas ?
Vraiment à chaque fois que Ridley Scott a essayé de faire de l'historique, il aura à chaque fois littéralement chié sur l'histoire
Une question que je me pose souvent : est-ce que l'empire romain est le seul empire de cette taille à avoir changé de religion par l'intérieur ?
L'Empire perse/parthe/sassanides a connu des gros changements internes menant du polythéisme au zoroastrisme avant l'arrivée de l'islam.
En Asie, la diffusion du bouddhisme serait un autre exemple.
Nan il est trop gentille, 75% pour le premier...
"Mon nom est Maximus Decimus Meredius." -> alors, si Maximus est de basse naissance, il a deux noms, pas trois, et en admettant qu'il soit effectivement de haute naissance, Maximus n'est pas un prénom, Decimus pas un nom de famille, et Meredius pas un surnom. Utilisée correctement, la tria nomina donnerait Decimus Meredius (de la gens, la famille, des Meredii) Maximus (le "très grand").
Quel goat Dimitri Tilloi d’Ambrosi son ouvrage sur l’histoire romaine m’a vraiment aider
Pour Astérix, je pense que 'le combat des chefs' rattrape cette image d'une gaule unie et représente ces gaulois, ces 'gallo romains', qui ont été pro romains
" on sait à quoi Vercingétorix ressemblait car on a retrouvé des pièces..." qui dit que ces pièces sont vraiment représentative ?
J'ai retenu "ça ne marche plus Nord VPN", ok merci je n'achèterais pas !
C'est dommage, il parle d'anachronisme à propos des pictes mais n'a absolument pas parlé des étriers. Les romains n'avaient pas d'étriers (ce qui a été un lourd handicap face aux hordes mongoles du V° siècle). Je pense que c'est là un anachronisme clairement plus important que ce point de détail sur la façon de nommer un peuple.
Et les étriers sont clairement visibles lorsque Maximus virevolte sur son cheval (timecod 15:45).
Effectivement les exécutions c'est mieux à midi en mangeant